From greschem at gmail.com Fri May 1 06:17:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 06:17:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgMy4gaMOpdCBww6ludGVrZSBzemVudG1pc8Op?= =?utf-8?q?je_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-01 *húsvét 3. hét péntek* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Isten kiválasztja Sault a nemzetek apostolának. A jeruzsálemi keresztényüldözés idején Saul még mindig dühtől lihegve halálra kereste az Úr tanítványait. Elment a főpaphoz, és arra kérte, adjon neki ajánlólevelet a damaszkuszi zsinagógához. Az volt a szándéka, hogy elfogja és Jeruzsálembe viszi azokat a férfiakat és nőket, akikről kideríti, hogy az új hit követői. Már közel járt Damaszkuszhoz, amikor egyszerre mennyei fény vette körül. A földre esett, és hallotta, hogy egy hang így szól hozzá: ?Saul, Saul, miért üldözöl engem?? Erre ő megkérdezte: ?Ki vagy te, Uram?? A hang folytatta: ?Én vagyok Jézus, akit te üldözöl. Állj fel, menj be a városba! Ott majd megmondják neked, mit kell tenned.? Az útitársak ijedtükben némán álltak, mert hallották ugyan a hangot, de senkit sem láttak. Saul pedig fölkelt a földről, kinyitotta a szemét, de semmit sem látott. Kézenfogva vezették be Damaszkuszba. Három napig nem látott, nem evett és nem ivott. Élt akkor Damaszkuszban egy Ananiás nevű tanítvány. Látomásban így szólt hozzá az Úr: ?Ananiás!? ?Itt vagyok, Uram!? ? felelte. Az Úr pedig folytatta: ?Menj az Egyenes-utcába! Keresd meg Júdás házában a tarzusi Sault! Nézd, éppen imádkozik!? Ugyanekkor Saulnak is látomása volt: Ananiást látta, ahogy belép őhozzá, és ráteszi kezét, hogy visszanyerje látását. Ananiás ekkor így tiltakozott az Úr előtt: ?Uram, sokaktól hallottam, hogy ez az ember mennyi gonoszságot követett el Jeruzsálemben szentjeid ellen. Felhatalmazása van a főpapoktól, hogy itt is elfogjon mindenkit, aki segítségül hívja nevedet.? Az Úr ezt válaszolta neki: ?Menj csak, mert őt választottam eszközül, hogy hirdesse nevemet a pogányoknak, a királyoknak és a választott nép fiainak. Megmutatom majd neki, mennyit kell értem szenvednie.? Ananiás elment. Belépett a házba, rátette kezét Saulra, és így beszélt hozzá: ?Saul testvér! Urunk, Jézus, aki megjelent neked idejövet az úton, ő küldött ide engem, hogy visszanyerd látásodat, és eltelj a Szentlélekkel.? Hirtelen mintha valami hályogféle hullott volna le a szeméről. Visszanyerte látását. Megkeresztelkedett, majd ételt vett magához, és erőre kapott. Néhány napig a damaszkuszi tanítványok között maradt, aztán hirdetni kezdte a zsinagógákban, hogy Jézus az Isten Fia. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 9,1-20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot!* (Mk 16,15. - 8 G. tónus) Vagy: *Alleluja.* 8. szám. Előénekes:* Dicsérjétek az Urat, minden népek, * magasztaljátok őt, minden nemzetek.* Hívek: *Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot! * Vagy: Alleluja. E: *Mert erős rajtunk az ő irgalma, * és az ő hűsége örökké megmarad.* H: *Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot! * Vagy: Alleluja. *Zsolt 116,1.2.* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, * az bennem marad és én őbenne.? Jn 6,56 ? 10. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus teste az Eucharisztiában valóban ételünk, vére italunk. Amikor Kafarnaumban Jézus az élet kenyerének mondta önmagát, vita támadt a zsidók között: ?Hogyan adhatja ez testét eledelül nekünk?? ? kérdezték. Jézus így felelt nekik: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Ha nem eszitek az Emberfia testét, és nem isszátok az ő vérét, nem lesz élet bennetek. Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete van és én feltámasztom őt az utolsó napon. Az én testem ugyanis valóban étel és az én vérem valóban ital. Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, az bennem marad és én őbenne. Amint engem az élő Atya küldött, és én az Atya által élek, úgy az is, aki engem eszik, énáltalam él. Ez a mennyből alászállott kenyér. Nem az, amelyet atyáitok ettek, és meghaltak. Aki ezt a kenyeret eszi, örökké él.? Így tanított Jézus a kafarnaumi zsinagógában. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 6,52-59* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani! (Gelasianum) Lektor: 1. *Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 06:17:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 06:17:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 07:06:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 07:06:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TXVua8OhcyBTenQuIErDs3pzZWYsIGF6IMOhY3Mgw7xubmVw?= =?utf-8?b?w6luIElzdGVuIMOpbHRlc3NlIMOBY3MgSsOzenNpLCBrLiBMdHRhZ290?= =?utf-8?q?!?= Message-ID: *Kedves Józsi!* *Isten éltessen Munkás Szt.József , az ács ünnepén is!* *Ha időd, energiád engedi, köszönjük, ha írsz egy rövid személyes bemutatkozást!* *Szeretettel,* *a Lista, Mőci* *?Szent József a példaképe azoknak az alázatosaknak, akiket a kereszténység nagy célokra rendel... Ő annak a bizonyítéka, hogy nincs szükség rendkívüli dolgokra ahhoz, hogy az emberek Krisztus jó és hiteles követői legyenek, csak általános, emberi, egyszerű, de igaz és hiteles erények szükségesek.? (VI. Pál, Párbeszéd (1969. március 19.): Insegnamenti, VII (1969), p. 1268.)? **Részlet II. János Pál pápa Redemptoris custos kezdetű apostoli buzdításából: * *Magyar katolikus lexikon Katolikus.hu/Könyvtár/II. János Pál pápa írásai * *Istenünk, te adtad a törvényt, hogy az ember dolgozzék és részt vegyen teremtő munkádban. Segíts jóságoddal, hogy Szent József példájára és oltalmával úgy dolgozzunk, ahogy megparancsoltad, és elnyerjük tőled a jutalmat, amelyet megígértél. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen. * *https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-jozsef-munkas * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 1 09:24:09 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 1 May 2020 09:24:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?It=C3=A1lia?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szervusztok! A fiatal nemzedéknek ajánlva küldöm. Továbbítsátok nekik is. Szívből jövő szavak. Emlékezés és búcsúzás. Olvassátok! Az Italia-i videót mindenkinek ajánlom, tovább küldésre is mert ezzel segítünk egy kicsit a Bergamo-i korháznak??. a Dalt is hallgasd meg, ifjúságunk Volare c. kedves slágere! Egy olasz tüdőgyógyász tegnap leírt szavai: "Mind elmennek. Némán, alázattal, amilyen alázatos némaságban, munkával és áldozattal telt az életük. Elmenőben van egy teljes nemzedék. Ők azok, akik az élelemért vívott hajszában a légópincékből olykor kitörve a bőrükön érezték a háború bűzét, a nélkülözést és a veszteségeket. Kérges tenyerek, mélyen árkolt arcok mennek most el, s velük együtt távozik a gyilkos napon és a metsző hidegben töltött idők emlékezete. Testek, amelyek atlétatrikóban és újságpapír csákóban tonnaszám hordták a törmelékeket, cementet kavartak, és meghajlították a vasat. Elmenőben a Lambretták, a Cinquecento és Seicento nemzedéke, az első hűtőszekrényeké, a fekete-fehér tévéké. Lepedőbe csavarva hagynak el bennünket, mint megannyi Krisztus, ők, a gazdasági boom megteremtői, akik életük és verítékük árán felemelték ezt a nemzetet, és olyan gazdasági jóléttel ajándékoztak meg bennünket, amit büntetlenül élveztünk hosszú ideig. Velük együtt távozik most a tapasztalat, a belátás, a türelem, a rugalmasság, a tisztelet és ki tudja, hány órányi elfeledett imádság. Magányosan mennek el, a kezüket senki nem fogja, nem lehelnek utolsó csókot az arcukra. Mennek a nagyszüleink, országunk történelmi emlékezete, az emberiség kulturális öröksége. *Itália tartozik nektek egy KÖSZÖNÖM-mel, *60 millió kedves gondolattal, amely utolsó utatokon elkísér." Ez a dal a 70-es évek leghíresebb olasz együttese, a szerzői jogokat a Bergamo kórháznak adták át. A videó minden kattintása segíti a kórházat, mert a YouTube minden kattintásért fizeti őket. A bergamoi kórházban 800 ember halt meg egy nap alatt. Ha tudod, add át mindenkinek. Katt IDE: https://www.youtube.com/watch?v=M7zs9BmYVm0 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 09:30:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 09:30:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBkci4gTcO8bGxlciBDZWNpbGnDoXLDs2w=?= In-Reply-To: <49C3BF3rNlzbhHM@sendmail.uni-obuda.hu> References: <49C3BF3rNlzbhHM@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Kriszta! Nagyon köszönöm ezt a rövid összefoglalót dr. Müller Cecíliáról! Köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri May 1 10:16:14 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 1 May 2020 10:16:14 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Verona In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_2719147336783776675_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Verona.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 9600512 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 1 11:05:48 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 1 May 2020 11:05:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vazo=?= In-Reply-To: References: Message-ID: [image: halálesetek.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 1 11:09:37 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 1 May 2020 11:09:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Megkérdezitek, hogy mi a forrás, pontosak-e az adatok, nem tudom. * *De vannak a listán olyan halálokok, amiket mi magunk végzünk magunkon. * *Ezekkel van mit kezdenünk. * [image: halálesetek.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri May 1 11:18:50 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Fri, 1 May 2020 11:18:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vazo=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat, csak idézek; "kis hazugságok, nagy hazugság, statisztika"... A 2020. máj. 1. de. 11:06 ezt írta ("Rita Kunsay-Sipos" ): > > > > > [image: halálesetek.png] > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 11:45:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 11:45:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: References: Message-ID: ............. és sajnos, hála a liberalizmusnak, szekularizációnak és a kereszténység liberalizációjának, már az eutanáziát is említeni lehetett volna a listán.. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, May 1, 2020 at 11:09 AM Rita Kunsay-Sipos wrote: > > > *Megkérdezitek, hogy mi a forrás, pontosak-e az adatok, nem tudom. * > > *De vannak a listán olyan halálokok, amiket mi magunk végzünk magunkon. * > > *Ezekkel van mit kezdenünk. * > > > > [image: halálesetek.png] > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 12:01:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 12:01:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 13:09:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 13:09:22 +0200 Subject: [Grem] Donald Trump / Exclusive Interview with Pat Robertson / video 20'37 Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=I0X4epmPrck --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 13:10:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 13:10:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBUcnVtcCBpbnRlcmrDusOpcnQga8O2c3rDtm5ldCBCw6Fs?= =?utf-8?q?int_Csaba=2C_volt_k=2E_Lttagnak!?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 1 13:16:35 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 May 2020 13:16:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> Message-ID: <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> > Kedves Lista ! > > Az alábbi táblázatot nézve eszembe jut ,hogy hihetetlen békés világban > élünk a 21. században. > > Az alábbi táblázatban nem szerepel az erőszakos cselekedetek áldozatai > ezért 2002adatokat írok le:Ebben az évben 57 000 000 haltak meg ebből > 172 000 haltak meg háborúban és 569 000 erőszakos bűncselekményben ,ez > összesen 741 000 áldozat.Csak ebben az az évben 873 000 lettek > öngyilkosok és több mint 1 millióan haltak meg balesetben. > Egy Amazonas őserdei arawate vagy waorani indiánnak és egy Új-Guinean élő benszülöttnek nagyok az esélye hogy erőszakos cselekedetben hal meg mint egy rossz közbiztonságú civilizált államban,mondjuk Dél-Amerikában.Az Amazonas vidékén és Új-Guinean (ha még élnek napjainkban eredeti életet élő bennszülöttek ) a férfiak közül ötből három halt mag nők miatt, presztízs okból vagy számunkra érthetetlen okból vívott csatározásban. Tehát bár állandóan arról írunk mennyire rossz irányba megy  a jelenlegi világunk de  ez néhány összetevőt vizsgálva egyáltalán nem igaz. A középkorban a kereszténység virágkorában az erőszakos cselekedetekben a halálozási arány több mint 5 % volt egy békés évben.Tehát a civilizált világ valamira jutott. Az abortusz az alábbi táblázatban magasan vezet de sajnos az abortusz a magyar telkes jobbágyoknál is elképesztő arányú volt vagyon féltésből az elszegényedés miatti félelemből,sőt tekintve ,hogy az abortusz mondjuk 1780 -ban vagy 1830 -ban még életveszélyesebb volt az anyára nézve mint ma  gyakran szó szerint csecsemő gyilkosságot alkalmaztak. Üdv. Egon > 2020.05.01. 11:09 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: >> >> >> *Megkérdezitek, hogy mi a forrás, pontosak-e az adatok, nem tudom. * >> * >> * >> *De vannak a listán olyan halálokok, amiket mi magunk végzünk magunkon. * >> * >> * >> *Ezekkel van mit kezdenünk. * >> >> >> >> halálesetek.png >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 13:24:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 13:24:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> Message-ID: Egon utolsó mondatához fűzom hozzá: Épp most nézem a Trump interjút, amiből, meg amint azt egyébként is tudjuk, ma már az abortusz 'partial birth abortion' ill. 'trimeste abortion' változatai ismét nem mást mint csecsemő gyilkosság, csak most már sok helyütt legális. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 13:31:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 13:31:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> Message-ID: Bocsánat: Magyarítom magam: Egon utolsó mondatához fűzöm hozzá: Épp most nézem a Trump interjút, amiből látszik, és amint azt egyébként is tudjuk, hogy ma az abortusz 'partial birth abortion' ill. 'trimester abortion' változata ismét nem mást mint csecsemő gyilkosság, csak most már sok helyütt legális. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 1 13:39:49 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 May 2020 13:39:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> Message-ID: <0f555e71-5ece-d3e6-39ea-b576f6c793c7@t-online.hu> Akkor Én is pontosítok :Az abortusz is gyilkosság nyilván ,a csecsemő gyilkosság megjelöléssel azt szerettem volna kifejezni.hogy a már rendben megszületett csecsemőt gyilkolták meg úgy például hogy megizzasztották majd kitették a hátsó udvarban a hidegre pólya nélkül.Elképesztő. Erről kéne még írni de most nincs időm . E. 2020.05.01. 13:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Bocsánat: Magyarítom magam: > Egon utolsó mondatához fűzöm hozzá:  Épp most nézem a Trump interjút, > amiből látszik, és amint azt egyébként is tudjuk, hogy ma az abortusz > 'partial birth abortion'  ill. 'trimester abortion' változata ismét > nem mást mint csecsemő gyilkosság, csak most már sok helyütt legális. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri May 1 13:41:14 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 1 May 2020 13:41:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vazo=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Látjuk a számokat, de mire gondolt a költő? La Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: 2020. máj. 1., P, 11:19): > Bocsánat, csak idézek; "kis hazugságok, nagy hazugság, statisztika"... A > > 2020. máj. 1. de. 11:06 ezt írta ("Rita Kunsay-Sipos" < > ritakunsay at gmail.com>): > >> >> >> >> >> [image: halálesetek.png] >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Fri May 1 13:47:35 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Fri, 1 May 2020 13:47:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: <0f555e71-5ece-d3e6-39ea-b576f6c793c7@t-online.hu> References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> <0f555e71-5ece-d3e6-39ea-b576f6c793c7@t-online.hu> Message-ID: Azért a "partial birth abortion" is vetekszik az előbb említettel: amikor a baba részben kint van, de nem teljesen, akkor megölik. Ezt azért találták ki, mert a már megszületett babát nem szabadott megölni, de ugye aki még nem született meg, azt igen, és jogilag megtalálták azt a fázist, amikor nem született meg, de már könnyen hozzáférhető... Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 1., P 13:40): > Akkor Én is pontosítok :Az abortusz is gyilkosság nyilván ,a csecsemő > gyilkosság megjelöléssel azt szerettem volna kifejezni.hogy a már rendben > megszületett csecsemőt gyilkolták meg úgy például hogy megizzasztották majd > kitették a hátsó udvarban a hidegre pólya nélkül.Elképesztő. > > Erről kéne még írni de most nincs időm . > > E. > 2020.05.01. 13:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Bocsánat: Magyarítom magam: > Egon utolsó mondatához fűzöm hozzá: Épp most nézem a Trump interjút, > amiből látszik, és amint azt egyébként is tudjuk, hogy ma az abortusz > 'partial birth abortion' ill. 'trimester abortion' változata ismét nem > mást mint csecsemő gyilkosság, csak most már sok helyütt legális. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_8078904027187025757_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 13:52:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 13:52:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vayDDqXMga2llZ8Opc3rDrXTDqXM6?= In-Reply-To: References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> <0f555e71-5ece-d3e6-39ea-b576f6c793c7@t-online.hu> Message-ID: Továbbá, az abortusz akkoriban a halálos bűn kategóriájába tartozott, aminek a zsoldja a kárhozat, ma pedig 'emberi jog' és kárhozatról az emberek nagy többsége megfeledkezik, és a keresztények nagy többsége is csak egy 'a végelenségig szerető Isten'-ről van tájékoztatva, ami félremagyarázható --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 1 13:58:44 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 May 2020 13:58:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDoW1vazo=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2804bdc1-e154-c4a7-2c2f-ef5f83a4a057@t-online.hu> A statisztika az egyetlen eszköz amelyet, ha jól vezetünk és becsületesen értékelünk ki , időben megmutatja ,hogy hülyeséget csinálunk. (korunk egyik nagy költője  írta ) Churchill sohasem mondta hogy csak a saját statisztikájában bízik ez csak egy vándor legenda. Miért vagyunk védtelenek mondjuk statisztikus nagy  hazugságokkal szemben ?Azért mert több százezer évig éltek őseink kis családi nemzetségi csoportokban ahol nagyot nem lehetett hazudni csak kicsit hiszen mindenki tudta ellenőrizni , hogy Balfácán Szomorú Füles tegnap nem ejtett el egy mamutot.De a kádári korban talán néhányan elhitték ,hogy Magyarország nem vett fel nagy kölcsönöket ,vagy hogy  a szocializmus győzni fog. Üdv. Egon 2020.05.01. 13:41 keltezéssel, lászló lénárt írta: > Látjuk a számokat, de mire gondolt a költő? > La > > Adrienne Bisztray > ezt írta (időpont: 2020. > máj. 1., P, 11:19): > > Bocsánat, csak idézek; "kis hazugságok, nagy hazugság, > statisztika"... A > > > 2020. máj. 1. de. 11:06 ezt írta ("Rita Kunsay-Sipos" > >): > > > > > > halálesetek.png > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: halálesetek.png Type: image/png Size: 425408 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 14:30:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 14:30:38 +0200 Subject: [Grem] Donald Trump / Exclusive Interview with Pat Robertson / video 20'37 In-Reply-To: References: Message-ID: Itt pedig egy friss katolikus vélemény Trumpról, mint a legjobb elnöki lehetőségről a most következő USA elnökik választásokon: Trump is the best choice for Catholic voters in 2020: Catholic apologist (video 29'18) https://www.youtube.com/watch?v=lT3PrA_THwE --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 1 15:10:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 15:10:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgMy4gaMOpdCBww6ludGVrZSBzemVudG1p?= =?utf-8?b?c8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, * az bennem marad és én őbenne.? Jn 6,56 ? 10. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus teste az Eucharisztiában valóban ételünk, vére italunk. Amikor Kafarnaumban Jézus az élet kenyerének mondta önmagát, vita támadt a zsidók között: ?Hogyan adhatja ez testét eledelül nekünk?? ? kérdezték. Jézus így felelt nekik: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Ha nem eszitek az Emberfia testét, és nem isszátok az ő vérét, nem lesz élet bennetek. Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete van és én feltámasztom őt az utolsó napon. Az én testem ugyanis valóban étel és az én vérem valóban ital. Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, az bennem marad és én őbenne. Amint engem az élő Atya küldött, és én az Atya által élek, úgy az is, aki engem eszik, énáltalam él. Ez a mennyből alászállott kenyér. Nem az, amelyet atyáitok ettek, és meghaltak. Aki ezt a kenyeret eszi, örökké él.? Így tanított Jézus a kafarnaumi zsinagógában. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 6,52-59* *Friends, in today?s Gospel Jesus declares that "unless you eat the Flesh of the Son of Man and drink his Blood, you do not have life within you."* *The talk that Jesus gave concerning the sacrament of his Body and Blood was quite literally revolting. It is a rather remarkable understatement when John writes, "The Jews then disputed among themselves, saying, ?How can this man give us his flesh to eat??"So what does Jesus do when confronted with this objection? One would think that he would offer a metaphorical or symbolic interpretation of his words. Instead, he intensifies what he had said.* *How do we appropriate this shocking talk? We honor these unnerving words of Jesus, resisting all attempts to explain them away. We affirm the doctrine of "Real Presence." Vatican II re-expressed the traditional Catholic belief when it taught that, though Jesus is present to us in any number of ways?in the proclamation of the Gospel, in the gathering of two or three in his name, in the poor and suffering?he is nevertheless present in a qualitatively different way in the Eucharist.* *Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * > > > <#m_441217412968240627_m_603952003369410255_m_2086960965581569805_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 1 15:36:53 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 May 2020 15:36:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIHRhbMOhbMOzcyBrw6lyZMOpcw==?= Message-ID: Május 1. találós kérdés . Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a Felvonulási térre ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós kérdésre. Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor mögé hatalmas vörösmárvánnyal borított obeliszket ? Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz ismerni kell a helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Fri May 1 16:05:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 16:05:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1roli_G=2E_Egyetem_docense_k=C3=A9ri_kit?= =?utf-8?b?w7ZsdGVuaSArIHRvdsOhYmLDrXRhbmkgYSBrb3JvbmF2w61ydXNqw6Fy?= =?utf-8?b?di4gdMOhcnMtaSBoYXTDoXNhaXLDs2wgc3rDs2zDsyBrw6lyZMWRw612?= =?utf-8?q?et?= Message-ID: *Feladó:* sztaray-kezdy at t-online.hu Gondolom, mindannyian próbálunk saját élethelyzetünk és szakmánk szerint a tőlünk telhető módon legjobban hozzájárulni a járvány miatt kialakult helyzet kezeléséhez. Én mint szociológus és egyetemi oktató egy (volt és jelenlegi) hallgatóinkból és oktatókból álló kutatócsoport tagjaként a helyzet társadalmi hatásainak feltérképezésén dolgozom. Ennek érdekében elkészítettünk egy online kérdőívet, amellyel az a célunk, hogy a lehető legszélesebb rétegekhez eljuttatva minél átfogóbb képet kaphassunk a társadalomról ebben a tekintetben. *Kérlek tehát, hogy az alábbi linkre kattintva töltsd ki anonim kérdőívünket**,* ami kb. 10-12 percedet veszi igénybe. *https://tam-muhely.org/survey/index.php/118286/newtest/Y/mid/100008/cst/0/sl/999 * Hogy minél több emberhez eljuthasson kérdőívünk, arra kérlek, hogy amilyen széles körben csak tudod, levelezőlistákon, közösségi médiában terjeszd kérdőívünket! Ezzel nem csak a mi munkánkat segíted, hanem hozzájárulsz a járványhelyzet társadalmi hatásainak kezeléséhez is. Nagyon köszönjük segítségedet! Munkás Szent József napján szeretettel a TAM-Műhely (https://tam-muhely.org/aktualis.html) nevében, Éva *Sztárayné Dr. Kézdy Éva * egyetemi docens Társadalom- és Kommunikációtudományi Intézet, Szociológia Tanszék Károli Gáspár Református Egyetem, Bölcsészet- és Társadalomtudományi Kar 1088 Budapest, Reviczky u. 4. Tel: (+36 1) 483-2937 www.kre.hu/btk --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 1 16:24:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 May 2020 16:24:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eltussol=C3=A1si_szakember?= Message-ID: <8d897d1f-28b1-a9e0-69b4-1453022a70ac@t-online.hu> Tedros Adhanom Ghebreyesusról azt írta a HVG egy nem régi cikkben ,hogy ő a világ őrangyala a mostani járványunk idején. Nos őrangyalunk ,Tedros valóban szakember Londonban végzett Eü. (2005-2012)minisztersége idején állítólag sokat tett  Etiópiában a HIV a kolera és vérhas stb.  betegségek leküzdéséért ,valójában egyedül álló gyakorlatra tett szert a járványok eltussolásában . Etiópiában 2007 -ben hatalmas kolera járvány tombolt 680 haltak meg és kb. 60 000 betegedtek meg a WHO saját adat gyűjtése alapján tekintve ,hogy  még nem Tedros volt az igazgató . De Etiópia Eü. Minisztériuma Tedrossal az élen mindent tagadott.Csak vizes hasmenésnek tálalta nehogy ne merjenek jönni a turisták a járvány aztán átterjedt Szomáliára és más térségebe is . Mikor 2017 megválasztották kínai lobbizásra WHO igazgatónak akkor is járvány tombolt Etiópiában,ezt is titkolták ,a 2006 2007 2009 és 2011 -s járványt sem jelentették a WHO-nak. Így tehát elmondhatjuk hogy megfelelő ember került a WHO élére,hiszen a WHO szabályzatának legfontosabb része az ,hogy a tagországok pontosan jelentsék a járványokat. Lawrence O. Goston aki Dr. David Navarro tanácsadója volt (Navarro tedros riválisa volt a WHO igazgatói székért ) azt nyilatkozta 2017-ben,hogyha egy eltussoló szakember lesz a WHO igazgatója akkor az aláássa a WHO tekintélyét ,tényleg alá ásta mi kell még ehhez ? Nagyon szép történet ,ez az ember teljes szakmai gyakorlata alatt arra készült,hogy a jelenlegi világjárványt addig titkolja amíg meg nem jelenik minden országban . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri May 1 18:22:12 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Fri, 01 May 2020 18:22:12 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A__Szentmise_Mindszenty_b=EDboros_bold?= =?iso-8859-1?q?ogg=E1_avat=E1s=E1=E9rt?= In-Reply-To: Message-ID: <49DHZv3J4dzbdmT@sendmail.uni-obuda.hu>  V  Esztergom helyett Budapesten lesz az engesztelő szentmise Mindszenty bíboros boldoggá avatásáért. Erdő Péter bíboros, prímás május 2-án délelőtt 10 órakor engesztelő szentmisét mutat be a Szent István-bazilika Mária-kápolnájában mártír sorsú elődje boldoggá avatásáért. A szentmisén Marton Zsolt váci megyéspüspök mond homíliát. EWTN ? Bonum TV élőben közvetíti.  --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 1 19:47:38 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 1 May 2020 19:47:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3rDoW1vaywgw6lzIGZvbHl0b24gdsOhbHRvem5haw==?= Message-ID: https://www.worldometers.info/hu/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 1 19:54:12 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 1 May 2020 19:54:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eltussol=C3=A1si_szakember?= In-Reply-To: <8d897d1f-28b1-a9e0-69b4-1453022a70ac@t-online.hu> References: <8d897d1f-28b1-a9e0-69b4-1453022a70ac@t-online.hu> Message-ID: Íme itt hallgatható mit csinált Tedros korábban? https://www.youtube.com/watch?v=n5K4QEVkSO0&t=6s Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 1., P, 16:24): > Tedros Adhanom Ghebreyesusról azt írta a HVG egy nem régi cikkben ,hogy > ő a világ őrangyala a mostani járványunk idején. > > Nos őrangyalunk ,Tedros valóban szakember Londonban végzett Eü. > (2005-2012)minisztersége idején állítólag sokat tett Etiópiában a HIV a > kolera és vérhas stb. betegségek leküzdéséért ,valójában egyedül álló > gyakorlatra tett szert a járványok eltussolásában . > > Etiópiában 2007 -ben hatalmas kolera járvány tombolt 680 haltak meg és > kb. 60 000 betegedtek meg a WHO saját adat gyűjtése alapján tekintve > ,hogy még nem Tedros volt az igazgató . De Etiópia Eü. Minisztériuma > Tedrossal az élen mindent tagadott.Csak vizes hasmenésnek tálalta nehogy > ne merjenek jönni a turisták a járvány aztán átterjedt Szomáliára és más > térségebe is . > > Mikor 2017 megválasztották kínai lobbizásra WHO igazgatónak akkor is > járvány tombolt Etiópiában,ezt is titkolták ,a 2006 2007 2009 és 2011 -s > járványt sem jelentették a WHO-nak. > > Így tehát elmondhatjuk hogy megfelelő ember került a WHO élére,hiszen a > WHO szabályzatának legfontosabb része az ,hogy a tagországok pontosan > jelentsék a járványokat. > > Lawrence O. Goston aki Dr. David Navarro tanácsadója volt (Navarro > tedros riválisa volt a WHO igazgatói székért ) azt nyilatkozta > 2017-ben,hogyha egy eltussoló szakember lesz a WHO igazgatója akkor az > aláássa a WHO tekintélyét ,tényleg alá ásta mi kell még ehhez ? > > Nagyon szép történet ,ez az ember teljes szakmai gyakorlata alatt arra > készült,hogy a jelenlegi világjárványt addig titkolja amíg meg nem > jelenik minden országban . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 1 20:23:45 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 May 2020 20:23:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eltussol=C3=A1si_szakember?= In-Reply-To: References: <8d897d1f-28b1-a9e0-69b4-1453022a70ac@t-online.hu> Message-ID: Kedves Rita ! Pazar volt köszönjük, külön köszönöm Rita,hogy ebben a témában nem maradtam egyedül. Üdv. Egon 2020.05.01. 19:54 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > Íme itt hallgatható mit csinált Tedros korábban? > > https://www.youtube.com/watch?v=n5K4QEVkSO0&t=6s > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 1., P, 16:24): > > Tedros Adhanom Ghebreyesusról azt írta a HVG egy nem régi cikkben > ,hogy > ő a világ őrangyala a mostani járványunk idején. > > Nos őrangyalunk ,Tedros valóban szakember Londonban végzett Eü. > (2005-2012)minisztersége idején állítólag sokat tett Etiópiában a > HIV a > kolera és vérhas stb.  betegségek leküzdéséért ,valójában egyedül > álló > gyakorlatra tett szert a járványok eltussolásában . > > Etiópiában 2007 -ben hatalmas kolera járvány tombolt 680 haltak > meg és > kb. 60 000 betegedtek meg a WHO saját adat gyűjtése alapján tekintve > ,hogy  még nem Tedros volt az igazgató . De Etiópia Eü. Minisztériuma > Tedrossal az élen mindent tagadott.Csak vizes hasmenésnek tálalta > nehogy > ne merjenek jönni a turisták a járvány aztán átterjedt Szomáliára > és más > térségebe is . > > Mikor 2017 megválasztották kínai lobbizásra WHO igazgatónak akkor is > járvány tombolt Etiópiában,ezt is titkolták ,a 2006 2007 2009 és > 2011 -s > járványt sem jelentették a WHO-nak. > > Így tehát elmondhatjuk hogy megfelelő ember került a WHO > élére,hiszen a > WHO szabályzatának legfontosabb része az ,hogy a tagországok pontosan > jelentsék a járványokat. > > Lawrence O. Goston aki Dr. David Navarro tanácsadója volt (Navarro > tedros riválisa volt a WHO igazgatói székért ) azt nyilatkozta > 2017-ben,hogyha egy eltussoló szakember lesz a WHO igazgatója > akkor az > aláássa a WHO tekintélyét ,tényleg alá ásta mi kell még ehhez ? > > Nagyon szép történet ,ez az ember teljes szakmai gyakorlata alatt > arra > készült,hogy a jelenlegi világjárványt addig titkolja amíg meg nem > jelenik minden országban . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri May 1 20:35:20 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 20:35:20 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sz=E1mok_=E9s_kieg=E9sz=EDt=E9s=3A?= In-Reply-To: <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> Message-ID: Azt gondolnám, hogy dohányzásban kevesen halnak meg, mert a cigarettát félrenyelni nehéz. Tüdőrákban agy szív- és érrendszeri megbetegedésben annál többen halnak meg, és bár tudom, hogy az ilyen betegségek egy része mögött a dohányzás áll, mégis eltűnüdöm a ?dohányzás éltali halál? fogalmán... hm. Gy. On Fri, 1 May 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Fri, 1 May 2020 13:16:35 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: Re: [Grem] Számok és kiegészítés: > >> Kedves Lista ! >> >> Az alábbi táblázatot nézve eszembe jut ,hogy hihetetlen békés világban >> élünk a 21. században. >> >> Az alábbi táblázatban nem szerepel az erőszakos cselekedetek áldozatai >> ezért 2002adatokat írok le:Ebben az évben 57 000 000 haltak meg ebből 172 >> 000 haltak meg háborúban és 569 000 erőszakos bűncselekményben ,ez összesen >> 741 000 áldozat.Csak ebben az az évben 873 000 lettek öngyilkosok és több >> mint 1 millióan haltak meg balesetben. >> > Egy Amazonas őserdei arawate vagy waorani indiánnak és egy Új-Guinean élő > benszülöttnek nagyok az esélye hogy erőszakos cselekedetben hal meg mint egy > rossz közbiztonságú civilizált államban,mondjuk Dél-Amerikában.Az Amazonas > vidékén és Új-Guinean (ha még élnek napjainkban eredeti életet élő > bennszülöttek ) a férfiak közül ötből három halt mag nők miatt, presztízs > okból vagy számunkra érthetetlen okból vívott csatározásban. > > Tehát bár állandóan arról írunk mennyire rossz irányba megy  a jelenlegi > világunk de  ez néhány összetevőt vizsgálva egyáltalán nem igaz. A > középkorban a kereszténység virágkorában az erőszakos cselekedetekben a > halálozási arány több mint 5 % volt egy békés évben.Tehát a civilizált világ > valamira jutott. > > Az abortusz az alábbi táblázatban magasan vezet de sajnos az abortusz a > magyar telkes jobbágyoknál is elképesztő arányú volt vagyon féltésből az > elszegényedés miatti félelemből,sőt tekintve ,hogy az abortusz mondjuk 1780 > -ban vagy 1830 -ban még életveszélyesebb volt az anyára nézve mint ma  > gyakran szó szerint csecsemő gyilkosságot alkalmaztak. > > Üdv. Egon > From gy.greschik at teguec.com Fri May 1 20:58:38 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 1 May 2020 20:58:38 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=E2=80=9Epartial_birth_abortion=E2=80=9D?= In-Reply-To: References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> <0f555e71-5ece-d3e6-39ea-b576f6c793c7@t-online.hu> Message-ID: Néhány részlet, emlékezetből: A szülés alatti művi vetélés avagy angolul ?partial birth abortion? fogalma, ahogy írod, Orsi, azért született, mert egyesek szerint a gyermek, amíg nem látta meg a napvilágot, az anyja által bármikor megölethető kell legyen. De olyanok is vannak, aki azt gondolják, hogy ha már megszületett, akkor életének kioltása már nem szülői jog. Hol a határ? A megszületés. És az mi? A kérdéses definíció szerint: amikor a gyermek feje kibújik. Tehát a szülés során való művi vetélés a következőképpen történik: 1. A gyermeket az anyaméhben faros szüléshez fordítják be. 2. Megindítják a szülást. 3. Amikor a test már kijött és már csak a fej van bent, a koponya-alapon kereszül a már kint lévő nyakon át a koponyába nyúlva az agyat vákuummal kiszívják. Ez rendben van, mert a szülés előtt ehhez a nőnek joga van, és hát a fej még nincs kint, tehát a gyerek nem született még meg. Praktikus részlet, hogy az agy kiszívásakor a lágy koponya össze is roppan, megkönnyítve a távozást a szülőcsatornából. Amikor a témáról hallottam, az eljárást az USA egyes államaiban időnkánt engedték, máskor betiltották -- utóbbi esetekben egyesek felhördültek a nő-jogok megsértése miatt. Most nem tudom, hogy áll a dolog. Gy. On Fri, 1 May 2020, Orsi Török wrote: > Date: Fri, 1 May 2020 13:47:35 +0200 > From: Orsi Török > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Számok és kiegészítés: > > Azért a "partial birth abortion" is vetekszik az előbb említettel: amikor a baba > részben kint van, de nem teljesen, akkor megölik. Ezt azért találták ki, mert a > már megszületett babát nem szabadott megölni, de ugye aki még nem született meg, > azt igen, és jogilag megtalálták azt a fázist, amikor nem született meg, de már > könnyen hozzáférhető... > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 1., P 13:40): > > Akkor Én is pontosítok :Az abortusz is gyilkosság nyilván ,a > csecsemő gyilkosság megjelöléssel azt szerettem volna kifejezni.hogy > a már rendben megszületett csecsemőt gyilkolták meg úgy például hogy > megizzasztották majd kitették a hátsó udvarban a hidegre pólya > nélkül.Elképesztő. > > Erről kéne még írni de most nincs időm . > > E. > > 2020.05.01. 13:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Bocsánat: Magyarítom magam: > Egon utolsó mondatához fűzöm hozzá:  Épp most nézem a Trump > interjút, amiből látszik, és amint azt egyébként is tudjuk, hogy ma > az abortusz 'partial birth abortion'  ill. 'trimester abortion' > változata ismét nem mást mint csecsemő gyilkosság, csak most már sok > helyütt legális. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Sat May 2 07:09:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 07:09:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDYuMSkqKioqKiBIw7pzdsOpdCAzLiBow6l0?= =?utf-8?q?_szombatja_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-02* *húsvét 3. hét szombat* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Az Egyház az üldöztetések ellenére is erősödik, és a Szentlélek békéjében él. A jeruzsálemi üldözés elmúltával az Egyház egész Júdeában, Galileában és Szamariában békét élvezett, és tovább terjedt. Az Úr félelmében élt, és a Szentlélek vigasztalása töltötte el. Ekkor történt, hogy Péter mindenhová elment. Így a Liddában élő hívekhez is eljutott. Ott egy Éneász nevű béna emberre talált, aki már nyolc éve ágyban feküdt. Péter megszólította: ?Éneász, Jézus Krisztus meggyógyít téged. Kelj föl, és vesd be ágyadat!? Az nyomban fel is kelt, Lidda és Száron lakói mindnyájan látták a meggyógyultat, és megtértek. Joppében volt a tanítványok között egy asszony. Tabitának hívták, ami annyit jelent, mint gazella. Sok jót tett, és bőven juttatott a rászorulóknak. Éppen azokban a napokban megbetegedett és meghalt. Lemosták tehát, és felravatalozták az emeleti teremben. Mivel Lidda közei esik Joppéhoz, és a tanítványok meghallották, hogy Péter ott tartózkodik, elküldtek hozzá két férfit ezzel a kéréssel: ?Késedelem nélkül siess hozzánk!? Péter rögtön útnak indult velük együtt. Amikor megérkezett, fölvezették az emeleti terembe. Az özvegyek mind körülállták, és sírva mutogatták neki azokat a ruhákat és köntösöket, amelyeket Tabita még életében készített számukra. Péter mindenkit kiküldött, majd térdre borulva imádkozott. Azután a halotthoz fordult, és felszólította: ?Tabita, kelj föl!? Erre ő felnyitotta szemét, és amikor meglátta Pétert, felült. Péter kezét nyújtotta neki, és fölsegítette. Azután behívta a híveket meg az özvegyeket, és megmutatta nekik, hogy Tabita él. Az eseménynek egész Joppéban híre terjedt, és sokan hittek az Úrban. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 9,31-42* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Mit adhatnék az Úrnak viszonzásul, * mindazért, amit nékem adott.* (Vö. 12. vers. - 7 b. tónus) Vagy: *Alleluja.* 7. szám. Előénekes:* Az Úrnak mit adhatnék, * mindazért, amit nékem adott? * *Veszem az üdvösség kelyhét, * és az Úr nevét hívom segítségül.* Hívek: *Mit adhatnék az Úrnak viszonzásul, * mindazért, amit nékem adott. * Vagy: Alleluja. E:* Amit az Úrnak fogadtam, * megadom egész népének színe előtt. * *Drága dolog az Úr színe előtt * szentjei dicső halála.* H: *Mit adhatnék az Úrnak viszonzásul, * mindazért, amit nékem adott.* Vagy: Alleluja. E: *Szolgád vagyok, Uram, és szolgálód gyermeke, * bilincseimet széjjeltörted. Bemutatom néked a dicséret áldozatát, * és az Úr nevét hívom segítségül. H: Mit adhatnék az Úrnak viszonzásul, * mindazért, amit nékem adott. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 115,12-13.14-15.16-17* *ALLELUJA Uram, tanításod lélek és élet. * Örök életet adó igéid vannak. *Jn 6,63c és 68c ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az Eucharisztia hitet kíván tőlünk. Abban az időben, amikor Jézus Kafarnaumban az élet kenyeréről beszélt, tanítványai közül, akik (szavait) hallották, többen azt mondták: ?Kemény beszéd ez. Ugyan ki hallgatja?? Jézus tudta, hogy tanítványai méltatlankodtak miatta, azért így szólt hozzájuk: ?Ez megbotránkoztat titeket? Hát ha majd azt látjátok, hogy az Emberfia fölmegy oda, ahol azelőtt volt! A Lélek az, ami életre kelt, a test nem használ semmit. A szavak, amelyeket nektek mondok, Lélek és élet. De vannak közöttetek, akik nem hisznek.? Jézus ugyanis kezdettől fogva tudta, hogy kik nem hisznek benne, és hogy ki fogja őt elárulni. Aztán így folytatta: ?Ezért mondtam nektek, hogy senki sem jöhet hozzám, hacsak az Atya meg nem adja neki.? Ettől kezdve tanítványai közül sokan visszahúzódtak, és többé nem jártak vele. Jézus ezért a tizenkettőhöz fordult: ?Ti is el akartok menni?? Simon Péter ezt válaszolta neki: ?Uram, kihez menjünk? Az örök élet igéi nálad vannak. Mi hittünk, és tudjuk, hogy te vagy az Isten Szentje.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 6,60-69* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani! (Gelasianum) Lektor: 1. *Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 2 07:11:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 07:11:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 2 07:36:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 07:36:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgMy4gaMOpdCBzem9tYmF0amEgc3plbnRt?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: színezés helyesbítés: neki - pirossal, nem zölddel *sírva mutogatták neki azokat a ruhákat és köntösöket, amelyeket * > > <#m_8468674410759116187_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 2 09:36:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 09:36:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?YWJvcnR1c3ogLSBoZWx5ZXNiw610w6lzZW0gKGJvY3MuIGgu?= =?utf-8?b?IMO6aiBsZXbDqWwhKQ==?= Message-ID: Bocsánat, most én nyitok új emailt, mert nem találom / keresem a tegnapi levelezést. Tegnap az abortusz kérdésben VALAMI OLYAT írtam, hogy a keresztények nagy többsége is félre van tájékoztatva, és amit konkrétan írtam pontatlanul: 'a halálos bűn zsoldja a kárhozat'. A pontos szentírási idézet Szt. Páltól így szól (Róma 6:23): 'a bűn zsoldja a halál' - amely halál az örök halált jelenti, nem azt a halát, ami mindannyiunkat elér. A hivő keresztény persze tudja, hogy ha *kéri* és elfogadja Jézus Megváltását, akkor Jézus feloldozza a bűnből, amit saját szenvedése által a keresztre vitt. Itt is az igazi bűnbánat, az ha a hívő a krisztusi bűnbánat szentségével, a szentgyónással él, nem a redukált módozatokkal. Az elkövetett bűn okozta lelki, fizikai kár azonban megmarad. Tehát az, hogy 'emberi JOG'-gá nyilvánítják a 'halálos bűnt', amiből feloldozás még lehetne, ez hihetetlen lelki és fizikai károkkal jár: és a számokat tekintve már más emberirtásokat messze túlszárnyaló genocídium. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat May 2 09:41:14 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 2 May 2020 09:41:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Elgondolkodtat=C3=B3_rajzok?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: elgondolkodtato rajzok (1).pdf Type: application/pdf Size: 2901007 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat May 2 12:06:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 12:06:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=27=C3=9Ar_angyala=27_+_Ferenc_p=2E_+_Erd?= =?utf-8?b?xZEgUC4gaW3DoWkgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQgKyBFbmdlc3p0?= =?utf-8?q?el=C5=91_ima?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat May 2 14:02:48 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 2 May 2020 14:02:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= Message-ID: Kedves Lista ! Nem özönlenek a válaszok pedig a történet meglepő és érdekes és a rendszer váltáskor lehetett rájönni a megoldásra.Baják Laci naplót írt a rendszer váltás időszakáról kíváncsi vagyok szerepel -e benne a Lenin szobor eltávolítása. 1. számú segítség :Maga a Lenin szobor teljesen mellékes az ügyben elsősorban az obeliszk miatt épült  meg a létesítmény. Május 1. találós kérdés . Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a Felvonulási térre ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós kérdésre. Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor mögé hatalmas vörösmárvánnyal borított obeliszket ? Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz ismerni kell a helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From tamas_godolle at hotmail.com Sat May 2 14:29:58 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sat, 02 May 2020 14:29:58 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?M=E1jus_1=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 2 14:54:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 14:54:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgMy4gaMOpdCBzem9tYmF0amEgc3plbnRt?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Uram, tanításod lélek és élet. * Örök életet adó igéid vannak. *Jn 6,63c és 68c ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az Eucharisztia hitet kíván tőlünk. Abban az időben, amikor Jézus Kafarnaumban az élet kenyeréről beszélt, tanítványai közül, akik (szavait) hallották, többen azt mondták: ?Kemény beszéd ez. Ugyan ki hallgatja?? *Jézus tudta, hogy tanítványai méltatlankodtak miatta, azért így szólt hozzájuk: ?Ez megbotránkoztat titeket? Hát ha majd azt látjátok, hogy az Emberfia fölmegy oda, ahol azelőtt volt! A Lélek az, ami életre kelt, a test nem használ semmit. A szavak, amelyeket nektek mondok, Lélek és élet. De * vannak közöttetek, akik nem hisznek.? Jézus ugyanis kezdettől fogva tudta, hogy kik nem hisznek benne, és hogy ki fogja őt elárulni. Aztán így folytatta: ?Ezért mondtam nektek, hogy senki sem jöhet hozzám, hacsak az Atya meg nem adja neki.? Ettől kezdve tanítványai közül sokan visszahúzódtak, és többé nem jártak vele. Jézus ezért a tizenkettőhöz fordult: ?Ti is el akartok menni?? Simon Péter ezt válaszolta neki: ?Uram, kihez menjünk? Az örök élet igéi nálad vannak. Mi hittünk, és tudjuk, hogy te vagy az Isten Szentje.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 6,60-69* * Friends, in today?s Gospel we learn that many disciples left the Lord because he said they had no life unless they were to eat his flesh and drink his blood.Why has the gift of the Eucharist been, from the beginning, a source of contention? Why have we, from Jesus? time to the present day, been fighting over it? Shouldn?t it be the source of our unity and deepest joy? Well, yes. But we can?t overlook the fact that it has always divided?just as Jesus himself divided people: "Whoever is not with me is against me, and whoever does not gather with me scatters."*When they heard Jesus lay out the teaching in all of its power, *many of them left. In fact, so many left that Jesus wondered aloud to his disciples, "Do you also want to leave?" You get the sense that the whole Church, the whole Christian project, was hanging in the balance.How wonderful that Peter responds, as he did in the synoptic Gospels to another of Jesus? probing questions, "Master, to whom shall we go? You have the words of eternal life." That is the great Catholic answer, the hinge, the cardinal point.* *Ó, bűn nélkül fogantatott Szt. Szűz, könyörögj érettünk, kik Hozzád menekülünk!* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8490656739388450830_m_4732382623583658547_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, May 2, 2020 at 10:11 AM Emoke Greschik wrote: > >>> >>> >>> <#m_8490656739388450830_m_4732382623583658547_m_2472840212018345639_m_-7374128243003595034_m_8468674410759116187_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat May 2 16:58:11 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 2 May 2020 16:58:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=E2=80=9Epartial_birth_abortion=E2=80=9D?= In-Reply-To: References: <08ab85f6-6575-ddbc-ccb4-423caf4635bf@t-online.hu> <4bb79e0d-9118-8b58-d9cd-4263a9461dd1@t-online.hu> <0f555e71-5ece-d3e6-39ea-b576f6c793c7@t-online.hu> Message-ID: <2579e091-ac60-7ccb-4b7f-260eafa52a09@turul.banki.hu> Sőt, születés utáni (!) abortuszról is szó esik. (Mondjuk erre lenne nekem is listám ;) https://kuruc.info/r/6/93140/ https://www.thecollegefix.com/trending-more-college-students-support-post-birth-abortion/ https://jme.bmj.com/content/39/5/261 Üdv: KEA. On 5/1/20 8:58 PM, Gy Greschik wrote: > Néhány részlet, emlékezetből: > > A szülés alatti művi vetélés avagy angolul ?partial birth abortion? > fogalma, ahogy írod, Orsi, azért született, mert egyesek szerint a > gyermek, amíg nem látta meg a napvilágot, az anyja által bármikor > megölethető kell legyen.  De olyanok is vannak, aki azt gondolják, hogy > ha már megszületett, akkor életének kioltása már nem szülői jog.  Hol a > határ?  A megszületés.  És az mi?  A kérdéses definíció szerint: amikor > a gyermek feje kibújik.  Tehát a szülés során való művi vetélés a > következőképpen történik: > > 1. A gyermeket az anyaméhben faros szüléshez fordítják be. > > 2. Megindítják a szülást. > > 3. Amikor a test már kijött és már csak a fej van bent, a koponya-alapon > kereszül a már kint lévő nyakon át a koponyába nyúlva az agyat vákuummal > kiszívják.  Ez rendben van, mert a szülés előtt ehhez a nőnek joga van, > és hát a fej még nincs kint, tehát a gyerek nem született még meg. > Praktikus részlet, hogy az agy kiszívásakor a lágy koponya össze is > roppan, megkönnyítve a távozást a szülőcsatornából. > > Amikor a témáról hallottam, az eljárást az USA egyes államaiban időnkánt > engedték, máskor betiltották -- utóbbi esetekben egyesek felhördültek a > nő-jogok megsértése miatt.  Most nem tudom, hogy áll a dolog. > > Gy. > From greschem at gmail.com Sat May 2 17:11:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 May 2020 17:11:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_szentmise_B=C3=B6jte_Cs-val_D=C3=A9v=C3=A1r?= =?utf-8?q?=C3=B3l_magnificat=2Ero?= Message-ID: Már az evangélium végénél járunk, sajnos, csak nem volt netem. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat May 2 17:55:18 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 2 May 2020 17:55:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_szentmise_B=C3=B6jte_Cs-val_D=C3=A9v=C3=A1?= =?utf-8?q?r=C3=B3l_magnificat=2Ero?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nem lehet lekésni, este 10-kor is meg lehet nézni, a piros csíkon vissza kell menni és visszább kattintani, mint egy filmet Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 2., Szo, 17:15): > Már az evangélium végénél járunk, sajnos, csak nem volt netem. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1928911992787272593_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat May 2 19:37:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 2 May 2020 19:37:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tamás és Lista ! Végre egy tipp ,és ez  egy újabb segítséget eredményez ! ! ! Ha a Google keresőbe beütitek "Lenin szobra-köztérkép " szavakat akkor láthattok archív képeket a szoborról .A 8. számú képből lehet rájönni a megoldásra.De a  többit is sem árt meg nézni. Üdv. Egon 2020.05.02. 14:29 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com írta: > Nem a sztalinbácsié volt az tán...? > > Tamás > > Reinisch Egon ezt írta (2020. máj. 2. 14:02): > > > Kedves Lista ! > > Nem özönlenek a válaszok pedig a történet meglepő és érdekes és a > rendszer váltáskor lehetett rájönni a megoldásra.Baják Laci naplót > írt a > rendszer váltás időszakáról kíváncsi vagyok szerepel -e benne a Lenin > szobor eltávolítása. > > 1. számú segítség :Maga a Lenin szobor teljesen mellékes az ügyben > elsősorban az obeliszk miatt épült  meg a létesítmény. > > > > Május 1. találós kérdés . > > Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a Felvonulási térre > ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós kérdésre. > > Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor mögé hatalmas > vörösmárvánnyal borított obeliszket ? > > Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz ismerni kell a > helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat May 2 19:38:35 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 2 May 2020 19:38:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWlzZSBDc8Ota3NvbWx5w7Nyw7NsOiBlc3RlIGlzIG7DqXpo?= =?utf-8?q?etitek=2C_vissza_kell_a_piros_cs=C3=ADkon_menni_a_mise_k?= =?utf-8?q?ezdet=C3=A9ig=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Emőke kérésére: https://www.youtube.com/watch?v=M2FME6Ecl60 > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From mohrk28 at gmail.com Sat May 2 20:12:12 2020 From: mohrk28 at gmail.com (Katalin Mohr) Date: Sat, 2 May 2020 20:12:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Van egy tippem: Ha a szobor nem is nagyobb mint Sztáliné, de az emlékmű az obeliszkkel sokkal nagyobb. A lényeg, hogy ezzel szimbolizálják, hogy Lenin nagyobb volt! (ha-ha) Üdv Kati Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 2., Szo 19:37): > Kedves Tamás és Lista ! > > Végre egy tipp ,és ez egy újabb segítséget eredményez ! ! ! > > Ha a Google keresőbe beütitek "Lenin szobra-köztérkép " szavakat akkor > láthattok archív képeket a szoborról .A 8. számú képből lehet rájönni a > megoldásra.De a többit is sem árt meg nézni. > > Üdv. Egon > 2020.05.02. 14:29 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com írta: > > Nem a sztalinbácsié volt az tán...? > > Tamás > > Reinisch Egon ezt írta > (2020. máj. 2. 14:02): > > > Kedves Lista ! > > Nem özönlenek a válaszok pedig a történet meglepő és érdekes és a > rendszer váltáskor lehetett rájönni a megoldásra.Baják Laci naplót írt a > rendszer váltás időszakáról kíváncsi vagyok szerepel -e benne a Lenin > szobor eltávolítása. > > 1. számú segítség :Maga a Lenin szobor teljesen mellékes az ügyben > elsősorban az obeliszk miatt épült meg a létesítmény. > > > > Május 1. találós kérdés . > > Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a Felvonulási térre > ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós kérdésre. > > Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor mögé hatalmas > vörösmárvánnyal borított obeliszket ? > > Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz ismerni kell a > helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_6328832344152867073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat May 2 20:24:23 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 2 May 2020 20:24:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Kati ! Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a tipp is megér egy segítséget.: 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és honnan nézve ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:12 keltezéssel, Katalin Mohr írta: > Van egy tippem: > Ha a szobor nem is nagyobb mint Sztáliné,  de az emlékmű az > obeliszkkel sokkal nagyobb. A lényeg, hogy ezzel szimbolizálják, hogy > Lenin nagyobb volt! (ha-ha) > Üdv > Kati > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 2., Szo 19:37): > > Kedves Tamás és Lista ! > > Végre egy tipp ,és ez  egy újabb segítséget eredményez ! ! ! > > Ha a Google keresőbe beütitek "Lenin szobra-köztérkép " szavakat > akkor láthattok archív képeket a szoborról .A 8. számú képből > lehet rájönni a megoldásra.De a  többit is sem árt meg nézni. > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 14:29 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com > írta: >> Nem a sztalinbácsié volt az tán...? >> >> Tamás >> >> Reinisch Egon >> ezt írta (2020. máj. 2. 14:02): >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Nem özönlenek a válaszok pedig a történet meglepő és érdekes >> és a >> rendszer váltáskor lehetett rájönni a megoldásra.Baják Laci >> naplót írt a >> rendszer váltás időszakáról kíváncsi vagyok szerepel -e benne >> a Lenin >> szobor eltávolítása. >> >> 1. számú segítség :Maga a Lenin szobor teljesen mellékes az >> ügyben >> elsősorban az obeliszk miatt épült  meg a létesítmény. >> >> >> >> Május 1. találós kérdés . >> >> Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a >> Felvonulási térre >> ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós >> kérdésre. >> >> Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor mögé >> hatalmas >> vörösmárvánnyal borított obeliszket ? >> >> Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz ismerni >> kell a >> helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_6328832344152867073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat May 2 20:39:22 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 2 May 2020 20:39:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: > Kedves Kati ! > > Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti szocializmus > verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos művészi > álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve amit az > egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény volt ezért > olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a tipp is megér > egy segítséget.: > > 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően keskeny > és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges szerepe az > volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és honnan nézve ? > > Üdv. Egon-- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sat May 2 21:10:29 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 2 May 2020 21:10:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8b789475-9e46-b0cd-5d05-6eeec6b4fdb1@t-online.hu> Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal.  A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Sat May 2 21:42:31 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 2 May 2020 21:42:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: <8b789475-9e46-b0cd-5d05-6eeec6b4fdb1@t-online.hu> References: <8b789475-9e46-b0cd-5d05-6eeec6b4fdb1@t-online.hu> Message-ID: > Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már > nem volt a helyszínen. És ekkortájt járta a következő vicc (is): - Mikor lesz béke a földön? - Ha megszólal a Lenin-szobor. - És mikor szólal meg? - Amikor harangot öntenek belőle. -- Üdvrivalgással: KEA. From ritakunsay at gmail.com Sat May 2 21:40:43 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 2 May 2020 21:40:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gábriel arkangyalt a Hősök terén? Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 2., Szo, 20:24): > Kedves Kati ! > > Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti szocializmus > verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos művészi álláspont > szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve amit az egész hozott > össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény volt ezért olyan kicsi az > oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a tipp is megér egy segítséget.: > > 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően keskeny és > ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges szerepe az volt > ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és honnan nézve ? > > Üdv. Egon > 2020.05.02. 20:12 keltezéssel, Katalin Mohr írta: > > Van egy tippem: > Ha a szobor nem is nagyobb mint Sztáliné, de az emlékmű az obeliszkkel > sokkal nagyobb. A lényeg, hogy ezzel szimbolizálják, hogy Lenin nagyobb > volt! (ha-ha) > Üdv > Kati > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 2., > Szo 19:37): > >> Kedves Tamás és Lista ! >> >> Végre egy tipp ,és ez egy újabb segítséget eredményez ! ! ! >> >> Ha a Google keresőbe beütitek "Lenin szobra-köztérkép " szavakat akkor >> láthattok archív képeket a szoborról .A 8. számú képből lehet rájönni a >> megoldásra.De a többit is sem árt meg nézni. >> >> Üdv. Egon >> 2020.05.02. 14:29 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com írta: >> >> Nem a sztalinbácsié volt az tán...? >> >> Tamás >> >> Reinisch Egon ezt írta >> (2020. máj. 2. 14:02): >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Nem özönlenek a válaszok pedig a történet meglepő és érdekes és a >> rendszer váltáskor lehetett rájönni a megoldásra.Baják Laci naplót írt a >> rendszer váltás időszakáról kíváncsi vagyok szerepel -e benne a Lenin >> szobor eltávolítása. >> >> 1. számú segítség :Maga a Lenin szobor teljesen mellékes az ügyben >> elsősorban az obeliszk miatt épült meg a létesítmény. >> >> >> >> Május 1. találós kérdés . >> >> Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a Felvonulási térre >> ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós kérdésre. >> >> Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor mögé hatalmas >> vörösmárvánnyal borított obeliszket ? >> >> Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz ismerni kell a >> helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_3703574481615426262_m_6328832344152867073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat May 2 21:42:17 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 2 May 2020 21:42:17 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=28nincs_t=E1rgy=29?= Message-ID: bocs, a 20 óra 24 perces levélnél tartottam időrendben és nem puskáztam --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat May 2 23:37:02 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 2 May 2020 23:37:02 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <8b789475-9e46-b0cd-5d05-6eeec6b4fdb1@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: >Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > >A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >nem volt a helyszínen. > >Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >szocialista országban is. > >Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > > A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >tornya . > >Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >.Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >Üdv. Egon > >2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >> Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >> >> On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>> Kedves Kati ! >>> >>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>> tipp is megér egy segítséget.: >>> >>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>> honnan nézve ? >>> >>> Üdv. Egon-- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun May 3 00:03:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 00:03:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Rendben .Kedves Rita akkor van még egy ,Gratulálok Ön nyert ! ! ! E. 2020.05.02. 21:40 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > Gábriel arkangyalt a Hősök terén? > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 2., Szo, 20:24): > > Kedves Kati ! > > Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a > hivatalos művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a > szocializmus műve amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin > mindig is szerény volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De > ez csak álca .És ez a tipp is megér egy segítséget.: > > 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az > elsődleges szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon > .De kit és honnan nézve ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 20:12 keltezéssel, Katalin Mohr írta: >> Van egy tippem: >> Ha a szobor nem is nagyobb mint Sztáliné,  de az emlékmű az >> obeliszkkel sokkal nagyobb. A lényeg, hogy ezzel szimbolizálják, >> hogy Lenin nagyobb volt! (ha-ha) >> Üdv >> Kati >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 2., >> Szo 19:37): >> >> Kedves Tamás és Lista ! >> >> Végre egy tipp ,és ez  egy újabb segítséget eredményez ! ! ! >> >> Ha a Google keresőbe beütitek "Lenin szobra-köztérkép " >> szavakat akkor láthattok archív képeket a szoborról .A 8. >> számú képből lehet rájönni a megoldásra.De a  többit is sem >> árt meg nézni. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 14:29 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com >> írta: >>> Nem a sztalinbácsié volt az tán...? >>> >>> Tamás >>> >>> Reinisch Egon >>> ezt írta (2020. máj. 2. 14:02): >>> >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Nem özönlenek a válaszok pedig a történet meglepő és >>> érdekes és a >>> rendszer váltáskor lehetett rájönni a megoldásra.Baják >>> Laci naplót írt a >>> rendszer váltás időszakáról kíváncsi vagyok szerepel -e >>> benne a Lenin >>> szobor eltávolítása. >>> >>> 1. számú segítség :Maga a Lenin szobor teljesen mellékes >>> az ügyben >>> elsősorban az obeliszk miatt épült  meg a létesítmény. >>> >>> >>> >>> Május 1. találós kérdés . >>> >>> Ha emlékszik még valaki a régi május elsejékre és a >>> Felvonulási térre >>> ,ma Ötvenhatosok tere ,megpróbálhat válaszolni a találós >>> kérdésre. >>> >>> Miért építettek a Felvonulási téren álló Lenin szobor >>> mögé hatalmas >>> vörösmárvánnyal borított obeliszket ? >>> >>> Én véletlenül jöttem rá a megoldásra, a kérdés nehéz >>> ismerni kell a >>> helyszínt , ha nem megy írok néhány segítséget. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_3703574481615426262_m_6328832344152867073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun May 3 00:06:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 00:06:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, többiek! > Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a > püspöki palotát kitakarja... > és a KÉRDÉS: > Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? > Várom a válaszokat... > > Reinisch Egon írta: > > Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > > állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már > > nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant > > az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más > szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal > > mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett > > a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) > tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk > > .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves Kati ! > >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a > > >> tipp is megér egy segítséget.: > >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és > >> honnan nézve ? > >> > >> Üdv. Egon-- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 07:10:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 07:10:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW55w6FrIG5hcGphIC8gSMO6c3YuIDQuIHZhc8Ohcm5hcGph?= =?utf-8?q?_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-03* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-03 *Húsvét 4. vasárnapja* *OLVASMÁNY az Apostolok Cselekedeteiből Isten Úrrá és Messiássá tette Jézust. Pünkösd napján Péter a tizenegy (apostol) kíséretében előlépett és hangos szóval így beszélt: ?Tudja meg Izrael egész háza teljes bizonyossággal, hogy Isten azt a Jézust, akit ti keresztre feszítettetek, Úrrá és Messiássá tette!? E szavak hallatára fájdalom járta át a szívüket, és megkérdezték Pétert meg a többi apostolt: ?Mit tegyünk hát, emberek, testvérek?? Péter azt felelte: ?Tartsatok bűnbánatot, és keresztelkedjék meg mindegyiktek Jézus Krisztus nevében bűneitek bocsánatára. Akkor elnyeritek a Szentlélek ajándékát. Az ígéret ugyanis nektek és gyermekeiteknek szól, és mindazoknak, akik távol vannak ugyan, de a mi Urunk, Istenünk hívja őket.? Még más szavakkal is biztatta és buzdította őket: ?Engedjétek, hogy kimentsünk benneteket ebből a romlott nemzedékből!? Erre azok, akik hajlottak szavára, megkeresztelkedtek. Aznap mintegy háromezer lélek tért meg. Ez az Isten igéje. ApCsel 2,14a.36-41* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* 9. tónus. Vagy: *Alleluja, alleluja, alleluja.* 1. szám. Előénekes*: Az Úr nékem pásztorom: * ínséget nem kell látnom.* *Zöldellő mezőkön terelget engem, * csendes vizekhez vezet, és lelkemet felüdíti.* Hívek: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: Alleluja, alleluja, alleluja. E: *Az igazság ösvényén vezet engem, * ahogyan ő megígérte.* *A halál sötét völgyében* *sem félek, mert ott vagy vélem, * biztonságot ad vessződ és pásztorbotod.* H: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: *Alleluja, alleluja, alleluja.* E:* Számomra asztalt terítettél, * hogy üldözőimet szégyen érje.* *Fejemen illatos olaj csillog, * serlegem megtöltöd bőkezűen*. H: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: Alleluja, alleluja, alleluja. E:* Jóságod és irgalmad nyomon követ * életemnek minden napján.* *Otthonom lesz az Isten háza, * mindörökké szünet nélkül.* H: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: *Alleluja, alleluja, alleluja. * *Zsolt 22,1-3a.3b-4.5.6* *SZENTLECKE Szent Péter apostol első leveléből Megtértetek lelketek Pásztorához. Szeretteim! Ha a jót teszitek és türelmesen szenvedtek, az kedves az Isten előtt. Hiszen erre kaptatok meghívást, mert Krisztus is szenvedett értünk, példát hagyva nektek, hogy a nyomában járjatok: ?Bűnt nem követett el, s hamisság nem volt a szájában.? Amikor szidalmazták, nem viszonozta a szidalmat; amikor szenvedett, nem fenyegetőzött, hanem rábízta magát az igazságos Bíróra. Vétkeinket saját testében fölvitte a keresztfára, hogy meghaljunk a bűnöknek, és az igazságnak éljünk. Az ő sebei szereztek számotokra gyógyulást. Olyanok voltatok ugyanis, mint a tévelygő juhok, de most megtértetek lelketek Pásztorához és oltalmazójához. Ez az Isten igéje. 1Pét 2,20b-25* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok a jó Pásztor. * Ismerem juhaimat, és juhaim ismernek engem. Jn 10,14 ? 8G. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Én vagyok a juhok kapuja. Abban az időben így szólt Jézus: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Aki nem a kapun megy be a juhok aklába, hanem máshol, az tolvaj és rabló. Aki viszont az ajtón megy be, az a juhok pásztora. Az őr ajtót nyit neki, a juhok pedig hallgatnak szavára. Nevükön szólítja juhait, és kivezeti őket. Miután mind kivezette, előttük halad, és a juhok követik, mert ismerik a hangját. Az idegent nem követik, sőt elfutnak tőle, mert az idegen hangját nem ismerik.? Jézus ezt a hasonlatot mondta nekik, de ők nem értették meg, hogy miről beszél. Jézus ezért így folytatta: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Én vagyok az ajtó a juhok számára. Akik előttem jöttek, azok tolvajok és rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok. Én vagyok az ajtó: aki rajtam keresztül megy be, az üdvözül, ki- és bejár, s legelőre talál. A tolvaj csak azért jön, hogy lopjon, öljön és pusztítson. Én azért jöttem, hogy életük legyen, és bőségben legyen.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 10,1-10* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, Krisztushoz, örök Főpapunkhoz, aki jó Pásztorként jött el közénk, hogy országába hívjon minket! Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, N. pápát, főpásztorainkat és papjainkat, hogy a jó Pásztor áldozatosságával vezessék a rájuk bízottakat!* Hívek:. Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Légy, Urunk, jó Pásztora az egész világnak, hogy békében éljenek a nemzetek!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Vezesd egységre nyájadat, hogy egy akol legyen és egy Pásztor!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Áldd meg, Urunk a keresztény családokat, és támassz belőlük szent papi és szerzetesi hivatásokat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Adj erőt a fiataloknak, akiket szolgálatodra kiválasztottál, hogy felelősségteljesen elfogadják és őrizzék a hivatás kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap*: Urunk és Istenünk! Te, a jó Pásztor, életedet adtad érettünk. Add, hogy sokan kövessék hívó szavadat, és a te áldozatos szereteteddel dolgozzanak a lelkekért. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. ------------------------------ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 07:11:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 07:11:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 07:23:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 07:23:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QUzDgcONUsOBU0vDiVLDiVMgLyBLw7ZzesO2bmV0IGF6IG9y?= =?utf-8?q?sz=C3=A1gos_tisztif=C5=91orvosasszonynak!_Tisztelettel?= =?utf-8?q?=2C_szeretettel!?= Message-ID: Köszönet az országos tisztífőorvosasszonynak. Tisztelettel, szeretettel. ------------------------------------------------------------ Csatlakozzunk köszönet nyilvánítással, klikk ide: *https://lovasistvan.hu/2020/04/27/koszonet-az-orszagos-tisztifoorvosnak/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 07:31:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 07:31:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW55w6FrIG5hcGphIC8gSsOzIFDDoXN6dG9yIHZhc8Ohcm5h?= =?utf-8?q?pja_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-03* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-03 *Húsvét 4. vasárnapja* *OLVASMÁNY az Apostolok Cselekedeteiből Isten Úrrá és Messiássá tette Jézust. Pünkösd napján Péter a tizenegy (apostol) kíséretében előlépett és hangos szóval így beszélt: ?Tudja meg Izrael egész háza teljes bizonyossággal, hogy Isten azt a Jézust, akit ti keresztre feszítettetek, Úrrá és Messiássá tette!? E szavak hallatára fájdalom járta át a szívüket, és megkérdezték Pétert meg a többi apostolt: ?Mit tegyünk hát, emberek, testvérek?? Péter azt felelte: ?Tartsatok bűnbánatot, és keresztelkedjék meg mindegyiktek Jézus Krisztus nevében bűneitek bocsánatára. Akkor elnyeritek a Szentlélek ajándékát. Az ígéret ugyanis nektek és gyermekeiteknek szól, és mindazoknak, akik távol vannak ugyan, de a mi Urunk, Istenünk hívja őket.? Még más szavakkal is biztatta és buzdította őket: ?Engedjétek, hogy kimentsünk benneteket ebből a romlott nemzedékből!? Erre azok, akik hajlottak szavára, megkeresztelkedtek. Aznap mintegy háromezer lélek tért meg. Ez az Isten igéje. ApCsel 2,14a.36-41* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* 9. tónus. Vagy: *Alleluja, alleluja, alleluja.* 1. szám. Előénekes*: Az Úr nékem pásztorom: * ínséget nem kell látnom.* *Zöldellő mezőkön terelget engem, * csendes vizekhez vezet, és lelkemet felüdíti.* Hívek: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: Alleluja, alleluja, alleluja. E: *Az igazság ösvényén vezet engem, * ahogyan ő megígérte.* *A halál sötét völgyében* *sem félek, mert ott vagy vélem, * biztonságot ad vessződ és pásztorbotod.* H: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: *Alleluja, alleluja, alleluja.* E:* Számomra asztalt terítettél, * hogy üldözőimet szégyen érje.* *Fejemen illatos olaj csillog, * serlegem megtöltöd bőkezűen*. H: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: Alleluja, alleluja, alleluja. E:* Jóságod és irgalmad nyomon követ * életemnek minden napján.* *Otthonom lesz az Isten háza, * mindörökké szünet nélkül.* H: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* Vagy: *Alleluja, alleluja, alleluja. * *Zsolt 22,1-3a.3b-4.5.6* *SZENTLECKE Szent Péter apostol első leveléből Megtértetek lelketek Pásztorához. Szeretteim! Ha a jót teszitek és türelmesen szenvedtek, az kedves az Isten előtt. Hiszen erre kaptatok meghívást, mert Krisztus is szenvedett értünk, példát hagyva nektek, hogy a nyomában járjatok: ?Bűnt nem követett el, s hamisság nem volt a szájában.? Amikor szidalmazták, nem viszonozta a szidalmat; amikor szenvedett, nem fenyegetőzött, hanem rábízta magát az igazságos Bíróra. Vétkeinket saját testében fölvitte a keresztfára, hogy meghaljunk a bűnöknek, és az igazságnak éljünk. Az ő sebei szereztek számotokra gyógyulást. Olyanok voltatok ugyanis, mint a tévelygő juhok, de most megtértetek lelketek Pásztorához és oltalmazójához. Ez az Isten igéje. 1Pét 2,20b-25* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok a jó Pásztor. * Ismerem juhaimat, és juhaim ismernek engem. Jn 10,14 ? 8G. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Én vagyok a juhok kapuja. Abban az időben így szólt Jézus: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Aki nem a kapun megy be a juhok aklába, hanem máshol, az tolvaj és rabló. Aki viszont az ajtón megy be, az a juhok pásztora. Az őr ajtót nyit neki, a juhok pedig hallgatnak szavára. Nevükön szólítja juhait, és kivezeti őket. Miután mind kivezette, előttük halad, és a juhok követik, mert ismerik a hangját. Az idegent nem követik, sőt elfutnak tőle, mert az idegen hangját nem ismerik.? Jézus ezt a hasonlatot mondta nekik, de ők nem értették meg, hogy miről beszél. Jézus ezért így folytatta: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Én vagyok az ajtó a juhok számára. Akik előttem jöttek, azok tolvajok és rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok. Én vagyok az ajtó: aki rajtam keresztül megy be, az üdvözül, ki- és bejár, s legelőre talál. A tolvaj csak azért jön, hogy lopjon, öljön és pusztítson. Én azért jöttem, hogy életük legyen, és bőségben legyen.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 10,1-10* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, Krisztushoz, örök Főpapunkhoz, aki jó Pásztorként jött el közénk, hogy országába hívjon minket! Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, N. pápát, főpásztorainkat és papjainkat, hogy a jó Pásztor áldozatosságával vezessék a rájuk bízottakat!* Hívek:. Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Légy, Urunk, jó Pásztora az egész világnak, hogy békében éljenek a nemzetek!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Vezesd egységre nyájadat, hogy egy akol legyen és egy Pásztor!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Áldd meg, Urunk a keresztény családokat, és támassz belőlük szent papi és szerzetesi hivatásokat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Adj erőt a fiataloknak, akiket szolgálatodra kiválasztottál, hogy felelősségteljesen elfogadják és őrizzék a hivatás kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap*: Urunk és Istenünk! Te, a jó Pásztor, életedet adtad érettünk. Add, hogy sokan kövessék hívó szavadat, és a te áldozatos szereteteddel dolgozzanak a lelkekért. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 08:31:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 08:31:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgYXogw4lkZXNhbnnDoWthdCwgTmFn?= =?utf-8?q?ymam=C3=A1kat=2C_Szeretteiket_l=C3=A9lekben_hordoz=C3=B3?= =?utf-8?b?IGsuTHR0YWdva2F0IGV6emVsIGEgZ3nDtm55w7ZyxbEga8OpcG1lZGl0?= =?utf-8?b?w6FjacOzdmFsIFNpbW9uIEFuZHLDoXN0w7NsIQ==?= Message-ID: *Isten éltesse az édesanyákat, nagymamákat és a fizikai értelemben nem, de lelki értelemben szeretteiket közel-édesanyaként hordozó k. Lttagokat * *ezzel az igazán mély, gyönyörű képmeditációval Simon András grafikus-költő-gondolkodótól:* * https://www.youtube.com/watch?v=irIMrBhbQp0 !* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 3 08:52:09 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 3 May 2020 08:52:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW55w6FrIG5hcGrDoXJh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Anyák napjára kaptam, küldöm tovább: két különleges hangú énekes énekel. https://www.youtube.com/watch?v=bQOrm-VDPtA&fbclid=IwAR2RY71GipHXYNuJQfQ-GGgbjX6BxSYUuPntC6Y71thvrqYYIp6_5BijIUA --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 11:41:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 11:41:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elgondolkodtat=C3=B3_rajzok?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még sokszor átgondolkodjam! Nagyon köszönjük! Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM Mária Kálmán wrote: > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 11:59:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 11:59:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Sun May 3 12:34:42 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Sun, 3 May 2020 12:34:42 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgYXogw4lkZXNhbnnDoWthdCwg?= =?utf-8?q?Nagymam=C3=A1kat=2C_Szeretteiket_l=C3=A9lekben_hordoz=C3=B3_k?= =?utf-8?b?Lkx0dGFnb2thdCBlenplbCBhIGd5w7ZuecO2csWxIGvDqXBtZWRpdMOhY2k=?= =?utf-8?b?w7N2YWwgU2ltb24gQW5kcsOhc3TDs2wh?= In-Reply-To: Message-ID: Nagyon szép, köszönjük Mőci!! Emoke Greschik írta: >Isten éltesse az édesanyákat, nagymamákat és a fizikai értelemben nem, de lelki értelemben szeretteiket közel-édesanyaként hordozó k. Lttagokat ezzel az  igazán mély, gyönyörű képmeditációval Simon András grafikus-költő-gondolkodótól: > >https://www.youtube.com/watch?v=irIMrBhbQp0 > >! > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From reinisch at t-online.hu Sun May 3 12:35:31 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 12:35:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elgondolkodtat=C3=B3_rajzok?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9446acd4-9052-5f27-a911-e80f5868cf84@t-online.hu> Én köszönöm Mária néninek a rajzokat ! Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett az a rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a csapatok és a hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd visszajönnek a rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés tábornokain és katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések. Így volt ez mindig ? Nem  ! Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi parancsnokoknak sőt egy ideig a királyoknak is  nem csak irányítani hanem furcsa módon elől kellett harcolni . Régi királyaink is gyakran vitték értelmes és fontos de még gyakrabban értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy Lajos kb 25 hódító háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit indítottak parancsára az alvezérei de legalább maga is gyakran az élen harcolt persze a létező legjobb páncélban és testőrök között de azért így is életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában ezt azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek. Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a tábornoki veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen megváltozott volt olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy vezényelte telefon értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból ,hogy le sem cserélte a papucsát csizmára. Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a főhadiszállását így aztán nem lehetett  csodálkozni azon 30 000 angol katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz katonát és ebből 120 000 megadták magukat. A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre sarkalják a dicső távvezérlő tábornokokat. Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol  a tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak azért hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő mindjárt az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően nem viselt el túl jól. A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben ami elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett ki.Viszont a vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez elképesztően pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól képzettek voltak hogy a vezénylő parancsnok kiesése általában nem okozott vezetési válságot. Üdv. Egon 2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Mária néni! > > Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször > átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még sokszor > átgondolkodjam! > > Nagyon köszönjük! > Szeretettel, > a Lista, Emőke > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM Mária Kálmán > wrote: > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun May 3 13:12:15 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 3 May 2020 13:12:15 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elgondolkodtat=C3=B3_rajzok?= In-Reply-To: <9446acd4-9052-5f27-a911-e80f5868cf84@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, többiek!Sir John French az angol főparancsnok volt 1915-ig Franciaországban. Mikor leváltották, elment a tényleges frontra személyesen is megnézni a lövészárkokat. Ez volt az első alkalom... Reinisch Egon írta: > Én köszönöm Mária néninek a rajzokat ! Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett az a rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a csapatok és a hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd visszajönnek a rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés tábornokain és katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések. Így volt ez mindig ? Nem ! Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi parancsnokoknak sőt egy ideig a királyoknak is nem csak irányítani hanem furcsa módon elől kellett harcolni . Régi királyaink is gyakran vitték értelmes és fontos de még gyakrabban értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy Lajos kb 25 hódító háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit indítottak parancsára az alvezérei de legalább maga is gyakran az élen harcolt persze a létező legjobb páncélban és testőrök között de azért így is életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában ezt azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek. Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a tábornoki veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen megváltozott volt olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy vezényelte telefon értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból ,hogy le sem cserélte a papucsát csizmára. Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a főhadiszállását így aztán nem lehetett csodálkozni azon 30 000 angol katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz katonát és ebből 120 000 megadták magukat. A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre sarkalják a dicső távvezérlő tábornokokat. Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol a tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak azért hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő mindjárt az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően nem viselt el túl jól. A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben ami elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett ki.Viszont a vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez elképesztően pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól képzettek voltak hogy a vezénylő parancsnok kiesése általában nem okozott vezetési válságot. Üdv. Egon 2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >Kedves Mária néni! Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még sokszor átgondolkodjam! Nagyon köszönjük!Szeretettel,a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM Mária Kálmán wrote: >> > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Én köszönöm Mária néninek a rajzokat ! Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett az a rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a csapatok és a hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd visszajönnek a rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés tábornokain és katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések. Így volt ez mindig ? Nem ! Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi parancsnokoknak sőt egy ideig a királyoknak is nem csak irányítani hanem furcsa módon elől kellett harcolni . Régi királyaink is gyakran vitték értelmes és fontos de még gyakrabban értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy Lajos kb 25 hódító háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit indítottak parancsára az alvezérei de legalább maga is gyakran az élen harcolt persze a létező legjobb páncélban és testőrök között de azért így is életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában ezt azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek. Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a tábornoki veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen megváltozott volt olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy vezényelte telefon értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból ,hogy le sem cserélte a papucsát csizmára. Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a főhadiszállását így aztán nem lehetett csodálkozni azon 30 000 angol katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz katonát és ebből 120 000 megadták magukat. A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre sarkalják a dicső távvezérlő tábornokokat. Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol a tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak azért hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő mindjárt az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően nem viselt el túl jól. A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben ami elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett ki.Viszont a vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez elképesztően pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól képzettek voltak hogy a vezénylő parancsnok kiesése általában nem okozott vezetési válságot. Üdv. Egon 2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Mária néni! Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még sokszor átgondolkodjam! Nagyon köszönjük! Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM Mária Kálmán marineni77 at gmail.com> wrote: _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun May 3 13:26:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 13:26:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elgondolkodtat=C3=B3_rajzok?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen ,Levente Köszönöm a kiegészítést ! E. 2020.05.03. 13:12 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, többiek! > Sir John French az angol főparancsnok volt 1915-ig Franciaországban. > Mikor leváltották, elment a tényleges frontra személyesen is megnézni > a lövészárkokat. Ez volt az első alkalom... > > Reinisch Egon írta: > > Én köszönöm Mária néninek a rajzokat ! > > Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett az a > rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a csapatok és a > hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd visszajönnek a > rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés tábornokain és > katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések. Így volt ez mindig ? > Nem  ! > > Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi parancsnokoknak > sőt egy ideig a királyoknak is  nem csak irányítani hanem furcsa módon > elől kellett harcolni . Régi királyaink is gyakran vitték értelmes és > fontos de még gyakrabban  értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy > Lajos kb 25 hódító háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit > indítottak parancsára az alvezérei de legalább maga is gyakran az élen > harcolt persze a létező legjobb páncélban és testőrök között de azért > így is életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos > Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában ezt > azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek. > > Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a tábornoki > veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen megváltozott volt > olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy vezényelte telefon > értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból ,hogy le sem cserélte a > papucsát csizmára. > > Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második > világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem > végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a > főhadiszállását így aztán nem lehetett csodálkozni azon 30 000 angol > katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz katonát és > ebből 120 000 megadták magukat. > > A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre sarkalják > a dicső távvezérlő tábornokokat. > > Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol  a > tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen > vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a > német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő > volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan > tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak azért > hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő mindjárt > az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően nem viselt el > túl jól. > > A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben ami > elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett ki.Viszont a > vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez elképesztően > pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól képzettek voltak hogy > a vezénylő parancsnok kiesése általában nem okozott vezetési válságot. > > Üdv. Egon > > 2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Mária néni! >> Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször >> átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még sokszor >> átgondolkodjam! >> Nagyon köszönjük! >> Szeretettel, >> a Lista, Emőke >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM Mária Kálmán wrote: >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Én köszönöm Mária néninek a rajzokat ! >     Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett >       az a rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a >       csapatok és a hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd >       visszajönnek a rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés >       tábornokain és katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések. >       Így volt ez mindig ? Nem  ! >     Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi >       parancsnokoknak sőt egy ideig a királyoknak is  nem csak >       irányítani hanem furcsa módon elől kellett harcolni . Régi >       királyaink is gyakran vitték értelmes és fontos de még gyakrabban >       értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy Lajos kb 25 hódító >       háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit indítottak parancsára az >       alvezérei de legalább maga is gyakran az élen harcolt persze a >       létező legjobb páncélban és testőrök között de azért így is >       életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos >       Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában >       ezt azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek. >     Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a >       tábornoki veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen >       megváltozott volt olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy >       vezényelte telefon értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból >       ,hogy le sem cserélte a papucsát csizmára. >     Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második >       világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem >       végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a >       főhadiszállását így aztán nem lehetett  csodálkozni azon 30 000 >       angol katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz >       katonát és ebből 120 000 megadták magukat. >     A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre >       sarkalják a dicső távvezérlő tábornokokat. >     Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol  a >       tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen >       vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a >       német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő >       volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan >       tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak >       azért hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő >       mindjárt az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően >       nem viselt el túl jól. >     A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben >       ami elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett >       ki.Viszont a vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez >       elképesztően pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól >       képzettek voltak hogy a vezénylő parancsnok kiesése általában nem >       okozott vezetési válságot. >     Üdv. Egon > >     2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke >       Greschik írta: > > > > >         Kedves Mária néni! > > >         Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször >           átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még >           sokszor átgondolkodjam! > > > >         Nagyon köszönjük! > >         Szeretettel, >         a Lista, Emőke > > > > > > > >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >         On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM >           Mária Kálmán marineni77 at gmail.com> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 14:48:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 14:48:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW55w6FrIG5hcGphIC8gSsOzIFDDoXN6dG9yIHZhc8Oh?= =?utf-8?q?rnapja_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok a jó Pásztor. * Ismerem juhaimat, és > juhaim ismernek engem. Jn 10,14 ? 8G. tónus. * > > > > > > > > * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Én vagyok a juhok kapuja. Abban az > időben így szólt Jézus: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Aki nem a kapun > megy be a juhok aklába, hanem máshol, az tolvaj és rabló. Aki viszont az > ajtón megy be, az a juhok pásztora. Az őr ajtót nyit neki, a juhok pedig > hallgatnak szavára. Nevükön szólítja juhait, és kivezeti őket. Miután mind > kivezette, előttük halad, és a juhok követik, mert ismerik a hangját. Az > idegent nem követik, sőt elfutnak tőle, mert az idegen hangját nem > ismerik.? Jézus ezt a hasonlatot mondta nekik, de ők nem értették meg, hogy > miről beszél. Jézus ezért így folytatta: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Én > vagyok az ajtó a juhok számára. Akik előttem jöttek, azok tolvajok és > rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok. Én vagyok az ajtó: aki rajtam > keresztül megy be, az üdvözül, ki- és bejár, s legelőre talál. A tolvaj > csak azért jön, hogy lopjon, öljön és pusztítson. Én azért jöttem, hogy > életük legyen, és bőségben legyen.? Ezek az evangélium igéi. * > > > *Friends, in today?s Gospel Jesus identifies himself as the sheepgate and says, "Whoever enters through me will be saved." Well, does this mean that only explicit Christians will be saved? Does it mean that unless you are baptized, you don?t receive the Holy Spirit?There are two extremes to be avoided here. On the one hand, the exclusivist claim that only baptized Catholics can be saved. That is not the teaching of the Church. But the other extreme (I think more prevalent today) is that one?s religion is finally a matter of indifference, as long as one finds himself on a spiritual path.This second view doesn?t give nearly enough weight to the uniqueness of Christianity. With Jesus Christ, something altogether new has entered the world, something that is deeply pleasing to God and therefore of salvific significance to us.*This is the power and message of the cross, that dynamic into which we the baptized have been drawn. Redemptive suffering is what Jesus did on the cross: putting up with suffering for doing what is right. This *is pleasing in God?s eyes, precisely because it is redemptive for the world, precisely because it takes away something that God hates.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1962313776428933723_m_1043850281944634477_m_7659728999131192776_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 3 15:05:20 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 3 May 2020 15:05:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2c3rDtm5ldCBheiBvcnN6w6Fnb3MgdGlzenRpZsWRb3J2?= =?utf-8?q?osnak?= Message-ID: Köszönet az országos tisztifőorvosnak Szerkesztő 2020. április 27. Lovas István Társaság *Tisztelt Tisztifőorvos Asszony, Kedves Cecília!* A Lovas István Társaság Elnöksége és sok száz támogatója nevében írok Önnek. Valamennyien szeretnénk kifejezni nagyrabecsülésünket azért a munkáért, melyet Ön naponta végez, s hosszú ideje fáradhatatlanul bizonyítja, hogy jóindulattal, kedvességgel, türelemmel és szigorúan a tényekhez ragaszkodva kell és lehet szólni az emberekhez. Az a néhány rosszindulatú gáncsoskodó, aki nélkül úgy tűnik, nem történhet semmi ma a világban, szóra sem érdemes. Amerre csak járunk ? és elnökségünk tagjai, természetesen betartva a járványra vonatkozó előírásokat, nagyon sok emberrel állnak kapcsolatban ? szerte az országban azt tapasztaljuk, rég nem látott rokonszenv övezi Önt. Az így megismert többség nevében is szeretetünkről kívánjuk Önt biztosítani. Köszönjük a munkáját, köszönjük a higgadtságát, okosságát és sugárzó jóindulatát. Sok erőt kívánunk a feladataihoz, természetesen segítő munkatársainak is. Kondor Katalin https://lovasistvan.hu/2020/04/27/kosazonet-az-orszagos-tisztifoorvosnak/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Sun May 3 15:36:24 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Sun, 3 May 2020 13:36:24 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_FW=3A_A_legaljasabb_t=E1mad=F3fegyve?= =?iso-8859-1?q?r?= In-Reply-To: References: , Message-ID: --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A_legaljasabb_tamadofegyver_20200424.doc Type: application/msword Size: 37888 bytes Desc: A_legaljasabb_tamadofegyver_20200424.doc URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 17:58:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 17:58:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgU2ViZXN0ecOpbiBUw61tZWEsIGsu?= =?utf-8?q?Lttagot!?= Message-ID: *Kedves Tímea!* *Isten éltessen Tímea napon és Anyák Napján is! Ha időd, kedved, energiád engedi örömmel vesszük, ha bemutatkozol. * *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* *Jókai Mór névalkotása ? valószínűleg a görög Euthymiából (ennek jelentése: jó+tisztelet). * *Védőszentje: Szent Euthymius áldozópap, palesztin remete. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 18:05:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 18:05:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_vas=C3=A1rnapi_szentmise_r=C3=A9szv=C3=A9tel_?= =?utf-8?b?w6lzIGF6IEVneWjDoXogdMOhbW9nYXTDoXNhIMOJZGVzLCBLw7Z0ZWxl?= =?utf-8?q?z=C5=91_Iga!?= Message-ID: A vasárnapi szentmisén való részvétel és az Egyház támogatása pl. a perselypénzzel is kötelező, édes iga! NE FELEJTSÉTEK! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2335918984796944716_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun May 3 19:42:47 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 3 May 2020 19:42:47 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?IE3DoWp1cyAxLiAtIMO6amFiYiBrw6lyZMOpcw==?= In-Reply-To: Message-ID: Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: > Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... >Reinisch Egon írta: >>Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >>állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >> >> >>A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >>tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >>Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >>nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>nem volt a helyszínen. >> >>Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >>az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >>szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >>kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >>sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >>részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>szocialista országban is. >> >>Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >>mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >>véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >>profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >> >> A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >>Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >>a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >>a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >>"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >>messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >>jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >>fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>tornya . >> >>Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >>volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>.Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >> >>Üdv. Egon >> >>2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>> Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>> >>> On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>>> Kedves Kati ! >>>> >>>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>>> tipp is megér egy segítséget.: >>>> >>>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>>> honnan nézve ? >>>> >>>> Üdv. Egon-- >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun May 3 19:47:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 19:47:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9b97a400-c46c-b0ab-ecb0-a0c6f12275cd@t-online.hu> Én már burkoltam válaszoltam de azt is elárulom hogy ezen a nagy ünnepi május elsején még együtt meneteltek a nácik és szocdem kis emberek aztán másnap(a szocdem vezetők már  lágerben voltak a törvényen kívül helyezett komcsikkal együtt )...... ? Üdv. Egon 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > > Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? > > Várom a válaszokat... > > Reinisch Egon írta: > > Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem > volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak > ebben az időben. > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon, többiek! >> Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és >> a püspöki palotát kitakarja... >> és a KÉRDÉS: >> Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >> Várom a válaszokat... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >> >> állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >> >> >> A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >> tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >> >> Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >> >> nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >> >> nem volt a helyszínen. >> >> Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >> >> az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >> szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >> >> kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >> >> sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >> részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >> szocialista országban is. >> >> Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >> >> mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >> véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >> >> profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >> >>   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >> Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >> >> a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >> >> a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >> "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >> messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >> >> jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >> fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >> tornya . >> >> Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >> >> volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >> >> .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >> > >> > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> >> Kedves Kati ! >> >> >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> >> >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> >> >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> >> >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> >> >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> >> honnan nézve ? >> >> >> >> Üdv. Egon-- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >     Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >       nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >       másoltak ebben az időben. >     Üdv. Egon > >     2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: > > > > >         Kedves Egon, többiek! > >         Egerben úgy építettek >             pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >             palotát kitakarja... > >         és a KÉRDÉS: > >         Németországban (bármelyik >             részében) mióta ünnep május 1.? > >         Várom a válaszokat... > > >           Reinisch Egon  írta: >           Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > >             állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >             nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant > az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >             szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal > mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett > a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >             tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >             .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >             Üdv. Egon > >             2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >             > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >             > >             > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >             >> Kedves Kati ! >             >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >             >> tipp is megér egy segítséget.: >             >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >             >> honnan nézve ? >             >> >             >> Üdv. Egon-- >             > >             > Üdvrivalgással: >             > KEA. >             > _______________________________________________ >             > Grem mailing list >             > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >             -- >             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >             https://www.avast.com/antivirus > >             _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Sun May 3 19:50:15 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Sun, 3 May 2020 19:50:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgYXogw4lkZXNhbnnDoWthdCwg?= =?utf-8?q?Nagymam=C3=A1kat=2C_Szeretteiket_l=C3=A9lekben_hordoz?= =?utf-8?b?w7Mgay5MdHRhZ29rYXQgZXp6ZWwgYSBnecO2bnnDtnLFsSBrw6lwbWVk?= =?utf-8?b?aXTDoWNpw7N2YWwgU2ltb24gQW5kcsOhc3TDs2wh?= In-Reply-To: References: Message-ID: k ö s z ö n ö m hogy mindenkire kiterjedt figyelmed és jókívánságod, M ő c i ?? Varga Petra Júlia ezt írta (időpont: 2020. máj. 3., V, 12:34): > Nagyon szép, köszönjük Mőci!! > > Emoke Greschik írta: > >Isten éltesse az édesanyákat, nagymamákat és a fizikai értelemben nem, de > lelki értelemben szeretteiket közel-édesanyaként hordozó k. Lttagokat ezzel > az igazán mély, gyönyörű képmeditációval Simon András > grafikus-költő-gondolkodótól: > > > >https://www.youtube.com/watch?v=irIMrBhbQp0 > > > >! > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun May 3 20:02:26 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 3 May 2020 20:02:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_FW=3A_A_legaljasabb_t=C3=A1mad=C3=B3fegy?= =?utf-8?q?ver?= In-Reply-To: Message-ID: AKINEK KALAPÁCS VAN A KEZÉBEN, MINDENT SZÖGNEK NÉZ.... "Kincses Ágnes" írta: > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 3 20:05:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 May 2020 20:05:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_FW=3A_A_legaljasabb_t=C3=A1mad=C3=B3fegy?= =?utf-8?q?ver?= In-Reply-To: References: Message-ID: ....... ha vak. On Sun, May 3, 2020 at 8:02 PM Sziklay Levente wrote: > AKINEK KALAPÁCS VAN A KEZÉBEN, MINDENT SZÖGNEK NÉZ.... > > "Kincses Ágnes" írta: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Sun May 3 20:10:33 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Sun, 03 May 2020 20:10:33 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_Ave_Maria_-_nem_ak=E1rki_=E9nekli!?= In-Reply-To: <5eaaf113.1c69fb81.1a4db.022b@mx.google.com> Message-ID: <49FYv119Jnzbdxq@sendmail.uni-obuda.hu>  Ave Maria - nem akárki  Ave Maria - nem akárki előadásában II. János Pál pápa énekel ezen a videón. Kattints ide: http://www.youtube.com/watch?v=Ou3o7oE2vyc     Mentes a vírusoktól. www.avast.com     --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun May 3 20:13:31 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 20:13:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW55w6FrIG5hcGrDoXJh?= Message-ID: <2d6866a8-9800-d87a-130e-0469a39791c8@t-online.hu> Az anyák tartják Hátukon a világot De ritkán kapnak virágot A férfiak csak járják A kakas viadal táncát Míg a gyerekek rángatják a szoknyát De jó lenne  ha tudnád Minek örülne a Mamád ? Lülend Jüszkenszül  Dél -Jimmingföld-i költő 2020 . május Ettől a nálunk nem igazán ismert költőtől még biztos nem olvastatok sokat. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Sun May 3 21:43:43 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 3 May 2020 21:43:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20e432a1-618b-8c64-ccf9-ee768636cba9@turul.banki.hu> 1776, illuminátusok, Adam Weishaupt? On 5/3/20 7:42 PM, Sziklay Levente wrote: > Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > > Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? > > Várom a válaszokat... > -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sun May 3 22:13:10 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 May 2020 22:13:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <66927e54-24ac-c754-6c2a-e7f85a4f624b@t-online.hu> Kedves Levente ! Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás  ünnep vagy fizetett állami ünnep ? Üdv. Egon 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > > Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? > > Várom a válaszokat... > > Reinisch Egon írta: > > Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem > volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak > ebben az időben. > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon, többiek! >> Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és >> a püspöki palotát kitakarja... >> és a KÉRDÉS: >> Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >> Várom a válaszokat... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >> >> állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >> >> >> A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >> tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >> >> Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >> >> nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >> >> nem volt a helyszínen. >> >> Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >> >> az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >> szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >> >> kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >> >> sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >> részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >> szocialista országban is. >> >> Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >> >> mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >> véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >> >> profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >> >>   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >> Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >> >> a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >> >> a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >> "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >> messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >> >> jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >> fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >> tornya . >> >> Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >> >> volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >> >> .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >> > >> > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> >> Kedves Kati ! >> >> >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> >> >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> >> >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> >> >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> >> >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> >> honnan nézve ? >> >> >> >> Üdv. Egon-- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >     Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >       nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >       másoltak ebben az időben. >     Üdv. Egon > >     2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: > > > > >         Kedves Egon, többiek! > >         Egerben úgy építettek >             pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >             palotát kitakarja... > >         és a KÉRDÉS: > >         Németországban (bármelyik >             részében) mióta ünnep május 1.? > >         Várom a válaszokat... > > >           Reinisch Egon  írta: >           Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > >             állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >             nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant > az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >             szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal > mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett > a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >             tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >             .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >             Üdv. Egon > >             2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >             > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >             > >             > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >             >> Kedves Kati ! >             >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >             >> tipp is megér egy segítséget.: >             >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >             >> honnan nézve ? >             >> >             >> Üdv. Egon-- >             > >             > Üdvrivalgással: >             > KEA. >             > _______________________________________________ >             > Grem mailing list >             > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >             -- >             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >             https://www.avast.com/antivirus > >             _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun May 3 23:18:15 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 3 May 2020 23:18:15 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <66927e54-24ac-c754-6c2a-e7f85a4f624b@t-online.hu> Message-ID: fizetett állami ünnep Reinisch Egon írta: > Kedves Levente ! Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás ünnep vagy fizetett állami ünnep ? Üdv. Egon 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > >Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? > >Várom a válaszokat... >Reinisch Egon írta: >> >Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. >Üdv. Egon >2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... >>Reinisch Egon írta: >>>Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >>>állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >>> >>> >>>A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >>>tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >>>Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >>>nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>>nem volt a helyszínen. >>> >>>Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >>>az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >>>szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >>>kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >>>sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >>>részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>>szocialista országban is. >>> >>>Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >>>mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >>>véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >>>profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >>> >>> A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >>>Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >>>a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >>>a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >>>"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >>>messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >>>jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >>>fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>>tornya . >>> >>>Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >>>volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>>.Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >>> >>>Üdv. Egon >>> >>>2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>>> Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>>> >>>> On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>>>> Kedves Kati ! >>>>> >>>>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>>>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>>>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>>>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>>>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>>>> tipp is megér egy segítséget.: >>>>> >>>>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>>>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>>>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>>>> honnan nézve ? >>>>> >>>>> Üdv. Egon-- >>>> >>>> Üdvrivalgással: >>>> KEA. >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben > nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról > másoltak ebben az időben. > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Kedves Egon, többiek! > > Egerben úgy építettek > pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki > palotát kitakarja... > > és a KÉRDÉS: > > Németországban (bármelyik > részében) mióta ünnep május 1.? > > Várom a válaszokat... > > > Reinisch Egon írta: > Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > >A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már > nem volt a helyszínen. > >Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más > szocialista országban is. > >Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > > A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) > tornya . > >Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk > .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves Kati ! > >> >>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a > >> tipp is megér egy segítséget.: > >> >>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és > >> honnan nézve ? > >> > >> Üdv. Egon-- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente ! Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás ünnep vagy fizetett állami ünnep ? Üdv. Egon 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon May 4 01:24:39 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Mon, 4 May 2020 01:24:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBLw6Fwb3N6dGEsIGhhZ3ltYSwgYnVyZ29ueWEgw6lz?= =?utf-8?b?IHTDoXJzYWlfMDUuMDcu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Továbbított üzenet ---------- Feladó: "Vargane, P. K. (Katalin)" Dátum: 2020. ápr. 30. de. 9:51 Tárgy: Káposzta, hagyma, burgonya és társai_05.07. Címzett: "gzs reischl" , "Kasa Katalin" < kasakatalin at freemail.hu>, "adrienn.bisztray at gmail.com" < adrienn.bisztray at gmail.com> Másolatot kap: Kedves Címzettek, A jövő héten *csütörtökön (05.07.)* tervezzük a következő szállítást (az időpont változhat a koronavírus körül kialakult helyzet miatt!) és az alábbiakat lehet rendelni: - Almalé 5 lt-es: 1.500 Ft - Savanyú káposzta: 1.500 Ft/5 kg vödör - Hasáb savanyú káposzta fej: 350 Ft/kg - Vörös hagyma: 250 Ft/kg - Burgonya: 220 Ft/kg - Sárgarépa: 250 Ft/kg - Lila hagyma: 300 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség 2 kg) - Paradicsom (magyar): 800 Ft/kg - Zöldség (fehér répa): 800 Ft/kg - Kígyó uborka: 350 Ft/kg - Új káposzta: 300 Ft/kg - Új burgonya: 700 Ft/kg - Hónapos retek: 200 Ft/cs - Sör retek: 400 Ft/cs - A Farkasrétre 12 órára, az Apor Vilmosra 11 órára tervezzük az érkezést. A megrendeléseket *kedd reggel 8 óráig* kérjük elküldeni, mert az utána megrendelt primőr zöldséget már nem tudjuk leszállítani. Üdv. Zsolti és Kati Disclaimer: The information in this e-mail (including any attachments) is strictly confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient of this message, please delete it including any attachments and immediately notify the sender. Any disclosure, copying, distribution or use either whole or partial of its contents is strictly prohibited except with formal approval. FrieslandCampina cannot guarantee that e-mail communications are secured and error-free and does not accept any liability for damages resulting from the use of e-mail. The general terms and conditions of purchase respectively sale and delivery of Royal FrieslandCampina N.V., are applicable to all transactions and undertakings resulting therefrom. De informatie in deze e-mail (inclusief bijlagen) is strikt persoonlijk en vertrouwelijk en mogelijk juridisch geprivilegieerd. Indien u niet de bedoelde ontvanger van dit bericht bent verzoeken wij u het bericht inclusief bijlagen te vernietigen en ons hiervan onmiddellijk op de hoogte te stellen. Openbaarmaking, vermenigvuldiging of verspreiding van (een gedeelte van) dit bericht is, zonder formele toestemming, strikt verboden. FrieslandCampina kan niet garanderen dat e-mail communicatie veilig en foutloos is en accepteert geen enkele aansprakelijkheid voor schade voortvloeiende uit het gebruik hiervan. Op alle transacties en daaruit voortvloeiende verbintenissen zijn de algemene inkoopvoorwaarden respectievelijk verkoopvoorwaarden van Koninklijke FrieslandCampina N.V. van toepassing. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 07:09:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 07:09:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBow6l0ZsWRamUgc3plbnRtaXM=?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-04* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-04 *húsvét 4. hét hétfő* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Isten minden népet meghív a keresztény életre. Amikor az apostolok és a júdeai testvérek megtudták, hogy a pogányok is befogadták Isten igéjét, a Jeruzsálembe visszatérő Pétert néhányan a kereszténnyé lett zsidók közül szemrehányással illették: ?Te olyan embereket látogattál meg, és olyanokkal étkeztél együtt, akik nem tartják meg a mózesi törvény előírásait.? Péter erre hozzáfogott és szép sorjában elbeszélte nekik az eseményeket: ?Joppé városában tartózkodtam és imádkoztam, amikor elragadtatásban látomásom volt. Valami lepedőféle ereszkedett le négy csücskénél fogva az égből egészen elém. Amikor jól szemügyre vettem, szárazföldi négylábú állatokat, vadakat, csúszómászókat és égi madarakat láttam benne. Egyúttal hangot is hallottam, amely így szólított meg: ?Péter, kelj föl, öld meg és egyél belőle!? De én szabadkoztam: ?Szó se lehet róla. Uram, hiszen közönséges vagy tisztátalan ételt sohasem vettem a számba.? Ekkor a mennyei hang másodszor is megszólalt: ?Amiről Isten úgy nyilatkozott, hogy tiszta, azt te ne tartsd tisztátalannak!? Ez háromszor megismétlődött, azután az egész fölemelkedett az égbe. Akkor nyomban három férfi állt meg a ház előtt, ahol laktam. Cezáreából küldték őket hozzám. A Szentlélek felszólított, hogy habozás nélkül tartsak velük. Velem jött hat testvér is, és így tértünk be Kornéliusz házába. Ő aztán elmondta, hogy házában angyal jelent meg neki, és felszólította: ?Küldj Joppéba! Hívasd el Simont, más néven Pétert! Ő olyan tanítást hirdet neked, amely által üdvözülsz te és egész házad népe.? Alighogy beszélni kezdtem nekik, leszállt rájuk a Szentlélek, akárcsak kezdetben mireánk. Eszembe jutottak az Úr szavai, amikor így szólt: ?János csak vízzel keresztelt, ti ellenben a Szentlélekben fogtok megkeresztelkedni.? Ha tehát Isten ugyanazt az ajándékot adta nekik, mint nekünk, akik hiszünk Jézus Krisztusban, ki vagyok én, hogy akadályt gördítsek Isten útjába?? Ennek hallatára a tanítványok lecsillapodtak, és dicsőítették Istent: ?Így hát a pogányoknak is megadta Isten az örök életre vezető bűnbánatot!? Ez az Isten igéje. ApCsel 11,1-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Istent szomjazza lelkem: * az élő Istent.* (Vö. Zsolt 43,3a - 4. g tónus) Vagy: *Alleluja.* 4, szám Előénekes:* Mint szarvasgím a források vizére, ** úgy sóvárog utánad a lelkem, Istenem. *Lelkem szomjazik az Isten után, ? az élő Isten után, * mikor mehetek, hogy megjelenjek az Isten színe előtt?* Hívek: * Istent szomjazza lelkem: * az élő Istent. Vagy: Alleluja. E: Küldd el világosságodat és hűségedet, * hogy azok vezessenek szent hegyedre és a te hajlékodba. Odalépek Isten oltárához, ? örömöm Istenéhez, * citeraszóval magasztallak téged, én Uram, Istenem. H: Istent szomjazza lelkem: * az élő Istent, * Vagy: Alleluja. *Zsolt 41,2-3;42,3.4* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok a jó Pásztor. * Ismerem enyéimet, és ők ismernek engem.? Jn 10,14 ? 8 G. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus övéinek jó pásztora és üdvözítője. Abban az időben így szólt Jézus: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Aki nem a kapun megy be a juhok aklába, hanem máshol, az tolvaj és rabló. Aki viszont az ajtón megy be, az a juhok pásztora. Az őr ajtót nyit neki, a juhok pedig hallgatnak szavára. Nevükön szólítja juhait, és kivezeti őket. Miután mind kivezette, előttük halad, és a juhok követik, mert ismerik a hangját. Az idegent nem követik, sőt elfutnak tőle, mert az idegen hangját nem ismerik.? Jézus ezt a hasonlatot mondta nekik, de ők nem értették meg, hogy miről beszél. Jézus ezért így folytatta: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Én vagyok az ajtó a juhok számára. Akik előttem jöttek, azok tolvajok és rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok. Én vagyok az ajtó: aki rajtam keresztül megy be, az üdvözül, ki- és bejár, s legelőre talál. A tolvaj csak azért jön, hogy lopjon, öljön és pusztítson. Én azért jöttem, hogy életük legyen, és bőségben legyen.? Ezek az evangélium igéi. * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap*: Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 07:10:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 07:10:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon May 4 07:55:15 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 May 2020 07:55:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Adolf 33 2020.05.03. 23:18 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > fizetett állami ünnep > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Levente ! > > Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás  ünnep vagy fizetett állami > ünnep ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: >> >> Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >> >> Várom a válaszokat... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem >> volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >> másoltak ebben az időben. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Kedves Egon, többiek! >>> Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és >>> a püspöki palotát kitakarja... >>> és a KÉRDÉS: >>> Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >>> Várom a válaszokat... >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >>> >>> állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >>> >>> >>> A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >>> tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >>> >>> Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >>> >>> nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>> >>> nem volt a helyszínen. >>> >>> Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >>> >>> az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >>> szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >>> >>> kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >>> >>> sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >>> részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>> szocialista országban is. >>> >>> Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >>> >>> mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >>> véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >>> >>> profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >>> >>>   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >>> >>> Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >>> >>> a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >>> >>> a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >>> "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >>> messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >>> >>> jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >>> >>> fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>> >>> tornya . >>> >>> Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >>> >>> volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>> >>> .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>> > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>> > >>> > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>> >> Kedves Kati ! >>> >> >>> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>> >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>> >>> >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>> >>> >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>> >>> >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>> >>> >> tipp is megér egy segítséget.: >>> >> >>> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>> >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>> >>> >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>> >> honnan nézve ? >>> >> >>> >> Üdv. Egon-- >>> > >>> > Üdvrivalgással: >>> > KEA. >>> > _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>     Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >>       nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >>       másoltak ebben az időben. >>     Üdv. Egon >> >>     2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >>       Levente írta: >> >> >> >> >>         Kedves Egon, többiek! >> >>         Egerben úgy építettek >>             pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >>             palotát kitakarja... >> >>         és a KÉRDÉS: >> >>         Németországban (bármelyik >>             részében) mióta ünnep május 1.? >> >>         Várom a válaszokat... >> >> >>           Reinisch Egon  írta: >>           Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >> >>             állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >> >> >> A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >> tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >> Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >> nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>             nem volt a helyszínen. >> >> Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >> az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >> szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >> kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >> sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >> részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>             szocialista országban is. >> >> Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >> mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >> véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >> profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >> >>   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >> Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >> a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >> a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >> "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >> messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >> jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >> fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>             tornya . >> >> Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >> volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>             .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >> >>             Üdv. Egon >> >>             2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>             > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>             > >>             > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>             >> Kedves Kati ! >>             >> >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>             >> tipp is megér egy segítséget.: >>             >> >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>             >> honnan nézve ? >>             >> >>             >> Üdv. Egon-- >>             > >>             > Üdvrivalgással: >>             > KEA. >>             > _______________________________________________ >>             > Grem mailing list >>             > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>             -- >>             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Kedves Levente ! >     Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás  ünnep vagy fizetett >       állami ünnep ? >     Üdv. Egon > >     2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: > > > >         Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > >           Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május >             1.? > >           Várom a válaszokat... > >           Reinisch Egon  írta: > > > >       Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >         nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent >         egymásról másoltak ebben az időben. >       Üdv. Egon >       2020.05.02. 23:37 keltezéssel, >         Sziklay Levente írta: > > >           Kedves Egon, többiek! > >           Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a >               székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... > >           és a KÉRDÉS: > >           Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep >               május 1.? > >           Várom a válaszokat... > > >             Reinisch Egon >             írta: >             Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > >               állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >               nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant > az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >               szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal > mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett > a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >               tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >               .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >               Üdv. Egon > >               2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >               > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >               > >               > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >               >> Kedves Kati ! >               >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >               >> tipp is megér egy segítséget.: >               >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >               >> honnan nézve ? >               >> >               >> Üdv. Egon-- >               > >               > Üdvrivalgással: >               > KEA. >               > _______________________________________________ >               > Grem mailing list >               > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >               -- >               Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >               https://www.avast.com/antivirus > >               _______________________________________________ >               Grem mailing list >               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >         _______________________________________________ Grem >           mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > >     Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >       nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >               másoltak ebben az időben. >             Üdv. Egon > >             2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >               Levente írta: > > > > >                 Kedves Egon, többiek! > >                 Egerben úgy építettek >             pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >                     palotát kitakarja... > >                 és a KÉRDÉS: > >                 Németországban (bármelyik >                     részében) mióta ünnep május 1.? > >                 Várom a válaszokat... > > >                   Reinisch Egon  írta: >           Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > >                     állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >                     nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >         az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >                     szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >         mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >         a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >                     tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >                     .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >                     Üdv. Egon > >                     2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >                     > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >                     > >                     > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >                     >> Kedves Kati ! >                     >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >                     >> tipp is megér egy segítséget.: >                     >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >                     >> honnan nézve ? >                     >> >                     >> Üdv. Egon-- >                     > >                     > Üdvrivalgással: >                     > KEA. >                     > _______________________________________________ >                     > Grem mailing list >                     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                     -- >             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >                     https://www.avast.com/antivirus > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list >                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >         _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon May 4 08:05:08 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 May 2020 08:05:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <050e4dff-c5a8-0f4e-d9b3-422e5b1f1601@t-online.hu> De most jut eszembe ,Levente azt írtad N- o melyik részén akkor 2. Verzió 1919 Bajorország .Ha volt erre idejük május 3.n végük lett. E. 2020.05.03. 23:18 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > fizetett állami ünnep > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Levente ! > > Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás  ünnep vagy fizetett állami > ünnep ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: >> >> Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >> >> Várom a válaszokat... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem >> volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >> másoltak ebben az időben. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Kedves Egon, többiek! >>> Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és >>> a püspöki palotát kitakarja... >>> és a KÉRDÉS: >>> Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >>> Várom a válaszokat... >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >>> >>> állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >>> >>> >>> A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >>> tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >>> >>> Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >>> >>> nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>> >>> nem volt a helyszínen. >>> >>> Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >>> >>> az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >>> szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >>> >>> kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >>> >>> sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >>> részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>> szocialista országban is. >>> >>> Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >>> >>> mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >>> véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >>> >>> profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >>> >>>   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >>> >>> Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >>> >>> a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >>> >>> a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >>> "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >>> messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >>> >>> jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >>> >>> fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>> >>> tornya . >>> >>> Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >>> >>> volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>> >>> .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>> > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>> > >>> > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>> >> Kedves Kati ! >>> >> >>> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>> >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>> >>> >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>> >>> >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>> >>> >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>> >>> >> tipp is megér egy segítséget.: >>> >> >>> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>> >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>> >>> >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>> >> honnan nézve ? >>> >> >>> >> Üdv. Egon-- >>> > >>> > Üdvrivalgással: >>> > KEA. >>> > _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>     Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >>       nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >>       másoltak ebben az időben. >>     Üdv. Egon >> >>     2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >>       Levente írta: >> >> >> >> >>         Kedves Egon, többiek! >> >>         Egerben úgy építettek >>             pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >>             palotát kitakarja... >> >>         és a KÉRDÉS: >> >>         Németországban (bármelyik >>             részében) mióta ünnep május 1.? >> >>         Várom a válaszokat... >> >> >>           Reinisch Egon  írta: >>           Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >> >>             állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >> >> >> A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >> tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >> Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >> nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>             nem volt a helyszínen. >> >> Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >> az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >> szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >> kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >> sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >> részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>             szocialista országban is. >> >> Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >> mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >> véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >> profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >> >>   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >> Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >> a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >> a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >> "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >> messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >> jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >> fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>             tornya . >> >> Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >> volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>             .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >> >>             Üdv. Egon >> >>             2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>             > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>             > >>             > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>             >> Kedves Kati ! >>             >> >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>             >> tipp is megér egy segítséget.: >>             >> >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>             >> honnan nézve ? >>             >> >>             >> Üdv. Egon-- >>             > >>             > Üdvrivalgással: >>             > KEA. >>             > _______________________________________________ >>             > Grem mailing list >>             > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>             -- >>             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Kedves Levente ! >     Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás  ünnep vagy fizetett >       állami ünnep ? >     Üdv. Egon > >     2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: > > > >         Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > >           Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május >             1.? > >           Várom a válaszokat... > >           Reinisch Egon  írta: > > > >       Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >         nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent >         egymásról másoltak ebben az időben. >       Üdv. Egon >       2020.05.02. 23:37 keltezéssel, >         Sziklay Levente írta: > > >           Kedves Egon, többiek! > >           Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a >               székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... > >           és a KÉRDÉS: > >           Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep >               május 1.? > >           Várom a válaszokat... > > >             Reinisch Egon >             írta: >             Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > >               állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >               nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant > az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >               szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal > mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett > a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >               tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >               .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >               Üdv. Egon > >               2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >               > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >               > >               > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >               >> Kedves Kati ! >               >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >               >> tipp is megér egy segítséget.: >               >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >               >> honnan nézve ? >               >> >               >> Üdv. Egon-- >               > >               > Üdvrivalgással: >               > KEA. >               > _______________________________________________ >               > Grem mailing list >               > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >               -- >               Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >               https://www.avast.com/antivirus > >               _______________________________________________ >               Grem mailing list >               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >         _______________________________________________ Grem >           mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > >     Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >       nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >               másoltak ebben az időben. >             Üdv. Egon > >             2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >               Levente írta: > > > > >                 Kedves Egon, többiek! > >                 Egerben úgy építettek >             pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >                     palotát kitakarja... > >                 és a KÉRDÉS: > >                 Németországban (bármelyik >                     részében) mióta ünnep május 1.? > >                 Várom a válaszokat... > > >                   Reinisch Egon  írta: >           Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > >                     állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > > A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak > tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni > Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még > nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >                     nem volt a helyszínen. > > Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >         az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi > szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt > kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki > sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves > részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >                     szocialista országban is. > > Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >         mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha > véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó > profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > >   A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a > Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt > a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >         a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s > "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De > messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől > jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és > fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >                     tornya . > > Mennyit agyalhattak  az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be > volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >                     .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > >                     Üdv. Egon > >                     2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >                     > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >                     > >                     > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >                     >> Kedves Kati ! >                     >> > >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti > >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos > >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve > >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény > >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >                     >> tipp is megér egy segítséget.: >                     >> > >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően > >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges > >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >                     >> honnan nézve ? >                     >> >                     >> Üdv. Egon-- >                     > >                     > Üdvrivalgással: >                     > KEA. >                     > _______________________________________________ >                     > Grem mailing list >                     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                     -- >             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >                     https://www.avast.com/antivirus > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list >                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >         _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon May 4 10:33:18 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 4 May 2020 10:33:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3plbnZlZMOpcyBJc3Rlbm5lbCAtIFBlcmVncmluLi4ubcOh?= =?utf-8?q?jus_4-en_van_az_=C3=BCnnepnapja?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: szenvedés Istennel - Peregrin - egyesítendő1.pdf Type: application/pdf Size: 339512 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 12:03:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 12:03:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 4 12:45:50 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 4 May 2020 12:45:50 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhanVzIDEuIC0gw7pqYWJiIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <050e4dff-c5a8-0f4e-d9b3-422e5b1f1601@t-online.hu> Message-ID: Pontosan..a Bajor Tanácsköztársaság! De abban igazad van, hogy Németország szerte Hitler hatalomra kerülése után lett hivatalos ünnep!!! Előtte nem volt, sőt a szociáldemokrata porosz kormány betiltotta, ugyanis a kommunisták, a nácik és a szociáldemokraták is külön-külön ünnepeltek, majd egymásra támadtak Reinisch Egon írta: > De most jut eszembe ,Levente azt írtad N- o melyik részén akkor 2. Verzió 1919 Bajorország .Ha volt erre idejük május 3.n végük lett. E. 2020.05.03. 23:18 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >fizetett állami ünnep >Reinisch Egon írta: >> >Kedves Levente ! >Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás ünnep vagy fizetett állami ünnep ? >Üdv. Egon >2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: >> >>Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? >> >>Várom a válaszokat... >>Reinisch Egon írta: >>> >>Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. >>Üdv. Egon >>2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... >>>Reinisch Egon írta: >>>>Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >>>>állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >>>> >>>> >>>>A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >>>>tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >>>>Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >>>>nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >>>>nem volt a helyszínen. >>>> >>>>Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >>>>az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >>>>szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >>>>kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >>>>sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >>>>részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >>>>szocialista országban is. >>>> >>>>Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >>>>mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >>>>véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >>>>profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >>>> >>>> A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >>>>Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >>>>a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >>>>a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >>>>"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >>>>messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >>>>jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >>>>fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >>>>tornya . >>>> >>>>Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >>>>volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >>>>.Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >>>> >>>>Üdv. Egon >>>> >>>>2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >>>>> Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >>>>> >>>>> On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >>>>>> Kedves Kati ! >>>>>> >>>>>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>>>>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>>>>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>>>>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>>>>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >>>>>> tipp is megér egy segítséget.: >>>>>> >>>>>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>>>>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>>>>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >>>>>> honnan nézve ? >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon-- >>>>> >>>>> Üdvrivalgással: >>>>> KEA. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>-- >>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben >> nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról >> másoltak ebben az időben. >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay >> Levente írta: >> >> >> >> >> Kedves Egon, többiek! >> >> Egerben úgy építettek >> pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki >> palotát kitakarja... >> >> és a KÉRDÉS: >> >> Németországban (bármelyik >> részében) mióta ünnep május 1.? >> >> Várom a válaszokat... >> >> >> Reinisch Egon írta: >> Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn >> állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! >> >> >>A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >>tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >>Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >>nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már >> nem volt a helyszínen. >> >>Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >>az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >>szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >>kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >>sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >>részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más >> szocialista országban is. >> >>Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >>mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >>véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >>profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. >> >> A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >>Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >>a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >>a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >>"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >>messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >>jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >>fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) >> tornya . >> >>Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >>volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk >> .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? >> > >> > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> >> Kedves Kati ! >> >> >>>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> >>>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> >> honnan nézve ? >> >> >> >> Üdv. Egon-- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Kedves Levente ! > Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás ünnep vagy fizetett > állami ünnep ? > Üdv. Egon > > 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: > > Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május > 1.? > > Várom a válaszokat... > > Reinisch Egon írta: > > > > Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben > nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent > egymásról másoltak ebben az időben. > Üdv. Egon > 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, > Sziklay Levente írta: > > > Kedves Egon, többiek! > > Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a > székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... > > és a KÉRDÉS: > > Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep > május 1.? > > Várom a válaszokat... > > > Reinisch Egon > írta: > Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > >A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már > nem volt a helyszínen. > >Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant >az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más > szocialista országban is. > >Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal >mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > > A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett >a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) > tornya . > >Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk > .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves Kati ! > >> >>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a > >> tipp is megér egy segítséget.: > >> >>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és > >> honnan nézve ? > >> > >> Üdv. Egon-- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ Grem > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben > nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról > másoltak ebben az időben. > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Kedves Egon, többiek! > > Egerben úgy építettek > pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki > palotát kitakarja... > > és a KÉRDÉS: > > Németországban (bármelyik > részében) mióta ünnep május 1.? > > Várom a válaszokat... > > > Reinisch Egon írta: > Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn > állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! > > >A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak >tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni >Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még >nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már > nem volt a helyszínen. > >Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant > az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi >szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt >kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki >sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves >részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más > szocialista országban is. > >Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal > mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha >véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó >profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. > > A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a >Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt >a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett > a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s >"Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De >messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől >jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és >fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) > tornya . > >Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be >volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk > .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves Kati ! > >> >>> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >>> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >>> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >>> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >>> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a > >> tipp is megér egy segítséget.: > >> >>> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >>> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >>> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és > >> honnan nézve ? > >> > >> Üdv. Egon-- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem De most jut eszembe ,Levente azt írtad N- o melyik részén akkor 2. Verzió 1919 Bajorország .Ha volt erre idejük május 3.n végük lett. E. 2020.05.03. 23:18 keltezéssel, Sziklay Levente írta: fizetett állami ünnep Reinisch Egon írta: Kedves Levente ! Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás ünnep vagy fizetett állami ünnep ? Üdv. Egon 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente ! Kérjük pontosítani a kérdést: mióta munkás ünnep vagy fizetett állami ünnep ? Üdv. Egon 2020.05.03. 19:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Még nem érkezett válasz az új KÉRDÉSRE: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Ez egy jó kérdés ,előzetesen :Németország és Olaszország ebben nem volt szinkronban ami azért érdekes mert sok mindent egymásról másoltak ebben az időben. Üdv. Egon 2020.05.02. 23:37 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, többiek! Egerben úgy építettek pártházat, lakóházat, hogy a székesegyházat és a püspöki palotát kitakarja... és a KÉRDÉS: Németországban (bármelyik részében) mióta ünnep május 1.? Várom a válaszokat... Reinisch Egon írta: Így van KEA ,az Arkangyalt takarta ki az obeliszk de csak a dísztribünűn állók elől .Gratulálok Ön nyert ! ! ! A rendszer váltás pillanatában föllehetett menni a pártelvtársak tribünjére(amelyen állt annak idején Sztálin ) és körül lehetett nézni Rákosi és Kádár hűlt helyen.Ekkor már bontották az obeliszket Lenin még nem tudta de már úton volt a később létesített szobor parkba,tehát már nem volt a helyszínen. Ekkor lás csodát a tribünről a már csonka obeliszkre tekintve előbukkant az Arkangyal a kettős kereszttel a Hősök terén lévő millenniumi szoborcsoportból.Végig sétáltunk a mellvéd mentén és valóban jól volt kitűzve mert mindenűt takart az obeliszk.De lentről a téren már senki sem foghatott gyanút ,ezért volt ennyire hátra tolva a liget füves részébe a szobor-obeliszk együttes,de ilyesmit még csináltak más szocialista országban is. Tehát az obeliszk arra kellet hogy az elvtársakat ne zavarja az angyal mert csak annyit takart hogy a tribünről ne lehessen látni ,ha véletlenül kicsit jobbra és hátra néz valaki és esetleg készül egy fotó profilból amint Kádár integet a tömegnek és a feje fölött ott az angyal. A rendszer nem tehette meg az angyallal azt amit Rákosi meg tett a Regnum Marianum templommal aminek azért kellett pusztulnia mert ez volt a 19-s táncsiköztársaság leverésének hálaadó temploma volt ,meg kellett a tér a felvonulásra. .A helyére került a rongyos bácsi a 19-s "Fegyverbe " vörös rongyos vöröskatona plakát szoborváltozata .De messziről nézve ő is menekült egy kereszt elől. Ha a Hősök tere felől jött valaki azt láthatta valaki rohan ki az erdőből (Városliget ) és fölötte megjelenik a Szent Domonkos templom (ma már nem így hívják ) tornya . Mennyit agyalhattak az elvtársak ezen.Pátzay Pál szobrász nyilván be volt avatva mert a kis modellen amit bemutattak már meg van az obeliszk .Kíváncsi lennék ki tudhat még erről ? Üdv. Egon 2020.05.02. 20:39 keltezéssel, KEA írta: > Gábriel arkangyalt a felvonulók elől? > > On 5/2/20 8:24 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Kati ! >> >> Ebben a tippben van valami igazság.Leniné volt az eredeti >> szocializmus verzió akkor ha Sztálin éppen kritizálták és a hivatalos >> művészi álláspont szerint a vörös márvány oszlop a szocializmus műve >> amit az egész hozott össze (vagy nem ) és Lenin mindig is szerény >> volt ezért olyan kicsi az oszlophoz képest .De ez csak álca .És ez a >> tipp is megér egy segítséget.: >> >> 3. számú segítség:A vörösmárvány oszlop ha megnézitek feltűnően >> keskeny és ebben az irányban hosszú miért ? Azért mert az elsődleges >> szerepe az volt ,hogy valamit vagy valakit kitakarjon .De kit és >> honnan nézve ? >> >> Üdv. Egon-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 14:10:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 14:10:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBow6l0ZsWRamUgc3plbnRt?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok a jó Pásztor. * Ismerem enyéimet, és > ők ismernek engem.? Jn 10,14 ? 8 G. tónus. * > > > > > > > * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus övéinek jó pásztora és > üdvözítője. Abban az időben így szólt Jézus: ?Bizony, bizony, mondom > nektek: Aki nem a kapun megy be a juhok aklába, hanem máshol, az tolvaj és > rabló. Aki viszont az ajtón megy be, az a juhok pásztora. Az őr ajtót nyit > neki, a juhok pedig hallgatnak szavára. Nevükön szólítja juhait, és > kivezeti őket. Miután mind kivezette, előttük halad, és a juhok követik, > mert ismerik a hangját. Az idegent nem követik, sőt elfutnak tőle, mert az > idegen hangját nem ismerik.? Jézus ezt a hasonlatot mondta nekik, de ők nem > értették meg, hogy miről beszél. Jézus ezért így folytatta: ?Bizony, > bizony, mondom nektek: Én vagyok az ajtó a juhok számára. Akik előttem > jöttek, azok tolvajok és rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok. Én vagyok > az ajtó: aki rajtam keresztül megy be, az üdvözül, ki- és bejár, s legelőre > talál. A tolvaj csak azért jön, hogy lopjon, öljön és pusztítson. Én azért > jöttem, hogy életük legyen, és bőségben legyen.? Ezek az evangélium igéi. * > Friends, in today?s Gospel *Jesus declares: "I am the good shepherd, and I know mine and mine know me." *He specifies that* he knows intimately those whom he will gather?*and that *they know him.* A good shepherd will be able to recognize clearly which sheep are of his flock, and *the sheep themselves will be able to distinguish the voice of their shepherd from the array of voices and sounds that surround them.What is it that leads people to accept Jesus Christ? What is it that appeals to them when they read Scripture or they approach the sacraments? *We could say that it is only custom or background or luck that leads them to say yes, but I think that something much deeper is going on. There is a resonance when Christ?s voice is heard precisely because the whole world has been wired to hear it. It?s not unlike the acorn theory of personal development. When a child encounters what they are "meant" to be, somehow it grabs them and chooses them. So it goes with the voice of Jesus. *We lost sheep implicitly recognize it and respond. * *Ó, Istennek őrangyala, menj helyettem a templomba, térdepelj le a helyemre, figyelj nagyon a misére.* *Ha jön majd a felajánlás, engem is a paténán láss, s ajánld fel a jó Istennek mind, mit Neki köszönhetek!* *Az átváltoztatáskor pedig borulj le egész a földig, s imádd Őt helyettem mélyen: Teste s Vére van ott jelen!* *Majd imádkozz enyéimért, az engemet szeretőkért, s azokért is szálljon szavad, akik néha megbántanak.* *Ne feledd a halottakat, akik várják imáimat, kérd, hogy Jézus Vére árja mossa lelküket tisztára.* *Ha pedig az áldozás jön, kérd Jézust, hogy hozzám jöjjön! S úgy töltse be a lelkemet, hogy a temploma lehessek!* *De ne csak értem fohászkodj: minden emberért imádkozz! Kérj számukra egészséget, békét, áldást, üdvösséget!* *S ha majd vége a misének, hozd haza az áldást kérlek, hogy itthon is Vele legyek, Aki engem nagyon szeret! Ámen. * (Kunsay-Sípos Rita, k.Lttag által a listára küldve) > > > <#m_-5238944449701437775_m_643359188087204824_m_-9121473036831630855_m_4111544926483481495_m_412608383388130710_m_-3716797778704819916_m_4670465356985042253_m_-8943547223939966104_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Mon May 4 16:40:11 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Mon, 4 May 2020 16:40:11 +0200 (CEST) Subject: [Grem] ? Message-ID: Kedves Lista, ismer-e valaki pesti, jelenleg is aktív fogorvost? (Szentkirályi utcán kívül...) Köszönöm, üdv, P. From ritakunsay at gmail.com Mon May 4 16:53:10 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 4 May 2020 16:53:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ZWd5IHbDrXJ1c3Rlc3p0IMOhcmE6?= Message-ID: Egy PCR teszt kb. 25 ezer Ft -ba kerül az államnak / forrás az INDEX https://index.hu/belfold/2020/05/01/majus_4-tol_rendesen_dolgozhatnak_a_fogorvosok/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Mon May 4 16:56:01 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Mon, 4 May 2020 16:56:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenczy_M=C3=A1rta?= Message-ID: Kedves Lista! A segítségeteket szeretném kérni, egy távoli rokonom felkutatásában: - Leánykori nevén Ferenczy Mártának hívják, 1943-as vagy 1944-es születésű, valószínűleg gyógyszerész végzettségű. Itt lakott korábban a környéken, és itt végezte az iskoláit is. (Németvölgyi úti általános iskola, Táncsics Mihály gimnázium). Valószínűleg nyugdíjas gyógyszerész. Természetesen templomunk állandó látogatója volt korábban. Ha valaki, vagy valakinek a szülei tudnának segíteni, nagyon hálás lennék, mert feltétlen fel szeretném venni vele a kapcsolatot. Köszönettel: Hámory Zoltán Mobil: +36-30/338-9797 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 17:07:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 17:07:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?kezd=C5=91dik_a_szentmise_=3A_magnificat=2Ero?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 19:32:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 19:32:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Igazi_=28aut=C3=B3s=29_szentmise_igazi_szent?= =?utf-8?b?w6FsZG96w6Fzc2FsIGEgRmVqw6lyIG1lZ3llaSBFbMWRc3rDoWxsw6Fz?= =?utf-8?q?on?= Message-ID: 2020. május 4. hétfő 06:30 2020. 05. 04. 11:56 Népszerű az autós mise Előszálláson Átváltoztatáskor a járművek rövid kürtszóval jeleznek, úrfelmutatáskor hosszú duda szól Borsodi Attila https://magyarnemzet.hu/belfold/nepszeru-az-autos-mise-eloszallason-8072609/ *A koronavírus-járvány miatt a hívek nem vehetnek részt templomi szentmiséken*, *ezért az egyház megy az emberekhez*. Sok helyen online szertartásokat tartanak, míg *a Fejér megyei Előszállás plébánosa autós szentmisékre várja a helyi családokat*. A szertartás nagyon népszerű, *Mihályi Miklós pedig igyekszik újabb és újabb ötletekkel előrukkolni. Ezen a vasárnapon megszervezte a hívek biztonságos áldoztatását, legközelebb pedig keresztelnek is az autós misén*. Verőfényes napsütésben, de hatalmas szélben várja a híveket vasárnap reggeli szentmisére Mihályi Miklós előszállási római katolikus plébános, aki a viszontagságos időjárás miatt *ezúttal nem a templom előtt, hanem a bejáratnál alakította ki az oltárt, amelynek környezetében sok minden helyet kapott. Így többek között két lobogó, legóból készült nemzetiszínű kis jelképek, de a bejárat mellett jobbra és balra hat-hat autó rajzát is kifüggesztette az atya, amelyeken hazai szerzetesrendek nevét lehet olvasni.* Ennek oka, hogy Jó Pásztor vasárnapján a papi hivatásért is imádkoznak a szentmisén. Mihályi Miklós atya pedig azért függesztette ki a tucatnyi autó rajzát, mert a hazánkban tevékenykedő 99 rendi közösség tizenkét apostola ? jelképesen ? ezekkel a járművekkel érkezett díszvendégként a szertartásra. A plébános elmondja, *hogy mivel a koronavírus-járvány miatt nem vehetett igénybe segítséget, az oltárt maga alakította ki és a környezetét egyedül díszítette fel. ? A mai evangélium a jó pásztorról szól, aki az ajtón megy be a juhok aklába.* Magam ma szerettem volna az oltárral kijönni a hívekhez a templom elé, de a szél a bejáratnál megállított. A szertartást azonban megtartjuk, mert miként a koronavírus-járvány, így a szél sem tud megakadályozni abban, hogy ezúttal is megünnepeljük Krisztus feltámadását. S így azért teljesül Ferenc pápa kérése is, aki régóta arra biztatja a keresztény egyházakat, hogy lépjenek ki a templomokon kívülre ? hangsúlyozza a plébános. Cseppek a Jordán vizéből Közben* odabentről orgonaszó *hallatszik, az egyházi ének dallamait messzire viszi a szél. Amíg az atya a hívek megérkezésére vár, akad, aki a templom előtti kereszthez tesz le virágot. Így *mire 9 óra előtt megkondul a harang, minden a helyére kerül, és lassan az utolsó autó is beparkol a templom előtti térre*. Hogy elférjenek, maga az atya koordinálja a járműveket, de közben mindenkihez van egy jó szava, a hívek pedig láthatóan örülnek az újbóli találkozásnak.* A biztonsági előírásoknak megfelelően mindenki az autóban marad, és csak az egyik ablakot tekerik le, hogy jól hallják a szertartást.* Egy idősebb asszony mosolyogva jegyzi meg, hogy nagyon hálásak az atyának az ötletért, mert az autós szentmisének köszönhetően jelen lehetnek a szertartáson. Szerinte *főként helyiek járnak az autós szentmisére, de a mostanival együtt négy alkalmon feltűntek máshonnan érkezők is.* A plébánosnak a korábban népszerű autós mozikról jutott az eszébe az ötlet, és azért is tartja jó megoldásnak, mert a járművek szerinte az otthon részei. S mivel a hívek nem szállnak ki az autóból, tulajdonképpen nem hagyják el otthonukat sem, így betartják a szabályokat és a szentmisén is részt tudnak venni. *A szertartás kezdetére mintegy harminc autó parkolt le a templom elé, és legalább hatvanan várják, hogy az atya megszentelje a vizet. Az előre odakészített és a helyszínen megbontott palackos vízhez néhány csepp a Jordán folyó vizéből is kerül. Ezután az atya egyenként meghinti szenteltvízzel az autókat, és ?Isten hozott!?-tal köszönti a családokat. Ahogy körbejár a téren, örömmel látja, hogy az autóban gyerekek is ülnek, így a legfiatalabb nemzedék képviselői is jelen vannak a szentmisén.* Szentségi Jézus tasakokban Mihályi Miklós plébános a szentbeszédben egy örömteli hírről számol be a híveknek, mégpedig arról, hogy* aki szeretné, ezúttal magához veheti Krisztus testét.* ? Az eddigi szentmiséink egy kicsit csonkák voltak, mert én mint plébános megáldoztam, de a hívek nem. *Pedig Krisztus a mi erőnk, a Szentírás is azt mondja, hogyha nem eszitek az én testemet, nem isszátok az én véremet, akkor nem lesz élet bennetek. S ez az élet kezdett bennünk megfogyatkozni.* Éppen ezért arra k*értem a Jóistent, mutassa meg, hogy a hívek miként tudnának teljesen részt venni a szentmisében, és hogyan tudnának megáldozni.* *Az első mozzanat az volt, hogy eszembe jutott: a szentségházban őrzött szentostyák a szavamra még januárban változtak át, így biztosan mentesek minden fertőzéstől. A kérdés innentől kezdve csak az volt, hogy miként tudnám a szentostyákat biztonságosan, érintés nélkül a szentmisén a keresztény testvéreknek odaadni ?* mondja az atya, aki hozzáfűzi, *a Jóisten rávezette a megoldásra. A plébános több mint egy hete szombaton, imádság közben, kézfertőtlenítés után felvette a maszkot, a hajhálót, felhúzta a kesztyűt, és egy csipesszel kétszeres simítózáras tasakokba tette az ostyákat. Egybe kettőt csomagolt, mert a tapasztalatai szerint egy autóban leginkább ketten ülnek. ? Ráadásul csak huszonhárom tasakom volt. A lényeg azonban az, hogy a szentségi Jézust becsomagoltuk, és egy hétre visszatettük a szentségházba, miként annak idején Betlehemben is bepólyázták és jászolba tették az Isten fiát *? jegyzi meg mosolyogva, hozzátéve: nagyon boldog, hogy a hívek teljes módon részt tudnak venni a szentmisén. S jó hír az is, hogy* a biztonságosan előkészített szentostya tartalékuk két hónapra elegendő.* Interaktív ministránsszolgálat *A prédikáció után a hívek a koronavírus és a szárazság elmúlásáért is könyörögnek, mert a föld nagyon igényli már a csapadékot, majd a szentmise az áldozati résszel, a felajánlással folytatódik. Átváltoztatáskor az autók rövid kürtszóval jeleznek, úrfelmutatáskor hosszan szól a duda, a jelenlevők ezzel inter­aktívan vesznek részt a szertartáson, mindannyian ministránsként szolgálnak. Ezután a biztonságos áldoztatás következik: az atya fertőtleníti a kezét, majd kesztyűt húz, és átadja a híveknek a szentostyát. A befejező áldás előtt pedig elimádkozzák a ?Velünk utazó ­autós Boldogasszony? imáját, majd az atya az édesanyákat köszönti egy imádsággal és áldással. Végül Mihályi Miklós újra körbejár az autók között, kocsinként megáldja a családokat, amelyek egyenként hazaindulnak*. A szertartás után a plébános örömmel mondja, hogy ezúttal is *majdnem annyian jelen voltak az autós szentmisén, mint a szokásos templomi szertartásokon*. *Öt-hat olyan ember van, aki gyalogosan közlekedik, és ezért nem tud részt venni* az autós szertartáson. Hozzájuk viszont alkalmanként ellátogat majd. Az atya örül annak, hogy az autós szertartások a hívek megelégedésére szolgálnak, és annak is, hogy a sajtó döntően pozitívan számol be a kezdeményezésről, így megéri a fáradozás. ? Rengeteget beszélek telefonon a hívekkel, most a jövő heti keresztelést szervezzük. Kitaláltuk, hogy a felnőtt keresztelendő a templomajtóig hajt majd a kocsival, azzal kezdődik a szertartás. Így be fogjuk tartani a szabályokat, de a keresztség szentségét is ki tudom szolgáltatni ? mutat rá a plébános, aki szívesen mesél a Lególiga kezdeményezéséről is. Ezt két éve indította el azért, hogy a híveket minél inkább bevonja a hitéletbe. A rendszeresen megtartott alkalmakon a hívekkel ? hamarosan az idősekkel is ? legózás közben imádkoznak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Mon May 4 19:44:07 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Mon, 4 May 2020 19:44:07 +0200 Subject: [Grem] ? In-Reply-To: References: Message-ID: Dr Zsila Dávid +36204728035 Magánrendelés az Etele úton. Varga Petra Júlia ezt írta (időpont: 2020. máj. 4., H 16:40): > Kedves Lista, ismer-e valaki pesti, jelenleg is aktív fogorvost? > (Szentkirályi utcán kívül...) > Köszönöm, üdv, > P. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 20:15:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 20:15:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBtw6FqLjUuIGtlZGQgMTg6MDAgJ0F6IE9zenRyLU1h?= =?utf-8?b?Z3kuIE1vbi4gZmVsYm9tbMOhc2Egw6lzIGEgdHJpYW5vbmkgYsOpa2Vz?= =?utf-8?q?zerz=C5=91d=C3=A9s=27_/_VERITAS_est_a_youtube-on=3A?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Meghívó* A VERITAS Történetkutató Intézet nevében tisztelettel meghívjuk a VERITAS-est sorozat előadására, melyet ?*Az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlása és a **trianoni békeszerződés**? **? **címmel május 5-én (kedden) 18 órakor intézetünk youtube-csatornáján keresztül tartjuk.* A témát *Ujváry Gábor* intézetvezető moderálása mellett *ifjabb Bertényi Iván* történész, a Bécsi Magyar Történeti Intézet igazgatója, valamint *Gali Máté* tudományos munkatársunk tárgyalják meg. Elérhetőség:* https://youtu.be/1XrdWMtwOG4 * Időpont: május 5. (kedden) 18 óra Tisztelettel és szeretettel várjuk nézőink között! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Mon May 4 20:27:33 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Mon, 4 May 2020 20:27:33 +0200 (CEST) Subject: [Grem] ? In-Reply-To: Message-ID: Nagyon köszönöm Kedves Orsi! P. "Orsi Török" írta: >Dr Zsila Dávid +36204728035Magánrendelés az Etele úton.Varga Petra Júlia pejva at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 4., H 16:40):Kedves Lista, ismer-e valaki pesti, jelenleg is aktív fogorvost? (Szentkirályi utcán kívül...) >Köszönöm, üdv, >P. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From pejva at freemail.hu Mon May 4 20:28:24 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Mon, 4 May 2020 20:28:24 +0200 (CEST) Subject: [Grem] ? In-Reply-To: Message-ID: "Orsi Török" írta: >Dr Zsila Dávid +36204728035Magánrendelés az Etele úton.Varga Petra Júlia pejva at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 4., H 16:40):Kedves Lista, ismer-e valaki pesti, jelenleg is aktív fogorvost? (Szentkirályi utcán kívül...) >Köszönöm, üdv, >P. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From almasy.l.a at freemail.hu Mon May 4 20:52:28 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 4 May 2020 20:52:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] ? In-Reply-To: Message-ID: Meg kell kérdezni, dolgozik-e most. Katolikus, ügyes, magán. dr. Mészáros Antónia. 3562473 XII. Böszörményi út 6. "Varga Petra Júlia" írta: >Kedves Lista, ismer-e valaki pesti, jelenleg is aktív fogorvost? (Szentkirályi utcán kívül...) >Köszönöm, üdv, >P. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 4 22:18:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 May 2020 22:18:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27Megk=C3=B6vetem_a_magyarokat_D=2E_Tusk_s?= =?utf-8?b?w6lydMWRIHN6YXZhacOpcnQn?= Message-ID: Megkövetem a magyarokat Donald Tusk sértő szavaiért Konrad Sutarski https://magyarnemzet.hu/velemeny/megkovetem-a-magyarokat-donald-tusk-serto-szavaiert-8072489/ A nemzeti érzelmű lengyelek nevében ? akik évszázadok óta nagy barátai a magyar nemzetnek ?, Magyarországon élő lengyel állampolgárként megkövetek minden magyar embert azokért a sértő szavakért, amelyeket Donald Tusk intézett a magyar miniszterelnökhöz, Orbán Viktorhoz. Korábban Tuskot mi is lengyelnek tartottuk. A Polgári Platform (PO) nevű liberális párt elnökévé választották (ez a párt ugyanúgy a Szolidaritásból nőtt ki, mint a jobboldali, konzervatív Jog és Igazságosság ? a PiS). Pártja bejutott az Európai Unió Parlamentjébe, az akkor jobboldali Európai Néppártba, miként a Fidesz is. Tuskot országunk miniszterelnökévé is megválasztották a lengyelek (2007-ben). Amikor Orbán Viktort szintén megválasztották, immár másodszor (2010-ben) miniszterelnökké, több ízben is találkozott Tuskkal, akár a visegrádi együttműködés részeként, akár kétoldalú megbeszélések során. Emlékszem az egyik ilyen találkozóra, amikor is Tusk lengyel kardot ajándékozott magyar partnerének, Orbán pedig egy kis hordó magyar borral viszonozta ezt, majd barátian megölelték egymást. Úgy gondolhattuk, hogy mindig így lesz, hogy ilyennek kell lennie a lengyel?magyar barátságnak. Csakhogy bekövetkezett a lengyel kormánygép katasztrófája (2010. április 10-én), fedélzetén a Lengyel Köztársaság elnökével, Lech Kaczyńskival és 95 más kiváló személyiséggel. Nemzeti gyász nehezedett az országra. Ekkor váltak szét a lengyel nemzet és Tusk útjai. A katasztrófa kiderítése céljából megindított nyomozást az orosz állam kezébe adták. Tusk és kormánya úgy viselkedett, mint a Népi Demokratikus Lengyelország kommunista lakájai az előző korszakban. A 2011 januárjából származó orosz jelentést az orosz fél szándékosan meghamisította, és úgy ferdítette el, hogy az a lengyelek, a lengyel pilóták felelősségét bizonyítsa. A lengyel jelentés (Jerzy Miller miniszter neve alatt) tulajdonképpen az orosz másolata lett. Ezért már korábban (2010 júniusában) megalakult Antoni Macierewicz miniszter vezetésével egy független parlamenti bizottság, amely vizsgálni kezdte a katasztrófa igazi ? a világ elől addig elrejtett ? okait. Ezt a nyomozást a repülőgép roncsa és a négy feketedoboz szalagjai nélkül kellett folytatni, pedig ezek tartalmazták a repülés utolsó perceinek, másodpercei­nek történéseit. Ezeket a bizonyítékokat azonban jogtalanul visszatartotta Putyin Oroszországa, jóllehet azok Lengyelország tulajdonát képezték. Lengyelország csak a szalagok manipulált másolatait kapta meg. Az eredeti bizonyítékok a katasztrófa egy másfajta változatát tárhatták volna fel: a repülőgépen történt robbanást, tehát merényletet, esetleg ezt a gyanút egyértelműen kizárták volna. Tusk és az akkori kormány tagjai nem követelték ezeket az alapvető bizonyítékokat, és azt sem, hogy teljes mélységében részt vegyenek a nyomozásban ? marionettbábuk voltak az oroszok kezében. Közben egyre több dolog utalt arra, hogy nem közönséges katasztrófa történt. Kiderült, hogy a repülőgépet rosszul informálta az orosz irányítótorony, és nem vezették a gépet a leszállópályára, továbbá nem a fenyők és nem is az alacsony repülés volt az oka az állítólagos fával történt ütközésnek, hanem valószínűleg a bal szárnyban történt robbanás, és a szárny leszakadása, a második robbanás pedig abban a szalonrészben történt, ahol az államelnök tartózkodott. A repülőgép ezért szóródott szét részeire sokkal nagyobb sugárban, mint a közönséges földre zuhanáskor történt volna. A repülőgép lemezroncsai nem befelé hajoltak, hanem kifelé, ott pedig, ahol a szalonrész volt, óriási lyuk tátong a gép törzsén. A holttestek darabokra szakadtak, nehéz volt az azonosításuk. A példákat tovább lehetne sorolni. Ezért Tuskra, akitől a nyomozás lefolytatásának módja függött, ettől kezdve Lengyelországban mint a haza érdekei­nek árulójára tekintenek, s ha nincs a diplomáciai funkciója, amellyel megbízták a liberális Európai Unióban, valószínűleg felelnie kellene hazaárulásért. Jelenleg Tusk olyan európai, aki a néppárt elnökeként együttműködik azokkal a liberális elitekkel, amelyek a keresztény gyökerű Európa, benne a mi országaink megsemmisítésére törekszenek, vagyis a barikád másik oldalán áll, nem úgy, mint Magyarország miniszterelnöke, aki a PiS-szel és elnökével együtt védelmezi közös hagyományainkat és szuverenitásunkat. És most ráadásul ? sértő kifejezéseket használva Magyarország miniszterelnökével szemben ? Tusk megmutatta, mit jelent neki az Orbán Viktorhoz fűződő barátság, mit jelent a magyarokhoz fűződő partneri kapcsolat. Donald Tusk tehát európai, de már nem lengyel. *A szerző Magyarországon élő lengyel költő-író, a Magyarországi Országos Lengyel Kisebbségi Önkormányzat egykori elnöke* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 5 06:10:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 May 2020 06:10:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBzemVyZGEgc3plbnRtaXPDqWpl?= =?utf-8?b?IGlnw6lp?= Message-ID: *2020-05-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-06 *húsvét 4. hét szerda* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből A Szentlélek Pált és Barnabást apostoli munkára küldi. Az Úr igéje egyre szélesebb körben terjedt. Barnabás és Saul feladatuk végeztével visszatértek Jeruzsálemből (ahová az antióchiai testvérek adományait vitték). A Márknak nevezett Jánost is magukkal hozták. Az antióchiai egyházban több próféta és tanító volt, például Barnabás, a Nigernek nevezett Simon, a cirenei Lúciusz, továbbá Manaén, aki együtt nevelkedett Heródes fejedelemmel és Saul. Egy alkalommal, amikor istentiszteletet tartottak és böjtöltek, így szólt hozzájuk a Szentlélek: ?Válasszátok ki Barnabást és Sault arra a munkára, amelyre meghívtam őket!? Erre böjtöltek és imádkoztak, majd rájuk tették kezüket, és útnak indították őket. Ők tehát a Szentlélektől küldetve Szeleukiába mentek, és onnan áthajóztak Ciprusba. Szalamiszba érve a zsinagógában hirdetni kezdték a Jézusról szóló tanítást. Ez az Isten igéje. ApCsel 12,24-13,5a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek!* (4. vers. - 5. tónus) Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes:* Könyörüljön rajtunk az Isten, és áldjon meg minket, * ragyogtassa fel arcát fölöttünk, * *hogy megismerjék a földön utadat, * és üdvösségedet az összes nemzetek.* Hívek:* Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek!* Vagy: Alleluja. E: * Örvendjenek és ujjongjanak a nemzetek, ? mert igazságosan ítéled a népeket, * és te vezérled őket a földön. H: Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek! * Vagy: Alleluja. E: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * dicsőítsenek az összes nemzetek. Áldjon meg minket az Isten, * félve tisztelje őt a föld minden határa. H: Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek! * Vagy: Alleluja. *Zsolt 66,2-3.5.6 és 8* ALLELUJA *Én a világ világossága vagyok ? mondja a mi Urunk. * Aki engem követ, övé lesz az élet világossága.* Vö. Jn 8,12 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus világosságul jött e világra. Abban az időben Jézus hangos szóval hirdette: Aki bennem hisz, nem énbennem hisz, hanem abban, aki küldött engem. Aki engem lát, azt látja, aki küldött engem. Én világosságul jöttem e világra, hogy aki bennem hisz, ne maradjon sötétségben. Aki hallgatja ugyan tanításomat, de nem tartja meg, azt nem én ítélem el, mert hiszen nem azért jöttem, hogy elítéljem a világot, hanem hogy megváltsam a világot. Van bírája annak, aki megvet, és nem fogadja el tanításomat. A tőlem hirdetett ige ítéli el őt az utolsó napon. Mert én nem magamtól beszéltem, hanem az Atya, aki küldött engem, hagyta meg nekem, hogy mit mondjak és mit hirdessek. Tudom, hogy az ő parancsa örök élet. Amit tehát hirdetek, úgy hirdetem, amint az Atya mondta nekem. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 12,44-50* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 5 06:12:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 May 2020 06:12:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 5 06:13:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 May 2020 06:13:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBzemVyZGEgc3plbnRtaXM=?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ruer.lev20 at gmail.com Tue May 5 09:52:40 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Tue, 5 May 2020 09:52:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SS4gT1JTWsOBR09TIEdZw5NHWcOBU1pBVEkgw4lTIEVHw4lT?= =?utf-8?q?ZS=C3=89GMEG=C5=90RZ=C3=89SI_ONLINE_KONFERENCIA_-_5_nap?= =?utf-8?b?LCAzMCByZW5ka8OtdsO8bGkgZWzFkWFkw6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Láttam, hátha érdekel többeteket: https://www.prevencioskozpont.hu/?gclid=EAIaIQobChMImqePr4mc6QIVHLx3Ch3atADDEAEYASAAEgL_3vD_BwE üdv: Era --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue May 5 10:11:48 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 5 May 2020 10:11:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Krisztus_felt=C3=A1mad=C3=A1sa_templom?= In-Reply-To: References: Message-ID: *A másik neve: Vérző Megváltó Temploma* A lenyűgöző szépségű templom, amelyet más néven Krisztus feltámadása templomnak is hívnak, a Griboedov-csatorna ( 1923-ig Jekatyerinszkij-csatorna) közelében található. A templomot azon a helyen emelték, ahol 1881-ben II. Sándor cár ellen orosz anarchisták merényletet követtek el. A cárról az épületben egy kiállítás is megemlékezik. A templombelső gyönyörű mozaikjainál érdemes hosszabban elidőzni. A sokféle szín és anyag keveredése különlegesen egyedi látványt nyújt. A templombelső tereinek, a mozaikképek, ikonosztázok, a padló és a mennyezet díszítéséhez több mint 20 féle ásványt, többek között jáspist, rhodonitot, porfírt és olasz márványt használtak fel. 25 éves restaurálása 1997-ben fejeződött be. ------------------------------ Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szentpetervar-A Verzo Megvalto Temploma-.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 10224128 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue May 5 12:00:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 May 2020 12:00:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 5 15:39:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 May 2020 15:39:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEZPTlRPUywgU8OcUkfFkFMhISEhISEhISBtw6FqLiA3?= =?utf-8?q?_-ig_/_a_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek_v=C3=A9delm=C3=A9ben?= Message-ID: 1./ Az irdala.hu -n olvasd el, légy szíves, a rövid bevezetőt, majd, ha egyetértesz, csatlakozz az aláírásoddal = a kért adatok megadásával!) Ha már aláírtad, nem szabad még egyszer, mert elvész mindkét aláírás.! 2./ Ha vannak nem netező ismerőseid, (pl. idősek, betegek), akik biztos nem írták még alá, akkor, légy szíves, kérd el az adataikat, és az irdala.hu-n add meg az adataikat az engedélyükkel (az ALÁÍROM fül alatt). Ha már egyszer aláírták, még egyszer nem szabad! 3./ Mozgósítsál, h. mások is gyűjtsenek a fenti módon aláírást! 4./ Ha (nem Magyarországon élő) EU-s állampolgár vagy, ott is végezzétek el a fenti 1-3./ pontot --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 5 16:34:09 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 5 May 2020 16:34:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bmFwaSB2aWdhc3ogw6lzIHJlbcOpbnkgLyB0YW7DunPDoWd0?= =?utf-8?b?w6l0ZWwgZWd5IGZpYXRhbGVtYmVydMWRbDogbWVndMOpcsOpc3TFkWwg?= =?utf-8?q?a_papi_hivat=C3=A1sig?= In-Reply-To: References: <001601d62250$9132c540$b3984fc0$@egekkiralyneja.hu> Message-ID: */ Hivatásvasárnap, papi és szerzetesi hivatások világnapja.* *Húsvét 4. vasárnapja a jó Pásztor vasárnapja.* *Szalai Zsolt kispap jött volna Esztergomból tanúságtételre*, ha nem lenne korona vírus kijárási korlátozás. Ő beszélt volna szombat este, és a vasárnapi 3 szentmisében. Most elküldte tanúságtételét. Szalai Zsolt Felvette, és elküldte tanúságtételét, persze így kicsit más, mint élőben. Itt megtekinthető: https://drive.google.com/open?id=13Iqo0NHj78Jv9DCzjUgbetAuEwk4W7EF *Megnyitás* *Napi vigasz és remény 47.* *Május 5. kedd* A mai remény üzenetet a soros evangéliumi szakaszból vetem, a zsidók kérdését Jézushoz. *?A zsidók körülvették őt, és megkérdezték: ?Meddig tartasz még bizonytalanságban minket? Ha te vagy a Messiás, mondd meg nekünk nyíltan!? (Jn 10,24)?* Rengeteg bizonytalanság vesz körül bennünket. És nem csak a korona vírus miatt. Sok kérdés földi szavakkal megválaszolhatatlan és kifürkészhetetlen. És sok kérdésre jobb is, ha nem tudjuk a választ. Hitünknek is vannak kérdései, bizonytalanságai. Természetesen Jézus földi életében, a feltámadás előtt sok nyitott kérdés lehetett, még a tanítványokban is. Jézus jól tudja, mindenkit el kell vezetnie az üdvösség útjára, és nem hagyhatja, hogy Isten és az ő szeretete nélkül elvesszenek az emberek. Jó pásztorunkként felismerni, követendő példának elismerni őt, ez viszont a mi feladatunk. Hinnünk kell abban, hogy az életre, az örök életre vezet. Hogy ezt az utat választjuk-e, ez a mi felelősségünk. Földi életében sokan elbizonytalanodtak, visszautasították Jézust vagy nem hittek benne. Mi hallgassunk rá, engedjük, hogy vezessen minket az üdvösséget adó Isten felé. A zsidók újabb bizonyítékokat és csodákat akarnak, de az Úr nem teljesítette kérésüket. Mindazok a jelek, amelyeket véghezvisz, elegendőek bárki számára, hogy eljusson a hitre. Mit vonhatunk le ebből tanulságként? Ha lelki békét akarunk szerezni magunknak, akkor ne követeljünk újabb bizonyítékokat, hanem engedelmeskedjünk hittel az Úrnak, bízzuk rá magunkat! *Urunk Jézus! * Valljuk, és ismerjük az elméleti kérdést, Te vagy a Messiás. Segíts, hogy a gyakorlati kérdésre is tudjuk a helyes választ! Ez pedig a következő: a vágy bennem a te szavadra. Utána az önvizsgálat: eltalált-e engem ez a hívó szó, és követlek Téged? Jöjj Uram, és taníts engem az igazságra és vezess az örök életre! Taníts az igaz hitre, hogy hitetlenségünk ne akadályozza, hogy közöttünk is csodát tegyél! Segíts minket, hogy az evangéliumhoz méltó életet éljünk! Adj útmutatást, élő reményt, és hozz vigaszt életünkbe Ámen. *Horváth Zoltán s/s plébános* *Budapest-Újpesti Egek Királynéja Főplébánia* *Újpesti Főplébánia* *1041 Budapest, Szent István tér 21.* *To:* 'egekkiralynejalista at googlegroups.com' < egekkiralynejalista at googlegroups.com>; újpest lista ( vm-ujpest at yahoogroups.com) ; cursillo_ujpest at googlegroups.com *Cc:* 'rmue-mindenki at lista.regnum.hu' *Napi vigasz és remény 46.* *Május 4. hétfő* *Semmi más nem kell nekembármerre járok is:Istenre vágyó szomjammaradjon üde, friss!* A mai válaszos zsoltár egy versét választottam vigasz és remény üzenetül. *Lelkem szomjazik az Isten után, ? az élő Isten után, * mikor mehetek, hogy megjelenjek az Isten színe előtt? (Zsolt 42,3)* A mostani nap, ez a hétfő nem fordulópont a korona vírussal való együtt élésünk történetében. Sok helyen van már nagyobb szabadság, az ország egyes helyein a 65 év alattiak már nyilvános szentmisére is mehetnek. Viszont olyanokról is hallok bőven, hogy milyen jó, hogy a szentmise házhoz jön, nem is kell már templomba mennünk. Egy beteg, vagy akadályoztatott embernek, mindig van felmentése az ünnepnapi templomlátogatás alól, nem csak most a korona veszélyeztetettség idején. A hívő ember életéhez hozzátartozik a templom, a közösségi istentisztelet. Ezért tör fel a kérés a zsoltárosból is az Isten és a templom utáni vágyakozás. Valóban mi is így kívánkozunk az Isten szeretetére, áldására, jelenlétére mindennapi életünkben? A hétköznapi gondok közepette akár napokra is el tudunk feledkezni Istenről. Viszont a lelkünk arra vágyik, hogy valaki szeressen, hogy valaki velem legyen. Valaki, aki több, mint az az emberek, akikkel naponta találkozom. Arra vágyom, hogy vigasztalást nyerjek nehézségeimben. Szeretném, hogy ne legyek kiszolgáltatva a korona helyzet miatti elszigeteltségének, elidegenedésének. Ezt a zsoltárt nagyon sokszor idézzük: *Istent szomjazza lelkem: az élő Istent**. *Nem azért olyan kedves nekünk ez a zsoltár, mintha szebb lenne, mint a többi, hanem mert a lelkünk legmélyebb, legtitkosabb vágyait hozza napfényre. Addig vagyunk igazán emberek, addig van élő reménységünk, amíg nem vagyunk megelégedve testies, anyagias életünkkel. Míg képesek vagyunk legalább vágyainkban a többet, az igazabbat kívánni, kiszakadni ebből a földi létből, megtapasztalni azt a boldogságot, melyet a föld összes gazdagsága sem adhat meg sohasem: Istenre vágyni, az az állapot, amikor lelki szomjúság gyötör az élő Isten után. *Uram, Istenem!* Örömmel, bizakodó szívvel imádkozom ezt a zsoltárt. Nem tudom, a valóságban mikor léphetek oltárod elé a hívek közösségében. De tudom, ez a zsoltár évezredeken át nagyon sok vigasztalást és reményt adott a közösségtől, templomtól elvágott embereknek. Én is sokszor érzem magam elhagyottnak, az életemet unalmasnak, örömtelennek. Habár körülvesz a családom, beszélgetek templomi közösségem tagjaival is. Mégis az az érzés tör elő szívem mélyéről, mint a zsoltárosból a fogság idején. Úgy szeretném imádkozni azt a zsoltárt, hogy magam mellett érezzem szeretetedet, tapasztaljam meg, hogy imám meghallgatást nyert. Őrző szemed kísérjen, világosságod és hűséged vezessen engem. Az ilyen lelki állapot valós vigasztalás. Uram, Istenem! A te templomodba vágyódom, szomjazza lelkem a veled való igaz találkozást. Segíts, hogy jól készüljek fel arra napra, szívem és lelkem igaz áldozatát, ajkam dalra fakadó citeraszavát tudjam majd letenni oltárod elé. Úgy legyen. Ámen! *Ráadás. * *Egy részlet Túrmezei Erzsébet, 42. zsoltárról írt verséből:* *Mint szarvas, forrás hűs vizét,úgy szomjazzuk a Te Igéd,az élet bő forrását.Szent hajlékodba sietünk,mert Uram, Téged keresünks a Te kezed áldását.Szent házad édes otthonunk,hol Téged vígan áldhatunk,hol új életre ébredünk,mert Te vagy utunk, életünk.Halld, Jézusunk, ha száll feléd,ha száll feléd:a hála boldog énekét!* *Horváth Zoltán s/s plébános* *Budapest-Újpesti Egek Királynéja Főplébánia* *Újpesti Főplébánia* *1041 Budapest, Szent István tér 21.* *From:* Horváth Zoltán Újpest [mailto:horvath.zoltan at egekkiralyneja.hu ] *Sent:* Saturday, May 2, 2020 10:14 PM *To:* 'egekkiralynejalista at googlegroups.com' < egekkiralynejalista at googlegroups.com>; újpest lista ( vm-ujpest at yahoogroups.com) ; cursillo_ujpest at googlegroups.com *Cc:* 'rmue-mindenki at lista.regnum.hu' *Subject:* RE: napi vigasz és remény *Napi vigasz és remény 45.* *Május 3. vasárnap* Remény és vigasz üzenetként a mai szentleckéből választottam ki négy mondatot. *?Ha a jót teszitek és türelmesen szenvedtek, az kedves az Isten előtt. Hiszen erre kaptatok meghívást, mert Krisztus is szenvedett értünk, példát hagyva nektek, hogy a nyomában járjatok. --- Amikor szidalmazták, nem viszonozta a szidalmat; amikor szenvedett, nem fenyegetőzött, hanem rábízta magát az igazságos Bíróra. --- Az ő sebei szereztek számotokra gyógyulást.? **(1Pét 2,20b;21;23;24b)* Mi krisztuskövetők, a keresztből reménységet, erőt tudunk meríteni, és példát venni. Így érthető meg az a rövidke mondat, amivel a mai szentlecke kezdődik: *?Ha a jót teszitek és türelmesen szenvedtek, az kedves az Isten előtt.?* Természetesen nem arról van szó, hogy a kereszténység vagyis a krisztuskövetés valamiféle önsanyargató, mazochista vallás lenne, ahogyan azt sokan hiszik, hanem arról van szó, hogy a Jézus követő ember, aki mestere nyomdokán jár, óhatatlanul is másképpen cselekszik, másképpen viselkedik, mint ahogyan az a világban látható, tapasztalható, tanulható. És emiatt bizony nem fogják megdicsérni, nem fogják megveregetni a vállát, hovatovább bajba kerülhet emiatt, szenvedések érhetik. És fogják is érni sok esetben. A szenvedések elviselésére maga Urunk Jézus Krisztus adott jó példát. A szenvedés, mint olyan, ugyan miért lenne jó dolog? Viszont a Krisztusért való szenvedés hozzátartozik a keresztény ember életéhez. Nem lehet a tanítványnak különb a sorsa, mint mesterének! Krisztus Urunk megmutatta, hogyan kell elviselni az igazságtalan bántásokat, mert miközben szenvedett, semmi rosszat nem tett bántalmazóival. Sőt! Az ellenségeskedés helyett imádkozott ellenségeiért. Az ítéletet pedig rábízta Mennyei Atyjára. Tudunk mi is Krisztus példája szerint cselekedni? 10 napja az újpesti piacon megváltozott a vásárlási rend. A 65 éven felüliek csak reggel 7.30 és 9 óra között vásárolhatnak. Persze sok idős eltévesztette az időt, és 9 órára jött. Mi történt? Néhány, talán nem is sokkal fiatalabb honfitársunknak az volt a szórakozása, hogy az ajtóban kiabált, vegzálta az időseket, ott csoportosulva. Szinte tettlegesség volt, hogy ők azonnal hordják el magukat, rángatták az időseket. Pedig semmi sem történt volna, ha csak csendben figyelmeztették volna őket, megváltozott a vásárlási rend, és ha már jöttek, fejezzék be a vásárlást. Ez így történt 3-4 napon keresztül, míg nem lett rendőri felügyelet a bejáratnál. Igen, nem csak a vallásos életre, a hétköznapi életre is igaz: ha nem vagy olyan, mint a többi, akkor azt a ?többi? nem fogja jó szemmel nézni. De amikor így cselekszel, és teljes szívedből a jót teszed, és ezért rosszat kapsz cserébe, akkor tudd, hogy Megváltód ösvényére léptél, amelyen akkor is Isten szeretete és kegyelme fog győzni, még ha az botrányosnak és provokatívnak tűnik! És mi lehet a reményünk? ?*Az ő sebei szereztek számotokra gyógyulást!? ? *mondja Péter apostol. Bizonyára kapunk még sebeket, amíg a korona vírus minden utóhatása is elmúlik, sőt hosszú lehet ez az idő, és ez idő alatt sok lesz a próbatétel. Addig is az én utam és helyem a világban, a kis otthonom és biztonságom: mind, az Isten kezében rejtőző élet. És Ő, az én számomra is testi lelki gyógyulást fog adni. Ennél többet nem is lehetne kívánni, és kérni! *Uram, Jézus!* Segíts, hogy minden körülmények között csakis a jót tegyem. Ne inogjak meg, azért mert a kívülállóknak más a véleménye, és hangosan, akár erőszakosan akarják rém kényszeríteni viselkedésüket. Ekkor jusson eszembe a szentlecke mondata: *türelmesen szenvedve kedves leszek az Úr Isten előtt*. Nem a butaságot, a babonát, az álhíreket akarom elviselni, hanem tiszta meggyőződésemet akarom jól megélni. Add, hogy szavad mintegy gyógyír, jó kenőcs legyen lelki sebeimre, lelki fájdalmaimra. Uram, Jézus! Légy az én jó pásztorom, aki gondot viselsz rám, oltalmazol életem minden helyzetében, és megtartasz a jó úton. Ámen! */ Hivatásvasárnap, papi és szerzetesi hivatások világnapja.* *Húsvét 4. vasárnapja a jó Pásztor vasárnapja.* *Szalai Zsolt kispap jött volna Esztergomból tanúságtételre*, ha nem lenne korona vírus kijárási korlátozás. Ő beszélt volna szombat este, és a vasárnapi 3 szentmisében. Most elküldte tanúságtételét. Szalai Zsolt Felvette, és elküldte tanúságtételét, persze így kicsit más, mint élőben. Itt megtekinthető: https://drive.google.com/open?id=13Iqo0NHj78Jv9DCzjUgbetAuEwk4W7EF *Megnyitás* Szentmise közvetítések: május 3, vasárnap reggel 9 óra: https://youtu.be/3t2KU6faM5A *Horváth Zoltán s/s plébános* *Budapest-Újpesti Egek Királynéja Főplébánia* *Újpesti Főplébánia* *1041 Budapest, Szent István tér 21.* -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Tue May 5 17:48:03 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Tue, 05 May 2020 17:48:03 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Terjeszt=E9sre=2E_Megh=EDv=F3_v=E9gl?= =?iso-8859-1?q?eges_-_online_szentmise_Esterh=E1zy_J=E1nos_boldogg=E1_ava?= =?iso-8859-1?q?t=E1s=E1=E9rt_-_2020=2E05=2E06_-_16=3A30?= In-Reply-To: Message-ID: <49Gkdf6Wq9zbhRg@sendmail.uni-obuda.hu>     Kedves Barátaink, kérem segítségeteket az alábbi meghívó szíves továbbadásában. Köszönettel és szeretettel: ________________________   MEGHÍVÓ: 2020. május 6-ra   Az alsóbodoki Esterházy János Zarándokközpont és a Dévai Szent Ferenc Alapítvány szeretettel hív mindenkit az Isten szolgája Esterházy János boldoggá avatásáért és a közép-európai nemzetek megbékéléséért felajánlott következő első szerdai ?on-line? szentmisére, melybe a magnificat.ro honlapon, az ?Élő szentmise közvetítés?-re kattintva kapcsolódhatnak be a résztvevők.   Program:   16.30 (magyar idő szerint) ? Virtuális zarándoklat az alsóbodoki Esterházy János Zarándokközpontba 17.00 (magyar idő szerint) ? Az Isten szolgája gróf  Esterházy János boldoggá avatásáért felajánlott szentmisét Böjte Csaba ferences szerzetes atya mutatja be.    A Dévára kihelyezett fogadalmi szentmise legfőbb küldetése, hogy az Isten szolgája Esterházy János boldoggá avatásáért mondott szentmisében a nemzeti összetartozás jegyében imában egyesüljünk erdélyi és kárpát-medencei testvéreinkkel. Vértanúink és szentjeink közbenjárását kérve együtt könyörögjünk nemzetünk, Európa és a világ jövőjéért. A Jézus nyomában lépő Esterházy János példáját követve merjük hitünket védelmezve, a Szentlélek sugalatát befogadva teljes megbocsájtásban ráhagyatkozni az Atya akaratára.   Az első szerdai on-line szentmisék a vírus járvány végéig folytatódnak. ?Ahol ugyanis ketten vagy hárman összegyűlnek a nevemben, ott vagyok közöttük.? (Máté: 18, 20)   Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Meghívó 2020. V. 6..doc Type: application/msword Size: 14336 bytes Desc: nem elérhető URL: From lipkovics.edit at gmail.com Tue May 5 19:02:17 2020 From: lipkovics.edit at gmail.com (Lipkovics Edit) Date: Tue, 5 May 2020 19:02:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGd2Q6IFtaTC1rb3pvc3NlZ10gRnc6IEZ3ZDogRlc6?= =?utf-8?q?_=5B7regio=5D_Fwd=3A_Fw=3A_Bemutat=C3=B3_vide=C3=B3_a_Retyez?= =?utf-8?b?w6F0csOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> Kedves Listatagok! Kaptam, megnéztem, továbbítom. Csak meg kell nézni ezt a szép két percet és támogatsz valakit,hogy megkapja a bérét.... Ketter Ági kéri, hogy nézzétek és küldjétek tovább, hogy meglegyen az 5000! *From:* Ágnes Ketter *Sent:* *To:* *Subject:* Bemutató videó a Retyezátról https://www.youtube.com/watch?v=wfbkVyHTCfc&fbclid=IwAR3svp0mKgwWoTPrvGLccHWBAVW2-1Y-yj_oYQ9riH2kntPUoYFgvHcwv6s Alabb Zoli fiam Retyezatos projektjenek bemutato filmje! Ha tetszett, kerlek kuldjetek el az ismeroseiteknek is, mert a bukaresti megrendelo hivatal(!), most azt talalta ki( COVID! van), hogy csak akkor fizetik ki, ha min 5000-en megnezik ezt a bemutato filmet! Mentes a vírusoktól. www.avast.com ____________________________________________________________ ZL-kozosseg levelezőlista - zl-kozosseg at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/zl-kozosseg ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 -- Róna Judit PhD Bölcsészettudományi Kutatóközpont Irodalomtudományi Intézet ronajuditagnes at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue May 5 19:10:00 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 5 May 2020 17:10:00 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Fwd=3A_=5BZL-kozosseg=5D_Fw=3A_Fwd?= =?iso-8859-2?q?=3A_FW=3A_=5B7regio=5D_Fwd=3A_Fw=3A_Bemutat=F3_vide=F3_a_R?= =?iso-8859-2?q?etyez=E1tr=F3l?= In-Reply-To: <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> References: , <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> Message-ID: szép volt, köszi! ________________________________ From: Grem on behalf of Lipkovics Edit Sent: Tuesday, May 5, 2020 7:02 PM To: grem at turul.banki.hu Subject: [Grem] Fwd: Fwd: [ZL-kozosseg] Fw: Fwd: FW: [7regio] Fwd: Fw: Bemutató videó a Retyezátról Kedves Listatagok! Kaptam, megnéztem, továbbítom. Csak meg kell nézni ezt a szép két percet és támogatsz valakit,hogy megkapja a bérét.... Ketter Ági kéri, hogy nézzétek és küldjétek tovább, hogy meglegyen az 5000! From: Ágnes Ketter Sent: To: Subject: Bemutató videó a Retyezátról https://www.youtube.com/watch?v=wfbkVyHTCfc&fbclid=IwAR3svp0mKgwWoTPrvGLccHWBAVW2-1Y-yj_oYQ9riH2kntPUoYFgvHcwv6s Alabb Zoli fiam Retyezatos projektjenek bemutato filmje! Ha tetszett, kerlek kuldjetek el az ismeroseiteknek is, mert a bukaresti megrendelo hivatal(!), most azt talalta ki( COVID! van), hogy csak akkor fizetik ki, ha min 5000-en megnezik ezt a bemutato filmet! Mentes a vírusoktól. www.avast.com ____________________________________________________________ ZL-kozosseg levelezőlista - zl-kozosseg at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/zl-kozosseg ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 -- Róna Judit PhD Bölcsészettudományi Kutatóközpont Irodalomtudományi Intézet ronajuditagnes at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue May 5 19:10:00 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 5 May 2020 17:10:00 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Fwd=3A_=5BZL-kozosseg=5D_Fw=3A_Fwd?= =?iso-8859-2?q?=3A_FW=3A_=5B7regio=5D_Fwd=3A_Fw=3A_Bemutat=F3_vide=F3_a_R?= =?iso-8859-2?q?etyez=E1tr=F3l?= In-Reply-To: <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> References: , <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> Message-ID: szép volt, köszi! ________________________________ From: Grem on behalf of Lipkovics Edit Sent: Tuesday, May 5, 2020 7:02 PM To: grem at turul.banki.hu Subject: [Grem] Fwd: Fwd: [ZL-kozosseg] Fw: Fwd: FW: [7regio] Fwd: Fw: Bemutató videó a Retyezátról Kedves Listatagok! Kaptam, megnéztem, továbbítom. Csak meg kell nézni ezt a szép két percet és támogatsz valakit,hogy megkapja a bérét.... Ketter Ági kéri, hogy nézzétek és küldjétek tovább, hogy meglegyen az 5000! From: Ágnes Ketter Sent: To: Subject: Bemutató videó a Retyezátról https://www.youtube.com/watch?v=wfbkVyHTCfc&fbclid=IwAR3svp0mKgwWoTPrvGLccHWBAVW2-1Y-yj_oYQ9riH2kntPUoYFgvHcwv6s Alabb Zoli fiam Retyezatos projektjenek bemutato filmje! Ha tetszett, kerlek kuldjetek el az ismeroseiteknek is, mert a bukaresti megrendelo hivatal(!), most azt talalta ki( COVID! van), hogy csak akkor fizetik ki, ha min 5000-en megnezik ezt a bemutato filmet! Mentes a vírusoktól. www.avast.com ____________________________________________________________ ZL-kozosseg levelezőlista - zl-kozosseg at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/zl-kozosseg ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 -- Róna Judit PhD Bölcsészettudományi Kutatóközpont Irodalomtudományi Intézet ronajuditagnes at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Tue May 5 19:41:47 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Tue, 5 May 2020 19:41:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tisztelt_Listatag_T=C3=A1rsaim!?= Message-ID: A mai Magyar Nemzet 11 oldalán dr Kárteszi Judit orvosnő levelét közli a lap. Ezen olvasói levélben a levélíró sok érdekes és szomorú dolgokat említ meg a mai pedagógusokról és e-mellett írja, hogy a mai ballib-sajtó 3 olyan könyvről nem tud kvázi napirendre térni, aminek a tartalmát s levélíró is szeretne a NAT - ban látni. Kérdésem, hogy tudja Közületek bárki is e- három könyvnek a címét és a szerző nevét ismeri-e? Örülnék, ha valaki tudna erről a 3 - a levélíró szerint- fontos könyvről és közzé tenné a lsita-levelezésen. Köszönöm segítségeteket. dr Ván Lajos ( Emőke nagybátya) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue May 5 20:03:56 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 May 2020 20:03:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_=5BZL-kozosseg=5D_Fw=3A_Fwd=3A_FW?= =?utf-8?b?OiBbN3JlZ2lvXSBGd2Q6IEZ3OiBCZW11dGF0w7MgdmlkZcOzIGEgUmV0eWV6?= =?utf-8?b?w6F0csOzbA==?= In-Reply-To: <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> References: <3909ef2c-3ac7-9bf0-cc12-7060df23d5c2@gmail.com> Message-ID: <2436c907-217b-2c84-013b-92191714533e@turul.banki.hu> Mondjuk már több mint háromszor annyian nézték meg, de egyébként is megéri... On 5/5/20 7:02 PM, Lipkovics Edit wrote: > Kedves Listatagok! > > Kaptam, megnéztem, továbbítom. > > Csak meg kell nézni ezt a szép két percet és támogatsz valakit,hogy > megkapja a bérét.... > > > Ketter Ági kéri, hogy nézzétek és küldjétek tovább, hogy meglegyen az 5000! > *From:* Ágnes Ketter > *Sent:* > *To:* > *Subject:* Bemutató videó a Retyezátról > > https://www.youtube.com/watch?v=wfbkVyHTCfc&fbclid=IwAR3svp0mKgwWoTPrvGLccHWBAVW2-1Y-yj_oYQ9riH2kntPUoYFgvHcwv6s > > Alabb Zoli fiam Retyezatos projektjenek bemutato filmje! > > Ha tetszett, kerlek kuldjetek el az ismeroseiteknek is, mert a > bukaresti megrendelo hivatal(!), most azt talalta ki( COVID! van), > hogy csak akkor fizetik ki, ha min 5000-en megnezik ezt a bemutato > filmet! -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue May 5 20:06:04 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 May 2020 20:06:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tisztelt_Listatag_T=C3=A1rsaim!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <978d62f3-0170-f593-a9a2-7b0ac8ec8c75@turul.banki.hu> Herczeg Ferenc, Nyirő József, Wass Albert. On 5/5/20 7:41 PM, Lajos dr Ván wrote: > A mai Magyar Nemzet 11 oldalán dr Kárteszi Judit orvosnő levelét közli a > lap. Ezen olvasói levélben a levélíró sok érdekes és szomorú dolgokat > említ meg a mai pedagógusokról és e-mellett írja, hogy a mai > ballib-sajtó 3 olyan könyvről nem tud kvázi napirendre térni, aminek a > tartalmát s levélíró is szeretne a NAT - ban látni. Kérdésem, hogy tudja > Közületek bárki is e- három könyvnek a címét és a szerző nevét ismeri-e? > Örülnék, ha valaki tudna erről a 3 - a levélíró szerint- fontos könyvről > és közzé tenné a lsita-levelezésen. Köszönöm segítségeteket. dr Ván > Lajos ( Emőke nagybátya) > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Tue May 5 20:16:19 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 May 2020 20:16:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tisztelt_Listatag_T=C3=A1rsaim!?= In-Reply-To: <978d62f3-0170-f593-a9a2-7b0ac8ec8c75@turul.banki.hu> References: <978d62f3-0170-f593-a9a2-7b0ac8ec8c75@turul.banki.hu> Message-ID: <9908f59d-8ae3-f380-9639-4b83b06a9f66@t-online.hu> Kedves Lajos ! KEA-t nem lehet megelőzni szerintem is + esetleg Tormay Cécile Üdv. Egon 2020.05.05. 20:06 keltezéssel, KEA írta: > Herczeg Ferenc, > Nyirő József, > Wass Albert. > > On 5/5/20 7:41 PM, Lajos dr Ván wrote: >> A mai Magyar Nemzet 11 oldalán dr Kárteszi Judit orvosnő levelét >> közli a lap. Ezen olvasói levélben a levélíró sok érdekes és szomorú >> dolgokat említ meg a mai pedagógusokról és e-mellett írja, hogy a mai >> ballib-sajtó 3 olyan könyvről nem tud kvázi napirendre térni, aminek >> a tartalmát s levélíró is szeretne a NAT - ban látni. Kérdésem, hogy >> tudja Közületek bárki is e- három könyvnek a címét és a szerző nevét >> ismeri-e? >> Örülnék, ha valaki tudna erről a 3 - a levélíró szerint- fontos >> könyvről és közzé tenné a lsita-levelezésen. Köszönöm segítségeteket. >> dr Ván Lajos ( Emőke nagybátya) >> >> >>     Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Wed May 6 06:37:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 06:37:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBzemVyZMOhamEgc3plbnRtaXM=?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-06 *húsvét 4. hét szerda* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből A Szentlélek Pált és Barnabást apostoli munkára küldi. Az Úr igéje egyre szélesebb körben terjedt. Barnabás és Saul feladatuk végeztével visszatértek Jeruzsálemből (ahová az antióchiai testvérek adományait vitték). A Márknak nevezett Jánost is magukkal hozták. Az antióchiai egyházban több próféta és tanító volt, például Barnabás, a Nigernek nevezett Simon, a cirenei Lúciusz, továbbá Manaén, aki együtt nevelkedett Heródes fejedelemmel és Saul. Egy alkalommal, amikor istentiszteletet tartottak és böjtöltek, így szólt hozzájuk a Szentlélek: ?Válasszátok ki Barnabást és Sault arra a munkára, amelyre meghívtam őket!? Erre böjtöltek és imádkoztak, majd rájuk tették kezüket, és útnak indították őket. Ők tehát a Szentlélektől küldetve Szeleukiába mentek, és onnan áthajóztak Ciprusba. Szalamiszba érve a zsinagógában hirdetni kezdték a Jézusról szóló tanítást. Ez az Isten igéje. ApCsel 12,24-13,5a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek!* (4. vers. - 5. tónus) Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes:* Könyörüljön rajtunk az Isten, és áldjon meg minket, * ragyogtassa fel arcát fölöttünk, * *hogy megismerjék a földön utadat, * és üdvösségedet az összes nemzetek.* Hívek: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek!* Vagy: Alleluja. E: *Örvendjenek és ujjongjanak a nemzetek, ? mert igazságosan ítéled a népeket, * és te vezérled őket a földön.* H: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek! * Vagy: Alleluja. E: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * dicsőítsenek az összes nemzetek.* *Áldjon meg minket az Isten, * félve tisztelje őt a föld minden határa.* H: *Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * magasztaljanak az összes nemzetek! * Vagy: Alleluja. *Zsolt 66,2-3.5.6 és 8* *ALLELUJA Én a világ világossága vagyok ? mondja a mi Urunk. * Aki engem követ, övé lesz az élet világossága.* Vö. Jn 8,12 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus világosságul jött e világra. Abban az időben Jézus hangos szóval hirdette: Aki bennem hisz, nem énbennem hisz, hanem abban, aki küldött engem. Aki engem lát, azt látja, aki küldött engem. Én világosságul jöttem e világra, hogy aki bennem hisz, ne maradjon sötétségben. Aki hallgatja ugyan tanításomat, de nem tartja meg, azt nem én ítélem el, mert hiszen nem azért jöttem, hogy elítéljem a világot, hanem hogy megváltsam a világot. Van bírája annak, aki megvet, és nem fogadja el tanításomat. A tőlem hirdetett ige ítéli el őt az utolsó napon. Mert én nem magamtól beszéltem, hanem az Atya, aki küldött engem, hagyta meg nekem, hogy mit mondjak és mit hirdessek. Tudom, hogy az ő parancsa örök élet. Amit tehát hirdetek, úgy hirdetem, amint az Atya mondta nekem. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 12,44-50* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: *Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal!* Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 06:38:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 06:38:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 08:52:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 08:52:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBzemVyZMOhamEgc3plbnRt?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: helyesbítések: 1./ Tegnap is, feltételezem, hogy a tegnapi dátum eltévesztése miatt, a mai szentmise igéit küldtem ki. Tehát a mai most egyben ismétlés is. 2./ színezés helyesbítés az Ap.Csel Szentleckében:: *Heródes fejedelem *- sötét színre javítva > > <#m_-3625728855289449918_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed May 6 11:25:13 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 6 May 2020 11:25:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Mozart_opera_-_mad=C3=A1r_nyelven?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-3778368109755035397_m_315454149679142262_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Mozart opera - madár nyelven.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15332 bytes Desc: nem elérhető URL: From modor307 at gmail.com Wed May 6 11:39:51 2020 From: modor307 at gmail.com (=?utf-8?Q?Dorottya_Eszter_Mogyor=C3=B3si?=) Date: Wed, 6 May 2020 11:39:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mozart_opera_-_mad=C3=A1r_nyelven?= In-Reply-To: References: Message-ID: <77DC51A7-B2F3-41CD-8164-5F4646AFEBAC@gmail.com> Ez nagyon érdekes volt, köszönöm! ????? iOkoskáról jöttem, mert siettem ?? > 2020. máj. 6. dátummal, 11:25 időpontban Mária Kálmán írta: > > ? > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 11:58:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 11:58:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 17:02:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 17:02:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most=3A_szentmis=C3=A9t_=C3=BCnnepel_gr=2E_Ester?= =?utf-8?b?aMOhenkgSsOhbm9zIGJvbGRvZ2fDoWF2YXTDoXPDocOpcnQgQsO2anRl?= =?utf-8?q?_Cs=2E_/_magnificat=2Ero?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 17:06:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 17:06:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUE6IGZhY2Vib29rIGhvenrDoWbDqXLDqXNzZWwgMTguMzAg?= =?utf-8?b?SG9ydGh5IE1pa2zDs3MgLUEgS29ybcOhbnl6w7MgZmVsZWzFkXNzw6ln?= =?utf-8?q?e_1920-1944=22_c=C3=ADmmel_megjelent_Ungv=C3=A1ri_k?= =?utf-8?b?w7ZueXZyxZFs?= Message-ID: továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel. A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik *Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről*. Az élő facebook adásban követhető vita *ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás lesz* A Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 6 17:23:36 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 6 May 2020 17:23:36 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUE6IGZhY2Vib29rIGhvenrDoWbDqXLDqXNzZWwgMTgu?= =?utf-8?b?MzAgSG9ydGh5IE1pa2zDs3MgLUEgS29ybcOhbnl6w7MgZmVsZWzFkXNzw6ln?= =?utf-8?q?e_1920-1944=22_c=C3=ADmmel_megjelent_Ungv=C3=A1ri_k=C3=B6nyvr?= =?utf-8?b?xZFs?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci!Nem jött át a link!Szeretettel:Levente Emoke Greschik írta: >továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel. A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. továbbított üzenet részlete: >komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel.A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári > Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó >felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése > a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a >könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 6 17:37:55 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 6 May 2020 17:37:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUE6IGZhY2Vib29rIGhvenrDoWbDqXLDqXNzZWwgMTgu?= =?utf-8?b?MzAgSG9ydGh5IE1pa2zDs3MgLUEgS29ybcOhbnl6w7MgZmVsZWzFkXNzw6ln?= =?utf-8?q?e_1920-1944=22_c=C3=ADmmel_megjelent_Ungv=C3=A1ri_k=C3=B6nyvr?= =?utf-8?b?xZFs?= In-Reply-To: Message-ID: https://www.facebook.com/events/673626973213081/ Sziklay Levente írta: >Kedves Mőci!Nem jött át a link!Szeretettel:Levente >Emoke Greschik írta: >>továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel. A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. továbbított üzenet részlete: >>komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel.A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári >> Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó >>felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése >> a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a >>könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Mőci!Nem jött át a link!Szeretettel:LeventeEmoke Greschik írta:továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel. A  Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint  kérdésemre válaszolva. továbbított üzenet részlete:komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel.A  Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek &quot;Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944&quot; címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a &quot;szeretem a jaffa könyveket klub&quot; segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint  kérdésemre válaszolva._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed May 6 18:44:36 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 6 May 2020 18:44:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGluazogaG96esOhOiBmYWNlYm9vayBob3p6w6Fmw6lyw6lz?= =?utf-8?q?sel_18=2E30_Horthy_Mikl=C3=B3s_-A_Korm=C3=A1nyz=C3=B3_fe?= =?utf-8?q?lel=C5=91ss=C3=A9ge_1920-1944=22_c=C3=ADmmel_megjelent_U?= =?utf-8?b?bmd2w6FyaSBrw7ZueXZyxZFs?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.facebook.com/jaffakiado/videos/590752148204840/ élő vita linkje fent Emoke Greschik írta: továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel. A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik *Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről*. Az élő facebook adásban követhető vita *ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás lesz* A Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel.A Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint kérdésemre válaszolva. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Mőci!Nem jött át a link!Szeretettel:LeventeEmoke Greschik írta:továbbított üzenet részlete: komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel. A  Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek "Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944" címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a "szeretem a jaffa könyveket klub" segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint  kérdésemre válaszolva. továbbított üzenet részlete:komoly közérdeklődésre számító vita lesz ma megtekinthető azok számára,akik rendelkeznek facebook hozzáféréssel.A  Jaffa Könyvkiadó gondozásában a napokban megjelent könyvéről vitatkozik Ungvári Krisztián és Szakály Sándor történészek &quot;Horthy Miklós -A Kormányzó felelőssége 1920-1944&quot; címmel megjelent Ungvári könyvről.Az élő facebook adásban követhető vita ma 18 ó.30.tól kezdődik és várható időtartama egy órás leszA Jaffa Könyvesbolt facebook hozzáférése a &quot;szeretem a jaffa könyveket klub&quot; segítségével nyitható meg a könyvesbolt mai közlése szerint  kérdésemre vá laszolva._______________________________________________Grem mailing listGrem @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 20:43:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 20:43:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEZPTlRPUywgU8OcUkfFkFMhISEhISEhISBtw6Fq?= =?utf-8?q?=2E_7_-ig_/_a_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek_v=C3=A9delm=C3=A9?= =?utf-8?q?ben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbított üzenet a kisebbségek európai gazdasági támogatásáért folyó aláírás-gyűjtés eredményességéhez: TOVÁBBI ALÁÍRÓK szükségesek, mert *az aláírás-gyűjtés **csak akkor lesz sikeres, ha a támogató nyilatkozatok száma LEGALÁBB HÉT (7) TAGÁLLAMBAN elérte az adott tagállamra vonatkozóan az EU által előírt KÜSZÖBÉRTÉKET."* *Magyarországon, Romániában és Szlovákiában már a küszöbérték felett van az aláírók száma*, *de **S**védország, Ausztria, Horvátország, Szlovénia, Írország, Észtország, Dánia, Németország területéről még sok szükséges.. **Ezeken a területeken * *kellene ismerősöket, barátokat mozgósítani, hogy írják alá a https://eci.ec.europa.eu/010/public/#/initiative helyen található támogatási nyilatkozatot, személyi adataikkal. * Itt a *?Support EU national regions by signing the european citizens? initiative!?* alatti *?sign it? gomb*bal át lehet lépni a* kitöltő nyelvének megválasztásához. ! ! ! !* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 6 20:55:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 May 2020 20:55:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMO6c3bDqXQgNC4gaMOpdCBzemVyZMOhamEgc3plbnRt?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Én a világ világossága vagyok ? mondja a mi Urunk. * Aki engem > követ, övé lesz az élet világossága.* Vö. Jn 8,12 ? 4 g. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus világosságul jött e világra. > Abban az időben Jézus hangos szóval hirdette: Aki bennem hisz, nem énbennem > hisz, hanem abban, aki küldött engem. Aki engem lát, azt látja, aki küldött > engem. Én világosságul jöttem e világra, hogy aki bennem hisz, ne maradjon > sötétségben. Aki hallgatja ugyan tanításomat, de nem tartja meg, azt nem én > ítélem el, mert hiszen nem azért jöttem, hogy elítéljem a világot, hanem > hogy megváltsam a világot. Van bírája annak, aki megvet, és nem fogadja el > tanításomat. A tőlem hirdetett ige ítéli el őt az utolsó napon. Mert én nem > magamtól beszéltem, hanem az Atya, aki küldött engem, hagyta meg nekem, > hogy mit mondjak és mit hirdessek. Tudom, hogy az ő parancsa örök élet. > Amit tehát hirdetek, úgy hirdetem, amint az Atya mondta nekem. Ezek az > evangélium igéi. * > *Jn 12,44-50* > *Friends, in today?s Gospel Jesus identifies himself with the Father and so hints at the reality of the Trinity.The Trinity is just another way of saying that God is love. But this has to imply that there is a play, within the unity of God, of lover, beloved, and shared love. This is precisely what we mean when we speak of the Father, the Son, and the Holy Spirit.This love is so white-hot, so intense, that it spills over into creation. In the case of human beings, this communication in love was interrupted by sin. What did the triune God do in order to address this problem? In another place John famously says, "God so loved the world that he gave his only Son, so that everyone who believes in him might not perish but might have eternal life."The Father so burned with the love of the Holy Spirit, that he sent his own Son into the world so that a sinful humanity might be drawn back into community. The Trinity opened up so as to include a sinful and wandering humanity. The Trinity is far from an abstract doctrine. It names the very dynamics of salvation.* *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik.* *(Assissi Szt. Ferenc)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-760245690630902406_m_-7603424066228660224_m_-2210106881467391495_m_-3625728855289449918_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed May 6 21:55:58 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Wed, 6 May 2020 21:55:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEZPTlRPUywgU8OcUkfFkFMhISEhISEhISBtw6Fq?= =?utf-8?q?=2E_7_-ig_/_a_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek_v=C3=A9delm=C3=A9?= =?utf-8?q?ben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Oroszokkal évszázados élet-halál harcot folytató észtek között egészen biztos, hogy egyetlen egyet sem találnék aki aláírná ezt a betelepített oroszok érfekében... 2020. máj. 6. du. 8:43 ezt írta ("Emoke Greschik" ): > Továbbított üzenet a kisebbségek európai gazdasági támogatásáért folyó > aláírás-gyűjtés eredményességéhez: > > TOVÁBBI ALÁÍRÓK szükségesek, mert *az aláírás-gyűjtés **csak akkor lesz > sikeres, ha a támogató nyilatkozatok száma LEGALÁBB HÉT (7) TAGÁLLAMBAN > elérte az adott tagállamra vonatkozóan az EU által előírt KÜSZÖBÉRTÉKET."* > > *Magyarországon, Romániában és Szlovákiában már a küszöbérték felett van > az aláírók száma*, *de **S**védország, Ausztria, Horvátország, Szlovénia, > Írország, Észtország, Dánia, Németország területéről még sok szükséges.. **Ezeken > a területeken * > > *kellene ismerősöket, barátokat mozgósítani, hogy írják alá a > https://eci.ec.europa.eu/010/public/#/initiative > helyen található > támogatási nyilatkozatot, személyi adataikkal. * > Itt a *?Support EU national regions by signing the european citizens? > initiative!?* alatti *?sign it? gomb*bal át lehet lépni a* kitöltő > nyelvének megválasztásához. ! ! ! !* > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed May 6 21:55:58 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Wed, 6 May 2020 21:55:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEZPTlRPUywgU8OcUkfFkFMhISEhISEhISBtw6Fq?= =?utf-8?q?=2E_7_-ig_/_a_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek_v=C3=A9delm=C3=A9?= =?utf-8?q?ben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Oroszokkal évszázados élet-halál harcot folytató észtek között egészen biztos, hogy egyetlen egyet sem találnék aki aláírná ezt a betelepített oroszok érfekében... 2020. máj. 6. du. 8:43 ezt írta ("Emoke Greschik" ): > Továbbított üzenet a kisebbségek európai gazdasági támogatásáért folyó > aláírás-gyűjtés eredményességéhez: > > TOVÁBBI ALÁÍRÓK szükségesek, mert *az aláírás-gyűjtés **csak akkor lesz > sikeres, ha a támogató nyilatkozatok száma LEGALÁBB HÉT (7) TAGÁLLAMBAN > elérte az adott tagállamra vonatkozóan az EU által előírt KÜSZÖBÉRTÉKET."* > > *Magyarországon, Romániában és Szlovákiában már a küszöbérték felett van > az aláírók száma*, *de **S**védország, Ausztria, Horvátország, Szlovénia, > Írország, Észtország, Dánia, Németország területéről még sok szükséges.. **Ezeken > a területeken * > > *kellene ismerősöket, barátokat mozgósítani, hogy írják alá a > https://eci.ec.europa.eu/010/public/#/initiative > helyen található > támogatási nyilatkozatot, személyi adataikkal. * > Itt a *?Support EU national regions by signing the european citizens? > initiative!?* alatti *?sign it? gomb*bal át lehet lépni a* kitöltő > nyelvének megválasztásához. ! ! ! !* > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 7 07:07:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 07:07:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-07* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-07 *húsvét 4. hét csütörtök* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Dávid utódaiból támasztotta Isten az Üdvözítőt. Pál és kísérői Páfuszban tengerre szálltak, és a pamfíliai Pergébe hajóztak. A Márknak nevezett János ekkor elvált tőlük, és visszatért Jeruzsálembe. Ők viszont Pergén keresztül eljutottak a pizídiai Antióchiába. Itt egy szombati napon betértek a zsinagógába, és leültek. A mózesi törvény és a próféták írásainak olvasása után a zsinagóga elöljárói odaküldtek hozzájuk valakit ezzel a kéréssel: ?Testvérek, ha volna néhány buzdító szavatok a néphez, csak beszéljetek!? Ekkor Pál szólásra emelkedett, kezével csendre intett és beszélni kezdett: ?Izraelita férfiak és ti, istenfélők, figyeljetek! Izrael népének Istene kiválasztotta atyáinkat, és az egyiptomi tartózkodás idején nagy néppé tette őket. Majd hatalmas karjának oltalma alatt kivezette őket onnan, és negyven esztendeig gondjukat viselte a pusztában, Kánaán földjén hét népet semmisített meg, hogy földjüket nekik adja birtokul. Mindez körülbelül négyszázötven évig tartott. Azután Sámuel prófétáig bírákat adott nekik. Ettől fogva királyt kívántak, és Isten negyven esztendőre Sault, Kisnek fiát adta nekik, ezt a Benjámin törzséből származó férfiút. Amikor őt elvetette, Dávidot tette királyukká. Róla így nyilatkozott: ?Jessze fiában, Dávidban szívem szerint való férfiúra találtam, aki mindenben teljesíti akaratomat.? Ígéretéhez híven az ő utódaiból támasztotta Isten a választott nép Üdvözítőjét, Jézust, akinek eljövetele előtt János a bűnbánat keresztségét hirdette az egész népnek. Amikor János befejezte küldetését, kijelentette: ?Nem az vagyok, akinek engem tartotok. De íme, itt jön már, akinek a saruját sem vagyok méltó megoldani.?? Ez az Isten igéje. ApCsel 13,13-25 * * VÁLASZOS ZSOLTÁR * Válasz: *Hadd énekeljem Örökké, * Urunknak irgalmas jóságát.* (Vö. 2. vers. - 6. tónus) Vagy: *Alleluja.* 6. szám. Előénekes: *Az Úr irgalmáról éneklek örökkön-örökké, * hűségedet nemzedékről nemzedékre hirdeti ajkam. Így szóltál: ? ?Irgalmam szilárdan áll mindörökké.? * Valóban, a te hűséged erős, miként a mennybolt. Hívek: Hadd énekeljem örökké, * Urunknak irgalmas jóságát. * Vagy: Alleluja. E *: ?Kiválasztottam szolgámat, Dávidot, * szent olajommal felkentem. Biztos támasza kezem lesz, * karom teszi őt erőssé.? H: Hadd énekeljem örökké, * Urunknak irgalmas jóságát. * Vagy: Alleluja. E: ? *Vele lesz hűségem és kegyelmem, * magasra emelkedik feje az én nevemben. Így szólít majd engem: ? ?Atyám vagy nékem, * Istenem és üdvöm sziklája.?? H: Hadd énekeljem örökké, * Urunknak irgalmas jóságát. Vagy: Alleluja. * *Zsolt 88,2-3.21-22.25 és 27* *ALLELUJA Jézus Krisztus, te hűséges tanú ? és elsőszülött a holtak közül! * Szerettél minket, és véreddel lemostad bűneinket.* Vö. Jel 1,5ab ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Aki Jézus küldöttjét befogadja, az magát Jézust fogadja be. Miután a húsvéti vacsorán Jézus megmosta tanítványai lábát, így szólt hozzájuk: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Nem nagyobb a szolga uránál, sem a küldött küldőjénél. Boldogok vagytok, ha ezt megértitek, és így is cselekedtek. Nem mindnyájatokról mondom ezt. Ismerem azokat, akiket választottam. De be kell teljesednie az írásnak: Akivel megosztottam kenyeremet, sarkát emelte ellenem. Előre megmondom, mielőtt megtörténnék, hogy amikor megtörténik, higgyétek, hogy én vagyok. Bizony, bizony, mondom nektek: Aki befogadja azt, akit én küldök, engem fogad be; aki pedig engem fogad be, azt fogadja be, aki küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 13,16-20* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-758793707824567087_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 7 07:08:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 07:08:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu May 7 09:27:32 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 7 May 2020 09:27:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Nagyon_j=C3=B3_anyag!?= In-Reply-To: References: <77831a26-4083-0f4b-d22b-6556262a014f@gmail.com> Message-ID: Ajánlom szeretettel... - --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Virtuális szórakozási lehetőségek KoronásIdőkben.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 50631 bytes Desc: nem elérhető URL: From csedoeniko at gmail.com Thu May 7 11:46:05 2020 From: csedoeniko at gmail.com (L K) Date: Thu, 7 May 2020 11:46:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Munkahelykeres=C3=A9sben_seg=C3=ADt_a_M=C3=A1lta?= =?utf-8?q?i_Szeretetszolg=C3=A1lat?= Message-ID: Kedves Listatagok! Reményvesztett ismerőseinknek, vagy szociálisan érzékenyebb munkaadóknak ajánlhatjuk a figyelmébe: https://www.maltai.hu/cikk/hir/3787?fbclid=IwAR0Qtm1fhjhyz9P1MY9ev0SoU41nPGO2s8O8Ri9aZnB1tNbddUJY5u-ZDWw Üdvözlettel, Körössy László --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csedoeniko at gmail.com Thu May 7 11:46:05 2020 From: csedoeniko at gmail.com (L K) Date: Thu, 7 May 2020 11:46:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Munkahelykeres=C3=A9sben_seg=C3=ADt_a_M=C3=A1lta?= =?utf-8?q?i_Szeretetszolg=C3=A1lat?= Message-ID: Kedves Listatagok! Reményvesztett ismerőseinknek, vagy szociálisan érzékenyebb munkaadóknak ajánlhatjuk a figyelmébe: https://www.maltai.hu/cikk/hir/3787?fbclid=IwAR0Qtm1fhjhyz9P1MY9ev0SoU41nPGO2s8O8Ri9aZnB1tNbddUJY5u-ZDWw Üdvözlettel, Körössy László --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 7 11:59:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 11:59:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu May 7 14:23:18 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 7 May 2020 14:23:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Nagyon_j=C3=B3_anyag!?= In-Reply-To: References: <77831a26-4083-0f4b-d22b-6556262a014f@gmail.com> Message-ID: N A G Y K Ö S Z Ö N E T SZERETETTELIMÁVAL KLÁRI ?? Mária Kálmán ezt írta (időpont: 2020. máj. 7., Cs, 9:27): > > > Ajánlom szeretettel... > - > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 7 16:25:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 16:25:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Jézus Krisztus, te hűséges tanú ? és elsőszülött a holtak közül! > * Szerettél minket, és véreddel lemostad bűneinket.* Vö. Jel 1,5ab ? 1 D2. > tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Aki Jézus küldöttjét befogadja, az > magát Jézust fogadja be. Miután a húsvéti vacsorán Jézus megmosta > tanítványai lábát, így szólt hozzájuk: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Nem > nagyobb a szolga uránál, sem a küldött küldőjénél. Boldogok vagytok, ha ezt > megértitek, és így is cselekedtek. Nem mindnyájatokról mondom ezt. Ismerem > azokat, akiket választottam. De be kell teljesednie az írásnak: Akivel > megosztottam kenyeremet, sarkát emelte ellenem. Előre megmondom, mielőtt > megtörténnék, hogy amikor megtörténik, higgyétek, hogy én vagyok. Bizony, > bizony, mondom nektek: Aki befogadja azt, akit én küldök, engem fogad be; > aki pedig engem fogad be, azt fogadja be, aki küldött engem.? Ezek az > evangélium igéi. * > > *Jn 13,16-20 * > *Friends, in today?s Gospel Jesus announces his betrayal just after transforming bread and wine into his Body and Blood. It is of great moment that, immediately after this extraordinary event, Jesus speaks of treachery: ?The one who ate my food has raised his heel against me.?In the biblical reading, God?s desires have been, from the beginning, opposed. Consistently, human beings have preferred the isolation of sin to the festivity of the sacred meal. Theologians call this tendency the mysterium iniquitatis (the mystery of evil), for there is no rational ground for it. Therefore, we should not be too surprised that, as the sacred meal comes to its richest possible expression, evil accompanies it.Judas the betrayer expresses the mysterium iniquitatis with particular symbolic power, for he had spent years in intimacy with Jesus, taking in the Lord?s moves and thoughts at close quarters and sharing table fellowship with him?and yet, he saw fit to turn Jesus over to his enemies.Those of us * *who regularly gather around the table of intimacy with Christ and yet engage consistently in the works of darkness are meant to see ourselves in the betrayer.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, * * nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assissi Szt. Ferenc)* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2453611297269803670_m_-4681569345779994031_m_3610865732639699905_m_-3150745797966799270_m_-3543300154550173752_m_-758793707824567087_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 7 16:40:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 16:40:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Irdala=2Ehu_100=2E000-n=C3=A9l_kevesebb_al=C3=A1?= =?utf-8?q?=C3=ADr=C3=A1s_kell_a_csod=C3=A1hoz!_/_Fontos_tudnival?= =?utf-8?q?=C3=B3k!?= Message-ID: Írdalá.hu: Százezernél kevesebb aláírás kell a csodához! *2020. május 6. 16:39* https://mandiner.hu/cikk/20200506_irdala_hu_szazezernel_kevesebb_alairas_kell_a_csodahoz Csak tegnap 85 ezer aláírást sikerült gyűjteni. *?Elérhető közelségbe került az egymilliós határ, így ha az utolsó órákban összefogunk, és keményen dolgozunk, akkor összegyűjthetjük a szükséges, kevesebb, mint százezer aláírást*? ? nyilatkozta a Magyar Nemzetnek Pesty László, a Székely Nemzeti Tanács petíciójának kampányfőnöke. Pesty elmondta, hogy *papír alapon 210 ezren, *az online térben 720 ezren írtál alá a petíciót. *?Csak tegnap 85 ezer aláírás gyűlt össze*? ? tette hozzá. Sajnos azonban *ahhoz, hogy az Európai Unió foglalkozzon a kérdéssel, hét országban kell összegyűlni a szükséges mennyiségnek. ?Ez eddig Magyarország mellett Romániában és Szlovákiában sikerült, és bár mindenhol gyűlnek ugyan az aláírások, de nem állunk jól?* ? közölte a kampányfőnök, hozzátéve hogy* a ?közelgő csoda arra mindenképpen elegendő, hogy bebizonyítottuk: a magyarság összefogott a Kárpát-medencében, és ez egy hatalmas erő?.* Pesty László emlékeztetett:*három hete a koronavírus-járvány miatt halasztási kérelmet nyújtottak be. Elmondta, hogy olyan hírek érkeztek Brüsszelből, hogy az Európai Bizottság (EB) valószínűleg tíz napon belül véleményt mond az ügyben, és ez a halasztásra nézve pozitív lehet. *Döntést azonban várhatóan nem hoz, hanem* az Európai Parlamenthez továbbíthatja a kérdést, az EB javaslatáról július közepén szavazhatnak, várhatóan a Bizottság javaslatát támogatva. Július második felében így engedélyt adhatnak a halasztásra.* A Fekete Doboz alapítója azt is közölte, a halas*ztás melletti újabb érv lehet, hogy időközben egy digitális hibát is felfedeztek a petíció brüsszeli internetes oldalán, amely miatt rengeteg aláírás veszhetett el.* Leszögezte: a maguk részéről készek a folytatásra, és* már majdnem kész a kezdeményezés nemzetközi kampánya, amelynek a világszerte ismert és elismert Hosszú Katinka többszörös olimpiai bajnok úszónő lesz az arca.* A Székely Nemzeti Tanács még tavaly kezdeményezett aláírásgyűjtést azért, hogy Európa hagyományos nemzeti közösségei, beleértve a székelységet is megtarthassák identitásukat a saját szülőföldjükön. *A kezdeményezést május 7-ig lehet aláírni, ha addigra összejön hét tagállamból legalább egymillió aláírás, úgy az uniós kohéziós források elosztásánál a jövőben a különböző régiók nemzeti jellegzetességeit is figyelembe kell venniük *a brüsszeli politikusoknak. * Ehhez Ön is hozzájárulhat a petíció támogatásával, amelyet itt tud megtenni.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 7 16:56:15 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 May 2020 16:56:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vid=C3=A9ki_Macska?= Message-ID: <4b2ff77d-9f76-afe3-9fd0-b979c24fb924@t-online.hu> Kedves Lista ! Gulyás Gergely kabinet főnök  megcáfolta Alexandrát és kijelentette a pestiek is meglátogathatják vidéki Macskájukat a nyaralójukban. Én azért örülök ennek mert ,diplomáciai továbbképzésen veszek részt amit  a Micicánk (rövidítve Mici tart )  Pest közelében. Macskánk egy hölgy már nem fiatal és minden szomszéddal jóba van.Van ugyan egy főállású gazdája aki direkt honosította magát a községben és odatelepült a Macska kedvért. Egy nyáron végig ott laktunk Mici ekkor dolgozta be magát hozzánk először úgy hogy csak nézte ahogy ebédelünk és először nem kért semmit de amikor adtunk azt örömmel elfogadta. Hanem egyszer csak érkezett egy másik macska a Pettyes látva a jó Wirtschaftot  és ő is kért ebédet .Kaptak két egyforma tálkát tökéletesen egyforma étel maradékkal vagy macska kajával egymástól jókora távolságra ,de majdnem minden nap fújás vagy verekedés lett belőle.A harmadik napon elvettem a tálkákat és azt mondtam addig nincs kaja amíg nem békültök ki.Továbbra is ellenségesen néztek egymásra így az ebéd elmaradt ,macskáink bosszúsan távoztak. Eljött az este megjelent Mici és Pettyes és az egyik  nyávogásba fogott a másik énekelt mint egy farkas.(ilyet még nem hallottam ) Ekkor azt mondtam nekik továbbra sincs kaja ha nem lesz köztetek barátság.Hihetetlen dolog történt ha  Münchausen báró mesélné el sem hinném . Mici odament Pettyeshez aki már majdnem pofon vágta és kétszer finoman megsimogatta,majd jelentőségteljesen rám nézett.Azt kérdeztem --Biztos ? -- harmadik simogatás , Pettyes döbbenten tűrte. Ezután megkapták a tálkákat  és többet nem veszekedtek a macska kaján .Érdek macskánk  Mici tehát fantasztikus diplomata tanulni lehet tőle ,De Pettyes sem akármilyen de ezt majd máskor . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu May 7 16:56:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 16:56:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEZPTlRPUywgU8OcUkfFkFMhISEhISEhISBtw6Fq?= =?utf-8?q?=2E_7_-ig_/_a_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek_v=C3=A9delm=C3=A9?= =?utf-8?q?ben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Írdalá.hu: Százezernél kevesebb aláírás kell a csodához! *2020. május 6. 16:39* https://mandiner.hu/cikk/20200506_irdala_hu_szazezernel_kevesebb_alairas_kell_a_csodahoz Csak tegnap 85 ezer aláírást sikerült gyűjteni. *?Elérhető közelségbe került az egymilliós határ, így ha az utolsó órákban összefogunk, és keményen dolgozunk, akkor összegyűjthetjük a szükséges, kevesebb, mint százezer aláírást*? ? nyilatkozta a Magyar Nemzetnek Pesty László, a Székely Nemzeti Tanács petíciójának kampányfőnöke. Pesty elmondta, hogy *papír alapon 210 ezren, *az online térben 720 ezren írtál alá a petíciót. *?Csak tegnap 85 ezer aláírás gyűlt össze*? ? tette hozzá. Sajnos azonban *ahhoz, hogy az Európai Unió foglalkozzon a kérdéssel, hét országban kell összegyűlni a szükséges mennyiségnek. ?Ez eddig Magyarország mellett Romániában és Szlovákiában sikerült, és bár mindenhol gyűlnek ugyan az aláírások, de nem állunk jól?* ? közölte a kampányfőnök, hozzátéve hogy* a ?közelgő csoda arra mindenképpen elegendő, hogy bebizonyítottuk: a magyarság összefogott a Kárpát-medencében, és ez egy hatalmas erő?.* Pesty László emlékeztetett:*három hete a koronavírus-járvány miatt halasztási kérelmet nyújtottak be. Elmondta, hogy olyan hírek érkeztek Brüsszelből, hogy az Európai Bizottság (EB) valószínűleg tíz napon belül véleményt mond az ügyben, és ez a halasztásra nézve pozitív lehet. *Döntést azonban várhatóan nem hoz, hanem* az Európai Parlamenthez továbbíthatja a kérdést, az EB javaslatáról július közepén szavazhatnak, várhatóan a Bizottság javaslatát támogatva. Július második felében így engedélyt adhatnak a halasztásra.* A Fekete Doboz alapítója azt is közölte, *a halas**ztás melletti újabb érv lehet, hogy időközben egy digitális hibát is felfedeztek a petíció brüsszeli internetes oldalán, amely miatt rengeteg aláírás veszhetett el.* Leszögezte: a maguk részéről készek a folytatásra, és* már majdnem kész a kezdeményezés nemzetközi kampánya, amelynek a világszerte ismert és elismert Hosszú Katinka többszörös olimpiai bajnok úszónő lesz az arca.* A Székely Nemzeti Tanács még tavaly kezdeményezett aláírásgyűjtést azért, hogy Európa hagyományos nemzeti közösségei, beleértve a székelységet is megtarthassák identitásukat a saját szülőföldjükön. *A kezdeményezést május 7-ig lehet aláírni, ha addigra összejön hét tagállamból legalább egymillió aláírás, úgy az uniós kohéziós források elosztásánál a jövőben a különböző régiók nemzeti jellegzetességeit is figyelembe kell venniük *a brüsszeli politikusoknak. * Ehhez Ön is hozzájárulhat a petíció támogatásával, amelyet itt tud megtenni.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 7 17:05:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 May 2020 17:05:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Zm9rb2zDoXJvcyBTemVnZWQga8O2cm55w6lraSBTUMOBUkdB?= =?utf-8?b?IHRlcm1lc3p0xZF0xZFsIFNQw4FSR8OBVA==?= Message-ID: Továbbítva bp-i plébániai levlistáról a Szeged környéki fokoláros spárgatermesztő levele, akitől a plébániai ajánló múlt héten kiváló minőségű spárgát kapott. Az üzenet továbbítható: *(ifj.) Köröshegyi István levele: * *Ez is egy "segély"akció a járvány idején, az értékesítési lehetőségeik beszűkültek, így tudják könnyebben eladni a spárgát.* *Profin kipörgetik a címekre. 5 perccel érkezés előtt hívtak, hogy menjek ki a kapu elé az összekészített pénzzel. És valóban ott voltak :-)* *A következő linken tudtok rendelni spárgát. Szombati kiszállítással.* *Szombaton 9 órától indul a kiszállítás Budapest és vonzás körzetében. **A linket nyugodtan lehet osztani."* *https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfVaI3uCC5HDb_LQpCEkz7xhuacCEgcZkukUQzcsdB-_HCeuQ/viewform?usp=sf_link * *További szép hetet kívánok mindenkinek !!!* * Kőröshegyi István * *0620/62-41-631 * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 7 23:10:44 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 May 2020 23:10:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEZPTlRPUywgU8OcUkfFkFMhISEhISEhISBtw6Fq?= =?utf-8?q?=2E_7_-ig_/_a_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek_v=C3=A9delm=C3=A9ben?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6c2ceeb1-0287-0e96-7f46-72aa224e53cb@t-online.hu> Az 1 000 000 meg van ,de lesz halasztás a 7 országnyi küszöbbel ? E. 2020.05.07. 16:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Írdalá.hu: Százezernél kevesebb aláírás kell a csodához! > > > *2020. május 6. 16:39* > https://mandiner.hu/cikk/20200506_irdala_hu_szazezernel_kevesebb_alairas_kell_a_csodahoz > Csak tegnap 85 ezer aláírást sikerült gyűjteni. > > /?Elérhető közelségbe került az egymilliós határ, így ha az utolsó > órákban összefogunk, és keményen dolgozunk, akkor összegyűjthetjük a > szükséges, kevesebb, mint százezer aláírást/? ? nyilatkozta a Magyar > Nemzetnek Pesty László, a Székely Nemzeti Tanács petíciójának > kampányfőnöke. > > Pesty elmondta, hogy *papír alapon 210 ezren, *az online térben 720 > ezren  írtál alá a petíciót. /?Csak tegnap 85 ezer aláírás gyűlt > össze/? ? tette hozzá. Sajnos azonban *ahhoz, hogy az Európai Unió > foglalkozzon a kérdéssel_, hét országban kell összegyűlni _a szükséges > mennyiségnek./?Ez eddig Magyarország mellett Romániában és > Szlovákiában sikerült, és bár mindenhol gyűlnek ugyan az aláírások, de > nem állunk jól/?* ? közölte a kampányfőnök, hozzátéve hogy*_a > ?/közelgő csoda arra mindenképpen elegendő, hogy bebizonyítottuk: a > magyarság összefogott a Kárpát-medencében, és ez egy hatalmas erő/?_.* > > Pesty László emlékeztetett:*három hete a koronavírus-járvány miatt > halasztási kérelmet nyújtottak be. Elmondta, hogy olyan hírek érkeztek > Brüsszelből, hogy az Európai Bizottság (EB) valószínűleg tíz napon > belül véleményt mond az ügyben, és ez a halasztásra nézve pozitív > lehet. *Döntést azonban várhatóan nem hoz, hanem*az Európai > Parlamenthez továbbíthatja a kérdést, az EB javaslatáról július > közepén szavazhatnak, várhatóan a Bizottság javaslatát támogatva. > Július második felében így engedélyt adhatnak a halasztásra.* > > A Fekete Doboz alapítója azt is közölte,*a halas**ztás melletti újabb > érv lehet, hogy időközben egy digitális hibátis felfedeztek a petíció > brüsszeli internetes oldalán, amely miatt rengeteg aláírás veszhetett > el.* Leszögezte: a maguk részéről készek a folytatásra, és*már majdnem > kész a kezdeményezés nemzetközi kampánya, amelynek a világszerte > ismert és elismert Hosszú Katinka többszörös olimpiai bajnok úszónő > lesz az arca.* > > A Székely Nemzeti Tanács még tavaly kezdeményezett aláírásgyűjtést > azért, hogy Európa hagyományos nemzeti közösségei, beleértve a > székelységet is megtarthassák identitásukat a saját szülőföldjükön. *A > kezdeményezést május 7-ig lehet aláírni, ha addigra összejön hét > tagállamból legalább egymillió aláírás, úgy az uniós kohéziós források > elosztásánál a jövőben a különböző régiók nemzeti jellegzetességeit is > figyelembe kell venniük *a brüsszeli politikusoknak. *Ehhez Ön is > hozzájárulhat a petíció támogatásával, amelyet itt > > tud megtenni.* > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 05:33:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 05:33:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-08* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-08 *húsvét 4. hét péntek* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Isten a választott népnek tett ígéretét akkor teljesítette, amikor feltámasztotta Jézust. A pizídiai Antióchiában Pál apostol ezeket mondotta: ?Férfiak, testvéreim! Ábrahám nemzetségének fiai és a köztetek levő istenfélők! Az üdvösség híre nekünk szól. Jeruzsálem lakói és vezetői azonban nem ismerték el Jézust. Azáltal pedig, hogy elítélték, beteljesítették a próféták szavát, amelyet minden szombaton olvasnak. Bár semmi halálbüntetésre méltót nem találtak benne, Pilátustól mégis kivégzését követelték. Miután minden beteljesedett, amit róla írtak, levették a keresztfáról, és sírba fektették. Isten azonban feltámasztotta Jézust a halálból, és ő több napon át megjelent azoknak, akik vele együtt jöttek föl Galileából Jeruzsálembe. Ezek most is tanúságot tesznek róla a nép előtt. Mi is ezt az örömhírt hirdetjük nektek: Isten, atyáinknak tett ígéretét nekünk, az ő utódaiknak azáltal teljesítette, hogy feltámasztotta Jézust, amint a második zsoltárban is meg van írva: Fiam vagy nékem, ma adtam neked életet.? Ez az Isten igéje. ApCsel 13,26-33* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Fiam vagy nékem, * ma adtam neked életet.* (Vö. 7. vers. - 2. tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes:* ?Királyommá őt én magam tettem, * szent hegyemen, Sion hegyén.?* *Az Úr szólt hozzám: ? ?Fiam vagy nékem, * ma adtam neked életet.?* Hívek: *Fiam vagy nékem, * ma adtam neked életet. * Vagy: Alleluja. E:* ?Kérd tőlem, és örökségül adom neked a népeket, * az egész földkerekség lesz a birtokod.* *Vasvesszővel kormányzod őket, * és mint cserépedényt törheted össze őket.?* H:* Fiam vagy nékem, * ma adtam neked életet. * Vagy: Alleluja. E: *Királyok, tehát bölcsek legyetek, * föld bírái, értsétek intésemet.* *Szolgáljatok az Úrnak félelemmel, * hódoljatok előtte rettegéssel!* H*: Fiam vagy nékem, * ma adtam neked életet. * Vagy*: Alleluja. * *Zsolt 2,6-7.8-9.10-11* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. * Senki sem jut Atyámhoz, csak általam*.? Jn 14,6 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus az út, az igazság és az élet. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ne nyugtalankodjék a szívetek! Higgyetek az Istenben, és bennem is higgyetek! Atyám házában sok hely van. Ha nem így lenne, mondtam volna-e: ?Elmegyek, és helyet készítek nektek?? Ha majd elmegyek, és helyet készítek nektek, ismét eljövök, és magammal viszlek titeket, hogy ti is ott legyetek, ahol én vagyok. Hiszen ismeritek az utat oda, ahová én megyek!? Ekkor Tamás így szólt: ?Uram, mi nem tudjuk, hová mégy; hogyan ismerhetnénk hát az utat?? Jézus ezt felelte: ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. Senki sem juthat el az Atyához, csak általam.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 14,1-6* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 05:35:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 05:35:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri May 8 08:20:00 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 8 May 2020 08:20:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vid=C3=A9ki_Macska?= In-Reply-To: <4b2ff77d-9f76-afe3-9fd0-b979c24fb924@t-online.hu> References: <4b2ff77d-9f76-afe3-9fd0-b979c24fb924@t-online.hu> Message-ID: KÖSZÖNÖM EZT A VIDÍTÓ MEGOSZTÁST ITT A BELVÁROSBAN JÓL ESIK ÉS HÁLA FEKETE ISTVÁNNAK?? ÉS ÍRÓTÁRSAINAK HOGY ENNEK KULTÚRÁJA VAN KIS HAZÁNKBAN-HASONLÓ JÓKAT IMÁVAL KLÁRA?? Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 7., Cs, 16:56): > Kedves Lista ! > > Gulyás Gergely kabinet főnök megcáfolta Alexandrát és kijelentette a > pestiek is meglátogathatják vidéki Macskájukat a nyaralójukban. > > Én azért örülök ennek mert ,diplomáciai továbbképzésen veszek részt > amit a Micicánk (rövidítve Mici tart ) Pest közelében. > > Macskánk egy hölgy már nem fiatal és minden szomszéddal jóba van.Van > ugyan egy főállású gazdája aki direkt honosította magát a községben és > odatelepült a Macska kedvért. > > Egy nyáron végig ott laktunk Mici ekkor dolgozta be magát hozzánk > először úgy hogy csak nézte ahogy ebédelünk és először nem kért semmit > de amikor adtunk azt örömmel elfogadta. > > Hanem egyszer csak érkezett egy másik macska a Pettyes látva a jó > Wirtschaftot és ő is kért ebédet .Kaptak két egyforma tálkát > tökéletesen egyforma étel maradékkal vagy macska kajával egymástól > jókora távolságra ,de majdnem minden nap fújás vagy verekedés lett > belőle.A harmadik napon elvettem a tálkákat és azt mondtam addig nincs > kaja amíg nem békültök ki.Továbbra is ellenségesen néztek egymásra így > az ebéd elmaradt ,macskáink bosszúsan távoztak. Eljött az este megjelent > Mici és Pettyes és az egyik nyávogásba fogott a másik énekelt mint egy > farkas.(ilyet még nem hallottam ) > > Ekkor azt mondtam nekik továbbra sincs kaja ha nem lesz köztetek > barátság.Hihetetlen dolog történt ha Münchausen báró mesélné el sem > hinném . Mici odament Pettyeshez aki már majdnem pofon vágta és kétszer > finoman megsimogatta,majd jelentőségteljesen rám nézett.Azt kérdeztem > --Biztos ? -- harmadik simogatás , Pettyes döbbenten tűrte. > > Ezután megkapták a tálkákat és többet nem veszekedtek a macska kaján > .Érdek macskánk Mici tehát fantasztikus diplomata tanulni lehet tőle > ,De Pettyes sem akármilyen de ezt majd máskor . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 08:26:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 08:26:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vid=C3=A9ki_Macska?= In-Reply-To: References: <4b2ff77d-9f76-afe3-9fd0-b979c24fb924@t-online.hu> Message-ID: ........... MIlyen rendes cicák! :-) Én is köszönöm, és örülök, hogy Egon most folytathatja a diplomáciai továbbképzést ..... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 12:04:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 12:04:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri May 8 13:18:12 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 8 May 2020 13:18:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Idegen_szavak_tobz=C3=B3d=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_3661706512009182933_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Idegen szavak tobzódása.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 40457 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 14:46:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 14:46:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA* *Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. * Senki sem jut Atyámhoz, csak általam*.? Jn 14,6 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus az út, az igazság és az élet. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ne nyugtalankodjék a szívetek! Higgyetek az Istenben, és bennem is higgyetek! Atyám házában sok hely van. Ha nem így lenne, mondtam volna-e: ?Elmegyek, és helyet készítek nektek?? Ha majd elmegyek, és helyet készítek nektek, ismét eljövök, és magammal viszlek titeket, hogy ti is ott legyetek, ahol én vagyok. Hiszen ismeritek az utat oda, ahová én megyek!? Ekkor Tamás így szólt: ?Uram, mi nem tudjuk, hová mégy; hogyan ismerhetnénk hát az utat?? Jézus ezt felelte: ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. Senki sem juthat el az Atyához, csak általam.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 14,1-6* * Friends, in today?s Gospel Jesus says, ?I am the way and the truth and the life.? Either Jesus is who he says he is (in which case we are obliged to give our whole lives to him), or he is a madman (in which case we should be against him).What does not remain, as C.S. Lewis saw so clearly, is the bland middle position that, though he isn?t divine, he is a good, kind, and wise ethical teacher. If he isn?t who he says he is, then he isn?t admirable at all.Thus Jesus compels a choice in a manner that no other religious founder does. The Buddha could claim that he had found a way that he wanted to share with his followers, but Jesus said, ?I am the way.? Mohammed could say that, through him, the final divine truth had been communicated to the world, but Jesus said, ?I am the truth.? Confucius could maintain that he had discovered a new and uplifting form of life, but Jesus said, ?I am the life.? And thus, we are either with Jesus or we are against him. No other founder forces that choice as clearly as Jesus does.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 17:05:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 17:05:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bW9zdCAoMTc6MDApIHN6ZW50bWlzZSBEw6l2w6Fyw7NsIC8g?= =?utf-8?q?magnificat=2Ero?= Message-ID: most (17:00) szentmise Déváról / magnificat.ro --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 19:42:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 19:42:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBoYWd5b23DoW55b3MgY3NhbMOhZMOpcnQgw6lzIGEga2Vy?= =?utf-8?b?ZXN6dMOpbnlzw6lnw6lydCB0ZXR0IGzDqXDDqXNlayAvIEZyaXZhbGRz?= =?utf-8?b?emt5IEVkaXQgLyBFbWJlcmkgTcOpbHTDs3PDoWcgS8O2enBvbnQ=?= Message-ID: *?Határozott igen a nők védelmére és határozott nem a gender ideológiára?* az alapja annak* a KDNP által megfogalmazott nyilatkozatnak, amelyről* *a Parlament a héten pozitívan szavazott.* A képviselők nagy része úgy tűnik ellenzi a gender ideológia hazai bevezetését. *Egyre több ország fordul el az Európa Tanács vitatottan elfogadott egyezményétől, amely egyértelműen felrúgná a férfi és nő egymást kiegészítő, a nemiség két pólusát képviselő definícióját a hazai jogszabályokban.* A nyilatkozatot a KDNP terjesztette elő, és a kormánykoalícióból egyetlen ? középfokú végzettségű ? képviselő szavazott nemmel. A függetlenek közül is néhányan a nyilatkozat mellett tették le voksukat, bár a Jobbik soraiban korábban helyet foglaló képviselőktől elvártuk volna, hogy határozottan kiálljanak a gender ideológia bevezetése ellen. A szavazást követően személyes támadásokat és negatív kommenteket is kaptunk, ami valahol ? az önkéntesen vállalt ? munkánk velejárója. Sajnos nem mindenki olvasta el elemzésünket, vagy magát az egyezményt mielőtt billentyűzetet ragadott volna. A *vasárnap.hu* oldalon jelent meg Schittl Eszter cikke, ami jól összefoglalja a véleményünket. *Összegyűlt a támogatás, folytatódhat a Netflix ellen indított per* Köszönjük támogatóinknak a felajánlásokat!* Az elmúlt hetek adományaiból fedezni tudjuk a Netflix ellen indított per eddigi költségeit. *Az összeget átutaltuk a törvényszék számlájára, *így továbbhaladhatunk az úton keresztény értékeink és hitünk védelmében*. *Összegyűltek a családszervezetek.... Párizs helyett az online térben* *Az európai katolikus ihletésű családszervezeteket tömörítő FAFCE megtartotta tavaszi közgyűlését... online*. Az internetkapcsolatból fakadó problémák mellett a nyelvi nehézségek is cifrázták* a találkozó*t, amely így is *tudott érdemi döntéseket hozni és kiadni egy családvédő nyilatkozatot,* ami hétfőn válik nyilvánossá. A közgyűlésen a Magyar Katolikus Családegyesületet ketten képviseltük, az Emberi Méltóság Központ taggá válásának szándékát jeleztük. *Védjük együtt a házasság és a család intézményét! * Van, aki az idejét adva kapcsolódik be munkánkba, van, aki az ötleteivel segít. És vannak, akik anyagi felajánlással teszik lehetővé, hogy folytassuk tevékenységünket. *Segítse Ön is munkánkat adója 1%-ának felajánlásával vagy pénzbeli adománnyal! Nyilatkozzon adója 1%-áról javunkra, hogy elvihessük a magyar családok hangját a hazai és nemzetközi döntéshozókhoz!* *Emberi Méltóság KözpontAdószám: 18596674-1-11 * *Bankszámlaszám: 10401976-50526656-56651002 Nemzetközi utaláshoz: (IBAN): HU12 1040 1976 5052 6656 5665 1002 (K&H Bank Zrt, SWIFT: OKHBHUHB * KÖSZÖNJÜK eddigi felajánlásaikat és jövőbeli támogatásukat! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 8 19:56:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 May 2020 19:56:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_a_Magyaro=2E_elleni_t=C3=A1mad=C3=A1s?= =?utf-8?b?b2tyw7NsLCBheiBldXIuIGVneXPDqWcsIGVnecO8dHRtxbFrw7Zkw6lz?= =?utf-8?b?IHN6w7xrc8OpZ2Vzc8OpZ8OpcsWRbA==?= Message-ID: Varga Judit: a magyar kormány elleni támadások egy erős és egységes Európa elleni támadást jelentenek https://888.hu/amerika-london-parizs/varga-judit-a-magyar-kormany-elleni-tamadasok-egy-eros-es-egyseges-europa-elleni-tamadast-jelentenek-4247730/ 2020.05.08. 13:48 *A magyar kormány** ellen **a koronavírus-járvány legyőzésére adott válaszai miatt intézett támadások egy erős és egységes Európa elleni támadást jelentenek *? jelentette ki Varga Judit igazságügyi miniszter az Euractiv című brüsszeli hírportálon megjelent írásában pénteken. A miniszter arra emlékeztetett, hogy *Vera Jourová, az Európai Bizottság (EB) alelnöke nemrégiben megerősítette, az uniós testületnek nincs oka kötelezettségszegési eljárást indítani Magyarország ellen.* Az, hogy az alelnök azt is hangsúlyozta, még nincs ok az eljárás megindítására, gúnyt űz a tagállamokkal szembeni egyenlő bánásmód elvéből. Ugyanakkor el kell ismerni, hogy *az európai integráció történetének legsúlyosabb válsága idején a magyar kormány ellen hetek óta tartó, példátlanul összehangolt politikai támadások után bátorságot igényelt, hogy az alelnök nemet mondjon az eljárás megindítására*? emelte ki. Varga szerint *mások *az európai értékek ürügyén *Magyarországból ellenséget csináltak azt állítva, hogy Magyarország nem tartja tiszteletben az európai integráció alapvető értékeit, ideértve a demokráciát és a jogállamiságot.* A számunkra magától értetődő és közös értékek a politika eszközévé váltak. Megsértésük az egység helyett megosztást eredményez ? fogalmazott. Kijelentette, *a Magyarországgal szemben felépített nyilvánvaló kettős mérce azt sugallja, hogy a valódi kérdés nem az unió alapvető értékeiről szól. *Véleménye szerint *a politikai menetrend valódi célja a megosztottság elmélyítése a következő, 2021 után érvényes hétéves pénzügyi keretről szóló tárgyalások valódi megkezdése előtt*. Az* a cél, hogy nyomást gyakoroljanak bizonyos tagállamokra, és pusztán véletlen egybeesésnek köszönhetően éppen azokra, amelyek a támogatások tekintetében várhatóan relatív értelemben hátrányt fognak szenvedni a jelenlegi költségvetési javaslatok alapján.* Mivel a legjelentősebb csökkentések ellentétesek a kohézió átfogó céljával, az említett tagállamoknak juttatott támogatások csökkentésére irányuló javaslatokat gazdasági vagy akár erkölcsi szempontból védeni nem lehet. Ennélfogva *politikai szükség van ezen tagállamok démonizálására*. *Ez a politikai stratégia azonban szembemegy* *az erős és egységes Európa* g*ondolatával *? mondta. Varga Judit az Európa előtt álló kihívások között az Egyesült Királyság és az Európai Unió közötti jövőbeli kapcsolatok elhúzódó tárgyalásai mellett azt írta, *még nem sikerült legyőzni a koronavírus okozta járványt, a rendkívüli intézkedésekre továbbra is szükség van. Az európai gazdaság segítségre szorul, további eszközökre és forrásokra van szükség a fellendülés elősegítéséhez. *Ezzel összefüggésben alapvető fontosságúnak nevezte összehangolt álláspont kialakítását a következő többéves pénzügyi kerettel kapcsolatban. Kiemelte továbbá, hogy* a migrációs válság sem ért véget.* Noha a járványhelyzet és az ahhoz kapcsolódó lezárások csökkentették az illegális határátlépési kísérletek számát, valószínűleg még erősebb formában jelentkezik majd a korlátozások enyhítésekor ? hangsúlyozta. *Európának manapság, jobban, mint valaha, közös álláspont kialakítására és együttműködésére van szüksége*. *Magyarország készen áll arra, hogy együtt dolgozzon azokkal, akik hajlandóak politikai konszenzust kialakítani e nehéz kérdésekben* ? húzta alá az igazságügyi miniszter. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Fri May 8 23:38:19 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Fri, 8 May 2020 23:38:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lajosmizsei_szam=C3=B3ca_-_r=C3=B6vid_hat=C3=A1r?= =?utf-8?q?id=C5=91vel?= Message-ID: Kedves Listatagok! Finom lajosmizsei szamócát lehet rendelni gyorsan most a hétvégén, és átvenni hétfőn délután 5-kor a XII. kerület, Apor Vilmos téri templom mellett a parkolóban. 5 kilós kiszerelésben kapható 8000 Ft-ért. Ez a pénz, ami jóval több, mint amennyiért az áruházláncok felvásárolnák a terményt, közvetlenül a termelőknek megy, amivel segítjük őket, hogy jövőre is termelhessenek nekünk finom szamócát. Rendelő felület és részletek itt: http://www.nefty.hu/szamoca Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: szamocakampany-szoro_a5_minden mentes.pdf Type: application/pdf Size: 296851 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat May 9 06:06:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 May 2020 06:06:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Oi0pIFZpY2MgLSBrb3JvbmF2w61ydXNqw6FydsOhbnkgaWRl?= =?utf-8?q?j=C3=A9n?= Message-ID: *- Közértben vagyok, hozzak valamit, drágám? - Van rajtad maszk? - Igen. - Akkor a kasszát! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 9 06:16:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 May 2020 06:16:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-09* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-09 *húsvét 4. hét szombat* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál és Barnabás ? első missziós útjukon ? elkezdik a pogányok között a térítő munkát. Pál apostolnak pizídiai beszéde utáni szombaton szinte az egész város összegyűlt, hogy hallja az Isten igéjét. Amikor azonban a zsidók meglátták a nagy tömeget, féltékenység fogta el őket, és rágalmakat szórva akarták meghazudtolni Pál szavait. Pál és Barnabás azonban bátran kijelentette: ?Először nektek kellett hirdetnünk az Isten igéjét. De mivel ti visszautasítjátok, és nem tartjátok magatokat méltónak az örök életre, most a pogányokhoz fordulunk. Ezt a parancsot adta nekünk az Úr: A pogányok világosságává rendeltelek téged, hogy üdvösségük légy egészen a föld végső határáig.? A pogányok ennek hallatára örvendezve magasztalták az Úr tanítását. Hittek is mindazok, akik az örök életre voltak rendelve. Az Úr igéje így az egész környéken elterjedt. A zsidók azonban felbujtották az előkelő vallásos asszonyokat meg a város elöljáróit, és üldözést szítottak Pál és Barnabás ellen. Ezért kiutasították őket a városból. Ők pedig ? (vádképpen) ? lerázták ellenük lábuk porát, és Ikóniumba mentek. A tanítványok pedig elteltek örömmel és Szentlélekkel. Ez az Isten igéje. ApCsel 13,44-52* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak irgalmas jóságát.* (3cd. vers. - 6. tónus) Vagy: *Alleluja.* 6. szám. Előénekes: *Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt. Diadalt aratott jobbjával, * és győzelmet szentséges karjával. Hívek: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak irgalmas jóságát. * Vagy: Alleluja. E: *Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt. Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt. H: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak irgalmas jóságát. Vagy: Alleluja.* E: *Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk. Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok. H: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak irgalmas jóságát. Vagy: Alleluja. * *Zsolt 97,1.2-3ab.3cd-4* *ALLELUJA Ha megmaradtok tanításomban, valóban tanítványaim lesztek, * és megismeritek az Igazságot ? mondja a mi Urunk. Jn 8,31b-32 ? 10. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Aki Jézust látja, az látja és ismeri a mennyei Atyát is. Az utolsó vacsorán Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ha ismernétek engem, Atyámat is ismernétek. De mostantól fogva ismeritek őt, és látjátok.? Fülöp megjegyezte: ?Uram, mutasd meg nekünk az Atyát, és ez elég nekünk.? Jézus így válaszolt: ?Már olyan régóta veletek vagyok, és nem ismersz engem, Fülöp? Aki engem lát, az látja az Atyát is. Hogyan mondhatod hát: ?Mutasd meg nekünk az Atyát?? Nem hiszed talán, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya énbennem? A szavakat, amelyeket hozzátok intézek, nem magamtól mondom, és a tetteket is Atyám cselekszi, aki bennem van. Higgyétek el, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya énbennem! Ha másért nem, legalább a tetteimért higgyétek! Bizony, bizony, mondom nektek: Aki hisz bennem, ugyanazokat a tetteket fogja végbevinni, amelyeket én cselekszem, sőt még nagyobbakat is tehet azoknál, mert én az Atyához megyek. Bármit kértek majd nevemben az Atyától, megteszem nektek, hogy az Atya megdicsőüljön a Fiúban. Ha pedig tőlem kértek valamit a nevemben, azt is teljesítem.? Ezek az evangélium igéi. Jn 14,7-14* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 9 06:21:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 May 2020 06:21:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat May 9 09:19:21 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 9 May 2020 09:19:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGd2Q6IEZXOiBUQVNNQU5JQSDDlnJkw7Znc3ppZ2V0?= In-Reply-To: References: <7c8ed6f8-c206-617f-a1cd-20c4c1c19223@gmail.com> Message-ID: ------ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ordogsziget.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7159296 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat May 9 09:44:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 May 2020 09:44:47 +0200 Subject: [Grem] 5G In-Reply-To: <7958a479-ff27-c32d-a484-9d9ad78a9308@googlemail.com> References: <7958a479-ff27-c32d-a484-9d9ad78a9308@googlemail.com> Message-ID: Téma [image: Thuróczy György: Az 5G-vel nem biológiai, hanem társadalmi gondok vannak] Dr. Fekete Ágnes 2020. április 29. Thuróczy György: Az 5G-vel nem biológiai, hanem társadalmi gondok vannak *https://szemlelek.net/2020/04/29/mobiltelefobia * *A Nemzeti Népegészségügyi Központ osztályvezetőjével az új technológiáról és a közbeszéd terepein terjedő spekulációkról beszélgettünk.* *Dr. Thuróczy György az a szakértő, akit Magyarországon érdemes először megkérdezni, ha a mobiltelefonokkal kapcsolatos egészségügyi károsodások után kutakodunk. Rengeteget idézik őt manapság hazánkban. Ráadásul ő a Háló ? katolikus kisközösségeket segítő, találkozásokat szervező ? közösség alapító tagja és vezetője. * ? *Vajon miért lett ekkora társadalmi felbolydulás az 5G-ből?? Minden új dologról elkezdenek az emberek fantáziálni. *A mobiltelefon hálózatoknak nagyon nagyszámú felhasználója van, ezért sok ember gondolkodik erről a kérdésről. A felhasználók számával egyenesen arányosak a spekulációk*, *és ennek nagy társadalmi visszhangja van. Ha ez egy speciális-, szűkebb szakmai terület lenne, akkor valószínűleg nem beszélnének róla ennyit. *? Éppen felhívott egy barátom, hogy szerinte az 5G miatt nincsenek bogarak a városban. Igaz az, hogy sok helyen nem engedélyezték az 5G-t egészségügyi okokból?*? *Svájc néhány kantonjában, véleményem szerint politikai okokból, elhalasztották az 5G engedélyezését*. Az önkormányzatok több helyen bevezettek korlátozásokat, például Belgiumban is. Azt mondták, hogy várjunk vele, lássuk meg, mi lesz belőle. Ezek politika döntések, és itt a mi kutatói kompetenciánk véget ér. *Ezeknek a döntéseknek a hátterében nincsenek kutatások, nincsenek szigorúan tudományos érvek*. Ha a saját területem felől nézem, akkor indokolatlanok ezek a korlátozások, de az önkormányzat mondhatja akár politikai okokból, hogy az újabb kutatások eredményeit meg kell várni. Ez részben jogos érv, mert *valóban nagyon sok kutatásra van még szükség.* Ugyanakkor a mobiltelefon rádiófrekvenciás sugárzásával kapcsolatban *rengeteg kutatás történt már, amelyek alapján nem indokolt az a félelem, amiről sokat olvasunk.* Persze félni mindentől lehet. *? Mi az az 5G?? Az ötödik generációs mobil telefonszolgáltatás, amelyik bizonyos tekintetben új technológiai megoldásokat is használ. Ugyanúgy rádióhullámon működik, ahogyan eddig a korábbi mobil szolgáltatások. Ugyanúgy kommunikálunk a bázisállomással, ezekben semmi újszerű nincsen. Itt a technológiai megoldások az újszerűek, például újfajta kódolásokat vezettek be.* *Olyan ez, mintha egy kisebb útról hirtelen hatsávos autópályára költöznénk*. Ugyanaz az autó, ugyanaz a flaszter, csak sokkal több autó képes egyidőben haladni rajta. *Az 5G elsősorban az iparban lesz jelentős, mert ezzel szinte teljesen valós idejű lesz a kommunikáció.* Az eddigi nagyjából 100 milliszekundumnál (ms) kisebb, akár 1 ms késleltetés lesz az adó és a vevő készülék adatkommunikációja között, ami például az önvezető autók esetében lesz különösen érdekes. Az is *lehetséges lesz, hogy távkoncertet adjon egy zenekar több taggal, mert nem lesz késleltetés a hangok között, mint amit most tapasztalhatunk, ha karantén koncertet nézünk.* *? Most milyen sugárzási szinten működik a 4G?*? Itt az alkalmazott frekvenciákról érdemes elsősorban beszélni*. A negyedik generációs (4G) szolgáltatást évek óta használjuk, és senkit sem érdekelt, amikor átálltunk 3G-ről 4G-re. Az 5G kicsit magasabb frekvenciákon is fog működni. Míg a 4G 2 GHz körüli frekvencián működik,addig az 5G először a 3,6 GHz-es tartományban sugároz majd. De például a WiFi 2,5 GHzen működik. Az 5G 3,6 GHz-es frekvenciája emberi expozició szempontjából ehhez képest nem jelentős változás.* *? Mit jelent ez?*? *Emberi expoziciónak mondjuk azt a sugárzásmennyiséget, ami a mesterséges forrásokból származó elektromágneses terek (EMF) által ér bennünket egy adott időmennyiség alatt. Ezt mi is kutatjuk, monitorozzuk rendszeresen*. Évek óta megfigyeléseket végzünk arról, hogy Magyarországon mekkora sugárhatás ér egy személyt például, ha átlagos mennyiségű időt tölt a városban, közlekedéssel, otthon, a munkahelyén, telefonál, WiFi-t használ stb. *Az 5G-vel optimalizált kódolási technológiát használnak, ami azt jelenti, hogy a rádióhullámokat oda koncentrálják, ahol szükség lesz rá. *A Kossuth Rádiót például mindenütt lehet fogni, azt minden irányban sugározzák, függetlenül attól, hogy hányan hallgatják. *Részben már a 4G-nél is megjelent az a technológia, hogy koncentrálják az elektromágneses teret. Ha valaki olyan mobil alkalmazást vesz igénybe, amelyhez szélessávú szolgáltatásra van szükség, például egy filmet akar letölteni, akkor a bázisállomás odafókuszál, és a nagyobb sávszélesség miatt maga a le- és feltöltés sokkal rövidebb ideig tart majd.* Amíg le-, vagy feltölt, rövid ideig erősebb lesz körülötte a sugárzás, de még ez sem magasabb a nemzetközileg elfogadott határértékeknél, amelyre szigorú előírások vannak. Sőt, a becslések szerint a napi átlagos emberi expozíció még csökkenni is fog. *Amikor valaki nem filmet tölt le, csak beszél, vagy e-mail-t ír, olvas, akkor kevesebb sugárzásnak lesz kitéve.* [image: th.jpg] *? Azt is hallottam, hogy a magyar határértékek magasabbak, mint más országokban?*? Nem, ez nem igaz,* a magyar határértékek a nemzetközi ajánlásoknak felelnek meg. *Vannak országok, ahol ezek a határértékek szigorúbbak. De ezt is inkább politikai döntésnek gondolom. Olaszországban, Belgium egyes területein, Ausztria egyes területein vannak ilyen szigorítások. Nem sok értelme van, mert a környezeti terhelést nézve még jelentősen alatta vagyunk az expozíciós határértékeknek. *Amikor egy-egy tartomány a határértéket csökkenti, soha nem kutatások alapján, a nemzetközileg is elfogadott tudományos kutatókkal való párbeszédben teszi ezt meg. A döntések hátterében inkább a politika áll.* A WHO sokat foglalkozik és foglalkozott ezzel a témával. Van egy kifejezetten elektromágneses terekkel foglalkozó nemzetközi tudományos testületük, amelynek én is tagja vagyok. *A WHO ajánlása szerint nem jó az, hogy egyes országok, tartományok eltérnek a WHO kérésétől, mert ezzel a tudományba vetett bizalmat csökkentik.* *? De koronavírus ügyében is igaz ez: lassan nem bízunk senkiben, a politikusokban sem, a közgazdászokban sem, az orvosokban sem, és sajnos van is ennek alapja. A gazdaság is erős tényező ebben az ügyben!*? *Három terület kényes találkozásáról van szó. Az ipar, a gazdaság és a tudomány más-más szempontok és érdekek mentén gondolkodik*, illetve tevékenykedik. Ráadásul *mindhárommal szemben él az emberekben egyfajta ellenérzés*. Alap-ellenérzésünk van a multikkal szemben. Nemcsak nálunk. Ez egy nemzetközi bizalmatlanság velük kapcsolatban. A telekommunikáció pedig a multikon keresztül működik. Az iparral szemben is alapvető bizalmatlanság él az emberekben, és nem alaptalanul. *Az iparnak ugyanis sajátos, haszonelvű az ideológiája. Az egészségvédelemnek pedig egészen más a logikája. Nehéz a kompromisszumot megkötni! *Mi az a kockázat-haszon arány, amit érdemes megtartani? Ha azt mondjuk, hogy szüntessük meg a mobiltelefont, mert az egészségre káros, ennek vajon milyen társadalmi hatása lesz? Ha például valaki infarktust kap az utcán, de mivel mobil telefonnal sikerült odahívni a mentőt, ezért életben marad, akkor azt mondjuk, hogy hasznos a telefon. De ha félünk az elektromágneses sugárzástól, akkor pedig haszontalan. Ezeket érdemes mérlegelni. Az én szakterületem az, hogy kifejezetten az elektromágneses sugárzás hatásait vizsgáljam. Nem tudok mást tenni, mint hogy kutatási adatokra támaszkodva mondok véleményt.* Ma erős az emberekben az egészségféltés, ami párosul azzal, hogy rengeteg olyan platform született, mint például a közösségi média, ahol nagy mennyiségben terjednek ellenőrizetlen információk. Ezzel a tudománynak nem lehet felvennie a harcot*. Nem tudnék kutató munkát végezni, ha naphosszat olyan levelekre válaszolnék, hogy hullanak-e a madarak az 5G miatt vagy az egyéb elterjedt konteókról ne is beszéljek. Maradok a kutatásnál. Egy olyan kutató, mint én is, most nagyon nehéz helyzetben van, mert kénytelen vagyok a szigorú, szakmai követelményeknek eleget tenni. *Minden oldalról támadtak már, és ?nem lehet minden pofon mellé közlekedési rendőrt állítani?* ? ahogyan Rejtő Jenő írta. *A legtöbb pofont annak idején egyes ?zöld? mozgalmaktól kaptam és ez kezd ismét megjelenni a közösségi médiában terjesztett spekulációk miatt. Érdekes módon a mobiltelefon bevezetésekor ez éppen fordítva volt. Amikor a mobilszolgáltatás széles körben elindult az ipar részéről mondták, hogy ezt fölösleges kutatni, *ez így jó, ahogy van. Nekem kellett képviselni azt, hogy igenis kutatni kell az egészségügyi hatásait. Aztán szép lassan kiderült, hogy a lakosság is sok kérdést vet fel, amire válaszolni kell. Ez körülbelül tizenhat éve volt. De* azt, hogy az 5G-vel kapcsolatban miért van ekkor hisztéria, magam sem értem *egészen. Azt hiszem, az egyik oka az lehet, hogy óriási promócióval jelentek meg a techcégek azon a tudományos konferencián, amely *tavaly februárban, Barcelonában volt. Ott jelentette be minden mobilgyártó a nagy 5G fejlesztését. Az ipar egymás fölé licitált. Akkor felfigyeltek a konteó gyárosok is erre, és bejelentették, hogy jön az emberiség nagy megbetegítője. Még egyetlen állomás sem volt Magyarországon, de már beszéltek arról, hogy ez mekkora baj.* Annyira komolyak ezek a konspirációs teóriák, hogy a WHO kénytelen volt a honlapjára feltenni, hogy a koronavírus nem az 5G hullámain terjed. *Angliában gyújtogattak emiatt. Itthon is volt már 5G elleni tüntetés.* *? Valaki azt mondta nekem, hogy a rádióadó közelében élni olyan, mintha beleülnél a mikrohullámú sütőbe!* ? A mikrohullámú sütő zárt tér. Persze nagyon vigyázni kell, hogy valóban becsukódjon az ajtaja, néha le is kell tisztítani, de onnan nem jöhet ki a sugárzás. Az antenna körül is keletkezik elektromágneses tér. Míg egy mikrohullámú sütő 500-800 Watt teljesítményű, a mobil antenna 10-20 wattos teljesítményű, és a sugárzása nagyon gyorsan lecsökken a távolsággal. *Minél nagyobb a rádióhullám frekvenciája, annál kevésbé képes az emberi szervezetbe behatolni. Mivel az 5G sugárzásának a frekvenciája még magasabb is, mint a 4G, ezért ebből a szempontból még kedvezőbb is lehet.* *A mikrohullámú sütőben is tapasztaljuk, hogy az étel külseje megmelegedik, de a belseje nem.Amikor az elektromágneses hullám az emberi szervezetet éri, akkor hasonlóan, elsősorban a bőrhöz közeli szövetekben nyelődik el. Ezért ha valami, akkor maga a telefonkészülék használata során érhet bennünket nagyobb expozíció.* Amikor telefonálunk, akkor voltaképpen egy kis adóberendezést tartunk a kezünkben, egészen közel a fülünkhöz, a fejünkhöz, amely közben kommunikál egy bázisállomással. Több ezerszer nagyobb az emberi expozicó a saját mobiltelefonunk használata közben, mint ha az antennák mellett elmegyünk. A mobiltelefon működése során nem csupán a bázisállomás érzékeli az elektormágneses hullámokat, hanem ezek mobiltelefonból a fejünkben is elnyelődnek. *Ahhoz, hogy a telefon által keltett expozíció nagyságáról beszéljünk, nagyon sok szempontot kell figyelembe vennünk: Milyen telefont használunk? Milyen messze tartjuk a fejünktől? * Hány percig telefonálunk? A WHO tíz éven át végzett egy széleskörű, számos országot bevonó un. epidemiológiai kutatást, amelyben azt vizsgálták, hogy az agydaganat összefüggésbe hozható-e a mobil telefon használatával? A kutatási projekt végén az úgynevezett 2B kategóriába sorolták a rádióhullámokat, azaz ?lehetséges emberi rákkeltő?. Ezt a besorolást elsősorban az elővigyázatos megközelítés miatt tették meg, ezzel figyelmeztetve az ipart, és további kutatásokra ösztökélve a tudományt. *? Most is ezekben a kutatásokban dolgoztok? *? Például jelenleg az irodám ablakában van egy rádiófrekvenciás doziméter, amellyel folyamatosan mérjük, hogy a járványügyi helyzet (home-office, távoktatás stb.) miatt növekedett-e a környezeti elektromágneses terhelés. Azt tapasztaljuk, hogy kicsit növekedett, de jól látható, hogy hétvégeken alacsonyabb a sugárzás. Számos kutatásunk van, amelyekben az idegrendszeri terhelést vizsgáljuk, vagy például azt, hogy a koncentrációs képességben van-e változás az elektromágneses sugárzás hatására. Vizsgálódunk kognitív tesztekkel is, eddig semmiben sem találtunk szignifikáns eltérést. Az ELTE-vel is van most egy közös kutatási projektünk, melyben azt vizsgáljuk, hogy található-e objektív adatokon alapuló különbség azok között, akik úgy érzik, hogy érzékenyek a rádióhullámokra, illetve akik ezt nem így érzékelik. Jelenleg például a 3G és a WiFi hatását vizsgáljuk a bőrre. Mi van akkor, ha valaki egész nap a tengerparton van kitéve a nap UV sugárzásának, majd mobilon telefonál? Jelenleg nem találtunk jelentős, tudományos szempontból értékelhető eltéréseket kimutatni. Ugyanezt szeretnénk folytatni majd az 5G rendszerek esetében is. *? Mi az, amivel kapcsolatban valóban kérdéseket kell feltennünk most? *? Nekem mint kutatónak az elfogulatlan objektív elemzésre és releváns kérdésfelvetésekre kell koncentrálnom. Nem vagyok híve annak, hogy állandóan az okostelefonunkat nyomkodjuk, vagy a számítógép előtt üljünk, bár ez utóbbit én sem tudom elkerülni.* Ha a népegészségügyi hatásokról beszélünk, akkor azok elsősorban nem biológiai, hanem inkább társadalmi természetűek lesznek.* Azt hiszem, hogy a most keringő hírekben a különböző szintű hatásokat összekeverik. Mi nem a mesterséges intelligencia (robotika) kérdését vizsgáljuk, nem a társadalom etikai szempontjaira figyelünk, hanem a lehetséges biológiai elváltozásokat kutatjuk. *De valóban kérdéses, hogy az okostelefonok, a mobil kommunikáció, a hordozható számítógépek használata korlátozható-e? Mennyire változtatja meg az emberi kapcsolatainkat, közösségeinket az online világ?* Például, a fent hivatkozott civil szervezet alapítója és vezetőjeként működésünk során éppen ezért a* személyes találkozásokat helyeztük fókuszba, ugyanis ebből születhetnek tartós, élettel teli kapcsolatok, kisebb és nagyobb közösségek. Más oldalról lehet-e, kell-e határt szabni a technológiai fejlesztéseknek? Ezek valóban fontos etikai kérdések!* *Beszélgetőtárs: Fekete Ágnes* *(Nyitókép: Magyar Kurir )* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6286259718336954600_m_-9052018941389109795_m_-7303378005143579556_m_4619786450561548900_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Apr 29, 2020 at 1:38 PM Adrienn1 wrote: > > https://www.youtube.com/watch?v=ery6xgTyMwI&fbclid=IwAR0e6PgZCIBr4zOYldJn5DSS-U08RseO6vS3EGVMbwduoaH4577Oi6fCoBQ > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6286259718336954600_m_-9052018941389109795_m_-7303378005143579556_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 9 11:59:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 May 2020 11:59:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2017800741038463777_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 9 13:21:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 May 2020 13:21:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Ha megmaradtok tanításomban, valóban tanítványaim lesztek, * és megismeritek az Igazságot ? mondja a mi Urunk. Jn 8,31b-32 ? 10. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Aki Jézust látja, az látja és ismeri a mennyei Atyát is. Az utolsó vacsorán Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ha ismernétek engem, Atyámat is ismernétek. De mostantól fogva ismeritek őt, és látjátok.? Fülöp megjegyezte: ?Uram, mutasd meg nekünk az Atyát, és ez elég nekünk.? Jézus így válaszolt: ?Már olyan régóta veletek vagyok, és nem ismersz engem, Fülöp? Aki engem lát, az látja az Atyát is. Hogyan mondhatod hát: ?Mutasd meg nekünk az Atyát?? Nem hiszed talán, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya énbennem? A szavakat, amelyeket hozzátok intézek, nem magamtól mondom, és a tetteket is Atyám cselekszi, aki bennem van. Higgyétek el, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya énbennem! Ha másért nem, legalább a tetteimért higgyétek! Bizony, bizony, mondom nektek: Aki hisz bennem, ugyanazokat a tetteket fogja végbevinni, amelyeket én cselekszem, sőt még nagyobbakat is tehet azoknál, mert én az Atyához megyek. Bármit kértek majd nevemben az Atyától, megteszem nektek, hogy az Atya megdicsőüljön a Fiúban. Ha pedig tőlem kértek valamit a nevemben, azt is teljesítem.? Ezek az evangélium igéi. Jn 14,7-14* *For the author of the letter to the Hebrews, Jesus has become our advocate, precisely because the Father wanted him to assume this role for us; therefore, presumably, the Father delights in hearing us call upon him through his Son.* *Friends in today?s Gospel Jesus says, "Whatever you ask in my name, I will do, so that the Father may be glorified in the Son. If you ask anything in my name, I will do it."When we pray in the name of Jesus, we are relying on his intimacy with the Father, trusting that the Father will listen to his Son who pleads on our behalf. In the letter to the Hebrews, we hear that Jesus, like us in all things but sin, a fellow sufferer with us, has entered as our advocate into the heavenly court. Risking a crude comparison, it is as though Jesus is our man in City Hall, a representative for us in the place of ultimate power.Mind you, this analogy breaks down in the measure that the Father must not be construed as a reluctant and distracted executive, annoyed by the petty appeals of his constituents, which are mediated by a persistent lobbyist.* * Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1957291877669771542_m_6649543137923063979_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat May 9 13:29:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 9 May 2020 13:29:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1gh?= =?utf-8?b?w6Fib3LDuiBrw7Z2ZXRrZXptw6lueWUh?= Message-ID: Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni – mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa – nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. – Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? – Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: „Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német”. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. – A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? – Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. – Mi történt a török kiűzése után? – A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. – A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? – Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is „kegyes királynéként” említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk – melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek – az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. – A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? – Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz–román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. – Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? – Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat May 9 14:45:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 9 May 2020 14:45:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <16d7f221-e9d1-a7e5-86fb-b14ab03e8626@t-online.hu> Kedves Lista ! Andrásfalvy Bertalan gondolatai érdekesek őt nem lehet azzal vádolni ,hogy ballib lenne hiszen alapvetően konzervatív hívő  a beállítottsága  ,azzal egyetértek hogy Trianonnal kapcsolatban keveset beszélünk a saját feleklősségünkről ,de Andrásfalvy állításait azért részben árnyalnám. Elsőként Mária Teréziát kell megvédenem bár ő hosszú ideig együtt működött a magyar arisztokráciával(hiszen ők mentették meg ,vitam et sanguinem) akik hihetetlenül kihasználták a monarchia területén a mezőgazdasági konjunktúrát kétszáz új főúri kastély épült ekkoriban ,de aztán a királynő belátta ,hogy a parasztok kizsákmányolása így nem megy tovább .Több tucat kisebb-nagyobb parasztfalkelés volt ekkor,csak az abszolutista állam ha akarta ezeket igen gyorsan fel tudta számolni akár sorkatonaság bevetésével. Végül is Mária Terézia így nyilatkozott és ez talán érdekli Emőkét és Gyuszit hiszen sokat foglalkoznak ezzel a kérdéssel ! ! ! ---Nem akarok elkárhozni néhány mágnás kedvéért nekem az országaim minden alattvalójának a hasznára kell lennem --Mondta a királynő .Ennek a gondolatnak és persze szigorúan ennek adó ügyi vonzatai miatt született meg Mária Terézia "Úrbéri rendelete "amely nem csak elviselhető mérték rendezte a paraszti terheket ,HANEM VÉGLEG KIVETTE A JOBBÁGY TELKET A FÖLDESÚRI VISSZAHÁRAMLÁSI JOGBÓL.Így bár a jobbágy telet hasznaiból továbbra is részesült a földesúr már nem volt a tulajdona csak feudális juttatások alanya .Erre többek között azért kerül sor mert a magyar nemes nem adózott tehát állami adóalany csak a jobbágy telek maradt vidéken. A női nemből Mária Terézia az aki egyedül állóan nagy hatással volt, szerintem pozitívan, a magyar történelemre.Azt tudom Andrásfalvy miért fúj rá:az úrbéri rendelet valóban tönkre tett néhány úgynevezett illegális paraszti gazdálkodási formát mert egy kicsit túlrendezte a kérdést.De a pozitív hatása szerintem sokkal nagyobb volt. Így az furcsa helyzet állt elő a magyar jobbágyok valójában a "48" magyar rendek által meghozott "ÁPRILISI TÖRVÉNYEK " mellett három Habsburgnak köszönhették hogy megkapták a jobbágytelket kizárólagos magántulajdonba ,Mária Teréziának ,Ferencnek és Ferenc Józsefnek.Azért mert az örökváltságot , a 48 törvényeket a Ferenc által szentesített "Osztrák Polgári Törvénykönyv " szerint hajtották végre Ferenc József nyílt-parancsa alapján az 1850-s évek elejétől kezdődően. A magyar parasztság 44 % rendelkezett úrbéri szerződéses telekkel (26-46  hold volt a teljes jobbágy telek ) és ők megkapták a teljes termőterület 56% -t .Ez elképesztő dolog volt a magyar történelemben,tekintettel arra hogy ezt még a magyar nemesség és elit az 1848 áprilisi törvényekben garantálta a volt jobbágyoknak EZÉRT VOLT ANNYIRA SIKERES A SZABADSÁGHARC ÉS A NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉS 48-49-ben. A székelyek gyűlését  Madéfalván egyébként egy részben magyar tábornok lövette szét Siskovich akik később tábornagy és az Udvari Haditanács tagja is lett. Erről a témáról még kéne beszélni hiszen (1920-2020 ) Üdv.Egon 2020.05.09. 13:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. > Szeretettel: > Levente > Trianon nem csupán az első világháború következménye! > Andrásfalvy Bertalan > Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell > változtatni > ? mondta a néprajzkutató. > Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne > legyen a gyökeres ellentétek országa > ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas > néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni > tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a > néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. > ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi > vezetett Magyarország széteséséhez? > ?Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok > évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló > politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan > megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi > udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, > mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. > Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal > érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak > magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis > kimondja, hogy      a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát > az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai > közül!   Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is > megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más > ajkú, elnyomott szolganépek. > Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a > magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott > részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. > A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: > ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs > magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy > éppen német?.  Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is > találkoztam a szlovákok között. > ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a > parasztok konfliktusa? > ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a > magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt > Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a > csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az      a nemesi nemzet önző > kapzsiságát kiszolgáló irat. > Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly > érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A > nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává > tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért > jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön > a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem > igaz. >   A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan > gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit.  > Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, > hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a > szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek > anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, > Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a > neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. >   A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól > megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a > hódoltság után sem változott meg. > ? Mi történt a török kiűzése után? > ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század > elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos > magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők > olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal > érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. > Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! > Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek > beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy > román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! > Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem > jóval korábban. >   ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar > parasztság ne tudjon megerősödni? > ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak > kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai > uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni > összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, > asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? > Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az > olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit > ma is ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a > székelyekkel. > Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. > *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink > gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.* > Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a > románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. > században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott > majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy > pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. > Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, > annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott > magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett > terheket megfizetni. > Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. > A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, > lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis > holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. > Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt > akkor ott, mint Szegeden! > A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások > lettek, majd asszimilálódtak.  A századfordulóra a hatalom birtokosai > megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, > székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember > hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden > egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! > A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így > alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne.  > Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem > szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a > legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a > legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még > Ausztria is kap egy darabot Magyarországból!  T > Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, > lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a > hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk > bele az első világháborúba. > ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát > Magyarországon? > ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt > a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. > Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább > folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót > fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! > Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a > konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és > társadalmának széteséséhez. > Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború > után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. > Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a > vasfüggöny keleti oldalán is > .Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk > egymást eléggé megbecsülni, szeretni. > Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok > verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok!  Az, hogy mindez > megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. >   Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, > I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. > Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román > történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a > románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, > hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és > annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a > magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, > akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak > velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. > A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények > között segítsék egymást.  Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg > bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is > köszönthető. > ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? > ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben > kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen > nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! > Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy > közösségeket hozzon létre. > Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a > magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. > A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság > felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem!  Egy > német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy > horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi > felekezetnek, egy pártnak stb. > Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi > kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása > és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az > iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy > egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós > közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az > létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. > A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti > bál. > A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért > tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert > következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, > második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak > érezheti önmagát. > Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell > változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan > lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai > alakítják. > Tóth Gábor interjúja > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sat May 9 17:04:36 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sat, 9 May 2020 17:04:36 +0200 (CEST) Subject: [Grem] 5G Message-ID: Kedves Mindenki! Engem azért nem nyugtatott meg ez a cikk. Sejtszintű mérésekről ugyanis nincs szó benne. (És lehet, hogy az eltelt idő nem is elég a hatások kifejlődéséhez.) Azonkívül, néha kis változás is okozhat minőségi ugrást. Sziasztok Rita On Sat, 9 May 2020, Emoke Greschik wrote: > Téma Thuróczy György: Az 5G-vel nem biológiai, hanem társadalmi gondok vannak > Dr. Fekete Ágnes > 2020. április 29. > Thuróczy György: Az 5G-vel nem biológiai, hanem társadalmi gondok > vannak > > https://szemlelek.net/2020/04/29/mobiltelefobia > > A Nemzeti Népegészségügyi Központ osztályvezetőjével az új technológiáról és > a közbeszéd > terepein terjedő spekulációkról beszélgettünk. > > Dr. Thuróczy György az a szakértő, akit Magyarországon érdemes először > megkérdezni, ha a > mobiltelefonokkal kapcsolatos egészségügyi károsodások után kutakodunk. > Rengeteget idézik őt > manapság hazánkban. Ráadásul ő a Háló ? katolikus kisközösségeket segítő, > találkozásokat > szervező ? közösség alapító tagja és vezetője. > > ? Vajon miért lett ekkora társadalmi felbolydulás az 5G-ből? > ? Minden új dologról elkezdenek az emberek fantáziálni. A mobiltelefon > hálózatoknak nagyon > nagyszámú felhasználója van, ezért sok ember gondolkodik erről a kérdésről. A > felhasználók > számával egyenesen arányosak a spekulációk, és ennek nagy társadalmi > visszhangja van. Ha ez egy > speciális-, szűkebb szakmai terület lenne, akkor valószínűleg nem beszélnének > róla ennyit. > > ? Éppen felhívott egy barátom, hogy szerinte az 5G miatt nincsenek bogarak a > városban. Igaz az, > hogy sok helyen nem engedélyezték az 5G-t egészségügyi okokból? > ? Svájc néhány kantonjában, véleményem szerint politikai okokból, > elhalasztották az 5G > engedélyezését. Az önkormányzatok több helyen bevezettek korlátozásokat, > például Belgiumban is. > Azt mondták, hogy várjunk vele, lássuk meg, mi lesz belőle. Ezek politika > döntések, és itt a mi > kutatói kompetenciánk véget ér. Ezeknek a döntéseknek a hátterében nincsenek > kutatások, > nincsenek szigorúan tudományos érvek. Ha a saját területem felől nézem, akkor > indokolatlanok > ezek a korlátozások, de az önkormányzat mondhatja akár politikai okokból, > hogy az újabb > kutatások eredményeit meg kell várni. Ez részben jogos érv, mert valóban > nagyon sok kutatásra > van még szükség. Ugyanakkor a mobiltelefon rádiófrekvenciás sugárzásával > kapcsolatban rengeteg > kutatás történt már, amelyek alapján nem indokolt az a félelem, amiről sokat > olvasunk. Persze > félni mindentől lehet. > > ? Mi az az 5G? > ? Az ötödik generációs mobil telefonszolgáltatás, amelyik bizonyos > tekintetben új technológiai > megoldásokat is használ. Ugyanúgy rádióhullámon működik, ahogyan eddig a > korábbi mobil > szolgáltatások. Ugyanúgy kommunikálunk a bázisállomással, ezekben semmi > újszerű nincsen. Itt a > technológiai megoldások az újszerűek, például újfajta kódolásokat vezettek > be. > > Olyan ez, mintha egy kisebb útról hirtelen hatsávos autópályára > költöznénk. Ugyanaz > az autó, ugyanaz a flaszter, csak sokkal több autó képes egyidőben > haladni rajta. Az > 5G elsősorban az iparban lesz jelentős, mert ezzel szinte teljesen > valós idejű lesz > a kommunikáció. > > Az eddigi nagyjából 100 milliszekundumnál (ms) kisebb, akár 1 ms késleltetés > lesz az adó és a > vevő készülék adatkommunikációja között, ami például az önvezető autók > esetében lesz különösen > érdekes. Az is lehetséges lesz, hogy távkoncertet adjon egy zenekar több > taggal, mert nem lesz > késleltetés a hangok között, mint amit most tapasztalhatunk, ha karantén > koncertet nézünk. > > ? Most milyen sugárzási szinten működik a 4G? > ? Itt az alkalmazott frekvenciákról érdemes elsősorban beszélni. A negyedik > generációs (4G) > szolgáltatást évek óta használjuk, és senkit sem érdekelt, amikor átálltunk > 3G-ről 4G-re. Az 5G > kicsit magasabb frekvenciákon is fog működni. Míg a 4G 2 GHz körüli > frekvencián működik,addig az > 5G először a 3,6 GHz-es tartományban sugároz majd. De például a WiFi 2,5 > GHzen működik. Az 5G > 3,6 GHz-es frekvenciája emberi expozició szempontjából ehhez képest nem > jelentős változás. > > ? Mit jelent ez? > ? Emberi expoziciónak mondjuk azt a sugárzásmennyiséget, ami a mesterséges > forrásokból származó > elektromágneses terek (EMF) által ér bennünket egy adott időmennyiség alatt. > Ezt mi is kutatjuk, > monitorozzuk rendszeresen. Évek óta megfigyeléseket végzünk arról, hogy > Magyarországon mekkora > sugárhatás ér egy személyt például, ha átlagos mennyiségű időt tölt a > városban, közlekedéssel, > otthon, a munkahelyén, telefonál, WiFi-t használ stb. Az 5G-vel optimalizált > kódolási > technológiát használnak, ami azt jelenti, hogy a rádióhullámokat oda > koncentrálják, ahol szükség > lesz rá. A Kossuth Rádiót például mindenütt lehet fogni, azt minden irányban > sugározzák, > függetlenül attól, hogy hányan hallgatják. Részben már a 4G-nél is megjelent > az a technológia, > hogy koncentrálják az elektromágneses teret. Ha valaki olyan mobil > alkalmazást vesz igénybe, > amelyhez szélessávú szolgáltatásra van szükség, például egy filmet akar > letölteni, akkor a > bázisállomás odafókuszál, és a nagyobb sávszélesség miatt maga a le- és > feltöltés sokkal > rövidebb ideig tart majd. Amíg le-, vagy feltölt, rövid ideig erősebb lesz > körülötte a sugárzás, > de még ez sem magasabb a nemzetközileg elfogadott határértékeknél, amelyre > szigorú előírások > vannak. Sőt, a becslések szerint a napi átlagos emberi expozíció még > csökkenni is fog. Amikor > valaki nem filmet tölt le, csak beszél, vagy e-mail-t ír, olvas, akkor > kevesebb sugárzásnak lesz > kitéve. > > th.jpg > > ? Azt is hallottam, hogy a magyar határértékek magasabbak, mint más > országokban? > ? Nem, ez nem igaz, a magyar határértékek a nemzetközi ajánlásoknak felelnek > meg. Vannak > országok, ahol ezek a határértékek szigorúbbak. De ezt is inkább politikai > döntésnek gondolom. > Olaszországban, Belgium egyes területein, Ausztria egyes területein vannak > ilyen szigorítások. > Nem sok értelme van, mert a környezeti terhelést nézve még jelentősen alatta > vagyunk az > expozíciós határértékeknek. Amikor egy-egy tartomány a határértéket > csökkenti, soha nem > kutatások alapján, a nemzetközileg is elfogadott tudományos kutatókkal való > párbeszédben teszi > ezt meg. A döntések hátterében inkább a politika áll. A WHO sokat foglalkozik > és foglalkozott > ezzel a témával. Van egy kifejezetten elektromágneses terekkel foglalkozó > nemzetközi tudományos > testületük, amelynek én is tagja vagyok. A WHO ajánlása szerint nem jó az, > hogy egyes országok, > tartományok eltérnek a WHO kérésétől, mert ezzel a tudományba vetett bizalmat > csökkentik. > > ? De koronavírus ügyében is igaz ez: lassan nem bízunk senkiben, a > politikusokban sem, a > közgazdászokban sem, az orvosokban sem, és sajnos van is ennek alapja. A > gazdaság is erős > tényező ebben az ügyben! > ? Három terület kényes találkozásáról van szó. Az ipar, a gazdaság és a > tudomány más-más > szempontok és érdekek mentén gondolkodik, illetve tevékenykedik. Ráadásul > mindhárommal szemben > él az emberekben egyfajta ellenérzés. Alap-ellenérzésünk van a multikkal > szemben. Nemcsak > nálunk. Ez egy nemzetközi bizalmatlanság velük kapcsolatban. A > telekommunikáció pedig a multikon > keresztül működik. Az iparral szemben is alapvető bizalmatlanság él az > emberekben, és nem > alaptalanul. Az iparnak ugyanis sajátos, haszonelvű az ideológiája. Az > egészségvédelemnek pedig > egészen más a logikája. Nehéz a kompromisszumot megkötni! Mi az a > kockázat-haszon arány, amit > érdemes megtartani? > > Ha azt mondjuk, hogy szüntessük meg a mobiltelefont, mert az egészségre > káros, ennek > vajon milyen társadalmi hatása lesz? Ha például valaki infarktust kap > az utcán, de > mivel mobil telefonnal sikerült odahívni a mentőt, ezért életben marad, > akkor azt > mondjuk, hogy hasznos a telefon. De ha félünk az elektromágneses > sugárzástól, akkor > pedig haszontalan. > > Ezeket érdemes mérlegelni. Az én szakterületem az, hogy kifejezetten az > elektromágneses sugárzás > hatásait vizsgáljam. Nem tudok mást tenni, mint hogy kutatási adatokra > támaszkodva mondok > véleményt. Ma erős az emberekben az egészségféltés, ami párosul azzal, hogy > rengeteg olyan > platform született, mint például a közösségi média, ahol nagy mennyiségben > terjednek > ellenőrizetlen információk. Ezzel a tudománynak nem lehet felvennie a harcot. > Nem tudnék kutató > munkát végezni, ha naphosszat olyan levelekre válaszolnék, hogy hullanak-e a > madarak az 5G miatt > vagy az egyéb elterjedt konteókról ne is beszéljek. Maradok a kutatásnál. Egy > olyan kutató, mint > én is, most nagyon nehéz helyzetben van, mert kénytelen vagyok a szigorú, > szakmai > követelményeknek eleget tenni. Minden oldalról támadtak már, és ?nem lehet > minden pofon mellé > közlekedési rendőrt állítani? ? ahogyan Rejtő Jenő írta. A legtöbb pofont > annak idején egyes > ?zöld? mozgalmaktól kaptam és ez kezd ismét megjelenni a közösségi médiában > terjesztett > spekulációk miatt. Érdekes módon a mobiltelefon bevezetésekor ez éppen > fordítva volt. Amikor a > mobilszolgáltatás széles körben elindult az ipar részéről mondták, hogy ezt > fölösleges kutatni, > ez így jó, ahogy van. Nekem kellett képviselni azt, hogy igenis kutatni kell > az egészségügyi > hatásait. Aztán szép lassan kiderült, hogy a lakosság is sok kérdést vet fel, > amire válaszolni > kell. Ez körülbelül tizenhat éve volt. De azt, hogy az 5G-vel kapcsolatban > miért van ekkor > hisztéria, magam sem értem egészen. Azt hiszem, az egyik oka az lehet, hogy > óriási promócióval > jelentek meg a techcégek azon a tudományos konferencián, amely tavaly > februárban, Barcelonában > volt. Ott jelentette be minden mobilgyártó a nagy 5G fejlesztését. Az ipar > egymás fölé licitált. > Akkor felfigyeltek a konteó gyárosok is erre, és bejelentették, hogy jön az > emberiség nagy > megbetegítője. Még egyetlen állomás sem volt Magyarországon, de már beszéltek > arról, hogy ez > mekkora baj. > > Annyira komolyak ezek a konspirációs teóriák, hogy a WHO kénytelen volt > a honlapjára > feltenni, hogy a koronavírus nem az 5G hullámain terjed. Angliában > gyújtogattak > emiatt. Itthon is volt már 5G elleni tüntetés. > > ? Valaki azt mondta nekem, hogy a rádióadó közelében élni olyan, mintha > beleülnél a mikrohullámú > sütőbe! > > ? A mikrohullámú sütő zárt tér. Persze nagyon vigyázni kell, hogy valóban > becsukódjon az ajtaja, > néha le is kell tisztítani, de onnan nem jöhet ki a sugárzás. Az antenna > körül is keletkezik > elektromágneses tér. Míg egy mikrohullámú sütő 500-800 Watt teljesítményű, a > mobil  antenna >  10-20 wattos teljesítményű, és a sugárzása nagyon gyorsan lecsökken a > távolsággal. > > Minél nagyobb a rádióhullám frekvenciája, annál kevésbé képes az emberi > szervezetbe > behatolni. Mivel az 5G sugárzásának a frekvenciája még magasabb is, > mint a 4G, ezért > ebből a szempontból még kedvezőbb is lehet. > > A mikrohullámú sütőben is tapasztaljuk, hogy az étel külseje megmelegedik, de > a belseje > nem.Amikor az elektromágneses hullám az emberi szervezetet éri, akkor > hasonlóan, elsősorban a > bőrhöz közeli szövetekben nyelődik el. Ezért ha valami, akkor maga a > telefonkészülék használata > során érhet bennünket nagyobb expozíció. Amikor telefonálunk, akkor > voltaképpen egy kis > adóberendezést tartunk a kezünkben, egészen közel a fülünkhöz, a fejünkhöz, > amely közben > kommunikál egy bázisállomással. Több ezerszer nagyobb az emberi expozicó a > saját mobiltelefonunk > használata közben, mint ha az antennák mellett elmegyünk. A mobiltelefon > működése során nem > csupán a bázisállomás érzékeli az elektormágneses hullámokat, hanem ezek > mobiltelefonból a > fejünkben is elnyelődnek. Ahhoz, hogy a telefon által keltett expozíció > nagyságáról beszéljünk, > nagyon sok szempontot kell figyelembe vennünk: Milyen telefont használunk? > Milyen messze tartjuk > a fejünktől?  Hány percig telefonálunk? A WHO tíz éven át végzett egy > széleskörű, számos > országot bevonó un. epidemiológiai kutatást, amelyben azt vizsgálták, hogy az > agydaganat > összefüggésbe hozható-e a mobil telefon használatával? A kutatási projekt > végén az úgynevezett > 2B kategóriába sorolták a rádióhullámokat, azaz ?lehetséges emberi rákkeltő?. > Ezt a besorolást > elsősorban az elővigyázatos megközelítés  miatt tették meg, ezzel > figyelmeztetve az ipart, és > további kutatásokra ösztökélve a tudományt. > > ? Most is ezekben a kutatásokban dolgoztok? > ? Például jelenleg az irodám ablakában van egy rádiófrekvenciás > doziméter, amellyel folyamatosan > mérjük, hogy a járványügyi helyzet (home-office, távoktatás stb.) miatt > növekedett-e a > környezeti elektromágneses terhelés. Azt tapasztaljuk, hogy kicsit > növekedett, de jól látható, > hogy hétvégeken alacsonyabb a sugárzás. Számos kutatásunk van, amelyekben az > idegrendszeri > terhelést vizsgáljuk, vagy például azt, hogy a koncentrációs képességben > van-e változás az > elektromágneses sugárzás hatására. Vizsgálódunk kognitív tesztekkel is, eddig > semmiben sem > találtunk szignifikáns eltérést. Az ELTE-vel is van most egy közös kutatási > projektünk, melyben > azt vizsgáljuk, hogy található-e objektív adatokon alapuló különbség azok > között, akik úgy > érzik, hogy érzékenyek a rádióhullámokra, illetve akik ezt nem így érzékelik. > Jelenleg például a > 3G és a WiFi hatását vizsgáljuk a bőrre. Mi van akkor, ha valaki egész nap a > tengerparton van > kitéve a nap UV sugárzásának, majd mobilon telefonál? Jelenleg nem találtunk > jelentős, > tudományos szempontból értékelhető eltéréseket kimutatni. Ugyanezt szeretnénk > folytatni majd az > 5G rendszerek esetében is. > > ? Mi az, amivel kapcsolatban valóban kérdéseket kell feltennünk most? > ? Nekem mint kutatónak az elfogulatlan objektív elemzésre és releváns > kérdésfelvetésekre kell > koncentrálnom. Nem vagyok híve annak, hogy állandóan az okostelefonunkat > nyomkodjuk, vagy a > számítógép előtt üljünk, bár ez utóbbit én sem tudom elkerülni. Ha a > népegészségügyi hatásokról > beszélünk, akkor azok elsősorban nem biológiai, hanem inkább társadalmi > természetűek lesznek. > > Azt hiszem, hogy a most keringő hírekben a különböző szintű hatásokat > összekeverik. > Mi nem a mesterséges intelligencia (robotika) kérdését vizsgáljuk, nem > a társadalom > etikai szempontjaira figyelünk, hanem a lehetséges biológiai > elváltozásokat > kutatjuk. > > De valóban kérdéses, hogy az okostelefonok, a mobil kommunikáció, a > hordozható számítógépek > használata korlátozható-e?  Mennyire változtatja meg az emberi > kapcsolatainkat, > közösségeinket az online világ? Például, a fent hivatkozott civil szervezet > alapítója és > vezetőjeként működésünk során éppen ezért a személyes találkozásokat > helyeztük fókuszba, ugyanis > ebből születhetnek tartós, élettel teli kapcsolatok, kisebb és nagyobb > közösségek. Más oldalról > lehet-e, kell-e határt szabni a technológiai fejlesztéseknek? Ezek valóban > fontos  etikai > kérdések! > > Beszélgetőtárs: Fekete Ágnes > > (Nyitókép: Magyar Kurir) > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > On Wed, Apr 29, 2020 at 1:38 PM Adrienn1 > wrote: > https://www.youtube.com/watch?v=ery6xgTyMwI&fbclid=IwAR0e6PgZCIBr4zOYldJn5DSS-U08RseO6vS3EGVMbw > duoaH4577Oi6fCoBQ > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > From laszlo.bajak at gmail.com Sat May 9 22:09:52 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 9 May 2020 22:09:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29): > Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. > Szeretettel: > > Levente > > Trianon nem csupán az első világháború következménye! > > Andrásfalvy Bertalan > > Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni > > ? mondta a néprajzkutató. > Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne > legyen a gyökeres ellentétek országa > > ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas > néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni > tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a > néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. > > ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi > vezetett Magyarország széteséséhez? > > ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok > évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika > része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották > életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak > egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy > társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. > > Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, > amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy > István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a > honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar > parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat > Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs > magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. > > Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar > urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, > és azt betelepíteni saját embereikkel. > > A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: > > ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar > nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen > német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a > szlovákok között. > > ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a > parasztok konfliktusa? > > ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar > nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem > más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is > mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. > > Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly > érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A > nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették > az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a > honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a > nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem > igaz. > > A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan > gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal > elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar > marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd > saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése > vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább > 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik > helyüket is. > > A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, > a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem > változott meg. > > ? Mi történt a török kiűzése után? > > ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől > a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és > székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és > a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar > lakta vidékekre. > > Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! > > Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak > arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de > húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első > világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. > > ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság > ne tudjon megerősödni? > > ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak > kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai > uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, > tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol > volt még egy ilyen eset? > > Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan > elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is > ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. > > Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. > > *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink > gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.* > > Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a > térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult > az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, > az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az > Albina Bank. > > Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak > kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és > székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket > megfizetni. > > Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A > magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, > lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis > holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. > > Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar > élt akkor ott, mint Szegeden! > > A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, > majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai > megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, > ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el > Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen > alakult volna 1918-ban is! > > A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így > alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az > egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem > szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a > legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a > legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még > Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T > > Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, > lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a > hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az > első világháborúba. > > ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát > Magyarországon? > > ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a > torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. > > Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. > A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold > föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok > Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert > ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. > Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után > is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. > > Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a > vasfüggöny keleti oldalán is > > . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk > egymást eléggé megbecsülni, szeretni. > > Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik > és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez > megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. > > Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. > Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román > szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, > hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen > kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román > értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel > szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc > leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar > szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen > ugyanolyan románok voltak, mint ők. > > A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között > segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk > magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. > > ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? > > ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben > kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen > nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! > > Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket > hozzon létre. > > Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar > nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. > > A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság > felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német > átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy > horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi > felekezetnek, egy pártnak stb. > > Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi > kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és > annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak > előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet > okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár > ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek > alkotják meg az emberi kapcsolatokat. > > A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti > bál. > > A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért > tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert > következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs > első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak > érezheti önmagát. > > Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell > változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, > amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. > > Tóth Gábor interjúja > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sat May 9 23:51:57 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sat, 9 May 2020 23:51:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a dolgokban nem őt kellene megkérdezni. Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó képességére is. Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint szolgálta is. Üdvözlettel Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10): > Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki > történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne > szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista > osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt > javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós > összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária > Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség > törekvéseit.Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_4091143094666045885_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., > Szo, 13:29): > >> Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. >> Szeretettel: >> >> Levente >> >> Trianon nem csupán az első világháború következménye! >> >> Andrásfalvy Bertalan >> >> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell >> változtatni >> >> ? mondta a néprajzkutató. >> Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne >> legyen a gyökeres ellentétek országa >> >> ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas >> néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni >> tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a >> néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. >> >> ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi >> vezetett Magyarország széteséséhez? >> >> ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok >> évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika >> része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották >> életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak >> egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy >> társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. >> >> Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal >> érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: >> Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, >> hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar >> parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat >> Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs >> magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. >> >> Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar >> urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, >> és azt betelepíteni saját embereikkel. >> >> A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: >> >> ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar >> nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen >> német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a >> szlovákok között. >> >> ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a >> parasztok konfliktusa? >> >> ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar >> nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem >> más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is >> mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. >> >> Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly >> érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A >> nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették >> az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a >> honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a >> nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem >> igaz. >> >> A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan >> gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal >> elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar >> marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd >> saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése >> vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább >> 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik >> helyüket is. >> >> A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, >> a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem >> változott meg. >> >> ? Mi történt a török kiűzése után? >> >> ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század >> elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos >> magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők >> olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a >> korábban a színmagyar lakta vidékekre. >> >> Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! >> >> Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak >> arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de >> húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első >> világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. >> >> ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság >> ne tudjon megerősödni? >> >> ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak >> kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai >> uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, >> tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol >> volt még egy ilyen eset? >> >> Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan >> elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is >> ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. >> >> Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. >> >> *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink >> gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.* >> >> Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok >> a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században >> megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a >> bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy >> bankot ez volt az Albina Bank. >> >> Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak >> kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és >> székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket >> megfizetni. >> >> Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A >> magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, >> lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis >> holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. >> >> Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar >> élt akkor ott, mint Szegeden! >> >> A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások >> lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai >> megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, >> ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el >> Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen >> alakult volna 1918-ban is! >> >> A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így >> alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az >> egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem >> szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a >> legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a >> legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még >> Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T >> >> Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, >> lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a >> hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az >> első világháborúba. >> >> ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát >> Magyarországon? >> >> ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a >> torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. >> >> Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább >> folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót >> fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem >> vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, >> mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. >> Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után >> is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. >> >> Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a >> vasfüggöny keleti oldalán is >> >> . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk >> egymást eléggé megbecsülni, szeretni. >> >> Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik >> és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez >> megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. >> >> Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. >> Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román >> szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, >> hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen >> kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román >> értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel >> szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc >> leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar >> szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen >> ugyanolyan románok voltak, mint ők. >> >> A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között >> segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk >> magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. >> >> ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? >> >> ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben >> kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen >> nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! >> >> Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket >> hozzon létre. >> >> Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar >> nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. >> >> A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság >> felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német >> átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy >> horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi >> felekezetnek, egy pártnak stb. >> >> Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi >> kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és >> annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak >> előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet >> okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár >> ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek >> alkotják meg az emberi kapcsolatokat. >> >> A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti >> bál. >> >> A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért >> tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert >> következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs >> első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak >> érezheti önmagát. >> >> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell >> változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, >> amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. >> >> Tóth Gábor interjúja >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_4091143094666045885_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 10 05:40:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 May 2020 05:40:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i_=28B?= =?utf-8?b?w7ZqdGUgQ3MuIHZhc8Ohcm5hcGkgc3plbnRtaXPDqWplOiAxMTowMCBt?= =?utf-8?q?agnificat=2Ero=29?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-10* https://igenaptar.katolikus.hu/ma/ *Húsvét 5. vasárnapja* *OLVASMÁNY az Apostolok Cselekedeteiből Kiválasztottak hét jó hírben álló, Szentlélekkel eltelt férfit. Azokban a napokban, amikor a tanítványok száma már megnövekedett, zúgolódás támadt a görögök közt a zsidók ellen, hogy a mindennapi alamizsnaosztáskor az ő özvegyeiket háttérbe szorítják. Ezért a Tizenkettő összehívta a tanítványokat, és így szóltak hozzájuk: ?Nem volna rendjén, hogy elhanyagoljuk Isten igéjét, s az asztal szolgálatát lássuk el. Szemeljetek hát ki magatok közül, testvérek, hét jó hírben álló, Lélekkel eltelt bölcs férfit, akiket megbízhatunk ezzel a feladattal. Mi pedig majd az imádságnak és az ige szolgálatának szenteljük magunkat.? Tetszett a javaslat az egész közösségnek, és kiválasztották Istvánt, ezt a hittel és Szentlélekkel eltelt férfit, aztán Fülöpöt és Prohóruszt, Nikánort és Timont, Parmenászt és Miklóst, az antióchiai prozelitát. Az apostolok elé állították őket, azok pedig imádkoztak felettük, és rájuk tették kezüket. És az Isten igéje tovább terjedt, úgyhogy a tanítványok száma igen megnőtt Jeruzsálemben. Még a papok közül is tömegesen hódoltak meg a hitnek. Ez az Isten igéje. ApCsel 6,1-7* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk.* 5. tónus. Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes: *Örvendezzetek, igazak, az Úrban, * a szentekhez dicséret illik.* *Dicsérjétek az Urat citerával, * tízhúrú hárfán zengjetek néki.* Hívek: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk.* Vagy: *Alleluja*. E: *Sziklaszilárd az Úr igéje, * minden tettét hűség vezeti.* *Az igazlelkűséget és a törvényt szereti, * telve van a föld az Úr irgalmával.* H: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk.* Vagy: Alleluja. E*: Az istenfélőkre ügyel az Úr szeme, * akik bíznak az ő irgalmában.* *Megmenti lelküket a haláltól, * és táplálja őket éhínség idején.* H: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk.* Vagy:* Alleluja. * *Zsolt 32,1-2.4-5.18-19* *SZENTLECKE Szent Péter apostol első leveléből Választott nép, királyi papság vagytok! Szeretteim!* *Menjetek az Úrhoz, az élő sziklához, amelyet az emberek ugyan elvetettek, de Isten kiválasztott, és felmagasztalt. Mint élő kövek, épüljetek fel rá lelki házzá, szent papsággá, hogy Istennek tetsző lelki áldozatokat hozzatok Jézus Krisztus által. Ezért mondja az Írás: Íme, Sionban kiválasztott, becses szegletkövet helyezek el, és nem vall szégyent, aki hisz benne. Nektek tehát ő, mivel hisztek benne, a dicsőségetekre válik. A hitetlenekre azonban ez vonatkozik: A kő, amelyet az építők elvetettek, szegletkővé lett; a botlás köve és a botrány sziklája. Elbotlanak benne, mert nem fogadták el hittel a tanítást, amelyre meghívást kaptak. Ti azonban választott nép, királyi papság, szent nemzet, tulajdonul lefoglalt nép vagytok, hogy annak dicsőségét hirdessétek, aki a sötétségből meghívott benneteket az ő csodálatos világosságára. Ez az Isten igéje. 1Pét 2,4-9* ALLELUJA * Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. * Senki sem jut Atyámhoz, csak általam.**? *Jn 14,6 ? 4g tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Én vagyok az út, az igazság és az élet. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ne nyugtalankodjék a szívetek! Higgyetek az Istenben, és bennem is higgyetek. Atyám házában sok hely van. Ha nem így lenne, mondtam volna-e: Elmegyek és helyet készítek nektek. Ha majd elmegyek és helyet készítek nektek, ismét eljövök, és magammal viszlek titeket, hogy ti is ott legyetek, ahol én vagyok. Hiszen ismeritek az utat oda, ahova én megyek!? Ekkor Tamás így szólt: ?Uram, mi nem tudjuk, hogy hova mégy; hogyan ismerhetnénk hát az utat?? Jézus ezt felelte: ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. Senki sem juthat el az Atyához, csak általam. Ha engem ismernétek, Atyámat is ismernétek. De mostantól fogva ismeritek őt, és látjátok.? Fülöp megjegyezte: ?Uram, mutasd meg nekünk az Atyát, és ez elég nekünk!? Jézus így válaszolt: ?Már olyan régóta veletek vagyok, és nem ismersz engem, Fülöp? Aki engem lát, az látja az Atyát is. Hogyan mondhatod hát: Mutasd meg nekünk az Atyát? Nem hiszed talán, hogy én az Atyában vagyok s az Atya énbennem? A szavakat, amelyeket hozzátok intézek, nem magamtól mondom, és a tetteket is Atyám cselekszi, aki bennem van. Higgyétek el, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya énbennem. Ha másért nem, legalább a tetteimért higgyétek! Bizony, bizony mondom nektek: Aki hisz bennem, ugyanazokat a tetteket fogja végbevinni, amelyeket én cselekszem, sőt még nagyobbakat is tehet azoknál, mert én az Atyához megyek.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 14,1-12 * * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, mennyei Atyánkhoz, akinek házában Jézus Krisztus számunkra is lakást készített! * Lektor: 1. *Hogy keresztény néped állhatatos hittel és tevékeny szeretettel kiérdemelje az örök hajlékot! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2. *Hogy minden nemzetnek megadd a szeretetben és az igazságosságban gyökerező békét!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Hogy a Szentlélek ereje töltse el azokat, akiket néped szolgálatára választottál!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Hogy ifjúságunk megbecsülje a tisztaság erényét, és a családok szeretetben éljenek!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Hogy a betegeknek és az elhagyatottaknak vigaszt adjon szenvedésükben az égi haza reménye!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk és Istenünk! Tekints megengesztelődve népedre, amely szent Fiad áldozatával járul színed elé. Jóságoddal segítsd a földi életben, hogy elnyerje az égi hazát. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 10 05:40:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 May 2020 05:40:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 10 07:05:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 May 2020 07:05:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mind! Bár én is éreztem némi marxista felhangot, bár nem vagyok történész, engem az Andrásfalvy interjú végén levő pszichológiai, néprajzi vonatkozású rész szólított meg inkább a közösségek, a bizalom építésének, az elmagányosodás megállításának fontosságáról az ellenségesség ""kutúrájával'"' szemben, ami ha ebben a tekintetben Andrásfalvynak igaza van, a magyar történelemben sok rossznak volt a forrása. Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun May 10 09:44:33 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 10 May 2020 09:44:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogRnc6IEZ3ZDogQW55dSDDqXMgw6luLi4uLi4=?= In-Reply-To: References: <2A72C3DDC7424689A455751B5CE91BB3@user41d0c9e9fc> Message-ID: ,, --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: mama_et_moi (Kurt).pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2014720 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 10 12:17:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 May 2020 12:17:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7485338724463245453_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 10 14:24:15 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 10 May 2020 14:24:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGxvdGtpbiB0YW7DunZhbGxvbcOhc2EsIGFraSB2w6lkxZFv?= =?utf-8?q?lt=C3=A1sokat_fejlesztett_ki_-_magzati_sz=C3=B6veteket?= In-Reply-To: References: Message-ID: Plotkin tanúvallomása, aki védőoltásokat fejlesztett ki - magzati szöveteket , vagy fogyatékosokat, vagy gyarmatokon élő embereket használva https://youtu.be/_Z2y9nL-NFQ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 10 14:45:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 May 2020 14:45:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i_=28B?= =?utf-8?b?w7ZqdGUgQ3MuIHZhc8Ohcm5hcGkgc3plbnRtaXPDqWplOiAxMTowMCBt?= =?utf-8?q?agnificat=2Ero=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > * Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. * Senki sem jut > Atyámhoz, csak általam.**? *Jn 14,6 ? 4g tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Én vagyok az út, az igazság és az > élet. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ne nyugtalankodjék a > szívetek! Higgyetek az Istenben, és bennem is higgyetek. Atyám házában sok > hely van. Ha nem így lenne, mondtam volna-e: Elmegyek és helyet készítek > nektek. Ha majd elmegyek és helyet készítek nektek, ismét eljövök, és > magammal viszlek titeket, hogy ti is ott legyetek, ahol én vagyok. Hiszen > ismeritek az utat oda, ahova én megyek!? Ekkor Tamás így szólt: ?Uram, mi > nem tudjuk, hogy hova mégy; hogyan ismerhetnénk hát az utat?? Jézus ezt > felelte: ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. Senki sem juthat el az > Atyához, csak általam. Ha engem ismernétek, Atyámat is ismernétek. De > mostantól fogva ismeritek őt, és látjátok.? Fülöp megjegyezte: ?Uram, > mutasd meg nekünk az Atyát, és ez elég nekünk!? Jézus így válaszolt: ?Már > olyan régóta veletek vagyok, és nem ismersz engem, Fülöp? Aki engem lát, az > látja az Atyát is. Hogyan mondhatod hát: Mutasd meg nekünk az Atyát? Nem > hiszed talán, hogy én az Atyában vagyok s az Atya énbennem? A szavakat, > amelyeket hozzátok intézek, nem magamtól mondom, és a tetteket is Atyám > cselekszi, aki bennem van. Higgyétek el, hogy én az Atyában vagyok, és az > Atya énbennem. Ha másért nem, legalább a tetteimért higgyétek! Bizony, > bizony mondom nektek: Aki hisz bennem, ugyanazokat a tetteket fogja > végbevinni, amelyeket én cselekszem, sőt még nagyobbakat is tehet azoknál, > mert én az Atyához megyek.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 14,1-12* > *Friends, today in the Last Supper discourse, Jesus reveals the mutual indwelling?the coinherence? of the Father and the Son.John Dunne told us that ?no man is an island.? Rather, we are all interconnected. How do we identify ourselves? Almost exclusively through the naming of relationships. Coinherence is indeed the name of the game, at all levels of reality.And Jesus lays out for u*s the coinherence that obtains within the very existence of God. * ?Do you not believe that I am in the Father and the Father is in me?? Though Father and Son are really distinct, they are utterly implicated in each other by a mutual act of love.Now, the impossibly good news is that Jesus and the Father have invited us to participate in the life that they share, to enter fully into their coinherence. ?In my Father?s house there are many dwelling places.? What is the ?house? of the Father but his own life? Jesus? point is that there is infinite room within the expanse of God?s life. The love between the Father and the Son?which is called ?the Holy Spirit??can be penetrated, entered into, participated in.* *Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima kezdete) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3324584379309261830_m_4927804039942247549_m_-8861998424728061981_m_8795084604346568055_m_1597241736660783467_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Sun May 10 15:45:29 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Sun, 10 May 2020 15:45:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGxvdGtpbiB0YW7DunZhbGxvbcOhc2EsIGFraSB2w6lk?= =?utf-8?q?=C5=91olt=C3=A1sokat_fejlesztett_ki_-_magzati_sz=C3=B6ve?= =?utf-8?q?teket?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tisztelt Lista! 1. Orvosként azt a tényt, hogy egy kísérletet elabortált magzatok sejtjein végezték, nem tartom hibásnak - még ha ezért most sokak a fejemet követelik is. 2. Akaratukat érvényesíteni nem tudó embereken kísérletezni minden esetben tilos az orvosi etika szerint is, még akkor is, ha ezt sokszor "elnézték". A fenti két dolgot nem lehet összemosni! Két teljesen külön dologról és külön etikai kérdésről van szó - miért akarják mindenáron összemosni mégis ezt a 2 teljesen független dolgot? Érdemes lenne utánanézni... Ad 1. A magzatot nem a kutató orvos abortálta/ölte meg,hanem az anyja és az abortuszt végző orvos. Az, hogy egy kutató fölhasználja ezeket a sejteket, nem esik etikai vétség alá még akkor sem, ha persze nem örülünk az abortusznak. Nem szabad olyan naívnak lennünk, hogy azt higgyük, élettelen dolgokon tudjuk kikísérletezni azokat a gyógyszereket/módszereket,amik az élő anyagot megmentik!! A mai tumor ellenes gyógyszereket kutatók is emberi sejteken/sejttenyészeteken keresik a rák ellenszerét - még sem hallottam soha, hogy valaki ezért utasította volna vissza a kemoterápiás kezelést. A védőoltást ellenzőknek ez az érve kissé torz: a magzatok NEM a védőoltás kutatása miatt haltak meg. Ők a kutatástól függetlenül halálra voltak ítélve. Úgy érzem, itt más szempontok durván közrejátszanak ebben a "kampányban" - talán valaki tud erre válaszolni. Ad 2. Ma is folynak "emberkísérletek", éppen a corona-vírus ellen készülő védőoltás kapcsán:olvashatjuk, hogy önkénteseket keresnek erre a célra. Tehát NEM az a gond, hogy embereket is használtak a kutatás utolsó fázisában, hanem az, hogy ezek a kísérleti alanyok nem tudtak ebbe beleegyezni a körülmények/állapotuk miatt. És ez tényleg etikátlan és büntetendő, még orvosi etikai szemszögből is. Üdv Zsóka Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. 10., V, 14:24): > > > > Plotkin tanúvallomása, aki védőoltásokat fejlesztett ki - magzati > szöveteket , vagy fogyatékosokat, vagy gyarmatokon élő embereket használva > > https://youtu.be/_Z2y9nL-NFQ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zoltan.nyikos at gmail.com Sun May 10 18:18:40 2020 From: zoltan.nyikos at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBOecOta29z?=) Date: Sun, 10 May 2020 18:18:40 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=28nincs_t=E1rgy=29?= Message-ID: Zita királyné: példa és biztatás járvány idejére Magyar Kurir 2020. május 9., szombat m[image: https://www.magyarkurir.hu/img1.php?id=93632&v=0&img=o_0_koronazas.jpg] [image: https://www.magyarkurir.hu/img1.php?id=105642&v=0&img=c_30.jpg] [image: https://www.magyarkurir.hu/img1.php?id=96609&v=0&img=o_02.jpg] Nagy Norbert teológus, Zita királyné boldoggáavatási perének magyar viceposztulátora írását adjuk közre. 128 évvel ezelőtt, 1892. május 9-én látta meg a toszkán napvilágot Bourbon-Pármai Zita hercegnő, a későbbi IV. Károly apostoli királyunk hitvese, akit Magyarország utolsó királynéjaként tartunk számon. Férje, a 2004-ben boldoggá avatott Károly király egy világméretű járvány, a spanyolnátha áldozataként hunyt el 1922. április 1-jén, száműzetésük helyén, Madeira szigetén. A harmincöt éves Károly halálakor Zita nyolcadik gyermekükkel, Erzsébettel volt várandós, akit már özvegyen hozott a világra. Egy földönfutóvá vált, országát, vagyonát, befolyását vesztett királyné, egy harmincéves özvegyasszony és nyolc gyermekes édesanya képe áll előttünk az 50 millió áldozatot követelő világjárvány kellős közepén. Helytállása, hűsége, és mindenek fölött az élő Istenbe vetett rendíthetetlen hite erőt, útmutatást adhat nekünk is, akik szintén egy sok áldozatot követelő pandémia idején tekintünk kétségekkel a szívünkben, de mégis bizakodva a magunk, szeretteink, hazánk és a világ jelene és jövője felé. Nem nehéz felfedezni a hasonlóságot a harmincas éveiben járó Zita királynét ért csapások és a magunk korának kihívásai között: az 1920-as éveket az összeomló birodalmak, az átalakulóban lévő Európa, a milliókat sújtó járvány és a gazdasági világválság előszele határozta meg. Alig némultak el ?a nagy háború? fegyverei, a spanyolnátha és a gazdasági válság meghosszabbították a háború borzalmait, mintegy átmenetet képezve a második nagy világégéshez. Zavaros, embert és hitet próbáló idők voltak ezek, amelyekben Zita királynéhoz hasonlóan sokan fordultak a történelem Urához segítségért, Aki a benne bízóknak ?menedéke volt nemzedékről nemzedékre? (Zsolt 90,1). Minden válság elsősorban a legelesettebeket, betegeket, árvákat, szegényeket és menekülteket sújtja a legjobban. Zita királyné özvegyként, nyolc gyermeket nevelő édesanyaként és hazáját elhagyni kényszerülő emberként nap mint nap osztozott a hozzá hasonlók sorsában. Ő maga vall erről egy, már idős korában vele készült interjúban, amelyben a spanyol kikötővárosban, Lekeitióban töltött hat évre (1922?1928) tekint vissza és a halászokkal kötött szoros barátságról beszél, akik gyakran segítették élelemmel Zitát és a félárva gyermekeket. A baszk parasztok szolidaritása és melegszívűsége Zitára nagy hatást gyakorolt, és később, a II. világháborúban és az azt követő évtizedekben ő maga is a szegények és elesettek áldozatkész pártfogójának bizonyult. Zita királyné élete és keresztény hitéből fakadó tanúságtétele irányítsa figyelmünket és szívünket a jelen szegényeire, nélkülözőire, betegeire, a háborúk és járványok sújtotta embertársainkra. Forduljunk különös gondoskodással és hálával az édesanyák felé, akikre ezekben a hetekben és hónapokban az átlagosnál is nagyobb teher hárul. Ők azok, akik áldozatukkal és türelmes szeretetükkel összetartják a családot, bekötözik testi és lelki sebeinket, megbocsátják türelmetlenségünket és nap mint nap meleg ételt tesznek a család asztalára. Zita királyné példája, hűsége, kitartása és a mások baja iránt érzékeny szíve erő és biztatás lehet a mostani nehéz időkben is: Istennél nem árvák, hanem a Mennyei Atya szeretett gyermekei, egymásnak pedig testvérei vagyunk. Zita királyné, akinek 2009-ben indult útjára a boldoggáavatási eljárása, valamint férje, Boldog IV. Károly példája arra hív bennünket, hogy mi is forduljunk bizalommal a történelem Urához, mert ?akik az Úrban bíznak, erejük megújul, szárnyra kelnek, mint a sasok, futnak, és nem lankadnak meg, járnak, és nem fáradnak el? (Iz 40,31). *Ima Isten szolgálója Zita királyné boldoggá avatásáért* *Mennyei Atyánk, te Fiadnak, a mi Urunk Jézus Krisztusnak megaláztatása által megszabadítottad a világot; Őt pedig, aki király volt, de értünk szolgává lett és odaadta életét sokakért, felmagasztaltad.* *Add jóságosan, hogy szolgálódat, Zita királynét, Egyházad oltárain tisztelhessük. Benne a hitnek, a próbatételek idején is élő reménynek és a te isteni gondviselésedbe vetett rendíthetetlen bizalomnak csodálatos példáját adtad nekünk.* *Add, hogy férjével, Boldog Károly királlyal együtt a házastársak számára a hitvesi szeretet és hűség példaképe, a családok számára pedig a keresztény nevelés tanítómestere lehessen. Zita királyné minden nehézség közepette kitárta szívét az emberek, különösen is a legszegényebbek felé. Add, hogy ezért mindenki számára a szolgálat és a felebaráti szeretet példaképévé válhasson.* *Közbenjárásának segítségével hallgasd meg kérésünket (itt röviden megemlíthető a kérés). Ezt Krisztus, a mi Urunk nevében kérjük. Ámen.* *Miatyánk, három Üdvözlégy, Dicsőség.* * * * Az Isten szolgálója Zita királyné közbenjárásának tulajdonított imameghallgatásokat kérjük, Nagy Norbert viceposztulátornál jelezzék: *zitakiralyne at gmail.com *. *VÉDD ISMERŐSEID E-MAIL CÍMÉT!* Amennyiben továbbküldöd ezt a levelet, előtte töröld ki valamennyi, köztük saját *címemet* vagy használj Titkos másolat mezőt, hogy adataink ne kerüljenek hackerek, adathalászok, nettkalózok, hoax és spamküldők birtokába! Köszönet érte! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 148119 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 95381 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 62607 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon May 11 06:01:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 May 2020 06:01:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-11* https://igenaptar.katolikus.hu/ma/ *húsvét 5. hét hétfő* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál és Barnabás buzdítja a pogányokat, hogy térjenek az igaz Istenhez. Pál és Barnabás Ikónium városában eredményesen hirdették az Úr igéjét. Emiatt a pogányok és a zsidók ? vezetőikkel együtt ? arra készültek, hogy bántalmazzák, sőt megkövezzék őket. Ők azonban megtudták ezt, és elmenekültek Likaónia-tartomány városaiba: Lisztrába és Derbébe, és ezek környékére. Ott hirdették az evangéliumot. Lisztrában élt akkor egy férfi, aki nem tudott a lábára állni. Béna volt ugyanis a születésétől fogva, és még soha egy lépést sem tett. Ő is hallgatta Pál beszédét, aki reátekintve látta rajta: elegendő hite van arra, hogy meggyógyuljon. Hangosan rákiáltott tehát: ?Állj egyenesen a lábadra!? Az talpra ugrott, és járni kezdett. Amikor a tömeg látta, hogy Pál mit művelt, likaóniai nyelven felkiáltott: ?Istenek szálltak le hozzánk emberi formát öltve!? Barnabást Jupiternek gondolták, Pált pedig ? minthogy ő vitte a szót ? Merkúrnak. Sőt a város előtt álló Jupiter-templom papja áldozati állatokat és koszorúkat hozatott a kapuk elé, és a néppel együtt áldozatot akart bemutatni. Amint Barnabás és Pál apostol ezt meghallották, ruhájukat megszaggatva a tömeg közé rohantak. ?Emberek, mit csináltok?? ? kiáltották. ?Mi is hozzátok hasonló halandó emberek vagyunk, és éppen azt hirdetjük nektek, hogy ezektől a bálványoktól térjetek meg az élő Istenhez, aki az eget, a földet meg a tengert alkotta és mindazt, ami bennük van. Ő az előző korszakban megengedte, hogy a pogányok mind a maguk útját kövessék. Bár létezése akkor sem maradt bizonyíték nélkül, hiszen jót tett veletek: az égből esőt és termékeny időt küldött számotokra, és bőven adott nektek eledelt, a szívetekbe pedig örömet.? Így beszéltek, de így is alig tudták lecsillapítani a tömeget, nehogy áldozatot mutasson be nekik. Ez az Isten igéje. ApCsel 14,5-18 * VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ne nekünk add, Urunk, a dicsőséget, * hanem a te nevednek.* (1. vers. - 1 D2 tónus) Vagy: *Alleluja.* 1. szám. Előénekes: * Ne nekünk add, Urunk, a dicsőséget, hanem a te nevednek,* mert irgalmas vagy és igazságos. Miért mondják rólunk a pogány nemzetek? * ?Hol van hát az ő Istenük??* Hívek: *Ne nekünk add, Urunk, a dicsőséget, * hanem a te nevednek. * Vagy: Alleluja. E: *A mi Istenünk a mennyben lakik, * amit csak akar, mindent végbevitt,* *de az ő bálványaik csak arany és ezüst,** * emberi kéz alkotása.* H: *Ne nekünk add, Urunk, a dicsőséget, * hanem a te nevednek. * Vagy: Alleluja. * E: Az Úr megáldott titeket, * ő a mennynek és a földnek alkotója.* *A magas ég az Úr birodalma, * de a földet átadta az embereknek. * H: *Ne nekünk add, Urunk, a dicsőséget, * hanem a te nevednek. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 113b,1-2.3-4.15-16* ALLELUJA *A Szentlélek mindenre megtanít titeket, * eszetekbe juttat mindent, amit mondtam néktek*. Jn 14,26 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A vigasztaló Szentlélek, akit az Atya küld, mindenre megtanítja az apostolokat. Jézus az utolsó vacsorán így beszélt tanítványaihoz: ?Aki ismeri és teljesíti parancsaimat, az szeret engem. Aki pedig szeret engem, azt Atyám is szereti. Én is szeretni fogom őt, és kinyilatkoztatom magam neki.? Júdás ? nem a karióti ? itt közbeszólt: ?Uram, hogyan van az, hogy nekünk akarod kinyilatkoztatni magadat, és nem a világnak?? Jézus így folytatta: ?Aki szeret engem, megtartja tanításomat. Atyám is szeretni fogja őt, hozzá megyünk, és lakóhelyet veszünk nála. Aki nem szeret engem, az nem tartja meg tanításomat. Az a tanítás pedig, amelyet hallotok, nem az enyém, hanem az Atyáé, aki engem küldött. Ezeket akartam nektek elmondani, amíg veletek vagyok. S a Vigasztaló, a Szentlélek, akit majd a nevemben küld az Atya, megtanít titeket mindenre, és eszetekbe juttatja mindazt, amit mondtam nektek.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 14,21-26* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Áldjuk minden időben feltámadt Urunkat, és könyörögjünk együtt segítségéért! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és papjaink az apostolok lelkületével vezessék népedet az üdvösség útján! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2. *Add, Urunk, hogy az evangélium tanításának fényében felismerje az emberiség a békére vivő utat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Segítsd keresztény népedet, hogy mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Segítsd a szülőket, hogy szavukkal és példájukkal gyermekeiknek igaz tanítói legyenek!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Segítsd a szenvedőket és a betegeket, hogy béketűrésük gyümölcsöző legyen az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Add meg nekünk, hogy akik megismertük feltámadásod kegyelmét, Szentlelked erejével újjászülessünk és elnyerjük az örök dicsőséget. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 11 06:02:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 May 2020 06:02:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 11 12:00:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 May 2020 12:00:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1367040761633052120_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon May 11 13:17:17 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 11 May 2020 13:17:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGd2Q6IEhhZ3ltYSBtxbF2w6lzemV0?= In-Reply-To: References: Message-ID: . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Zwiebel_25.02.151.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4251136 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Mon May 11 13:54:12 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 11 May 2020 13:54:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBsZWdzemViYiB2b27DoXNvayA3LiAtIE3DqXJ0w6lrbGV0?= =?utf-8?q?ess=C3=A9g/_Dr=2E_Reisinger_J=C3=A1nos-_Szab=C3=B3_Attil?= =?utf-8?q?a?= Message-ID: Ajánlom meghallgatásra: https://www.youtube.com/watch?v=Skwc-aTmUqc --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 11 15:22:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 May 2020 15:22:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *A Szentlélek mindenre megtanít titeket, * eszetekbe juttat mindent, amit > mondtam néktek*. Jn 14,26 ? 1 D2. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A vigasztaló Szentlélek, akit az Atya > küld, mindenre megtanítja az apostolokat. Jézus az utolsó vacsorán így > beszélt tanítványaihoz: ?Aki ismeri és teljesíti parancsaimat, az szeret > engem. Aki pedig szeret engem, azt Atyám is szereti. Én is szeretni fogom > őt, és kinyilatkoztatom magam neki.? Júdás ? nem a karióti ? itt > közbeszólt: ?Uram, hogyan van az, hogy nekünk akarod kinyilatkoztatni > magadat, és nem a világnak?? Jézus így folytatta: ?Aki szeret engem, > megtartja tanításomat. Atyám is szeretni fogja őt, hozzá megyünk, és > lakóhelyet veszünk nála. Aki nem szeret engem, az nem tartja meg > tanításomat. Az a tanítás pedig, amelyet hallotok, nem az enyém, hanem az > Atyáé, aki engem küldött. Ezeket akartam nektek elmondani, amíg veletek > vagyok. S a Vigasztaló, a Szentlélek, akit majd a nevemben küld az Atya, > megtanít titeket mindenre, és eszetekbe juttatja mindazt, amit mondtam > nektek.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 14,21-26* > *Friends, we see in our Gospel reading that the Holy Spirit?s principal sign is love. The night before he died, Jesus told his friends the deepest truths. He spoke of himself, his Father, and the Holy Spirit.The Holy Spirit is the love that connects the Father and the Son. From all eternity, he is breathed back and forth between the Father and the Son, and hence he is nothing but love. When therefore he comes to dwell in you and me, he turns us to the path of love. ?On that day, you will realize that I am in my Father and you are in me and I in you. Whoever has my commandments and observes them is the one who loves me, and whoever loves me will be loved by my Father.?God has created a dynamic universe, moving restlessly and relentlessly toward a goal, and this goal has been disclosed to us in Christ: the sharing in the love between the Father and the Son. Therefore, if we wish to know the creaturely realm in all of its complexity and multiplicity, in both its coming and going, we must immerse ourselves in the stream of the Spiritus Sanctus.* *Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2882809112776231048_m_-9187189309311486519_m_5385223465287988217_m_-6067490706785988833_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 11 15:27:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 May 2020 15:27:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Hagyma_m=C5=B1v=C3=A9szet?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Nagyon üdítő és kedves! Köszönjük szépen, a Lista, Emőke On Mon, May 11, 2020 at 1:17 PM Mária Kálmán wrote: > . > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Mon May 11 17:44:48 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Mon, 11 May 2020 17:44:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Garzon_lak=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egy mélyen vallásos névrokonom kért meg, hogy osszam meg keresztény levelező listákon az alábbi albérlet keresését: "Budapest bármelyik kerületében keresek, legalább 35 nm kiadó, fürdőkádas bútorozatlan, de gépesített, (mosógép, hűtő, tűzhely) egyedi fűtésű, garzon lakást. Szuterén, földszint, na az nem, viszont az első emelet, illetve bármelyik szint e fölött, az igen. Amennyiben, esetleg tudsz ilyet, van ilyen az ismeretségi körödben, kérlek küldd az ajánlatod. Hálásan köszönöm ha megosztod ezt a levelet és tovább küldöd egy másik levelező listára." Köszönettel: Hámori Attila Mobil: +36 30 2167 800 Email: hamoriattila1212 at gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 12 05:35:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 May 2020 05:35:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-12* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-12 *húsvét 5. hét kedd* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál és Barnabás első missziós útjukról visszatérnek a szíriai Antióchiába, és beszámolnak apostoli munkájukról. Amikor Pál és Barnabás Lisztrában hirdette a Krisztusról szóló tanítást, utánuk jött néhány zsidó pizídiai Antióchiából és Ikóniumból. Ezek úgy fellázították a népet, hogy a lisztraiak megkövezték Pált; majd abban a hitben, hogy meghalt, a városon kívülre vonszolták. De mikor a tanítványok köréje gyűltek, fölkelt és bement a városba. Másnap Barnabással együtt útra kelt Derbébe. Ebben a városban is hirdették az evangéliumot, és sok tanítványt toboroztak. Ezután visszafordultak Lisztrába, Ikóniumba és Antióchiába. Erőt öntöttek a tanítványok lelkébe, buzdították őket, hogy tartsanak ki a hitben, mert ?sok viszontagságon át kell bemennünk az Isten országába?. Az egyes egyházak élére kézrátétellel elöljárókat rendeltek, és végül imádkozva és böjtölve az Úr oltalmába ajánlották őket, akinek hívei lettek. Pizídián keresztül haladva Pamfíliába jutottak. Miután pedig Pergében hirdették az Úr igéjét, lementek Attáliába. Innét azután visszahajóztak (a szíriai) Antióchiába, ahonnan egykor elindultak Isten rendeléséből a rájuk bízott munka teljesítésére. Megérkezésük után összehívták az egyházat, és elbeszélték, mi mindent tett az Isten általuk, és hogyan tárta fel a pogányok előtt a hit kapuját. Ezután jó ideig a tanítványok körében tartózkodtak. Ez az Isten igéje. ApCsel 14,19-28* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A te barátaid, Uram, * ismertessék meg országod dicsőségét.* (Vö. 12. vers. - 5. tónus) Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes:* Magasztaljon téged, Uram, minden műved, * szentjeid áldást mondjanak.* *Országod dicsőségéről szóljanak, * és hatalmadat mindenek hirdessék*. Hívek:* A te barátaid, Uram, * ismertessék meg országod dicsőségét. * Vagy: Alleluja. E: *Hirdessék az embereknek hatalmas tetteid, * királyságod fölséges dicsőségét.* *A te országod örökkévaló ország, * uralmad megmarad nemzedékről nemzedékre. H: A te barátaid, Uram, * ismertessék meg országod dicsőségét. * Vagy: Alleluja. E: *Az Úr dicséretét hirdesse ajkam, * szent nevét mindörökké áldja minden élő. H: A te barátaid, Uram, * ismertessék meg országod dicsőségét. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 144,10-11.12-13ab.21* ALLELUJA *Krisztusnak szenvednie kellett, és feltámadnia a halálból, * hogy bemehessen dicső országába*. Lk 24,46.26 ? 3 a. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus búcsúzóul az ő békéjét hagyja övéire. Az utolsó vacsorán mondott beszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Békességet hagyok rátok. Az én békémet adom nektek. Nem úgy adom, ahogy a világ adja nektek. Ne nyugtalankodjék szívetek, és ne csüggedjen! Hiszen hallottátok, hogy azt mondtam: ?Elmegyek, de visszajövök hozzátok.? Ha szeretnétek engem, örülnétek annak, hogy az Atyához megyek, mert az Atya nagyobb nálam. Előre megmondtam nektek, mielőtt megtörténnék, hogy ha majd bekövetkezik, higgyetek. Már nem sokat beszélek veletek, mert jön a világ fejedelme. Rajtam ugyan nincs hatalma; hogy azonban megtudja a világ, hogy szeretem az Atyát: úgy cselekszem, amint az Atya meghagyta nekem.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 14,27-31a* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Áldjuk minden időben feltámadt Urunkat, és könyörögjünk együtt segítségéért! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és papjaink az apostolok lelkületével vezessék népedet az üdvösség útján!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Add, Urunk, hogy az evangélium tanításának fényében felismerje az emberiség a békére vivő utat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Segítsd keresztény népedet, hogy mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Segítsd a szülőket, hogy szavukkal és példájukkal gyermekeiknek igaz tanítói legyenek!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Segítsd a szenvedőket és a betegeket, hogy béketűrésük gyümölcsöző legyen az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap:* Urunk, Jézus Krisztus! Add meg nekünk, hogy akik megismertük feltámadásod kegyelmét, Szentlelked erejével újjászülessünk és elnyerjük az örök dicsőséget. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 12 05:41:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 May 2020 05:41:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue May 12 10:51:35 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 12 May 2020 10:51:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_GRESHAM_PALOTA_-_Ritk=C3=A1n_l?= =?utf-8?b?w6F0aGF0w7Mga8OpcGVr?= In-Reply-To: <876cc02c-cf76-c8aa-4bdf-cb91a15434e4@gmail.com> References: <876cc02c-cf76-c8aa-4bdf-cb91a15434e4@gmail.com> Message-ID: GRESHAM PALOTA - Ritkán látható képek [image: cid:0986A715FDB04DBF95725D6667F88D1D at tulajdonc46f19] *A GRESHAM PALOTA* *Jelenleg Budapest legdrágább királyi lakosztálya található abban a világörökség részévé nyilvánított palotában, amely gykor a londoni The Gresham biztosítótársaság székháza volt. * *A Gresham története rendkívül szövevényes, kimondottan XX. századi. A nagy gazdasági világválság épp annyira meghatározta az épület sorsát, mint a két világháború,** a szocializmus, vagy a rendszerváltás.* [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4227_8_9_kl.jpg] [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4233_4_5_kl.jpg] *A Gresham életét mondhatni folyamatos küzdelmek kísérték. Az 1800 -as évek végén, amikor az angliai társaság kinézte magának a területet, még a Hild József által tervezett Nákó-palota állt ott, amit egy dúsgazdag görög kereskedőcsalád építettet. A haladás jegyében a klasszicista stílust szecesszióra váltották, és Quittner Zsigmond valamint a Vágó fivérek tervei alapján épült meg az új objektum, melyet 1906-ban adtak át. A kor legkiválóbb alkotóit vonták be a kivitelezésbe. A szobrokat Telcs Ede, Maróti Géza és Ligeti Miklós alkotta, az üveg ablakokat és mozaikokat Róth Miksa. A híres kerámia burkolatot a Zsolnay-gyár készítette, a míves kovácsoltvas elemeket pedig Jungfer Gyula.* [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4236_7_8_kl.jpg] [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4239_40_41_kl.jpg] *A ház falai között nem a részvényekkel és befektetéssel foglalkoztak a biztosító munkatársai, hanem itt éltek. A múlt század elején a főváros egyik legnagyobb összterületű lakóháza lett a Gresham. Azösszesen 12.000 négyzetméter területű épület három lépcsőháza a hangulatos, üvegfedésű üzletsorból nyílt. A földszinten üzemelt a legendás Gresham Kávéház, amely a húszas évek kiemelkedő művészeinek otthonául szolgált. A Gresham-körhöz olyan neves alkotók tartoztak, mint például Bernáth Aurél, Egry József, Márffy Ödön és Ferenczi Béni.* [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4242_3_4_kl.jpg] *Itt született a kabaré:* * A Gresham-palota alagsorában nyílt meg 1921 őszén a Pódium Kabaré. Vezetője Nagy Endre nagyváradi író volt, aki beszédhibájával lett felejthetetlen konferanszié. A kabarét 1923-ban betiltották. 1936 őszén azonban újra kacaj költözött a házba, Pódium Írók Kabaréja néven nyitott új színpadot Mikszáth Kálmán keresztfia: Békeffy László. A társulat tagjai voltak többek között: Emőd Tamás, Kellér Dezső, Kőváry Gyula, Kiss Manyi, Komlós Vilmos, Herczeg Jenő és Pethes Sándor. Az előadások mindig teleházasok voltak, 320 főt fogadtak egy-egy este. 1940 tavaszán ismét betiltották, majd megint újjá éledt. Több helyszín után volt még pár kísérlet a Greshamben, de 1942-ben megszűntek az előadások*. [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4251_2_3_kl.jpg] *Igaz, hogy a nagy gazdasági válság után a biztosítótársaság kivonult a Magyarországról, még sem ez okozta az épület vesztét. A második világháborúban és az azt követő időszakban kezdődött a tartós romlás. 1948-ban államosították a Greshamet, a lakosztályokból kisebb lakásokat alakítottak ki. Az azt követő negyven évben pedig a Duna-parti komplexum teljesen tönkrement, a Zsolnay burkolatnak mindössze 30 százaléka maradt meg. *[image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4260_1_2_kl.jpg] *Az épület utolsó lakója: Turay Ida* *A rendszerváltás után 30 lakó élt továbbra is az épületben, akiket sem az önkormányzat, sem egy indiai befektetőcsoport nem tudott meggyőzni a kiköltözésről. A legmakacsabb köztük a húszas, harmincas években naiva szerepeket játszó Turay Ida volt. A színésznőt többen felkeresték, de mindannyiszor elzárkózott az ajánlatok elől. Végül többszöri próbálkozás és különböző trükkök alkalmazása után egy neves ügyvédnek sikerült meggyőznie, hogy hagyja el a romos palotát.* [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4266_7_8_kl.jpg] *Az 1990-es évek második felében dőlt el a Gresham sorsa máig: mégpedig, hogy Four Seasons hotel lesz az elhanyagolt épületből. Ám a felújítás jóval hosszabb ideig tartott a tervezettnél, végül 2004 nyarára készültek el a korhű rekonstrukcióval. Nem volt egyszerű feladat, de a 70 százalékban hiányzó Zsolnay-burkolatot is kipótolták, laikusként nem is lehet különbséget tenni az eredeti és az új burkolat között. * [image: http://www.szeretlekmagyarorszag.hu/wp-content/uploads/2014/02/asp_620_IMG_4307_8_9_kl.jpg] [image: cid:56D22951F20449E7A89FE67E509CEF5E at tulajdonc46f19] [image: cid:A49CAFA0F68D40AFB7BA0994C88431DA at tulajdonc46f19] [image: cid:B8B19177D2B447169A8543B6A6ECE92A at tulajdonc46f19] ------------------------------ Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az avast! Antivirus védelem aktív. Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ATT00013.jpg Type: image/jpeg Size: 44517 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 416025 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 409231 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 358544 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 425751 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 437113 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 470170 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 449967 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 435297 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 352412 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ATT00004.jpg Type: image/jpeg Size: 75549 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ATT00007.jpg Type: image/jpeg Size: 23497 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ATT00010.jpg Type: image/jpeg Size: 30802 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 12 10:48:46 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 12 May 2020 10:48:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nagy_Britannia-_k=C3=A9pekben?= In-Reply-To: References: <434B4B89BBEF49319D5BA52A7A8E3B62@katifixpc> <32497596.71920.1579747598132@mail.yahoo.com> <1776131818.11715595.1580065696390@mail.yahoo.com> <1620915913.11999837.1580146658003@mail.yahoo.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Nagy Britannia -.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 12989440 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue May 12 11:19:28 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 12 May 2020 11:19:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzbWFnbsOz?= Message-ID: <3b4d7963-85bd-6bb5-c0f0-b990b1e44d72@turul.banki.hu> Kedves Levtársak! Egy AIWA HV-XG700KER videómagnót szívesen odaadnék annak, aki tudja használni. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: AIWA_HV-XG700KER.jpg Type: image/jpeg Size: 122360 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Tue May 12 11:24:38 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 12 May 2020 11:24:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBrYXJhbnTDqW5iYW4gbsOpemhldMWRIG5hZ3lvbiBqw7Mg?= =?utf-8?q?tartalmak?= Message-ID: Továbbítom*,* ÜdvözletteL. ****************************************************** Szeretettel ajánlom mindenkinek a MOME által összegyűjtött friss tartalmakat, többek között nagyon jó virtuális múzeumi anyagokat is. MOME: Összegyűjtöttük azokat a tartalmakat, amelyeket nagy számban ajánlottak fel múzeumok, galériák, filmfesztiválok, színházak, mozik, zenekarok, koncerttermek, folyóiratok, adattárak, és még sorolhatnák. Ebben a mindenki számára hirtelen jött és eddig nem megélt, bezárt helyzetben világhírű intézményektől kezdve, neves gyűjteményeken át, tartalomszolgáltatókon, kis fesztiválokon keresztül egészen a kis társulatokig tekinthetünk meg, hallgathatunk meg, olvashatunk otthonunkból jobbnál jobb alkotásokat. *https://tinyurl.hu/nosL/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue May 12 11:52:47 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 12 May 2020 11:52:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzbWFnbsOz?= In-Reply-To: <3b4d7963-85bd-6bb5-c0f0-b990b1e44d72@turul.banki.hu> References: <3b4d7963-85bd-6bb5-c0f0-b990b1e44d72@turul.banki.hu> Message-ID: Elkelt. On 5/12/20 11:19 AM, KEA wrote: > Kedves Levtársak! > > Egy AIWA HV-XG700KER videómagnót szívesen odaadnék annak, aki tudja > használni. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue May 12 12:08:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 May 2020 12:08:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7466388296793583269_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 12 15:28:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 May 2020 15:28:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Krisztusnak szenvednie kellett, és feltámadnia a halálból, * hogy > bemehessen dicső országába*. Lk 24,46.26 ? 3 a. tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus búcsúzóul az ő békéjét hagyja > övéire. Az utolsó vacsorán mondott beszédében Jézus így szólt > tanítványaihoz: ?Békességet hagyok rátok. Az én békémet adom nektek. Nem > úgy adom, ahogy a világ adja nektek. Ne nyugtalankodjék szívetek, és ne > csüggedjen! Hiszen hallottátok, hogy azt mondtam: ?Elmegyek, de visszajövök > hozzátok.? Ha szeretnétek engem, örülnétek annak, hogy az Atyához megyek, > mert az Atya nagyobb nálam. Előre megmondtam nektek, mielőtt megtörténnék, > hogy ha majd bekövetkezik, higgyetek. Már nem sokat beszélek veletek, mert > jön a világ fejedelme. Rajtam ugyan nincs hatalma; hogy azonban megtudja a > világ, hogy szeretem az Atyát: úgy cselekszem, amint az Atya meghagyta > nekem.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 14,27-31a* > *Friends, in today?s Gospel Jesus promises his Second Coming.*In one sense, Christianity is a religion of fulfillment (the Lord has come), but in another sense, it is a religion of waiting, for we expect the second coming of Jesus in the fullness of his power *. We wait and watch and keep vigil.What we all know is that great things take time. When a kid came to an artist?s studio to apprentice, he had to submit to a long and difficult discipline; when a young man enters a monastery or a seminary, he has to do a lot of waiting; when a woman becomes pregnant, she has to wait nine long months before the baby is ready; when a gardener works, he waits and watches and cultivates; when an author writes a book, he has to let it come on its own terms and in its own time.?How long does this analysis take?? a woman asked Carl Jung. He replied, ?Just as long as it takes.? Gestation, growth. So we endure the harsh and the sweet processes that make growth possible.* *Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5974631736409863224_m_1625569871137631722_m_-6073054842029114136_m_8462823480415199521_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 12 17:05:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 May 2020 17:05:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_most_=2817=3A00=29_ma?= =?utf-8?q?gnificat=2Ero?= Message-ID: Böjte Cs. szentmise most (17:00) magnificat.ro --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 12 18:58:01 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 12 May 2020 18:58:01 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! Fontosnak tartottam a cikket,noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető tévedéseiben. Az úrbéri rendezés célja a parasztvédelem volt (az adófizető, a katonaanyag védelme) (nem említve Magyarországra rendkívül káros vámrendeletét) - a királyi Magyarországon - de nem történt meg Erdélyben. A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és termelési, jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat magába foglaló nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy voltak olyan elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a társadalmi konfliktusokat a hódító frank, meghódított gall ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, Thierry, Guizot)Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os lengyel felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat által fellázított parasztok támadtak rá, véres mészárlásokba is eljutva. (az osztrák hatóságok fizettek a parasztoknak a nemesek fejéért. (Érdemes - nem csak ezért - megnézni Wajdának, a Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), ahol a látható ez a jelenet. Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra átolvasni - szerintem sok tanulsággal szolgál a mára! Szeretettel:Levente "Romhányi Beatrix" írta: >Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom:Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a dolgokban nem őt kellene megkérdezni. >Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó képességére is. >Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10): >>Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29): >>>Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni – mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa – nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. – Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? – Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: „Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német”. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. – A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? – Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. – Mi történt a török kiűzése után? – A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. – A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? – Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is „kegyes királynéként” említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk – melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek – az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. – A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? – Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz–román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. – Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? – Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: >Andrásfalvy egy >kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig >használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok > finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a >középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára >teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora > alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a >dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé >marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb >kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület >valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak >egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe >mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél >többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. >században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok > helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső >részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig > teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése >(egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az >Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig >volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a >terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a >15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, >Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És >persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a >hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos >egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele >Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, > hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik >jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, >részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali > kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, >akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az >ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük >tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi > >László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni – mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa – nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. – Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? – Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: „Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német”. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. – A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? – Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. – Mi történt a török kiűzése után? – A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. – A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? – Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is „kegyes királynéként” említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk – melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek – az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. – A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? – Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz–román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. – Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? – Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 12 20:41:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 12 May 2020 20:41:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy cikk lényegileg hamis. A késő középkori és kora újkori magyar parasztság európai viszonylatban is igen jó helyzetben volt. A földesurak a háború és a munkaerőhiány miatt inkább kedvezményekkel igyekeztek elcsábítani a parasztokat, semmint kizsákmányolni. Szabadon költözködhettek, de bármikor szabad státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári katonának, hajdúnak, ha beköltöztek a városokba, a mezővárosokba, ha értelmiségi vagy papi hivatást választottak, Nem érvényesült az augsburgi vallásbéke sem, ugyanis.nemigen lehetett tömeges vallásváltoztatásra kényszeríteni parasztokat stb. A 16-17. században Hatalmas mértékben megnőtt a szabad elemek száma, joggal vagy anélkül, de a nemesek száma is. Ennek következtében ez az időszak az ún hungarus nemzettudat megszületésének és megerősödésének kora is. A Rákóczi szabadságharcot lezáró kompromisszumos béke viszont arról szólt, hogy a magyar nemesség elfogadja a Habsburg uralmat, ha a Habsburgok elismerik a parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a parasztság szabadsága. A XVIII. század lopakodó abszolutizmusa viszont fokozatosan visszavette a nemességnek tett engedményeket. (Erdély ekkor nem része Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg tartomány.) A reformkor politikai gondolkodásának valóban fontos ösztönzői voltak a lengyel felkelések (1830-tól) ugyanis a lengyel nemesség azért szenved folyton vereséget, mert nem hajlandó nyitni a parasztok felé. Ebből okulva a magyar reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési politikáját, azaz a parasztság fokozatos beemelését a magyar nemzet, illetve "jog sáncai közé". Nem elsősorban a nemesi eliten múlik, hogy ez csak 1848-ban sikerül elérni. A magyar parasztság relatíve jó helyzetét nagyon jól mutatja, hogy keletről, délről tömegesen költöznek be ruszin, oláh, rác parasztok az országba. Meglepőnek tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, mint a forradalom előtti francia paraszté. Magyarországon a jobbágyfelszabadítást, de az egész polgári átalakulást (pl jogegyenlőséget) a magyar nemesség hajtja végre! Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 18:58): > Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! > > Fontosnak tartottam a cikket, > noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető tévedéseiben. Az úrbéri > rendezés célja a parasztvédelem volt (az adófizető, a katonaanyag védelme) > (nem említve Magyarországra rendkívül káros vámrendeletét) - a királyi > Magyarországon - de nem történt meg Erdélyben. > > A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! > > Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és termelési, > jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. > > Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat magába foglaló > nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. > > Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy voltak olyan > elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a társadalmi konfliktusokat a > hódító frank, meghódított gall ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, > Thierry, Guizot) > Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os lengyel > felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat által fellázított > parasztok támadtak rá, véres mészárlásokba is eljutva. (az osztrák > hatóságok fizettek a parasztoknak a nemesek fejéért. (Érdemes - nem csak > ezért - megnézni Wajdának, a Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), > ahol a látható ez a jelenet. > > Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra átolvasni - szerintem > sok tanulsággal szolgál a mára! > > Szeretettel: > Levente > "Romhányi Beatrix" írta: > > Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide > másolom: > Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai > napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes > bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a > Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok finoman szólva nem támogatták. > Viszont a történelemről, különösen a középkori történelemről alkotott képe > évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem > kérjük számon, az életkora alapján már bőven túl van az aktív kutatói > időszakán, de ezekben a dolgokban nem őt kellene megkérdezni. > Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb > kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület valójában > sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert > Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy > olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, > 40-50 évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások > alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században több helyen jelentős > homokmozgás volt a területen, a futóhomok helyenként méteres rétegekben > rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a tatárjárás > előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen természetes reakció volt a > legeltető állattartás megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a > tatárjárás előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig > összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető > nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta pulzálást mutat, > ami kihat a népességmegtartó képességére is. > Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon meggazdagodtak > a marhakereskedelemből, de azért azt se felejtsük el, hogy az összes > alföldi mezőváros (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind > ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a > rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos > mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer > fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen > hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti > zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában > a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy azok a > kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik jövedelméből is igen > sokat költöttek el a déli határon védelemre, részben azért, mert birtokaik > voltak ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt > elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban > edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a > konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem > előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint szolgálta is. > Üdvözlettel > Trixi > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., > Szo, 22:10): > >> Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki >> történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne >> szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista >> osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt >> javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós >> összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária >> Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség >> törekvéseit.Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., >> Szo, 13:29): >> >>> Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. >>> Szeretettel: >>> >>> Levente >>> >>> Trianon nem csupán az első világháború következménye! >>> >>> Andrásfalvy Bertalan >>> >>> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell >>> változtatni >>> >>> ? mondta a néprajzkutató. >>> Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne >>> legyen a gyökeres ellentétek országa >>> >>> ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas >>> néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni >>> tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a >>> néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. >>> >>> ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi >>> vezetett Magyarország széteséséhez? >>> >>> ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok >>> évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika >>> része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották >>> életterétől és lehetőségeitől. >>> >>> A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták >>> igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és >>> földosztást végrehajtani. >>> >>> Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal >>> érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: >>> Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, >>> hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar >>> parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat >>> Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs >>> magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. >>> >>> Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a >>> magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott >>> részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. >>> >>> A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: >>> >>> ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar >>> nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen >>> német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a >>> szlovákok között. >>> >>> ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a >>> parasztok konfliktusa? >>> >>> ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a >>> magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt >>> Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, >>> de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát >>> kiszolgáló irat. >>> >>> Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly >>> érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A >>> nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették >>> az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a >>> honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a >>> nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem >>> igaz. >>> >>> A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan >>> gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal >>> elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar >>> marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd >>> saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése >>> vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább >>> 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik >>> helyüket is. >>> >>> A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól >>> megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság >>> után sem változott meg. >>> >>> ? Mi történt a török kiűzése után? >>> >>> ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század >>> elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos >>> magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők >>> olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a >>> korábban a színmagyar lakta vidékekre. >>> >>> Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! >>> >>> Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak >>> arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de >>> húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első >>> világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. >>> >>> ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság >>> ne tudjon megerősödni? >>> >>> ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak >>> kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai >>> uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, >>> tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol >>> volt még egy ilyen eset? >>> >>> Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan >>> elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is >>> ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. >>> >>> Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. >>> >>> *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink >>> gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.* >>> >>> Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok >>> a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században >>> megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a >>> bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy >>> bankot ez volt az Albina Bank. >>> >>> Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, >>> annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és >>> székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket >>> megfizetni. >>> >>> Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A >>> magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, >>> lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis >>> holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. >>> >>> Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar >>> élt akkor ott, mint Szegeden! >>> >>> A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások >>> lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai >>> megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, >>> ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el >>> Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen >>> alakult volna 1918-ban is! >>> >>> A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így >>> alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az >>> egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem >>> szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a >>> legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a >>> legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még >>> Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T >>> >>> Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, >>> lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a >>> hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az >>> első világháborúba. >>> >>> ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát >>> Magyarországon? >>> >>> ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt >>> a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. >>> >>> Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább >>> folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót >>> fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem >>> vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, >>> mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. >>> Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után >>> is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. >>> >>> Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a >>> vasfüggöny keleti oldalán is >>> >>> . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk >>> egymást eléggé megbecsülni, szeretni. >>> >>> Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok >>> verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez >>> megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. >>> >>> Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, >>> I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. >>> Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román >>> történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok >>> is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy >>> román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel >>> szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc >>> leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar >>> szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen >>> ugyanolyan románok voltak, mint ők. >>> >>> A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között >>> segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk >>> magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. >>> >>> ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? >>> >>> ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben >>> kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen >>> nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! >>> >>> Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket >>> hozzon létre. >>> >>> Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar >>> nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. >>> >>> A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság >>> felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német >>> átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy >>> horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi >>> felekezetnek, egy pártnak stb. >>> >>> Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi >>> kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és >>> annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak >>> előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet >>> okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár >>> ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek >>> alkotják meg az emberi kapcsolatokat. >>> >>> A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti >>> bál. >>> >>> A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért >>> tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert >>> következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs >>> első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig >>> boldognak érezheti önmagát. >>> >>> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell >>> változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, >>> amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. >>> >>> Tóth Gábor interjúja >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: > Andrásfalvy egy > kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig > használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes > bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a > Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok > finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a > középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára > teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora > alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a > dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé > marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb > kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület > > valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak > egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe > mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél > > többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. > században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok > helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső > részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig > teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése > (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az > Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig > volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a > terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó > képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a > 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért > azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, > Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És > persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a > hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, > > finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen > hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos > egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele > Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, > hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik > jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, > részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali > kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan > angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, > akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az > ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük > tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni ? mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. ? Mi történt a török kiűzése után? ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 12 20:42:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 May 2020 20:42:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RG9iw7MgSXN0dsOhbiDDqXMga29yYSAxLg==?= Message-ID: <5dd177d5-67d0-77a0-bc50-f2874344e077@t-online.hu> Kedves Lista ! Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő fiataloknak tilos elolvasni  ! ! ! Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy (a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés "-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra ítélte de miért? Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok halálát még megúszhatta volna de  a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás  kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának védelmét más  mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is megtámogatta ő már a kotrásai is  a megmaradt Magyarország legsikeresebb vállalkozójának  és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a vámsorompót. Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz koromban fejből tudtam  Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres mert szülni fog a felesége. Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely  volt tisztjét (aki ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó pénzért élelmet szállított a töröknek. Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét, így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Tue May 12 21:05:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 May 2020 21:05:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <57b03348-59f8-4451-c8b8-9e6698763ab8@t-online.hu> Nahát Lacival ,pont egyszerre írtuk a választ az  Andrásfalvy cikkre . Ne feledkezzünk meg ha már az 1830-s évekről beszélünk a nagy magyarországi  kolera parasztfelkelésről .Lám- lám a régiek sokkal fegyelmezetlenebbek volta járvány esetén mint korunk embere . A parasztok azt hitték a bizmut porra amivel a kutakat fertőtlenítették hogy a parasztokat megakarják ölni az urak és egy kb. 45 000 fős felkelés lett belőle .Bár a parasztok csak kb. másfél tucat urat öltek meg de a statáriális megtorlás során 100-s  nagyságrendű volt a kivégzettek száma. Ez mutatta hogy úr és paraszt között ekkor már nagyon rossz volt a viszony ez is hatott a reformkor elitjére . A városi lakosság sem volt  hajlandó betartani a kordont a diákokba és a pesti csőcselékbe még bele is kartácsolt a karhatalom. Erről megint az jut eszembe ,hogy folyton a saját korunkat szidjuk gonosz világnak nevezzük de fentiekből látni a régi világ gyakran rosszabb volt ,és az emberek gyakran fegyelmezetlenebbek voltak mint ma , pedig még nem rontották meg őket az új világ új eszméi . Üdv. Egon 2020.05.12. 20:41 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy cikk lényegileg hamis. A késő > középkori és kora újkori magyar parasztság európai viszonylatban is > igen jó helyzetben volt. A földesurak a háború és a munkaerőhiány > miatt inkább kedvezményekkel igyekeztek elcsábítani a parasztokat, > semmint kizsákmányolni. Szabadon költözködhettek, de bármikor szabad > státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári katonának, > hajdúnak, ha beköltöztek a városokba, a mezővárosokba, ha értelmiségi > vagy papi hivatást választottak, Nem érvényesült az augsburgi > vallásbéke sem, ugyanis.nemigen lehetett tömeges vallásváltoztatásra > kényszeríteni parasztokat stb. A 16-17. században Hatalmas mértékben > megnőtt a szabad elemek száma, joggal vagy anélkül, de a nemesek száma > is. Ennek következtében ez az időszak az ún hungarus nemzettudat > megszületésének és megerősödésének kora is. A Rákóczi szabadságharcot > lezáró kompromisszumos béke viszont arról szólt, hogy a magyar > nemesség elfogadja a Habsburg uralmat, ha a Habsburgok elismerik a > parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a parasztság > szabadsága. A XVIII. század lopakodó abszolutizmusa viszont > fokozatosan visszavette a nemességnek tett engedményeket. (Erdély > ekkor nem része Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg tartomány.) > A reformkor politikai gondolkodásának valóban fontos ösztönzői voltak > a lengyel felkelések (1830-tól) ugyanis a lengyel nemesség azért > szenved folyton vereséget, mert nem hajlandó nyitni a parasztok felé. > Ebből okulva a magyar reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési > politikáját, azaz a parasztság fokozatos beemelését a magyar nemzet, > illetve "jog sáncai közé". Nem elsősorban a nemesi eliten múlik, hogy > ez csak 1848-ban sikerül elérni. A magyar parasztság relatíve jó > helyzetét nagyon jól mutatja, hogy keletről, délről tömegesen > költöznek be ruszin, oláh, rác parasztok az országba. Meglepőnek > tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, mint a forradalom > előtti francia paraszté. Magyarországon a jobbágyfelszabadítást, de az > egész polgári átalakulást (pl jogegyenlőséget) a magyar nemesség > hajtja végre! Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 18:58): > > Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! > Fontosnak tartottam a cikket, > noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető tévedéseiben. > Az úrbéri rendezés célja a parasztvédelem volt (az adófizető, a > katonaanyag védelme) (nem említve Magyarországra rendkívül káros > vámrendeletét) - a királyi Magyarországon - de nem történt meg > Erdélyben. > A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! > Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és > termelési, jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. > Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat magába > foglaló nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. > Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy > voltak olyan elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a > társadalmi konfliktusokat a hódító frank, meghódított gall > ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, Thierry, Guizot) > Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os > lengyel felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat > által fellázított parasztok támadtak rá, véres mészárlásokba is > eljutva. (az osztrák hatóságok fizettek a parasztoknak a nemesek > fejéért. (Érdemes - nem csak ezért - megnézni Wajdának, a > Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), ahol a látható ez a > jelenet. > Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra átolvasni - > szerintem sok tanulsággal szolgál a mára! > Szeretettel: > Levente > "Romhányi Beatrix" > írta: > > Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, > most ide másolom: > Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról > írt, azt a mai napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, > hogy nem kis személyes bátorsággal akkor kereste fel a > csángókat (éjjel gyalog átkelve a Kárpátokon), amikor ezt a > román hatóságok finoman szólva nem támogatták. Viszont a > történelemről, különösen a középkori történelemről alkotott > képe évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt > természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora alapján már > bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a > dolgokban nem őt kellene megkérdezni. > Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik > legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori > átalakulását érinti. Az a terület valójában sohasem volt sűrűn > lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert > Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított ház. > Márpedig egy olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban > az időben jellemző volt, 40-50 évnél többet nem bír ki > megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is > tudjuk, hogy a 13. században több helyen jelentős homokmozgás > volt a területen, a futóhomok helyenként méteres rétegekben > rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már > a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen > természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése > (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen > volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében > jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető > nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta > pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó képességére is. > Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon > meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért azt se > felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, > Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és > gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a > rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, > sőt, bizonyos mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a > déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal > szembeni védekezést. Szemérmesen hallgatni szokás ennek az > anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti zsoldja 0,5 > forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában > a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy > azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik > jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon > védelemre, részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben > azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt elvárták > tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban > edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a > konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét > nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük tehetsége > szerint szolgálta is. > Üdvözlettel > Trixi > László Baják ezt írta (időpont: 2020. > máj. 9., Szo, 22:10): > > Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy > jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és > naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt > mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista > osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is > irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl > komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak > teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki > erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. máj. 9., Szo, 13:29): > > Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. > Szeretettel: > Levente > Trianon nem csupán az első világháború következménye! > Andrásfalvy Bertalan > Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, > ezen kell változtatni > ? mondta a néprajzkutató. > Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy > Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa > ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan > Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány > kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához > vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a > néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról > beszélgettünk. > ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk > mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? > ?Trianon nem csupán az első világháború következménye, > hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar > arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, > melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan > megfosztották életterétől és lehetőségeitől. > A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a > magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy > társadalmi, szociális változásokat és földosztást > végrehajtani. > Az első világháború lezárása során Magyarország > ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel > azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István > 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, > hogy      a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. > Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta > a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a > Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy > nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, > elnyomott szolganépek. > Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek > abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell > osztani az országból megkapott részeken, és azt > betelepíteni saját embereikkel. > A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így > érvelt: > ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, > mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép > szlovák, román, szerb vagy éppen német?.  Ezzel az > érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a > szlovákok között. > ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a > nemesek és a parasztok konfliktusa? > ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a > történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. > 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem > más, mint a nép mellé állt király hatalmának a > csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az      a > nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. > Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami > komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a > parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők > kellettek, melynek következtében pusztává tették az > Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy > azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, > mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz > szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. >   A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig > sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas > magyar falvak tömegeit.  Erőszakkal elvették a > földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a > magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték > a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket > nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett > oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza > körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a > neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. >   A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. > századtól megkezdődött, a magyar nemesség > kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem > változott meg. > ? Mi történt a török kiűzése után? > ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A > 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a > jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s > helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban > dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal > érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. > Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték > magyar parasztjaikat! > Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket > melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol > azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc > év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az > első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval > korábban. >   ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a > magyar parasztság ne tudjon megerősödni? > ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és > a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van > még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? > 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni > összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, > gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy > ilyen eset? > Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy > uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de > Magyarországon a magyar királyné, akit ma is ?kegyes > királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a > székelyekkel. > Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. > *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a > történetíróink gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es > években.* > Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont > akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy > példát említek csak: a 19. században megalakult az > Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a > bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy > nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. > Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy > földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! > Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek > birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket > megfizetni. > Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a > 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar > csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az > eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis > holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. > Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. > Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! > A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így > ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak.  A > századfordulóra a hatalom birtokosai > megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar > parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az > országból. Másfél millió ember hagyta el > Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok > minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! > A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, > mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence > nagy részén magyar többség lenne.  Az egykézés nagyobb > kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem > szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország > lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az > első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb > véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy > még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból!  T > Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi > törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform > lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a > külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk > bele az első világháborúba. > ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb > problémát Magyarországon? > ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország > megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária > Terézia idején kialakult. > Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok > tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy > arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld > után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem > vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni > ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban > hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. > Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második > világháború után is. Egész Európában a > legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. > Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa > nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is > .Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, > hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. > Az Andrássy út 60-ban és a recski > kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák > meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez > megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra > vezethetők vissza. >   Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék > egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit > 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román szakos > hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román > történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc > leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, > azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román > értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak > eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, > hogy a magyar szabadságharc leverése után mit > csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a > magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak > velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. > A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden > körülmények között segítsék egymást.  Ez a szemlélet > sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, > számos történelmi és társadalmi válság ennek is > köszönthető. > ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? > ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a > lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az > eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek > megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! > Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, > hogy közösségeket hozzon létre. > Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal > megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig > vannak társadalmi kapcsolatai. > A legkisebb közösség a család, de idehaza minden > második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri > el átlagban az 1,5-öt sem!  Egy német átlagosan > három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy > horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, > egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. > Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói > élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja > a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. > A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az > iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül > is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. > Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, > akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, > hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. > A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé.  > Nyáregyháza szüreti bál. > A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A > néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet > megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen > minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs > első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így > mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. > Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. > Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A > kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné > tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai > alakítják. > Tóth Gábor interjúja > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: > Andrásfalvy egy > kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig > használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes > bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a > Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok >  finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a > > középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára > teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora >  alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a > > dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé > marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb > kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület > valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak > > egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe > > mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél > > többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. > > században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok >  helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső > > részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig >  teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése > > (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az > > Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig > > volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a > terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó > képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a > 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért > > azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, > Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És > > persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a > > hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, > finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen > > hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos > > egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele > > Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, >  hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik > jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, > részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali >  kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan > > angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, > > akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az > > ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük > tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan  Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni  ? mondta a néprajzkutató.  Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk.   ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez?  ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani.  Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy      a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül!   Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel.  A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt:  ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német?.  Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között.  ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa?   ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az      a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat.   Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz.       A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit.  Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is.       A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. ? Mi történt a török kiűzése után?   ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre.       Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat!   Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban.   ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni?  ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset?      Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel.  Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.  Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank.      Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni.   Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe.       Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden!   A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak.  A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is!      A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne.  Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból!  T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba.  ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon?   ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult.  Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar.  Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni.       Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok!  Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza.     Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők.       A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást.  Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető.   ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében?   ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben!  Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre.  Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai.      A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem!  Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb.      Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek.  Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat.       A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé.  Nyáregyháza szüreti bál.  A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott.      A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát.   Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják.   Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 12 22:04:52 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 12 May 2020 22:04:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: <57b03348-59f8-4451-c8b8-9e6698763ab8@t-online.hu> References: <57b03348-59f8-4451-c8b8-9e6698763ab8@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Talán annyiban árnyalnám, a mondandódat, hogy a 1831-es kolerafelkelés csak kisebb részben szólt a parasztok és az urak ellentétéről, sokkal inkább a ruszin, és tót parasztok mélységes tudatlanságról, babonás világlátásukról és az ebből fakadó félelemről és bizalmatlanságról. Érthető, ha a korabeli emberek nem voltak fegyelmezettek. A járványokhoz hozzászokhattak, az életük, fizikai létük viszont alapvetően függött pl. a napszámos munkától, vándoriparosságtól, a piacra járástól. Hittek benne, hogy Isten megvédi őket ha akarja, ha nem, akkor amúgy is haszontalanok a vesztegzárak. Fatalistábbak és kiszolgáltatottabbak és egyben tudatlanabbak is voltak. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 21:05): > Nahát Lacival ,pont egyszerre írtuk a választ az Andrásfalvy cikkre . > > Ne feledkezzünk meg ha már az 1830-s évekről beszélünk a nagy > magyarországi kolera parasztfelkelésről .Lám- lám a régiek sokkal > fegyelmezetlenebbek volta járvány esetén mint korunk embere . > > A parasztok azt hitték a bizmut porra amivel a kutakat fertőtlenítették > hogy a parasztokat megakarják ölni az urak és egy kb. 45 000 fős felkelés > lett belőle .Bár a parasztok csak kb. másfél tucat urat öltek meg de a > statáriális megtorlás során 100-s nagyságrendű volt a kivégzettek száma. > > Ez mutatta hogy úr és paraszt között ekkor már nagyon rossz volt a viszony > ez is hatott a reformkor elitjére . > > A városi lakosság sem volt hajlandó betartani a kordont a diákokba és a > pesti csőcselékbe még bele is kartácsolt a karhatalom. > > Erről megint az jut eszembe ,hogy folyton a saját korunkat szidjuk gonosz > világnak nevezzük de fentiekből látni a régi világ gyakran rosszabb volt > ,és az emberek gyakran fegyelmezetlenebbek voltak mint ma , pedig még nem > rontották meg őket az új világ új eszméi . > > Üdv. Egon > 2020.05.12. 20:41 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy cikk lényegileg hamis. A késő > középkori és kora újkori magyar parasztság európai viszonylatban is igen jó > helyzetben volt. A földesurak a háború és a munkaerőhiány miatt inkább > kedvezményekkel igyekeztek elcsábítani a parasztokat, semmint > kizsákmányolni. Szabadon költözködhettek, de bármikor szabad > státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári katonának, hajdúnak, ha > beköltöztek a városokba, a mezővárosokba, ha értelmiségi vagy papi hivatást > választottak, Nem érvényesült az augsburgi vallásbéke sem, ugyanis.nemigen > lehetett tömeges vallásváltoztatásra kényszeríteni parasztokat stb. A > 16-17. században Hatalmas mértékben megnőtt a szabad elemek száma, joggal > vagy anélkül, de a nemesek száma is. Ennek következtében ez az időszak > az ún hungarus nemzettudat megszületésének és megerősödésének kora is. A > Rákóczi szabadságharcot lezáró kompromisszumos béke viszont arról szólt, > hogy a magyar nemesség elfogadja a Habsburg uralmat, ha a Habsburgok > elismerik a parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a > parasztság szabadsága. A XVIII. század lopakodó abszolutizmusa viszont > fokozatosan visszavette a nemességnek tett engedményeket. (Erdély ekkor nem > része Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg tartomány.) A reformkor > politikai gondolkodásának valóban fontos ösztönzői voltak a lengyel > felkelések (1830-tól) ugyanis a lengyel nemesség azért szenved folyton > vereséget, mert nem hajlandó nyitni a parasztok felé. Ebből okulva a magyar > reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési politikáját, azaz a > parasztság fokozatos beemelését a magyar nemzet, illetve "jog sáncai közé". > Nem elsősorban a nemesi eliten múlik, hogy ez csak 1848-ban sikerül elérni. > A magyar parasztság relatíve jó helyzetét nagyon jól mutatja, hogy > keletről, délről tömegesen költöznek be ruszin, oláh, rác parasztok az > országba. Meglepőnek tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, > mint a forradalom előtti francia paraszté. Magyarországon a > jobbágyfelszabadítást, de az egész polgári átalakulást (pl jogegyenlőséget) > a magyar nemesség hajtja végre! Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., > K, 18:58): > >> Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! >> >> Fontosnak tartottam a cikket, >> noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető tévedéseiben. Az >> úrbéri rendezés célja a parasztvédelem volt (az adófizető, a katonaanyag >> védelme) (nem említve Magyarországra rendkívül káros vámrendeletét) - a >> királyi Magyarországon - de nem történt meg Erdélyben. >> >> A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! >> >> Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és termelési, >> jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. >> >> Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat magába foglaló >> nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. >> >> Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy voltak olyan >> elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a társadalmi konfliktusokat a >> hódító frank, meghódított gall ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, >> Thierry, Guizot) >> Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os lengyel >> felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat által fellázított >> parasztok támadtak rá, véres mészárlásokba is eljutva. (az osztrák >> hatóságok fizettek a parasztoknak a nemesek fejéért. (Érdemes - nem csak >> ezért - megnézni Wajdának, a Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), >> ahol a látható ez a jelenet. >> >> Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra átolvasni - >> szerintem sok tanulsággal szolgál a mára! >> >> Szeretettel: >> Levente >> "Romhányi Beatrix" írta: >> >> Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide >> másolom: >> Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai >> napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >> bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >> Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok finoman szólva nem támogatták. >> Viszont a történelemről, különösen a középkori történelemről alkotott képe >> évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem >> kérjük számon, az életkora alapján már bőven túl van az aktív kutatói >> időszakán, de ezekben a dolgokban nem őt kellene megkérdezni. >> Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik >> legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az >> a terület valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi >> lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított >> ház. Márpedig egy olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban az időben >> jellemző volt, 40-50 évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az >> újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században több helyen >> jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok helyenként méteres >> rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a >> tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen természetes reakció >> volt a legeltető állattartás megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a >> tatárjárás előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig >> összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető >> nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta pulzálást mutat, >> ami kihat a népességmegtartó képességére is. >> Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon meggazdagodtak >> a marhakereskedelemből, de azért azt se felejtsük el, hogy az összes >> alföldi mezőváros (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind >> ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a >> rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos >> mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer >> fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >> hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti >> zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában >> a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy azok a >> kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik jövedelméből is igen >> sokat költöttek el a déli határon védelemre, részben azért, mert birtokaik >> voltak ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt >> elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban >> edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a >> konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem >> előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint szolgálta is. >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., >> Szo, 22:10): >> >>> Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki >>> történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne >>> szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista >>> osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt >>> javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós >>> összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária >>> Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség >>> törekvéseit.Üdv >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 9., Szo, 13:29): >>> >>>> Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. >>>> Szeretettel: >>>> >>>> Levente >>>> >>>> Trianon nem csupán az első világháború következménye! >>>> >>>> Andrásfalvy Bertalan >>>> >>>> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell >>>> változtatni >>>> >>>> ? mondta a néprajzkutató. >>>> Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne >>>> legyen a gyökeres ellentétek országa >>>> >>>> ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas >>>> néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni >>>> tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a >>>> néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. >>>> >>>> ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi >>>> vezetett Magyarország széteséséhez? >>>> >>>> ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok >>>> évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika >>>> része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották >>>> életterétől és lehetőségeitől. >>>> >>>> A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar >>>> arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális >>>> változásokat és földosztást végrehajtani. >>>> >>>> Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal >>>> érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: >>>> Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, >>>> hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar >>>> parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat >>>> Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs >>>> magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. >>>> >>>> Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a >>>> magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott >>>> részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. >>>> >>>> A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: >>>> >>>> ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs >>>> magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen >>>> német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a >>>> szlovákok között. >>>> >>>> ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a >>>> parasztok konfliktusa? >>>> >>>> ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a >>>> magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt >>>> Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, >>>> de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát >>>> kiszolgáló irat. >>>> >>>> Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly >>>> érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A >>>> nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették >>>> az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a >>>> honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a >>>> nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem >>>> igaz. >>>> >>>> A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan >>>> gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal >>>> elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar >>>> marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd >>>> saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése >>>> vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább >>>> 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik >>>> helyüket is. >>>> >>>> A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól >>>> megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság >>>> után sem változott meg. >>>> >>>> ? Mi történt a török kiűzése után? >>>> >>>> ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század >>>> elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos >>>> magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők >>>> olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a >>>> korábban a színmagyar lakta vidékekre. >>>> >>>> Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar >>>> parasztjaikat! >>>> >>>> Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek >>>> beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román >>>> sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát >>>> nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. >>>> >>>> ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar >>>> parasztság ne tudjon megerősödni? >>>> >>>> ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak >>>> kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai >>>> uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, >>>> tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol >>>> volt még egy ilyen eset? >>>> >>>> Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan >>>> elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is >>>> ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. >>>> >>>> Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. >>>> >>>> *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink >>>> gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.* >>>> >>>> Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a >>>> románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században >>>> megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a >>>> bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy >>>> bankot ez volt az Albina Bank. >>>> >>>> Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, >>>> annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és >>>> székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket >>>> megfizetni. >>>> >>>> Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. >>>> A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, >>>> lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis >>>> holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. >>>> >>>> Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több >>>> magyar élt akkor ott, mint Szegeden! >>>> >>>> A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások >>>> lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai >>>> megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, >>>> ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el >>>> Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen >>>> alakult volna 1918-ban is! >>>> >>>> A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így >>>> alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az >>>> egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem >>>> szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a >>>> legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a >>>> legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még >>>> Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T >>>> >>>> Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, >>>> lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a >>>> hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az >>>> első világháborúba. >>>> >>>> ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát >>>> Magyarországon? >>>> >>>> ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt >>>> a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. >>>> >>>> Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább >>>> folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót >>>> fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem >>>> vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, >>>> mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. >>>> Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után >>>> is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. >>>> >>>> Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a >>>> vasfüggöny keleti oldalán is >>>> >>>> . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk >>>> egymást eléggé megbecsülni, szeretni. >>>> >>>> Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok >>>> verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez >>>> megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. >>>> >>>> Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, >>>> I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. >>>> Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román >>>> történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok >>>> is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy >>>> román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel >>>> szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc >>>> leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar >>>> szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen >>>> ugyanolyan románok voltak, mint ők. >>>> >>>> A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között >>>> segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk >>>> magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. >>>> >>>> ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? >>>> >>>> ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben >>>> kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen >>>> nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! >>>> >>>> Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket >>>> hozzon létre. >>>> >>>> Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar >>>> nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. >>>> >>>> A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság >>>> felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német >>>> átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy >>>> horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi >>>> felekezetnek, egy pártnak stb. >>>> >>>> Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi >>>> kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és >>>> annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak >>>> előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet >>>> okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár >>>> ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek >>>> alkotják meg az emberi kapcsolatokat. >>>> >>>> A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti >>>> bál. >>>> >>>> A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért >>>> tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert >>>> következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs >>>> első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig >>>> boldognak érezheti önmagát. >>>> >>>> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell >>>> változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, >>>> amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. >>>> >>>> Tóth Gábor interjúja >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: >> Andrásfalvy egy >> kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig >> használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >> bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >> Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok >> finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a >> középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára >> teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora >> alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a >> dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé >> marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb >> kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület >> >> valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak >> egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe >> mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél >> >> többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. >> században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok >> helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső >> részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig >> teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése >> (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az >> Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig >> volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a >> terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >> képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a >> 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >> azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, >> Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És >> persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a >> hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >> >> finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >> hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos >> egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele >> Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, >> hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik >> jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, >> részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali >> kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >> angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, >> akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az >> ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük >> tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi >> >> László Baják laszlo.bajak at gmail.com >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni ? mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. ? Mi történt a török kiűzése után? ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 12 22:18:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 May 2020 22:18:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: <57b03348-59f8-4451-c8b8-9e6698763ab8@t-online.hu> Message-ID: Abban igazad van Laci ,hogy főleg az észak keleti vármegyékben tört ki a felkelés így ruszin és tót parasztok vettek benne java részt ,de általában azt írják erről a szaktörténészek,hogy nem volt különösebb nemzetiségi jellege a felkelésnek,hanem kifejezetten a társadalmi rétegek közötti bizalmatlanság okozta a lázadást. Üdv. Egon 2020.05.12. 22:04 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Talán annyiban árnyalnám, a mondandódat, hogy a 1831-es > kolerafelkelés csak kisebb részben szólt a parasztok és az urak > ellentétéről, sokkal inkább a ruszin, és tót parasztok mélységes > tudatlanságról, babonás világlátásukról és az ebből fakadó félelemről > és bizalmatlanságról. Érthető, ha a korabeli emberek nem voltak > fegyelmezettek. A járványokhoz hozzászokhattak, az életük, fizikai > létük viszont alapvetően függött pl. a napszámos munkától, > vándoriparosságtól, a piacra járástól. Hittek benne, hogy Isten > megvédi őket ha akarja, ha nem, akkor  amúgy is haszontalanok a > vesztegzárak. Fatalistábbak és kiszolgáltatottabbak és egyben > tudatlanabbak is voltak. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 21:05): > > Nahát Lacival ,pont egyszerre írtuk a választ az Andrásfalvy cikkre . > > Ne feledkezzünk meg ha már az 1830-s évekről beszélünk a nagy > magyarországi  kolera parasztfelkelésről .Lám- lám a régiek sokkal > fegyelmezetlenebbek volta járvány esetén mint korunk embere . > > A parasztok azt hitték a bizmut porra amivel a kutakat > fertőtlenítették hogy a parasztokat megakarják ölni az urak és egy > kb. 45 000 fős felkelés lett belőle .Bár a parasztok csak kb. > másfél tucat urat öltek meg de a statáriális megtorlás során > 100-s  nagyságrendű volt a kivégzettek száma. > > Ez mutatta hogy úr és paraszt között ekkor már nagyon rossz volt a > viszony ez is hatott a reformkor elitjére . > > A városi lakosság sem volt  hajlandó betartani a kordont a > diákokba és a pesti csőcselékbe még bele is kartácsolt a karhatalom. > > Erről megint az jut eszembe ,hogy folyton a saját korunkat szidjuk > gonosz világnak nevezzük de fentiekből látni a régi világ gyakran > rosszabb volt ,és az emberek gyakran fegyelmezetlenebbek voltak > mint ma , pedig még nem rontották meg őket az új világ új eszméi . > > Üdv. Egon > > 2020.05.12. 20:41 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy cikk lényegileg hamis. A >> késő középkori és kora újkori magyar parasztság európai >> viszonylatban is igen jó helyzetben volt. A földesurak a háború >> és a munkaerőhiány miatt inkább kedvezményekkel igyekeztek >> elcsábítani a parasztokat, semmint kizsákmányolni. Szabadon >> költözködhettek, de bármikor szabad >> státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári katonának, >> hajdúnak, ha beköltöztek a városokba, a mezővárosokba, ha >> értelmiségi vagy papi hivatást választottak, Nem érvényesült az >> augsburgi vallásbéke sem, ugyanis.nemigen lehetett tömeges >> vallásváltoztatásra kényszeríteni parasztokat stb. A 16-17. >> században Hatalmas mértékben megnőtt a szabad elemek száma, >> joggal vagy anélkül, de a nemesek száma is. Ennek következtében >> ez az időszak az ún hungarus nemzettudat megszületésének és >> megerősödésének kora is. A Rákóczi szabadságharcot lezáró >> kompromisszumos béke viszont arról szólt, hogy a magyar nemesség >> elfogadja a Habsburg uralmat, ha a Habsburgok elismerik a >> parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a parasztság >> szabadsága. A XVIII. század lopakodó abszolutizmusa viszont >> fokozatosan visszavette a nemességnek tett engedményeket. (Erdély >> ekkor nem része Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg >> tartomány.) A reformkor politikai gondolkodásának valóban fontos >> ösztönzői voltak a lengyel felkelések (1830-tól) ugyanis a >> lengyel nemesség azért szenved folyton vereséget, mert nem >> hajlandó nyitni a parasztok felé. Ebből okulva a magyar >> reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési politikáját, azaz a >> parasztság fokozatos beemelését a magyar nemzet, illetve "jog >> sáncai közé". Nem elsősorban a nemesi eliten múlik, hogy ez csak >> 1848-ban sikerül elérni. A magyar parasztság relatíve jó >> helyzetét nagyon jól mutatja, hogy keletről, délről tömegesen >> költöznek be ruszin, oláh, rác parasztok az országba. Meglepőnek >> tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, mint a >> forradalom előtti francia paraszté. Magyarországon a >> jobbágyfelszabadítást, de az egész polgári átalakulást (pl >> jogegyenlőséget) a magyar nemesség hajtja végre! Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., >> K, 18:58): >> >> Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! >> Fontosnak tartottam a cikket, >> noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető >> tévedéseiben. Az úrbéri rendezés célja a parasztvédelem volt >> (az adófizető, a katonaanyag védelme) (nem említve >> Magyarországra rendkívül káros vámrendeletét) - a királyi >> Magyarországon - de nem történt meg Erdélyben. >> A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! >> Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és >> termelési, jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. >> Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat >> magába foglaló nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. >> Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy >> voltak olyan elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a >> társadalmi konfliktusokat a hódító frank, meghódított gall >> ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, Thierry, Guizot) >> Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os >> lengyel felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák >> kormányzat által fellázított parasztok támadtak rá, véres >> mészárlásokba is eljutva. (az osztrák hatóságok fizettek a >> parasztoknak a nemesek fejéért. (Érdemes - nem csak ezért - >> megnézni Wajdának, a Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky >> darabjából), ahol a látható ez a jelenet. >> Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra >> átolvasni - szerintem sok tanulsággal szolgál a mára! >> Szeretettel: >> Levente >> "Romhányi Beatrix" > > írta: >> >> Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már >> reagáltam, most ide másolom: >> Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a >> fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig használjuk. Azt >> sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >> bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog >> átkelve a Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok >> finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, >> különösen a középkori történelemről alkotott képe >> évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt >> természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora >> alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de >> ezekben a dolgokban nem őt kellene megkérdezni. >> Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik >> legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori >> átalakulását érinti. Az a terület valójában sohasem volt >> sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az >> ismert Árpád-kori falvak egyikében sem került elő >> megújított ház. Márpedig egy olyan földbe mélyített >> építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 >> évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb >> kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században >> több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a >> futóhomok helyenként méteres rétegekben rakódott le. >> Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a >> tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen >> természetes reakció volt a legeltető állattartás >> megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás >> előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta >> máig összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a >> legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület >> egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >> képességére is. >> Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra >> nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >> azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros >> (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind >> ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik >> olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a hasznából >> több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >> finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását >> és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. >> Szemérmesen hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, >> de egy talpas zsoldos egyheti zsoldja 0,5 forint. A >> királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában a >> csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, >> hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját >> birtokaik jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli >> határon védelemre, részben azért, mert birtokaik voltak >> ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik >> miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >> angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről >> beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat >> röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem >> előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint >> szolgálta is. >> Üdvözlettel >> Trixi >> László Baják ezt írta (időpont: >> 2020. máj. 9., Szo, 22:10): >> >> Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy >> jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat >> és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó >> azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista >> osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot >> is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl >> komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. >> Egonnak teljesen igaza van pl. Mária >> Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a >> feudális nemesség törekvéseit.Üdv >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Sziklay Levente ezt írta >> (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29): >> >> Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő >> interjú. >> Szeretettel: >> Levente >> Trianon nem csupán az első világháború következménye! >> Andrásfalvy Bertalan >> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek >> országa, ezen kell változtatni >> ? mondta a néprajzkutató. >> Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, >> hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek >> országa >> ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan >> Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány >> kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához >> vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a >> néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról >> beszélgettünk. >> ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit >> tudunk mondani, mi vezetett Magyarország >> széteséséhez? >> ?Trianon nem csupán az első világháború >> következménye, hanem egy sok évszázados >> elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit >> kiszolgáló politika része, melyben a népet, a >> magyar parasztságot folyamatosan megfosztották >> életterétől és lehetőségeitől. >> A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt >> a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint >> nagy társadalmi, szociális változásokat és >> földosztást végrehajtani. >> Az első világháború lezárása során Magyarország >> ellenségei azzal érveltek, amit sok száz >> esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: >> Werbőczy István 1514-ben megjelent >> Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy      a >> honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát >> az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a >> nemzet tagjai közül!   Ez a gondolat Trianonkor, >> a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, >> hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és >> más ajkú, elnyomott szolganépek. >> Az első világháború után szomszédjaink >> egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy >> földbirtokait fel kell osztani az országból >> megkapott részeken, és azt betelepíteni saját >> embereikkel. >> A francia küldött a békediktátum >> megfogalmazásakor így érvelt: >> ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot >> sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak >> vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen >> német?.  Ezzel az érveléssel még az 1980-as >> években is találkoztam a szlovákok között. >> ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött >> meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? >> ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a >> történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. >> 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla >> nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának >> a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az      >> a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. >> Az 13. században meginduló marhaexport volt az, >> ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség >> és a parasztság között. A nagyállattartáshoz >> legelők kellettek, melynek következtében pusztává >> tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt >> írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a >> Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a >> nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék >> voltak. Ez azonban nem igaz. >>   A magyar urak változtatták legelővé a tájon >> addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban >> is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal >> elvették a földjeiket, hogy azon legelőket >> létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett >> egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, >> majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A >> nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy >> Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül >> legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a >> neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. >>   A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. >> századtól megkezdődött, a magyar nemesség >> kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után >> sem változott meg. >> ? Mi történt a török kiűzése után? >> ? A magyar nemesség mohósága továbbra is >> megmaradt. A 18. század elejétől a magyar >> földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos >> magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat >> telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a >> könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a >> korábban a színmagyar lakta vidékekre. >> Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is >> elűzték magyar parasztjaikat! >> Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, >> feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy >> volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román >> sem volt, de húsz-harminc év múlva már román >> többségű lett! Trianon tehát nem az első >> világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval >> korábban. >>   ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, >> hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? >> ? Mária Terézia szétverte a paraszti >> közösségeket, és a földesuraknak kedvező >> politikát folytatott. Hol van még egy olyan >> erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a >> határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, >> tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, >> asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? >> Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy >> uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de >> Magyarországon a magyar királyné, akit ma is >> ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt >> Madéfalván a székelyekkel. >> Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. >> *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? >> melyet a történetíróink gyakorta meg sem >> említenek ? az 1870-es években.* >> Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont >> akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. >> Egy példát említek csak: a 19. században >> megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez >> csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az >> értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, >> egy bankot ez volt az Albina Bank. >> Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat >> vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt >> adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és >> székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk >> nehezedett terheket megfizetni. >> Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből >> a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából >> magyar csendőrök kergették ki házaikból, >> lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a >> székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek >> Moldvába vagy Bukarestbe. >> Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar >> város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! >> A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, >> így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak.  >> A századfordulóra a hatalom birtokosai >> megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar >> parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az >> országból. Másfél millió ember hagyta el >> Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok >> minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! >> A magyarság másik nagy problémája az egykézés >> volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a >> Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne.  >> Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két >> világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról >> sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a >> legtöbb katonát veszítette az első >> világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb >> véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? >> Hogy még Ausztria is kap egy darabot >> Magyarországból!  T >> Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi >> törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform >> lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a >> külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért >> keveredtünk bele az első világháborúba. >> ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb >> problémát Magyarországon? >> ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. >> Magyarország megtartotta azt a torz >> birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején >> kialakult. >> Ráadásul a megcsonkított országban az >> aránytalanságok tovább folytatódtak. A >> Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb >> adót fizetett egy hold föld után, mint a >> három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok >> Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről >> a konfliktusokról, mert ezek nagyban >> hozzájárultak az ország és társadalmának >> széteséséhez. >> Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a >> második világháború után is. Egész Európában a >> legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. >> Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa >> nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is >> .Az állandó ellenségkeresés talán annak is az >> oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, >> szeretni. >> Az Andrássy út 60-ban és a recski >> kényszermunkatáborban nem oroszok verik és >> kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok!  Az, >> hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély >> társadalmi okokra vezethetők vissza. >>   Ennél az örökös ellenségkeresésnél >> visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán >> történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. >> Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő >> tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, >> hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a >> románok is bőségesen kivették részüket, azt >> viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román >> értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és >> annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth >> Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése >> után mit csináltak azokkal a románokkal, akik >> támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, >> hogy nem csináltak velük semmit, hiszen >> ugyanolyan románok voltak, mint ők. >> A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem >> minden körülmények között segítsék egymást.  Ez a >> szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk >> magyarokban, számos történelmi és társadalmi >> válság ennek is köszönthető. >> ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása >> érdekében? >> ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a >> lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az >> eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen >> nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a >> történelemkönyveinkben! >> Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie >> ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. >> Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal >> megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig >> vannak társadalmi kapcsolatai. >> A legkisebb közösség a család, de idehaza minden >> második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem >> éri el átlagban az 1,5-öt sem!  Egy német >> átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a >> tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, >> egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy >> pártnak stb. >> Magyarországon pedig elmagányosodott emberek >> milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének >> egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és >> annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai >> nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, >> hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak >> örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki >> tartós közösségek is. Akár ének-, akár >> tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, >> hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. >> A közösség élménye pedig nagyobb, mint a >> versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. >> A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. >> A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar >> népet megtartani a Kárpát-medencében, mert >> következetesen minden versenyt kiirtott. A népi >> játékokban nincs első, második, harmadik, csak >> szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak >> érezheti önmagát. >> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek >> országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A >> kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, >> amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, >> szeretetkapcsolatai alakítják. >> Tóth Gábor interjúja >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: >> Andrásfalvy egy >> kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig >> >> használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >> >> bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >> >> Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok >>  finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a >> >> középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára >> >> teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora >>  alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a >> >> dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé >> marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb >> >> kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület >> >> valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak >> >> egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe >> >> mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél >> >> többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. >> >> században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok >>  helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső >> >> részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig >>  teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése >> >> (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az >> >> Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig >> >> volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a >> >> terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >> >> képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a >> 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >> >> azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, >> >> Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És >> >> persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a >> >> hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >> >> finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >> >> hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos >> >> egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele >> >> Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, >>  hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik >> >> jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, >> >> részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali >>  kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >> >> angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, >> >> akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az >> >> ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük >> >> tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi >> >> László Baják laszlo.bajak at gmail.com >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan  Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni  ? mondta a néprajzkutató.  Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk.   ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez?  ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani.  Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy      a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül!   Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel.  A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt:  ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német?.  Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között.  ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa?   ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az      a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat.   Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz.       A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit.  Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is.       A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. ? Mi történt a török kiűzése után?   ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre.       Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat!   Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban.   ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni?  ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset?      Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel.  Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.  Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank.      Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni.   Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe.       Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden!   A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak.  A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is!      A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne.  Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból!  T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba.  ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon?   ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult.  Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar.  Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni.       Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok!  Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza.     Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők.       A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást.  Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető.   ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében?   ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben!  Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre.  Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai.      A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem!  Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb.      Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek.  Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat.       A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé.  Nyáregyháza szüreti bál.  A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott.      A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát.   Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják.   Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 12 22:24:07 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 12 May 2020 22:24:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RG9iw7MgSXN0dsOhbiDDqXMga29yYSAxLg==?= In-Reply-To: <5dd177d5-67d0-77a0-bc50-f2874344e077@t-online.hu> References: <5dd177d5-67d0-77a0-bc50-f2874344e077@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval kapcsolatban. Attól viszont óvakodnék, hogy moralitás felől közelítsük meg a kérdést. A késő középkor,és a feudális újkor idején igen gyakoriak voltak az ún hatalmaskodási ügyek. (Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi Miklósig), Ezek azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes bűnesetek (rablás, gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek voltak. Az igazságszolgáltatás még egy abszolutista berendezkedésű államban is lassú és nehézkes volt. Magyarország azonban nem ilyen. Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen nehéz volt. Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy birtokperben, nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel ellenállt az ítéletnek.A nagyurak akiknek módjában állt fegyvereseket felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot". Ráadásul a Habsburg kormányzat, ha tehette vissza is élt az igazságszolgáltatási jogosítványaival. Röviden ez az időszak sehol Európában nem volt jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a főurak üzleteltek, legálisan vagy illegálisan az megint csak érthető, ráadásul szinte virtus volt kijátszani a Habsburg és a török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az államot. üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42): > Kedves Lista ! > > Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő > fiataloknak tilos elolvasni ! ! ! > > Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg > a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. > > Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy > (a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos > ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés > "-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt > Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra > ítélte de miért? > > Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok > halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás > kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar > törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török > időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának > védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben > bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és > lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is > megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország legsikeresebb > vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő > bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain > az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a > vámsorompót. > > Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz > koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az > összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, > lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak > megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. > > Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is > egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont > dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább > társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak > és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül > többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek > nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól > a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben > hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres > mert szülni fog a felesége. > > Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz > egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 > fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy > semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést > követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a > hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról > hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény > gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt tisztjét (aki > ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik > előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert > még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell > tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó > pénzért élelmet szállított a töröknek. > > Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét, > így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. > > És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról > volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy > elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy > janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. > > Üdv . Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 12 22:27:15 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 12 May 2020 22:27:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: <57b03348-59f8-4451-c8b8-9e6698763ab8@t-online.hu> Message-ID: Nem azt írtam, hogy nemzetiségi jellege volt. Csak arra utaltam, hogy innét ÉK felől, orosz csapatok által behurcolva jött a járvány és itt az ország talán legelmaradottabb részén főleg ruszinok és tótok laktak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 22:19): > Abban igazad van Laci ,hogy főleg az észak keleti vármegyékben tört ki a > felkelés így ruszin és tót parasztok vettek benne java részt ,de általában > azt írják erről a szaktörténészek,hogy nem volt különösebb nemzetiségi > jellege a felkelésnek,hanem kifejezetten a társadalmi rétegek közötti > bizalmatlanság okozta a lázadást. > > Üdv. Egon > 2020.05.12. 22:04 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Talán annyiban árnyalnám, a mondandódat, hogy a 1831-es > kolerafelkelés csak kisebb részben szólt a parasztok és az urak > ellentétéről, sokkal inkább a ruszin, és tót parasztok mélységes > tudatlanságról, babonás világlátásukról és az ebből fakadó félelemről és > bizalmatlanságról. Érthető, ha a korabeli emberek nem voltak > fegyelmezettek. A járványokhoz hozzászokhattak, az életük, fizikai létük > viszont alapvetően függött pl. a napszámos munkától, vándoriparosságtól, a > piacra járástól. Hittek benne, hogy Isten megvédi őket ha akarja, ha nem, > akkor amúgy is haszontalanok a vesztegzárak. Fatalistábbak és > kiszolgáltatottabbak és egyben tudatlanabbak is voltak. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., > K, 21:05): > >> Nahát Lacival ,pont egyszerre írtuk a választ az Andrásfalvy cikkre . >> >> Ne feledkezzünk meg ha már az 1830-s évekről beszélünk a nagy >> magyarországi kolera parasztfelkelésről .Lám- lám a régiek sokkal >> fegyelmezetlenebbek volta járvány esetén mint korunk embere . >> >> A parasztok azt hitték a bizmut porra amivel a kutakat fertőtlenítették >> hogy a parasztokat megakarják ölni az urak és egy kb. 45 000 fős felkelés >> lett belőle .Bár a parasztok csak kb. másfél tucat urat öltek meg de a >> statáriális megtorlás során 100-s nagyságrendű volt a kivégzettek száma. >> >> Ez mutatta hogy úr és paraszt között ekkor már nagyon rossz volt a >> viszony ez is hatott a reformkor elitjére . >> >> A városi lakosság sem volt hajlandó betartani a kordont a diákokba és a >> pesti csőcselékbe még bele is kartácsolt a karhatalom. >> >> Erről megint az jut eszembe ,hogy folyton a saját korunkat szidjuk gonosz >> világnak nevezzük de fentiekből látni a régi világ gyakran rosszabb volt >> ,és az emberek gyakran fegyelmezetlenebbek voltak mint ma , pedig még nem >> rontották meg őket az új világ új eszméi . >> >> Üdv. Egon >> 2020.05.12. 20:41 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy cikk lényegileg hamis. A késő >> középkori és kora újkori magyar parasztság európai viszonylatban is igen jó >> helyzetben volt. A földesurak a háború és a munkaerőhiány miatt inkább >> kedvezményekkel igyekeztek elcsábítani a parasztokat, semmint >> kizsákmányolni. Szabadon költözködhettek, de bármikor szabad >> státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári katonának, hajdúnak, ha >> beköltöztek a városokba, a mezővárosokba, ha értelmiségi vagy papi hivatást >> választottak, Nem érvényesült az augsburgi vallásbéke sem, ugyanis.nemigen >> lehetett tömeges vallásváltoztatásra kényszeríteni parasztokat stb. A >> 16-17. században Hatalmas mértékben megnőtt a szabad elemek száma, joggal >> vagy anélkül, de a nemesek száma is. Ennek következtében ez az időszak >> az ún hungarus nemzettudat megszületésének és megerősödésének kora is. A >> Rákóczi szabadságharcot lezáró kompromisszumos béke viszont arról szólt, >> hogy a magyar nemesség elfogadja a Habsburg uralmat, ha a Habsburgok >> elismerik a parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a >> parasztság szabadsága. A XVIII. század lopakodó abszolutizmusa viszont >> fokozatosan visszavette a nemességnek tett engedményeket. (Erdély ekkor nem >> része Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg tartomány.) A reformkor >> politikai gondolkodásának valóban fontos ösztönzői voltak a lengyel >> felkelések (1830-tól) ugyanis a lengyel nemesség azért szenved folyton >> vereséget, mert nem hajlandó nyitni a parasztok felé. Ebből okulva a magyar >> reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési politikáját, azaz a >> parasztság fokozatos beemelését a magyar nemzet, illetve "jog sáncai közé". >> Nem elsősorban a nemesi eliten múlik, hogy ez csak 1848-ban sikerül elérni. >> A magyar parasztság relatíve jó helyzetét nagyon jól mutatja, hogy >> keletről, délről tömegesen költöznek be ruszin, oláh, rác parasztok az >> országba. Meglepőnek tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, >> mint a forradalom előtti francia paraszté. Magyarországon a >> jobbágyfelszabadítást, de az egész polgári átalakulást (pl jogegyenlőséget) >> a magyar nemesség hajtja végre! Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 12., K, 18:58): >> >>> Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! >>> >>> Fontosnak tartottam a cikket, >>> noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető tévedéseiben. Az >>> úrbéri rendezés célja a parasztvédelem volt (az adófizető, a katonaanyag >>> védelme) (nem említve Magyarországra rendkívül káros vámrendeletét) - a >>> királyi Magyarországon - de nem történt meg Erdélyben. >>> >>> A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! >>> >>> Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és termelési, >>> jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. >>> >>> Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat magába foglaló >>> nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. >>> >>> Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy voltak >>> olyan elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a társadalmi >>> konfliktusokat a hódító frank, meghódított gall ellentétre vezeti vissza. >>> (Gobineau, Thierry, Guizot) >>> Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os lengyel >>> felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat által fellázított >>> parasztok támadtak rá, véres mészárlásokba is eljutva. (az osztrák >>> hatóságok fizettek a parasztoknak a nemesek fejéért. (Érdemes - nem csak >>> ezért - megnézni Wajdának, a Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), >>> ahol a látható ez a jelenet. >>> >>> Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra átolvasni - >>> szerintem sok tanulsággal szolgál a mára! >>> >>> Szeretettel: >>> Levente >>> "Romhányi Beatrix" írta: >>> >>> Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide >>> másolom: >>> Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a >>> mai napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >>> bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >>> Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok finoman szólva nem >>> támogatták. Viszont a történelemről, különösen a középkori történelemről >>> alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt >>> természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora alapján már bőven túl >>> van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a dolgokban nem őt kellene >>> megkérdezni. >>> Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik >>> legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az >>> a terület valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi >>> lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított >>> ház. Márpedig egy olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban az időben >>> jellemző volt, 40-50 évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az >>> újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században több helyen >>> jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok helyenként méteres >>> rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a >>> tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen természetes reakció >>> volt a legeltető állattartás megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a >>> tatárjárás előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig >>> összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető >>> nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta pulzálást mutat, >>> ami kihat a népességmegtartó képességére is. >>> Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon >>> meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért azt se felejtsük el, hogy >>> az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) >>> mind ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a >>> rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos >>> mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer >>> fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >>> hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti >>> zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában >>> a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy azok a >>> kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik jövedelméből is igen >>> sokat költöttek el a déli határon védelemre, részben azért, mert birtokaik >>> voltak ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt >>> elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban >>> edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a >>> konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem >>> előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint szolgálta is. >>> Üdvözlettel >>> Trixi >>> >>> László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., >>> Szo, 22:10): >>> >>>> Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki >>>> történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne >>>> szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista >>>> osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt >>>> javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós >>>> összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária >>>> Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség >>>> törekvéseit.Üdv >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 9., Szo, 13:29): >>>> >>>>> Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú. >>>>> Szeretettel: >>>>> >>>>> Levente >>>>> >>>>> Trianon nem csupán az első világháború következménye! >>>>> >>>>> Andrásfalvy Bertalan >>>>> >>>>> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell >>>>> változtatni >>>>> >>>>> ? mondta a néprajzkutató. >>>>> Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne >>>>> legyen a gyökeres ellentétek országa >>>>> >>>>> ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas >>>>> néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni >>>>> tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a >>>>> néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. >>>>> >>>>> ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi >>>>> vezetett Magyarország széteséséhez? >>>>> >>>>> ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok >>>>> évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika >>>>> része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották >>>>> életterétől és lehetőségeitől. >>>>> >>>>> A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar >>>>> arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális >>>>> változásokat és földosztást végrehajtani. >>>>> >>>>> Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal >>>>> érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: >>>>> Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, >>>>> hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar >>>>> parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat >>>>> Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs >>>>> magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. >>>>> >>>>> Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a >>>>> magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott >>>>> részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. >>>>> >>>>> A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: >>>>> >>>>> ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs >>>>> magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen >>>>> német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a >>>>> szlovákok között. >>>>> >>>>> ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a >>>>> parasztok konfliktusa? >>>>> >>>>> ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a >>>>> magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt >>>>> Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, >>>>> de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát >>>>> kiszolgáló irat. >>>>> >>>>> Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly >>>>> érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A >>>>> nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették >>>>> az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a >>>>> honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a >>>>> nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem >>>>> igaz. >>>>> >>>>> A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan >>>>> gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal >>>>> elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar >>>>> marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd >>>>> saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése >>>>> vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább >>>>> 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik >>>>> helyüket is. >>>>> >>>>> A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól >>>>> megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság >>>>> után sem változott meg. >>>>> >>>>> ? Mi történt a török kiűzése után? >>>>> >>>>> ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század >>>>> elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos >>>>> magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők >>>>> olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a >>>>> korábban a színmagyar lakta vidékekre. >>>>> >>>>> Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar >>>>> parasztjaikat! >>>>> >>>>> Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek >>>>> beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román >>>>> sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát >>>>> nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. >>>>> >>>>> ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar >>>>> parasztság ne tudjon megerősödni? >>>>> >>>>> ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak >>>>> kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai >>>>> uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, >>>>> tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol >>>>> volt még egy ilyen eset? >>>>> >>>>> Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az >>>>> olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is >>>>> ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. >>>>> >>>>> Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. >>>>> >>>>> *Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink >>>>> gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években.* >>>>> >>>>> Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a >>>>> románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században >>>>> megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a >>>>> bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy >>>>> bankot ez volt az Albina Bank. >>>>> >>>>> Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, >>>>> annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és >>>>> székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket >>>>> megfizetni. >>>>> >>>>> Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. >>>>> A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, >>>>> lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis >>>>> holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. >>>>> >>>>> Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több >>>>> magyar élt akkor ott, mint Szegeden! >>>>> >>>>> A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások >>>>> lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai >>>>> megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, >>>>> ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el >>>>> Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen >>>>> alakult volna 1918-ban is! >>>>> >>>>> A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így >>>>> alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az >>>>> egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem >>>>> szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a >>>>> legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a >>>>> legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még >>>>> Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T >>>>> >>>>> Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, >>>>> lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a >>>>> hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az >>>>> első világháborúba. >>>>> >>>>> ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát >>>>> Magyarországon? >>>>> >>>>> ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta >>>>> azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. >>>>> >>>>> Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább >>>>> folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót >>>>> fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem >>>>> vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, >>>>> mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. >>>>> Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború >>>>> után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. >>>>> >>>>> Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a >>>>> vasfüggöny keleti oldalán is >>>>> >>>>> . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk >>>>> egymást eléggé megbecsülni, szeretni. >>>>> >>>>> Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok >>>>> verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez >>>>> megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. >>>>> >>>>> Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, >>>>> I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. >>>>> Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román >>>>> történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok >>>>> is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy >>>>> román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel >>>>> szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc >>>>> leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar >>>>> szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen >>>>> ugyanolyan románok voltak, mint ők. >>>>> >>>>> A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények >>>>> között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg >>>>> bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is >>>>> köszönthető. >>>>> >>>>> ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? >>>>> >>>>> ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető >>>>> legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók >>>>> vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! >>>>> >>>>> Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy >>>>> közösségeket hozzon létre. >>>>> >>>>> Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a >>>>> magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. >>>>> >>>>> A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság >>>>> felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német >>>>> átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy >>>>> horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi >>>>> felekezetnek, egy pártnak stb. >>>>> >>>>> Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az >>>>> emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség >>>>> megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést >>>>> kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy >>>>> egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós >>>>> közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, >>>>> hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. >>>>> >>>>> A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza >>>>> szüreti bál. >>>>> >>>>> A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért >>>>> tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert >>>>> következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs >>>>> első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig >>>>> boldognak érezheti önmagát. >>>>> >>>>> Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell >>>>> változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, >>>>> amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. >>>>> >>>>> Tóth Gábor interjúja >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: >>> Andrásfalvy egy >>> kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig >>> használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >>> bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >>> Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok >>> finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a >>> középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára >>> teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora >>> alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a >>> dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé >>> marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb >>> kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület >>> >>> valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak >>> egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe >>> mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél >>> >>> többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. >>> században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok >>> helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső >>> részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig >>> teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése >>> (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az >>> Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig >>> volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a >>> terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >>> képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a >>> 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >>> azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, >>> Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És >>> persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a >>> hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >>> >>> finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >>> hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos >>> egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele >>> Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, >>> hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik >>> jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, >>> részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali >>> kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >>> angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, >>> akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az >>> ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük >>> tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi >>> >>> László Baják laszlo.bajak at gmail.com >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni ? mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa ? nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. ? Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? ? Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: ?Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német?. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. ? A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? ? Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. ? Mi történt a török kiűzése után? ? A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. ? A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? ? Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is ?kegyes királynéként? említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk ? melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek ? az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. ? A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? ? Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz?román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. ? Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? ? Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 12 22:49:00 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 May 2020 22:49:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RG9iw7MgSXN0dsOhbiDDqXMga29yYSAxLg==?= In-Reply-To: References: <5dd177d5-67d0-77a0-bc50-f2874344e077@t-online.hu> Message-ID: Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is lehet olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a figyelmet mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett népszerű cikkek sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a megnevezés önmagában is problémás ) megdöntése előtti világot valami aranykorként  próbálják előadni. Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki mintha Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban igaz az hogy Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok és a társadalmi viszonyok javulásában amit lengyel  termelési módnak is hívnak . Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga státuszt csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a földes urak még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok szétszakításával ami egy állítólag  keresztény országban elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a déli államokban sem csinálta meg mindegyik déli rabszolga tartó földes úr . Üdv. Egon 2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval kapcsolatban. Attól > viszont óvakodnék, hogy moralitás felől közelítsük meg a kérdést. A  > késő középkor,és a feudális újkor idején igen gyakoriak voltak az ún > hatalmaskodási ügyek. (Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi > Miklósig),   Ezek azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes > bűnesetek (rablás, gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek > voltak. Az igazságszolgáltatás még egy abszolutista > berendezkedésű államban is lassú és nehézkes volt. Magyarország > azonban nem ilyen. Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen > nehéz volt. Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy > birtokperben, nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel > ellenállt az ítéletnek.A  nagyurak akiknek módjában állt fegyvereseket > felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot". Ráadásul a Habsburg > kormányzat, ha tehette vissza is élt az igazságszolgáltatási > jogosítványaival. Röviden ez az időszak sehol Európában nem volt > jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a főurak üzleteltek, legálisan > vagy illegálisan az megint csak érthető, ráadásul szinte virtus volt > kijátszani a Habsburg és a török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az > államot. üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42): > > Kedves Lista ! > > Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő > fiataloknak tilos elolvasni  ! ! ! > > Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton > oldották meg > a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. > > Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint > várnagy > (a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős > halálos > ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág > vesztés > "-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt > Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra > ítélte de miért? > > Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok > halálát még megúszhatta volna de  a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás > kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar > törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a > Török > időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának > védelmét más  mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak > amelyben > bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos > ítéletére, és > lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is > megtámogatta ő már a kotrásai is  a megmaradt Magyarország > legsikeresebb > vállalkozójának  és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt > a fő > bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli > birtokain > az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy > megkerülje a > vámsorompót. > > Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz > koromban fejből tudtam  Dobó összes beosztott tisztjének a nevét > és az > összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, > lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak > megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. > > Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az > édesapját is > egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont > dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább > társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó > Domonkosnak > és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül > többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek > nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán > Nádasdytól > a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben > hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt > keres > mert szülni fog a felesége. > > Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz > egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 > fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy > semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges > hozzáértést > követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a > hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról > hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően > fösvény > gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely  volt tisztjét > (aki > ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik > előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat > mert > még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez > hozzá kell > tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó > pénzért élelmet szállított a töröknek. > > Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos > ítéletét, > így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. > > És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a > hazájukról > volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette > volna,hogy > elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe > találta egy > janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. > > Üdv . Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 12 23:23:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 May 2020 23:23:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nagy_Britannia_k=C3=A9pekben?= Message-ID: Kedves Lista ! Néhány magyarázat a képekhez : Már nincs igazi falkavadászat mert az ottani zöldek nyomására betiltották. Egy úgynevezett ostorász rókaszagú rongyot húzva vágtat   előre ,és ezt követi a kopó falka és a hölgyek  és az urak .Hiába tüntettek a vidékiek a vadászok hogy ne városi, kirándulni se járó pancserek  tiltsanak be a vidékieket érintő ősi hagyományt nem lehetett elérni,hogy a vadászat fenn maradjon igazi formájában. A piros egyenruhás testőrök valójában gránátosok valamikor nekünk is voltak gránátosaink az Aspern -Essling melletti csatában egy magyar gránátos zászlóalj mérte az első igazi vereséget Napóleonra Károly főherceg vezetésével .1848-ban is szolgáltak még magyar gránátosok akik a fehér "császári és Királyi " frakkot  kávébarna attilára cserélték de a medvebőr kucsma megmaradt. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Wed May 13 00:54:54 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 13 May 2020 00:54:54 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: Message-ID: „Falu végén a vasvella, mégis bejött a kolera Sem urakra, sem papokra, csak a szegény pógárokra. Sej-haj igyunk rája, úgyis elnyel a sír szája, Ott lesz fáradt testünk csendes hazája.” Egy érdekes helytörténeti cikk a témában "László Baják" írta: >Nem azt írtam, hogy nemzetiségi jellege volt. Csak arra utaltam, hogy innét ÉK felől, orosz csapatok által behurcolva jött a járvány és itt az ország talán legelmaradottabb részén főleg ruszinok és tótok laktak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 22:19): >>Abban igazad van Laci ,hogy főleg az észak keleti vármegyékben tört ki a felkelés így ruszin és tót parasztok vettek benne java részt ,de általában azt írják erről a szaktörténészek,hogy nem volt különösebb nemzetiségi jellege a felkelésnek,hanem kifejezetten a társadalmi rétegek közötti bizalmatlanság okozta a lázadást. >>Üdv. Egon >>2020.05.12. 22:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>Kedves Egon! Talán annyiban árnyalnám, a mondandódat, hogy a 1831-es kolerafelkelés csak kisebb részben szólt a parasztok és az urak ellentétéről, sokkal inkább a ruszin, és tót parasztok mélységes tudatlanságról, babonás világlátásukról és az ebből fakadó félelemről és bizalmatlanságról. Érthető, ha a korabeli emberek nem voltak fegyelmezettek. A járványokhoz hozzászokhattak, az életük, fizikai létük viszont alapvetően függött pl. a napszámos munkától, vándoriparosságtól, a piacra járástól. Hittek benne, hogy Isten megvédi őket ha akarja, ha nem, akkor amúgy is haszontalanok a vesztegzárak. Fatalistábbak és kiszolgáltatottabbak és egyben tudatlanabbak is voltak. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 21:05): >>>>Nahát Lacival ,pont egyszerre írtuk a választ az Andrásfalvy cikkre . >>>>Ne feledkezzünk meg ha már az 1830-s évekről beszélünk a nagy magyarországi kolera parasztfelkelésről .Lám- lám a régiek sokkal fegyelmezetlenebbek volta járvány esetén mint korunk embere . >>>>A parasztok azt hitték a bizmut porra amivel a kutakat fertőtlenítették hogy a parasztokat megakarják ölni az urak és egy kb. 45 000 fős felkelés lett belőle .Bár a parasztok csak kb. másfél tucat urat öltek meg de a statáriális megtorlás során 100-s nagyságrendű volt a kivégzettek száma. >>>>Ez mutatta hogy úr és paraszt között ekkor már nagyon rossz volt a viszony ez is hatott a reformkor elitjére . >>>>A városi lakosság sem volt hajlandó betartani a kordont a diákokba és a pesti csőcselékbe még bele is kartácsolt a karhatalom. >>>>Erről megint az jut eszembe ,hogy folyton a saját korunkat szidjuk gonosz világnak nevezzük de fentiekből látni a régi világ gyakran rosszabb volt ,és az emberek gyakran fegyelmezetlenebbek voltak mint ma , pedig még nem rontották meg őket az új világ új eszméi . >>>>Üdv. Egon >>>>2020.05.12. 20:41 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy cikk lényegileg hamis. A késő középkori és kora újkori magyar parasztság európai viszonylatban is igen jó helyzetben volt. A földesurak a háború és a munkaerőhiány miatt inkább kedvezményekkel igyekeztek elcsábítani a parasztokat, semmint kizsákmányolni. Szabadon költözködhettek, de bármikor szabad státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári katonának, hajdúnak, ha beköltöztek a városokba, a mezővárosokba, ha értelmiségi vagy papi hivatást választottak, Nem érvényesült az augsburgi vallásbéke sem, ugyanis.nemigen lehetett tömeges vallásváltoztatásra kényszeríteni parasztokat stb. A 16-17. században Hatalmas mértékben megnőtt a szabad elemek száma, joggal vagy anélkül, de a nemesek száma is. Ennek következtében ez az időszak az ún hungarus nemzettudat megszületésének és megerősödésének kora is. A Rákóczi szabadságharcot lezáró kompromisszumos béke viszont arról szólt, hogy a magyar nemesség elfogadja a Habsburg uralmat, ha a Habsburgok elismerik a parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a parasztság szabadsága. A XVIII. század lopakodó abszolutizmusa viszont fokozatosan visszavette a nemességnek tett engedményeket. (Erdély ekkor nem része Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg tartomány.) A reformkor politikai gondolkodásának valóban fontos ösztönzői voltak a lengyel felkelések (1830-tól) ugyanis a lengyel nemesség azért szenved folyton vereséget, mert nem hajlandó nyitni a parasztok felé. Ebből okulva a magyar reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési politikáját, azaz a parasztság fokozatos beemelését a magyar nemzet, illetve "jog sáncai közé". Nem elsősorban a nemesi eliten múlik, hogy ez csak 1848-ban sikerül elérni. A magyar parasztság relatíve jó helyzetét nagyon jól mutatja, hogy keletről, délről tömegesen költöznek be ruszin, oláh, rác parasztok az országba. Meglepőnek tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, mint a forradalom előtti francia paraszté. Magyarországon a jobbágyfelszabadítást, de az egész polgári átalakulást (pl jogegyenlőséget) a magyar nemesség hajtja végre! Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 18:58): >>>>>>Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! Fontosnak tartottam a cikket,noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát illető tévedéseiben. Az úrbéri rendezés célja a parasztvédelem volt (az adófizető, a katonaanyag védelme) (nem említve Magyarországra rendkívül káros vámrendeletét) - a királyi Magyarországon - de nem történt meg Erdélyben. A cikk lényegi mondanivalója viszont ténylegesen áll! Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, szolidaritási és termelési, jogi szinten viszont ténylegesen léteztek. Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész társadalmat magába foglaló nemzet koncepciójának és ideológiájának léte is. Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban is, annyira, hogy voltak olyan elképzelések mind bal-, mind jobboldalon ami a társadalmi konfliktusokat a hódító frank, meghódított gall ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, Thierry, Guizot)Magyarorsazágon is nagy morális sokkot jelentett az 1846-os lengyel felkelés, ahol a nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat által fellázított parasztok támadtak rá, véres mészárlásokba is eljutva. (az osztrák hatóságok fizettek a parasztoknak a nemesek fejéért. (Érdemes - nem csak ezért - megnézni Wajdának, a Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), ahol a látható ez a jelenet. Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, éredemes újra átolvasni - szerintem sok tanulsággal szolgál a mára! Szeretettel:Levente >>>>>>"Romhányi Beatrix" írta: >>>>>>>Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom:Andrásfalvy egy kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a dolgokban nem őt kellene megkérdezni. >>>>>>>Túl a kissé marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése (egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó képességére is. >>>>>>>Az persze igaz, hogy egyes főurak a 15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10): >>>>>>>>Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29): >>>>>>>>>Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni – mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa – nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. – Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? – Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: „Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német”. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. – A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? – Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. – Mi történt a török kiűzése után? – A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. – A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? – Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is „kegyes királynéként” említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk – melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek – az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. – A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? – Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz–román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. – Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? – Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: >>>>>>>Andrásfalvy egy >>>>>>>kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig >>>>>>>használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >>>>>>>bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a >>>>>>>Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok >>>>>>> finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a >>>>>>>középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára >>>>>>>teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora >>>>>>> alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a >>>>>>>dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé >>>>>>>marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb >>>>>>>kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület >>>>>>>valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak >>>>>>>egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe >>>>>>>mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél >>>>>>>többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. >>>>>>>században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok >>>>>>> helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső >>>>>>>részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig >>>>>>> teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése >>>>>>>(egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az >>>>>>>Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig >>>>>>>volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a >>>>>>>terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >>>>>>>képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a >>>>>>>15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >>>>>>>azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, >>>>>>>Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És >>>>>>>persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a >>>>>>>hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >>>>>>>finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >>>>>>>hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos >>>>>>>egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele >>>>>>>Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, >>>>>>> hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik >>>>>>>jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, >>>>>>>részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali >>>>>>> kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >>>>>>>angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, >>>>>>>akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az >>>>>>>ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük >>>>>>>tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi >>>>>>> >>>>>>>László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni – mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa – nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. – Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? – Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: „Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német”. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. – A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? – Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. – Mi történt a török kiűzése után? – A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. – A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? – Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is „kegyes királynéként” említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk – melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek – az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. – A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? – Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz–román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. – Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? – Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Nem azt írtam, hogy nemzetiségi jellege volt. Csak arra utaltam, hogy innét ÉK felől, orosz csapatok által behurcolva jött a járvány és itt az ország talán legelmaradottabb részén főleg ruszinok és tótok laktak. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 22:19): > > > > > Abban igazad van Laci ,hogy főleg az észak keleti vármegyékben > tört ki a felkelés így ruszin és tót parasztok vettek benne java > részt ,de általában azt írják erről a szaktörténészek,hogy nem > volt különösebb nemzetiségi jellege a felkelésnek,hanem > kifejezetten a társadalmi rétegek közötti bizalmatlanság okozta a > lázadást. > Üdv. Egon > > 2020.05.12. 22:04 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! Talán annyiban árnyalnám, a > mondandódat, hogy a 1831-es kolerafelkelés csak kisebb részben > szólt a parasztok és az urak ellentétéről, sokkal inkább a > ruszin, és tót parasztok mélységes tudatlanságról, babonás > világlátásukról és az ebből fakadó félelemről és > bizalmatlanságról. Érthető, ha a korabeli emberek nem voltak > fegyelmezettek. A járványokhoz hozzászokhattak, az életük, > fizikai létük viszont alapvetően függött pl. a napszámos > munkától, vándoriparosságtól, a piacra járástól. Hittek benne, > hogy Isten megvédi őket ha akarja, ha nem, akkor amúgy is > haszontalanok a vesztegzárak. Fatalistábbak és > kiszolgáltatottabbak és egyben tudatlanabbak is voltak. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 21:05): > > > > Nahát Lacival ,pont egyszerre írtuk a választ az > Andrásfalvy cikkre . > Ne feledkezzünk meg ha már az 1830-s évekről beszélünk a > nagy magyarországi kolera parasztfelkelésről .Lám- lám a > régiek sokkal fegyelmezetlenebbek volta járvány esetén > mint korunk embere . > A parasztok azt hitték a bizmut porra amivel a kutakat > fertőtlenítették hogy a parasztokat megakarják ölni az > urak és egy kb. 45 000 fős felkelés lett belőle .Bár a > parasztok csak kb. másfél tucat urat öltek meg de a > statáriális megtorlás során 100-s nagyságrendű volt a > kivégzettek száma. > > Ez mutatta hogy úr és paraszt között ekkor már nagyon > rossz volt a viszony ez is hatott a reformkor elitjére . > A városi lakosság sem volt hajlandó betartani a kordont > a diákokba és a pesti csőcselékbe még bele is kartácsolt a > karhatalom. > Erről megint az jut eszembe ,hogy folyton a saját > korunkat szidjuk gonosz világnak nevezzük de fentiekből > látni a régi világ gyakran rosszabb volt ,és az emberek > gyakran fegyelmezetlenebbek voltak mint ma , pedig még nem > rontották meg őket az új világ új eszméi . > > Üdv. Egon > > 2020.05.12. 20:41 keltezéssel, László Baják írta: > > > Kedves Levente! Szerintem az Andrásfalvy > cikk lényegileg hamis. A késő középkori és kora újkori > magyar parasztság európai viszonylatban is igen jó > helyzetben volt. A földesurak a háború és a > munkaerőhiány miatt inkább kedvezményekkel igyekeztek > elcsábítani a parasztokat, semmint kizsákmányolni. > Szabadon költözködhettek, de bármikor szabad > státusba helyezhették magukat, ha elmentek végvári > katonának, hajdúnak, ha beköltöztek a városokba, a > mezővárosokba, ha értelmiségi vagy papi hivatást > választottak, Nem érvényesült az augsburgi vallásbéke > sem, ugyanis.nemigen lehetett tömeges > vallásváltoztatásra kényszeríteni parasztokat stb. A > 16-17. században Hatalmas mértékben megnőtt a szabad > elemek száma, joggal vagy anélkül, de a nemesek száma > is. Ennek következtében ez az időszak az ún hungarus > nemzettudat megszületésének és megerősödésének kora is. > A Rákóczi szabadságharcot lezáró kompromisszumos béke > viszont arról szólt, hogy a magyar nemesség elfogadja a > Habsburg uralmat, ha a Habsburgok elismerik a > parasztjaik fölötti hatalmukat.Itt veszett tehát el a > parasztság szabadsága. A XVIII. század lopakodó > abszolutizmusa viszont fokozatosan visszavette a > nemességnek tett engedményeket. (Erdély ekkor nem része > Magyarországnak, hanem egy külön Habsburg tartomány.) A > reformkor politikai gondolkodásának valóban fontos > ösztönzői voltak a lengyel felkelések (1830-tól) ugyanis > a lengyel nemesség azért szenved folyton vereséget, mert > nem hajlandó nyitni a parasztok felé. Ebből okulva a > magyar reformellenzék meghirdeti az érdekegyeztetési > politikáját, azaz a parasztság fokozatos beemelését a > magyar nemzet, illetve "jog sáncai közé". Nem elsősorban > a nemesi eliten múlik, hogy ez csak 1848-ban sikerül > elérni. A magyar parasztság relatíve jó helyzetét nagyon > jól mutatja, hogy keletről, délről tömegesen költöznek > be ruszin, oláh, rác parasztok az országba. Meglepőnek > tűnhet, de a magyar paraszt helyzete gyakorta jobb, mint > a forradalom előtti francia paraszté. Magyarországon a > jobbágyfelszabadítást, de az egész polgári átalakulást > (pl jogegyenlőséget) a magyar nemesség hajtja végre! > Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 18:58): > > > > Kedves Mőci, Trixi, Egon, Laci, többiek! > > Fontosnak tartottam a cikket, > > noha egyetértek, hogy a Mária Terézia korát > illető tévedéseiben. Az úrbéri rendezés célja a > parasztvédelem volt (az adófizető, a katonaanyag > védelme) (nem említve Magyarországra rendkívül > káros vámrendeletét) - a királyi Magyarországon > - de nem történt meg Erdélyben. > > A cikk lényegi mondanivalója viszont > ténylegesen áll! > > Társadalmi osztályok, kulturális és tudati, > szolidaritási és termelési, jogi szinten viszont > ténylegesen léteztek. > > Ugyanúgy megvolt a nemesi nemzet, és az egész > társadalmat magába foglaló nemzet koncepciójának > és ideológiájának léte is. > > Ez nem csak nálunk, hanem Franciaországban > is, annyira, hogy voltak olyan elképzelések mind > bal-, mind jobboldalon ami a társadalmi > konfliktusokat a hódító frank, meghódított gall > ellentétre vezeti vissza. (Gobineau, Thierry, > Guizot) > Magyarorsazágon is nagy morális sokkot > jelentett az 1846-os lengyel felkelés, ahol a > nemzeti felkelőkre az osztrák kormányzat által > fellázított parasztok támadtak rá, véres > mészárlásokba is eljutva. (az osztrák hatóságok > fizettek a parasztoknak a nemesek fejéért. > (Érdemes - nem csak ezért - megnézni Wajdának, a > Mennyegző c. filmjét (Wyspiansky darabjából), > ahol a látható ez a jelenet. > > Az Andrásfalvy cikk a levél végén van, > éredemes újra átolvasni - szerintem sok > tanulsággal szolgál a mára! > > Szeretettel: > Levente > "Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> > írta: > > > Egy másik fórumon az interjú egyes > részeire már reagáltam, most ide másolom: > Andrásfalvy > egy kiváló néprajzos. Amit a > fokgazdálkodásról írt, azt a mai > napig használjuk. Azt sem szabad > elfelejteni, hogy nem kis személyes > bátorsággal akkor kereste fel a > csángókat (éjjel gyalog átkelve a > Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok > finoman szólva nem támogatták. > Viszont a történelemről, különösen > a középkori történelemről alkotott > képe évtizedekkel ezelőtti, mára > teljesen elavult. Ezt > természetesen rajta nem kérjük > számon, az életkora alapján már > bőven túl van az aktív kutatói > időszakán, de ezekben a dolgokban > nem őt kellene megkérdezni. > Túl a kissé marxista felhangú > társadalomképén az egyik > legproblematikusabb kijelentése az > Alföld középkori átalakulását > érinti. Az a terület valójában > sohasem volt sűrűn lakott. Hiába > van sok 11-13. századi lelőhely, > az ismert Árpád-kori falvak > egyikében sem került elő > megújított ház. Márpedig egy olyan > földbe mélyített építmény, mint > ami abban az időben jellemző volt, > 40-50 évnél többet nem bír ki > megújítás nélkül. Ma már az újabb > kutatások alapján azt is tudjuk, > hogy a 13. században több helyen > jelentős homokmozgás volt a > területen, a futóhomok helyenként > méteres rétegekben rakódott le. > Emiatt az Alföld középső részének > a kiürülése már a tatárjárás előtt > elkezdődött, 1241 után pedig > teljesen természetes reakció volt > a legeltető állattartás > megjelenése (egyes részeken > valószínűleg már a tatárjárás > előtt is jelen volt). Az Alföldön > a bronzkor kezdete óta máig > összességében jóval hosszabb ideig > volt jellemző a legeltető > nagyállat-tartás, mint a > földművelés, a terület egyfajta > pulzálást mutat, ami kihat a > népességmegtartó képességére is. > Az persze igaz, hogy egyes > főurak a 15-16. századra nagyon > meggazdagodtak a > marhakereskedelemből, de azért azt > se felejtsük el, hogy az összes > alföldi mezőváros (Kecskemét, > Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, > stb.) mind ebből épült és > gazdagodott. És persze ez volt az > egyik olyan ágazat, a rézbányászat > mellett, aminek a hasznából több > mint 100 évig, sőt, bizonyos > mértékig még tovább, finanszírozni > lehetett a déli végvárrendszer > fenntartását és az Oszmán > Birodalommal szembeni védekezést. > Szemérmesen hallgatni szokás ennek > az anyagi vonzatairól, de egy > talpas zsoldos egyheti zsoldja 0,5 > forint. A királyi kincstár teljes > éves bevétele Mátyás korában a > csúcsidőszakban 650.000 > aranyforint. Ez azt is jelenti, > hogy azok a kétségkívül nem finom > lelkű főurak a saját birtokaik > jövedelméből is igen sokat > költöttek el a déli határon > védelemre, részben azért, mert > birtokaik voltak ott, részben > azért, mert a hivatali > kötelezettségeik miatt ezt > elvárták tőlük. Nem kell őket > ártatlan angyaloknak látni, egy > háborúban edződött katonai elitről > beszélünk, akik hozzászoktak, hogy > a konfliktusokat röviden intézzék > el. De az ország érdekét nagyon is > szem előtt tartották, és döntő > többségük tehetsége szerint > szolgálta is. > Üdvözlettel > Trixi > > > > László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, > 22:10): > > Kedves Levente! Andrásfalvy > Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki > történetietlen szempontokat és > naív téveszméket képvisel. Ha nem róla > lenne szó azt mondtam volna, hogy > szemlélete majdnem marxista > osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen > cáfolatot is irok, egyelőre azt > javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. > Nem tükrözi a valós összefüggéseket. > Egonnak teljesen igaza van pl. Mária > Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen > korlátozta a feudális nemesség > törekvéseit.Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, > 13:29): > > Egy tanulságos, és alapos > gondolkodást igénylő interjú. > Szeretettel: > > Levente > > Trianon nem csupán az első > világháború következménye! > > Andrásfalvy Bertalan > > Hazánk évszázadok óta a > gyökeres ellentétek országa, ezen > kell változtatni > > – mondta a néprajzkutató. > Mindannyiunk > felelőssége és munkája kell ahhoz, > hogy Magyarország ne legyen a > gyökeres ellentétek országa > > – nyilatkozta lapunknak > Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas > néprajzkutató, az Antall-kormány > kultuszminisztere, akivel a trianoni > tragédiához vezető utakról, a rendi > nemesség önzőségéről és a > néphagyományok ma is hasznosítható > funkcióiról beszélgettünk. > > – Trianon századik > évfordulójához közeledve mit tudunk > mondani, mi vezetett Magyarország > széteséséhez? > > – Trianon nem csupán az > első világháború következménye, > hanem egy sok évszázados > elhibázott, a magyar arisztokrácia > érdekeit kiszolgáló politika > része, melyben a népet, a magyar > parasztságot folyamatosan > megfosztották életterétől és > lehetőségeitől. > > A hódoltság után a bécsi > udvarnak egyszerűbb volt a magyar > arisztokraták igényeit kielégíteni, > mint nagy társadalmi, szociális > változásokat és földosztást > végrehajtani. > > Az első világháború lezárása > során Magyarország ellenségei azzal > érveltek, amit sok száz esztendővel > azelőtt a magyarok is írtak > magukról: Werbőczy István 1514-ben > megjelent Tripartitumában ugyanis > kimondja, hogy a honfoglalók > utódai csak a magyar nemesek. Tehát > az egész magyar parasztságot, a > népet kitagadta a nemzet tagjai > közül! Ez a gondolat Trianonkor, a > Beneš-dekrétumok esetében is > megjelent: azaz, hogy nincs magyar > nép, csak magyar urak vannak és más > ajkú, elnyomott szolganépek. > > Az első világháború > után szomszédjaink egyetértettek > abban, hogy a magyar urak nagy > földbirtokait fel kell osztani az > országból megkapott részeken, és > azt betelepíteni saját > embereikkel. > > A francia küldött a > békediktátum megfogalmazásakor így > érvelt: > > „Nem kell meghagyni a > trianoni kis Magyarországot sem, > mert nincs magyar nép, csak magyar > urak vannak. A nép szlovák, román, > szerb vagy éppen német”. Ezzel az > érveléssel még az 1980-as években is > találkoztam a szlovákok között. > > – A középkori Magyar > Királyság csúcsán kezdődött meg a > nemesek és a parasztok konfliktusa? > > > – Nem, már jóval előbb. > Sajnos elmondható, hogy a > történelmünket a magyar nemesek > tették tönkre. 1222-ben a sokak > által felmagasztalt Aranybulla nem > más, mint a nép mellé állt király > hatalmának a csökkentése, de úgy is > mondhatnám, hogy az a nemesi > nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló > irat. > > Az 13. században meginduló > marhaexport volt az, ami komoly > érdekellentéteket teremtett a > nemesség és a parasztság között. A > nagyállattartáshoz legelők > kellettek, melynek következtében > pusztává tették az Alföldet. A > történelemkönyvek ma is azt írják, > hogy azért jöttek a honfoglaló > magyarok a Kárpát-medencébe, mert > itt az Alföldön a nagyállattartó > életmódhoz szükséges szteppék > voltak. Ez azonban nem igaz. > > A magyar urak változtatták > legelővé a tájon addig sokoldalúan > gazdálkodó, vízgazdálkodásban is > jártas magyar falvak tömegeit. > Erőszakkal elvették a földjeiket, > hogy azon legelőket létesítsenek, > hiszen a magyar marha kelendő lett > egész Európában. Felnevelték a > szarvasmarhákat, majd saját lábukon > vezették őket nyugatra. A nemesek > anyagi haszonszerzése vezetett oda, > hogy Debrecen határában 30, > Kiskunfélegyháza körül legalább 15 > falu is elpusztult! Tudjuk a > neveiket, a régészek többüknek > ismerik helyüket is. > > A magyarság példátlan > önpusztítása a már 13-14. századtól > megkezdődött, a magyar nemesség > kizsákmányoló szemlélete pedig a > hódoltság után sem változott meg. > > – Mi történt a török kiűzése > után? > > – A magyar nemesség mohósága > továbbra is megmaradt. A 18. > század elejétől a magyar > földesurak elkergetik a jól > dolgozó, de öntudatos magyarokat > és székelyeket, s helyükre > románokat telepítenek be. Ők > olcsóbban dolgoznak és a könnyen > pénzzé tehető állatállománnyal > érkeznek a korábban a színmagyar > lakta vidékekre. > > Wass Albert is megírta, > hogy saját ősei is elűzték magyar > parasztjaikat! > > Ismerünk 17-18. századi > levelezéseket, feljegyzéseket melyek > beszámolnak arról, hogy volt olyan > falu, ahol azelőtt egyetlen egy > román sem volt, de húsz-harminc év > múlva már román többségű lett! > Trianon tehát nem az első > világháború elvesztésével kezdődött, > hanem jóval korábban. > > – A bécsi udvarnak milyen > szerepe volt abban, hogy a magyar > parasztság ne tudjon megerősödni? > > – Mária Terézia szétverte a > paraszti közösségeket, és a > földesuraknak kedvező politikát > folytatott. Hol van még egy olyan > erőszakos európai uralkodó, mint ő? > 1764-ben a határőrszervezések miatt > tárgyalni összejövő, tiltakozó > székelyeket lemészárolták, > gyerekekkel, asszonyokkal együtt. > Hol volt még egy ilyen eset? > > Ezt Európában az ellenségével > sem tette meg egy uralkodó, mert az > olyan elítélést váltott ki, de > Magyarországon a magyar királyné, > akit ma is „kegyes királynéként” > említünk, megtette ezt Madéfalván a > székelyekkel. > > Akkor székely családok ezrei > hagyták el Erdélyt. > > Volt még egy nagyon > jelentős kivándorlásuk – melyet > a történetíróink gyakorta meg > sem említenek – az 1870-es > években. > > > Addigra teljesen kisemmizték > a székelyeket, pont akkor, amikor a > románok a térségben erőre kaptak. > Egy példát említek csak: a 19. > században megalakult az Erdélyi > Románok Szövetsége. Ehhez > csatlakozott majd a bukaresti > ifjúság, az értelmiség is. > Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy > bankot ez volt az Albina Bank. > > Az Albina pedig minden > románnak, aki magyar házat vagy > földet vett, annak kamatmentes > kölcsönt adott! Fölvásárolták az > eladósodott magyarok és székelyek > birtokait, akik nem bírták a rájuk > nehezedett terheket megfizetni. > > Több mint százezer székelyt > üldöztek el Erdélyből a 19. század > végére. A magyar bankok megbízásából > magyar csendőrök kergették ki > házaikból, lakásából az eladósodott > székelyeket. Ezek a székelyek fogták > a kis holmijukat, és kimentek > Moldvába vagy Bukarestbe. > > Akkor > lett Bukarest a második legnagyobb > magyar város. Több magyar élt > akkor ott, mint Szegeden! > > > A román fővárosban már nem > tudtak földet kapni, így ipari > munkások lettek, majd > asszimilálódtak. A századfordulóra > a hatalom birtokosai > megszégyenítették, > ellehetetlenítették a magyar > parasztokat, székelyeket, ezért > elmenekültek az országból. Másfél > millió ember hagyta el > Magyarországot. Ha ők itthon > maradnak, akkor sok minden egészen > másképpen alakult volna 1918-ban > is! > > A magyarság másik nagy > problémája az egykézés volt, mely, > ha nem így alakul, akkor ma a > Kárpát-medence nagy részén magyar > többség lenne. Az egykézés nagyobb > kárt okozott, mint a két világháború > összesen. Nem szoktunk beszélni > arról sem, hogy Magyarország > lélekszámához képest a legtöbb > katonát veszítette az első > világháborúban. Magyarország adta a > legnagyobb véráldozatot, és hogyan > jöttünk ki a háborúból? Hogy még > Ausztria is kap egy darabot > Magyarországból! T > > Mert 1867-ben a földesurak > érdekében hitbizományi törvényt > hoztunk, lemondtunk minden > földreform lehetőségéről, átadtuk a > pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az > osztrák kormányzónak, és ezért > keveredtünk bele az első > világháborúba. > > – A békediktátum után mi > jelentette a legnagyobb problémát > Magyarországon? > > – Az, hogy nem került > sor a földosztásra. Magyarország > megtartotta azt a torz > birtokstruktúrát, ami Mária > Terézia idején kialakult. > > Ráadásul a megcsonkított > országban az aránytalanságok tovább > folytatódtak. A Horthy-korszak > idején egy arisztokrata kevesebb > adót fizetett egy hold föld után, > mint a három-négy holdas > törpebirtokos! Nem vagyok > Horthy-ellenes, de nyíltan kell > beszélni ezekről a konfliktusokról, > mert ezek nagyban hozzájárultak az > ország és társadalmának > széteséséhez. > Óriási ellentétek > teremtődtek Magyarországon a > második világháború után is. Egész > Európában a legmegosztottabb > társadalommá vált a magyar. > > > Feljelentések, koncepciós > perek tízezrei is példa nélküliek > még a vasfüggöny keleti oldalán is > > . Az > állandó ellenségkeresés talán > annak is az oka, hogy nem tudjuk > egymást eléggé megbecsülni, > szeretni. > > Az Andrássy út 60-ban és a > recski kényszermunkatáborban nem > oroszok verik és kínozzák meg a > magyarokat, hanem magyarok! Az, > hogy mindez megtörténhetett, nagyon > mély társadalmi okokra vezethetők > vissza. > > Ennél az örökös > ellenségkeresésnél visszautalnék > egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán > történészre, akit 1956 októberében > agyonlőttek. Néprajz–román szakos > hallgató voltam, és ő tanította > nekünk a román történelmet. Tudtam, > hogy az 1848-49-es szabadságharc > leveréséből a románok is bőségesen > kivették részüket, azt viszont tőle > tudtam meg, hogy volt egy román > értelmiségi réteg, aki a magyar > forradalommal és annak eszméivel > szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth > Zoltántól, hogy a magyar > szabadságharc leverése után mit > csináltak azokkal a románokkal, akik > támogatták a magyar szabadságharcot. > Elmondta, hogy nem csináltak velük > semmit, hiszen ugyanolyan románok > voltak, mint ők. > > A románok érdeke volt, hogy > ne bántsák, hanem minden körülmények > között segítsék egymást. Ez a > szemlélet sajnálatosan kevésbé van > meg bennünk magyarokban, számos > történelmi és társadalmi válság > ennek is köszönthető. > > – Mit > tehetünk ma a trianoni sebek > gyógyulása érdekében? > > > – Elsőnek is a magyar > történelemről nyíltan és a lehető > legteljesebben kell beszélnünk, > azokról az eseményekről is, > amelyek fájók vagy éppen nincsenek > megírva, túlhangsúlyozva a > történelemkönyveinkben! > > Továbbá a magyarságnak > mindent meg kell tennie ahhoz, > hogy közösségeket hozzon létre. > > Kopp Mária a > rendszerváltoztatás után nem sokkal > megírta, hogy a magyar nép azért > beteg, mert alig vannak társadalmi > kapcsolatai. > > A legkisebb közösség a > család, de idehaza minden második > házasság felbomlik, a gyermekek > száma nem éri el átlagban az 1,5-öt > sem! Egy német átlagosan három-négy > csoportnak, közösségnek a tagja: egy > horgásztársaságnak, egy > teniszklubnak, egy kórusnak, egy > egyházi felekezetnek, egy pártnak > stb. > > Magyarországon pedig > elmagányosodott emberek milliói > élnek. Az emberi > kapcsolatok felvételének egyik módja > a művészet, a szépség megalkotása és > annak befogadása. A kellő művészeti, > esztétikai nevelést kell az > iskoláknak előtérbe helyezniük, > hiszen a lényeg végül is az, hogy > egymásnak örömet okozó tagjai > legyenek. Így alakulhatnak ki tartós > közösségek is. Akár ének-, akár > tánccsoportba jár valaki, az > létfontosságú, hiszen ezek alkotják > meg az emberi kapcsolatokat. > > A közösség élménye pedig > nagyobb, mint a versenyé. > Nyáregyháza szüreti bál. > > A versenyben a cél az, hogy > legyőzzük a másikat. A néphagyomány > azért tudott valamennyi magyar népet > megtartani a Kárpát-medencében, mert > következetesen minden versenyt > kiirtott. A népi > játékokban nincs első, második, > harmadik, csak szerepcsere! > Így mindenki mindig boldognak > érezheti önmagát. > > Hazánk > évszázadok óta a gyökeres > ellentétek országa. Ezen kell > változtatni mindannyiunknak! A > kárpát-medencei magyarság jövője > olyan lesz, amilyenné tagjai > egymáshoz fűződő kötelékei, > szeretetkapcsolatai alakítják. > > > Tóth Gábor > interjúja >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >Egy másik fórumon az interjú egyes részeire már reagáltam, most ide másolom: > Andrásfalvy egy >kiváló néprajzos. Amit a fokgazdálkodásról írt, azt a mai napig >használjuk. Azt sem szabad elfelejteni, hogy nem kis személyes >bátorsággal akkor kereste fel a csángókat (éjjel gyalog átkelve a > Kárpátokon), amikor ezt a román hatóságok > finoman szólva nem támogatták. Viszont a történelemről, különösen a >középkori történelemről alkotott képe évtizedekkel ezelőtti, mára >teljesen elavult. Ezt természetesen rajta nem kérjük számon, az életkora > alapján már bőven túl van az aktív kutatói időszakán, de ezekben a >dolgokban nem őt kellene megkérdezni.Túl a kissé >marxista felhangú társadalomképén az egyik legproblematikusabb >kijelentése az Alföld középkori átalakulását érinti. Az a terület >valójában sohasem volt sűrűn lakott. Hiába van sok 11-13. századi lelőhely, az ismert Árpád-kori falvak >egyikében sem került elő megújított ház. Márpedig egy olyan földbe >mélyített építmény, mint ami abban az időben jellemző volt, 40-50 évnél >többet nem bír ki megújítás nélkül. Ma már az újabb kutatások alapján azt is tudjuk, hogy a 13. >században több helyen jelentős homokmozgás volt a területen, a futóhomok > helyenként méteres rétegekben rakódott le. Emiatt az Alföld középső >részének a kiürülése már a tatárjárás előtt elkezdődött, 1241 után pedig > teljesen természetes reakció volt a legeltető állattartás megjelenése >(egyes részeken valószínűleg már a tatárjárás előtt is jelen volt). Az >Alföldön a bronzkor kezdete óta máig összességében jóval hosszabb ideig >volt jellemző a legeltető nagyállat-tartás, mint a földművelés, a >terület egyfajta pulzálást mutat, ami kihat a népességmegtartó >képességére is.Az persze igaz, hogy egyes főurak a >15-16. századra nagyon meggazdagodtak a marhakereskedelemből, de azért >azt se felejtsük el, hogy az összes alföldi mezőváros (Kecskemét, >Nagykörös, Mezőtúr, Debrecen, stb.) mind ebből épült és gazdagodott. És >persze ez volt az egyik olyan ágazat, a rézbányászat mellett, aminek a >hasznából több mint 100 évig, sőt, bizonyos mértékig még tovább, >finanszírozni lehetett a déli végvárrendszer fenntartását és az Oszmán Birodalommal szembeni védekezést. Szemérmesen >hallgatni szokás ennek az anyagi vonzatairól, de egy talpas zsoldos >egyheti zsoldja 0,5 forint. A királyi kincstár teljes éves bevétele >Mátyás korában a csúcsidőszakban 650.000 aranyforint. Ez azt is jelenti, > hogy azok a kétségkívül nem finom lelkű főurak a saját birtokaik >jövedelméből is igen sokat költöttek el a déli határon védelemre, >részben azért, mert birtokaik voltak ott, részben azért, mert a hivatali > kötelezettségeik miatt ezt elvárták tőlük. Nem kell őket ártatlan >angyaloknak látni, egy háborúban edződött katonai elitről beszélünk, >akik hozzászoktak, hogy a konfliktusokat röviden intézzék el. De az >ország érdekét nagyon is szem előtt tartották, és döntő többségük > tehetsége szerint szolgálta is.ÜdvözlettelTrixi > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 22:10):Kedves Levente! Andrásfalvy Bertalan egy jószándékú dilettáns, aki történetietlen szempontokat és naív téveszméket képvisel. Ha nem róla lenne szó azt mondtam volna, hogy szemlélete majdnem marxista osztályszemléletű.Ha lesz időm részletesen cáfolatot is irok, egyelőre azt javasolnám, hogy ne vegyük túl komolyan. Nem tükrözi a valós összefüggéseket. Egonnak teljesen igaza van pl. Mária Teréziával kapcsolatban, aki erőteljesen korlátozta a feudális nemesség törekvéseit.Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 9., Szo, 13:29):Egy tanulságos, és alapos gondolkodást igénylő interjú.Szeretettel: Levente Trianon nem csupán az első világháború következménye! Andrásfalvy Bertalan Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa, ezen kell változtatni – mondta a néprajzkutató. Mindannyiunk felelőssége és munkája kell ahhoz, hogy Magyarország ne legyen a gyökeres ellentétek országa – nyilatkozta lapunknak Andrásfalvy Bertalan Széchenyi-díjas néprajzkutató, az Antall-kormány kultuszminisztere, akivel a trianoni tragédiához vezető utakról, a rendi nemesség önzőségéről és a néphagyományok ma is hasznosítható funkcióiról beszélgettünk. – Trianon századik évfordulójához közeledve mit tudunk mondani, mi vezetett Magyarország széteséséhez? – Trianon nem csupán az első világháború következménye, hanem egy sok évszázados elhibázott, a magyar arisztokrácia érdekeit kiszolgáló politika része, melyben a népet, a magyar parasztságot folyamatosan megfosztották életterétől és lehetőségeitől. A hódoltság után a bécsi udvarnak egyszerűbb volt a magyar arisztokraták igényeit kielégíteni, mint nagy társadalmi, szociális változásokat és földosztást végrehajtani. Az első világháború lezárása során Magyarország ellenségei azzal érveltek, amit sok száz esztendővel azelőtt a magyarok is írtak magukról: Werbőczy István 1514-ben megjelent Tripartitumában ugyanis kimondja, hogy a honfoglalók utódai csak a magyar nemesek. Tehát az egész magyar parasztságot, a népet kitagadta a nemzet tagjai közül! Ez a gondolat Trianonkor, a Beneš-dekrétumok esetében is megjelent: azaz, hogy nincs magyar nép, csak magyar urak vannak és más ajkú, elnyomott szolganépek. Az első világháború után szomszédjaink egyetértettek abban, hogy a magyar urak nagy földbirtokait fel kell osztani az országból megkapott részeken, és azt betelepíteni saját embereikkel. A francia küldött a békediktátum megfogalmazásakor így érvelt: „Nem kell meghagyni a trianoni kis Magyarországot sem, mert nincs magyar nép, csak magyar urak vannak. A nép szlovák, román, szerb vagy éppen német”. Ezzel az érveléssel még az 1980-as években is találkoztam a szlovákok között. – A középkori Magyar Királyság csúcsán kezdődött meg a nemesek és a parasztok konfliktusa? – Nem, már jóval előbb. Sajnos elmondható, hogy a történelmünket a magyar nemesek tették tönkre. 1222-ben a sokak által felmagasztalt Aranybulla nem más, mint a nép mellé állt király hatalmának a csökkentése, de úgy is mondhatnám, hogy az a nemesi nemzet önző kapzsiságát kiszolgáló irat. Az 13. században meginduló marhaexport volt az, ami komoly érdekellentéteket teremtett a nemesség és a parasztság között. A nagyállattartáshoz legelők kellettek, melynek következtében pusztává tették az Alföldet. A történelemkönyvek ma is azt írják, hogy azért jöttek a honfoglaló magyarok a Kárpát-medencébe, mert itt az Alföldön a nagyállattartó életmódhoz szükséges szteppék voltak. Ez azonban nem igaz. A magyar urak változtatták legelővé a tájon addig sokoldalúan gazdálkodó, vízgazdálkodásban is jártas magyar falvak tömegeit. Erőszakkal elvették a földjeiket, hogy azon legelőket létesítsenek, hiszen a magyar marha kelendő lett egész Európában. Felnevelték a szarvasmarhákat, majd saját lábukon vezették őket nyugatra. A nemesek anyagi haszonszerzése vezetett oda, hogy Debrecen határában 30, Kiskunfélegyháza körül legalább 15 falu is elpusztult! Tudjuk a neveiket, a régészek többüknek ismerik helyüket is. A magyarság példátlan önpusztítása a már 13-14. századtól megkezdődött, a magyar nemesség kizsákmányoló szemlélete pedig a hódoltság után sem változott meg. – Mi történt a török kiűzése után? – A magyar nemesség mohósága továbbra is megmaradt. A 18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre. Wass Albert is megírta, hogy saját ősei is elűzték magyar parasztjaikat! Ismerünk 17-18. századi levelezéseket, feljegyzéseket melyek beszámolnak arról, hogy volt olyan falu, ahol azelőtt egyetlen egy román sem volt, de húsz-harminc év múlva már román többségű lett! Trianon tehát nem az első világháború elvesztésével kezdődött, hanem jóval korábban. – A bécsi udvarnak milyen szerepe volt abban, hogy a magyar parasztság ne tudjon megerősödni? – Mária Terézia szétverte a paraszti közösségeket, és a földesuraknak kedvező politikát folytatott. Hol van még egy olyan erőszakos európai uralkodó, mint ő? 1764-ben a határőrszervezések miatt tárgyalni összejövő, tiltakozó székelyeket lemészárolták, gyerekekkel, asszonyokkal együtt. Hol volt még egy ilyen eset? Ezt Európában az ellenségével sem tette meg egy uralkodó, mert az olyan elítélést váltott ki, de Magyarországon a magyar királyné, akit ma is „kegyes királynéként” említünk, megtette ezt Madéfalván a székelyekkel. Akkor székely családok ezrei hagyták el Erdélyt. Volt még egy nagyon jelentős kivándorlásuk – melyet a történetíróink gyakorta meg sem említenek – az 1870-es években. Addigra teljesen kisemmizték a székelyeket, pont akkor, amikor a románok a térségben erőre kaptak. Egy példát említek csak: a 19. században megalakult az Erdélyi Románok Szövetsége. Ehhez csatlakozott majd a bukaresti ifjúság, az értelmiség is. Létrehoztak egy nagy pénzalapot, egy bankot ez volt az Albina Bank. Az Albina pedig minden románnak, aki magyar házat vagy földet vett, annak kamatmentes kölcsönt adott! Fölvásárolták az eladósodott magyarok és székelyek birtokait, akik nem bírták a rájuk nehezedett terheket megfizetni. Több mint százezer székelyt üldöztek el Erdélyből a 19. század végére. A magyar bankok megbízásából magyar csendőrök kergették ki házaikból, lakásából az eladósodott székelyeket. Ezek a székelyek fogták a kis holmijukat, és kimentek Moldvába vagy Bukarestbe. Akkor lett Bukarest a második legnagyobb magyar város. Több magyar élt akkor ott, mint Szegeden! A román fővárosban már nem tudtak földet kapni, így ipari munkások lettek, majd asszimilálódtak. A századfordulóra a hatalom birtokosai megszégyenítették, ellehetetlenítették a magyar parasztokat, székelyeket, ezért elmenekültek az országból. Másfél millió ember hagyta el Magyarországot. Ha ők itthon maradnak, akkor sok minden egészen másképpen alakult volna 1918-ban is! A magyarság másik nagy problémája az egykézés volt, mely, ha nem így alakul, akkor ma a Kárpát-medence nagy részén magyar többség lenne. Az egykézés nagyobb kárt okozott, mint a két világháború összesen. Nem szoktunk beszélni arról sem, hogy Magyarország lélekszámához képest a legtöbb katonát veszítette az első világháborúban. Magyarország adta a legnagyobb véráldozatot, és hogyan jöttünk ki a háborúból? Hogy még Ausztria is kap egy darabot Magyarországból! T Mert 1867-ben a földesurak érdekében hitbizományi törvényt hoztunk, lemondtunk minden földreform lehetőségéről, átadtuk a pénzügyet, a hadügyet, a külügyet az osztrák kormányzónak, és ezért keveredtünk bele az első világháborúba. – A békediktátum után mi jelentette a legnagyobb problémát Magyarországon? – Az, hogy nem került sor a földosztásra. Magyarország megtartotta azt a torz birtokstruktúrát, ami Mária Terézia idején kialakult. Ráadásul a megcsonkított országban az aránytalanságok tovább folytatódtak. A Horthy-korszak idején egy arisztokrata kevesebb adót fizetett egy hold föld után, mint a három-négy holdas törpebirtokos! Nem vagyok Horthy-ellenes, de nyíltan kell beszélni ezekről a konfliktusokról, mert ezek nagyban hozzájárultak az ország és társadalmának széteséséhez. Óriási ellentétek teremtődtek Magyarországon a második világháború után is. Egész Európában a legmegosztottabb társadalommá vált a magyar. Feljelentések, koncepciós perek tízezrei is példa nélküliek még a vasfüggöny keleti oldalán is . Az állandó ellenségkeresés talán annak is az oka, hogy nem tudjuk egymást eléggé megbecsülni, szeretni. Az Andrássy út 60-ban és a recski kényszermunkatáborban nem oroszok verik és kínozzák meg a magyarokat, hanem magyarok! Az, hogy mindez megtörténhetett, nagyon mély társadalmi okokra vezethetők vissza. Ennél az örökös ellenségkeresésnél visszautalnék egyetemi tanáromra, I. Tóth Zoltán történészre, akit 1956 októberében agyonlőttek. Néprajz–román szakos hallgató voltam, és ő tanította nekünk a román történelmet. Tudtam, hogy az 1848-49-es szabadságharc leveréséből a románok is bőségesen kivették részüket, azt viszont tőle tudtam meg, hogy volt egy román értelmiségi réteg, aki a magyar forradalommal és annak eszméivel szimpatizált. Kérdeztük I. Tóth Zoltántól, hogy a magyar szabadságharc leverése után mit csináltak azokkal a románokkal, akik támogatták a magyar szabadságharcot. Elmondta, hogy nem csináltak velük semmit, hiszen ugyanolyan románok voltak, mint ők. A románok érdeke volt, hogy ne bántsák, hanem minden körülmények között segítsék egymást. Ez a szemlélet sajnálatosan kevésbé van meg bennünk magyarokban, számos történelmi és társadalmi válság ennek is köszönthető. – Mit tehetünk ma a trianoni sebek gyógyulása érdekében? – Elsőnek is a magyar történelemről nyíltan és a lehető legteljesebben kell beszélnünk, azokról az eseményekről is, amelyek fájók vagy éppen nincsenek megírva, túlhangsúlyozva a történelemkönyveinkben! Továbbá a magyarságnak mindent meg kell tennie ahhoz, hogy közösségeket hozzon létre. Kopp Mária a rendszerváltoztatás után nem sokkal megírta, hogy a magyar nép azért beteg, mert alig vannak társadalmi kapcsolatai. A legkisebb közösség a család, de idehaza minden második házasság felbomlik, a gyermekek száma nem éri el átlagban az 1,5-öt sem! Egy német átlagosan három-négy csoportnak, közösségnek a tagja: egy horgásztársaságnak, egy teniszklubnak, egy kórusnak, egy egyházi felekezetnek, egy pártnak stb. Magyarországon pedig elmagányosodott emberek milliói élnek. Az emberi kapcsolatok felvételének egyik módja a művészet, a szépség megalkotása és annak befogadása. A kellő művészeti, esztétikai nevelést kell az iskoláknak előtérbe helyezniük, hiszen a lényeg végül is az, hogy egymásnak örömet okozó tagjai legyenek. Így alakulhatnak ki tartós közösségek is. Akár ének-, akár tánccsoportba jár valaki, az létfontosságú, hiszen ezek alkotják meg az emberi kapcsolatokat. A közösség élménye pedig nagyobb, mint a versenyé. Nyáregyháza szüreti bál. A versenyben a cél az, hogy legyőzzük a másikat. A néphagyomány azért tudott valamennyi magyar népet megtartani a Kárpát-medencében, mert következetesen minden versenyt kiirtott. A népi játékokban nincs első, második, harmadik, csak szerepcsere! Így mindenki mindig boldognak érezheti önmagát. Hazánk évszázadok óta a gyökeres ellentétek országa. Ezen kell változtatni mindannyiunknak! A kárpát-medencei magyarság jövője olyan lesz, amilyenné tagjai egymáshoz fűződő kötelékei, szeretetkapcsolatai alakítják. Tóth Gábor interjúja_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 13 01:13:33 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 13 May 2020 01:13:33 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RG9iw7MgSXN0dsOhbiDDqXMga29yYQ==?= In-Reply-To: <5dd177d5-67d0-77a0-bc50-f2874344e077@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, lista! Az idősebb Zrínyi Miklós a kor erkölcsi megítélése szerint is túllépte az elfogadható mértéket, de a kortársak megegyeztek abban, hogy "halálával lemosta magáról bűneit". A hatalom és pénz - ne legyünk naívak - mindenütt fontosak, de amikor a 1. L’art pour l’art hatalom és pénz utáni küzdelem határoz meg egy országot, az a pokolba vezető út.Üdv,L. Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő >fiataloknak tilos elolvasni ! ! ! > >Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg >a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. > >Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy >(a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos >ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés >"-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt >Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra >ítélte de miért? > >Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok >halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás >kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar >törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török >időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának >védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben >bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és >lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is >megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország legsikeresebb >vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő >bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain >az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a >vámsorompót. > >Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz >koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az >összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, >lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak >megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. > >Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is >egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont >dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább >társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak >és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül >többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek >nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól >a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben >hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres >mert szülni fog a felesége. > >Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz >egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 >fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy >semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést >követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a >hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról >hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény >gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt tisztjét (aki >ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik >előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert >még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell >tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó >pénzért élelmet szállított a töröknek. > >Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét, >így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. > >És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról >volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy >elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy >janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. > >Üdv . Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 13 01:48:59 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 13 May 2020 01:48:59 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RG9iw7MgSXN0dsOhbiDDqXMga29yYSAxLg==?= In-Reply-To: Message-ID: Lengyelországban is rosszabb volt, és - ahogy Andrásfalvi is írja - Erdélyben is. Ugyanazt írja, amit Te, hogy valóságot és a történelmi múltat nem a megszépítő ideális szemüvegen keresztül kell nézni, hanem a kemény valóságot... Reinisch Egon írta: > Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is lehet olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a figyelmet mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett népszerű cikkek sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a megnevezés önmagában is problémás ) megdöntése előtti világot valami aranykorként próbálják előadni. Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki mintha Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban igaz az hogy Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok és a társadalmi viszonyok javulásában amit lengyel termelési módnak is hívnak . Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga státuszt csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a földes urak még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok szétszakításával ami egy állítólag keresztény országban elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a déli államokban sem csinálta meg mindegyik déli rabszolga tartó földes úr . Üdv. Egon 2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval kapcsolatban. Attól viszont óvakodnék, hogy moralitás felől közelítsük meg a kérdést. A késő középkor,és a feudális újkor idején igen gyakoriak voltak az ún hatalmaskodási ügyek. (Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi Miklósig), Ezek azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes bűnesetek (rablás, gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek voltak. Az igazságszolgáltatás még egy abszolutista berendezkedésű államban is lassú és nehézkes volt. Magyarország azonban nem ilyen. Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen nehéz volt. Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy birtokperben, nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel ellenállt az ítéletnek.A nagyurak akiknek módjában állt fegyvereseket felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot". Ráadásul a Habsburg kormányzat, ha tehette vissza is élt az igazságszolgáltatási jogosítványaival. Röviden ez az időszak sehol Európában nem volt jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a főurak üzleteltek, legálisan vagy illegálisan az megint csak érthető, ráadásul szinte virtus volt kijátszani a Habsburg és a török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az államot. üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42): >>Kedves Lista ! >> >>Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő >>fiataloknak tilos elolvasni ! ! ! >> >>Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg >>a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. >> >>Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy >>(a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos >>ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés >>"-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt >>Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra >>ítélte de miért? >> >>Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok >>halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás >>kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar >>törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török >>időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának >>védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben >>bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és >>lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is >>megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország legsikeresebb >>vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő >>bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain >>az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a >>vámsorompót. >> >>Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz >>koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az >>összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, >>lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak >>megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. >> >>Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is >>egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont >>dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább >>társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak >>és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül >>többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek >>nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól >>a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben >>hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres >>mert szülni fog a felesége. >> >>Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz >>egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 >>fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy >>semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést >>követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a >>hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról >>hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény >>gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt tisztjét (aki >>ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik >>előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert >>még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell >>tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó >>pénzért élelmet szállított a töröknek. >> >>Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét, >>így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. >> >>És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról >>volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy >>elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy >>janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. >> >>Üdv . Egon >> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is lehet olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a figyelmet mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett népszerű cikkek sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a megnevezés önmagában is problémás ) megdöntése előtti világot valami aranykorként próbálják előadni. Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki mintha Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban igaz az hogy Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok és a társadalmi viszonyok javulásában amit lengyel termelési módnak is hívnak . Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga státuszt csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a földes urak még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok szétszakításával ami egy állítólag keresztény országban elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a déli államokban sem csinálta meg mindegyik déli rabszolga tartó földes úr . Üdv. Egon 2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval kapcsolatban. Attól viszont óvakodnék, hogy moralitás felől közelítsük meg a kérdést. A késő középkor,és a feudális újkor idején igen gyakoriak voltak az ún hatalmaskodási ügyek. (Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi Miklósig), Ezek azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes bűnesetek (rablás, gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek voltak. Az igazságszolgáltatás még egy abszolutista berendezkedésű államban is lassú és nehézkes volt. Magyarország azonban nem ilyen. Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen nehéz volt. Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy birtokperben, nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel ellenállt az ítéletnek.A nagyurak akiknek módjában állt fegyvereseket felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot". Ráadásul a Habsburg kormányzat, ha tehette vissza is élt az igazságszolgáltatási jogosítványaival. Röviden ez az időszak sehol Európában nem volt jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a főurak üzleteltek, legálisan vagy illegálisan az megint csak érthető, ráadásul szinte virtus volt kijátszani a Habsburg és a török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az államot. üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42): Kedves Lista ! Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő fiataloknak tilos elolvasni ! ! ! Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy (a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés "-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra ítélte de miért? Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország legsikeresebb vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a vámsorompót. Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres mert szülni fog a felesége. Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt tisztjét (aki ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó pénzért élelmet szállított a töröknek. Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét, így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 13 06:04:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 May 2020 06:04:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-13* *húsvét 5. hét szerda* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál és Barnabás Jeruzsálembe megy, hogy az apostolok döntését kérje a pogányságból megtért keresztények kötelezettségeiről. Amikor Pál és Barnabás befejezte első missziós útját, néhányan Júdeából Antióchiába érkeztek, és így tanították a pogányságból megtért testvéreket: ?Ha nem fogadjátok el a Mózes törvényében előírt körülmetélkedést, nem üdvözülhettek.? Mivel pedig Pál és Barnabás hevesen tiltakozott és vitába szállt velük, közösen elhatározták, hogy Pál és Barnabás meg még néhányan a többiek közül menjenek föl Jeruzsálembe az apostolokhoz és a presbiterekhez ennek a vitás kérdésnek ügyében. A közösség elbúcsúztatta őket. Ezután áthaladtak Fönícián és Szamarián, és elbeszélték az ottani híveknek a pogányok megtérését. Ezzel nagy örömöt szereztek nekik. Amikor megérkeztek Jeruzsálembe, az egyház, az apostolok és a presbiterek szívesen fogadták őket. Ők pedig elbeszélték, mi mindent művelt általuk az Isten. Erre azonban felállt néhány, a farizeusok felekezetéből megtért hívő, és kijelentette: ?Körül kell metélni őket, és rájuk kell parancsolni, hogy tartsák meg Mózes törvényét.? Erre az apostolok és a presbiterek összegyűltek a kérdés megvizsgálására. Ez az Isten igéje. ApCsel 15,1-6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk.* (Vö. 1. vers. - 7. b tónus) Vagy: *Alleluja.* 7. szám. Előénekes: *Örvendeztem, amikor azt mondták nekem, * az Úr házába megyünk. Íme, itt állunk már kapuid előtt, * kapuid előtt, ó, Jeruzsálem. * Hívek:* Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk. * Vagy*: Alleluja.* E: *Jeruzsálem városa jól megépült, * részei egymáshoz illenek. Oda járulnak föl a törzsek, * az Úr népének törzsei.* H: *Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk. * Vagy: Alleluja. E: *Az Úr Izraelnek törvénybe adta, * hogy ott nevére áldást mondjanak. Mert ott állnak az ítélőszékek, * Dávid házának székei. H: Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk. * Vagy:* Alleluja. * *Zsolt 121,1-2.3-4a.4b-5* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Maradjatok meg bennem, és én bennetek! * Aki énbennem marad, bőséges termést hoz.*? Jn 15,4a.5b ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Aki Jézusban marad, mint a szőlővessző a szőlőtőn, az sok gyümölcsöt terem. Abban az időben Jézus ezt mondta tanítványainak: Én vagyok az igazi szőlőtő, és Atyám a szőlőműves. Minden szőlővesszőt, amely nem hoz gyümölcsöt bennem, lemetsz rólam, azt pedig, amely gyümölcsöt hoz, megtisztítja, hogy még többet teremjen. Ti már tiszták vagytok a tanítás által, amelyet hirdettem nektek. Maradjatok bennem, akkor én is bennetek maradok. Miként a szőlővessző nem hozhat gyümölcsöt magától, ha nem marad a szőlőtőn, úgy ti sem, ha nem maradtok bennem. Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők. Aki bennem marad, és én őbenne, az bő termést hoz, mert nélkülem semmit sem tehettek. Aki nem marad bennem, azt kivetik, mint a szőlővesszőt, és elszárad. Összeszedik, tűzre vetik és elégetik. Ha bennem maradtok, és szavaim is bennetek maradnak, akkor bármit akartok, kérjétek, és megkapjátok. Azáltal dicsőül meg Atyám, hogy bő termést hoztok, és a tanítványaim lesztek. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,1-8* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Áldjuk minden időben feltámadt Urunkat, és könyörögjünk együtt segítségéért! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és papjaink az apostolok lelkületével vezessék népedet az üdvösség útján!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add, Urunk, hogy az evangélium tanításának fényében felismerje az emberiség a békére vivő utat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Segítsd keresztény népedet, hogy mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Segítsd a szülőket, hogy szavukkal és példájukkal gyermekeiknek igaz tanítói legyenek!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Segítsd a szenvedőket és a betegeket, hogy béketűrésük gyümölcsöző legyen az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap*: Urunk, Jézus Krisztus! Add meg nekünk, hogy akik megismertük feltámadásod kegyelmét, Szentlelked erejével újjászülessünk és elnyerjük az örök dicsőséget. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 13 06:05:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 May 2020 06:05:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81L_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed May 13 08:57:43 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 May 2020 08:57:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RG9iw7MgSXN0dsOhbiDDqXMga29yYSAyLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <40a6439a-f278-bd7c-b679-3dd298bfad85@t-online.hu> Kedves Levente ! Igen Zrinyi már a kortársainál is kiverte a biztosítékot folyamatosan magánháborúkat vívott többek között az "Egri csillagok " másik hősével Török Bálinttal a csurgói uradalomért .Török Bálint is megölte az egyik rokonát egy birtok vita során.Zrinyi ráadásul a zágrábi püspök birtokainak egy részére is jogot formált akinek természetesen volt saját bandériuma és harciasan védekezett ,képzeljük el azt a  kort amikor egy világi főúr magán háborút vív egy egyházi főméltósággal,és ebből csak annyi baja lesz hogy egy kicsit kegyvesztetté válik az udvarnál.,még halálos ítéletet sem kap mint Dobó. Mekcsey fölöslege haláláról már nem is írok akit érdekel nézze meg az interneten. Mindezek ellenére Zrinyi Miklós , Dobó István és Mekcsey nemzetünk kiemelkedő hősei(Török Bálintnál ez már vitatható ) és példaképül állíthatok az ifjúság elé. Zrinyi Miklós a költő(az ő dédapja volt Szigetvár védője ) is túllépet a kor sötét oldalán  , mikor hatalmas eposzban megírta a "Szigeti veszedelem " című költeményt tehát szereplőink lehetnek példaképek. Csak a kor tehet erről , amelyet egy az egyben viszont nehezen lehetne követendőnek tartani,annak ellenére hogy a keresztény hitvallás volt a mérték adó  ,csak ebben a korban eddig jutott az emberek erkölcsi nevelése. Mit tett a magán háborúk ellen az egyház ? Sok mindennel próbálkozott :egyik kísérlet az EURÓPAI LOVAGI ESZMÉNYKÉP megteremtése volt ha lesz időm erről írok legközelebb. Üdv. Egon 2020.05.13. 1:13 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, lista! > Az idősebb Zrínyi Miklós a kor erkölcsi megítélése szerint is túllépte > az elfogadható mértéket, de a kortársak megegyeztek abban, hogy > "halálával lemosta magáról bűneit". > A hatalom és pénz - ne legyünk naívak - mindenütt fontosak, de amikor > a   1. L?art pour l?art hatalom és pénz utáni küzdelem határoz meg egy > országot, az a pokolba vezető út. > Üdv, > L. > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő > fiataloknak tilos elolvasni  ! ! ! > > Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton oldották meg > > a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok "hősei. > > Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint várnagy > > (a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős halálos > > ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és jószág vesztés > > "-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően hűséges volt > Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával halálra > ítélte de miért? > > Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a csatlósok > halálát még megúszhatta volna de  a szomszéd birtokos Tegenyei Tamás > kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi magyar > törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még a Török > > időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger várának > védelmét más  mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak amelyben > > bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos ítéletére, és > > lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel is > megtámogatta ő már a kotrásai is  a megmaradt Magyarország legsikeresebb > > vállalkozójának  és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi volt a fő > > bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli birtokain > > az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy megkerülje a > > vámsorompót. > > Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből kamasz > koromban fejből tudtam  Dobó összes beosztott tisztjének a nevét és az > > összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, > lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is szólva.Igencsak > megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait. > > Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az édesapját is > > egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami viszont > dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a legszaporább > társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó Domonkosnak > > és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a nagyurak közül > többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a gyerekeinek > nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán Nádasdytól > > a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták )amelyben > hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába asszonyt keres > > mert szülni fog a felesége. > > Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A válasz > egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb 40 000 > fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy ,hogy > semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges hozzáértést > > követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről és a > hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját korunkról > hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár kiemelkedően fösvény > > gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely  volt tisztjét (aki > > ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó egyik > előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török urat mert > > még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez hozzá kell > > tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar birtokos jó > pénzért élelmet szállított a töröknek. > > Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos ítéletét, > > így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt. > > És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a hazájukról > > volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette volna,hogy > > elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe találta egy > > janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt. > > Üdv . Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 13 11:59:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 May 2020 11:59:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed May 13 12:36:38 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 13 May 2020 12:36:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBIxZFsw6lnYmFsbG9uIGZlc3p0aXbDoWw=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_1643775617982573433_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Hőlégballon fesztivál.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4466688 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed May 13 14:11:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 May 2020 14:11:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Maradjatok meg bennem, és én bennetek! * Aki > énbennem marad, bőséges termést hoz.*? Jn 15,4a.5b ? 10. tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Aki Jézusban marad, mint a szőlővessző > a szőlőtőn, az sok gyümölcsöt terem. Abban az időben Jézus ezt mondta > tanítványainak: Én vagyok az igazi szőlőtő, és Atyám a szőlőműves. Minden > szőlővesszőt, amely nem hoz gyümölcsöt bennem, lemetsz rólam, azt pedig, > amely gyümölcsöt hoz, megtisztítja, hogy még többet teremjen. Ti már > tiszták vagytok a tanítás által, amelyet hirdettem nektek. Maradjatok > bennem, akkor én is bennetek maradok. Miként a szőlővessző nem hozhat > gyümölcsöt magától, ha nem marad a szőlőtőn, úgy ti sem, ha nem maradtok > bennem. Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők. Aki bennem marad, és én > őbenne, az bő termést hoz, mert nélkülem semmit sem tehettek. Aki nem marad > bennem, azt kivetik, mint a szőlővesszőt, és elszárad. Összeszedik, tűzre > vetik és elégetik. Ha bennem maradtok, és szavaim is bennetek maradnak, > akkor bármit akartok, kérjétek, és megkapjátok. Azáltal dicsőül meg Atyám, > hogy bő termést hoztok, és a tanítványaim lesztek. Ezek az evangélium igéi. > * > *Jn 15,1-8* > *Friends, in today?s Gospel Jesus declares that he is the vine, and we are the branches who must remain in him. If we ourselves do not participate in who Jesus was, we miss the spiritual power that he meant to unleash.If John?s Gospel is any indication, Jesus does not want worshipers but followers, or better, participants: "I am the vine, you are the branches; live on in me; my body is real food and my blood real drink. The one who feeds on my flesh and drinks my blood remains in me and I in him."The beautifully organic images that John presents are meant, it seems to me, to communicate the life-changing power of the Incarnation: the Logos became flesh, our flesh, so that we might allow the divine energy to come to birth in us.Much of this is summed up in the oft-repeated patristic adage that God became human that humans might become God. Many of our great theologians and spiritual masters speak unselfconsciously of "divinization"?that is to say, a sharing in the symbiosis that is the Incarnation, as the proper goal of human life.* * Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. befejező rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1612610718120081716_m_-3297779403004797332_m_384651747862660988_m_-3782862020730977258_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 13 20:20:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 May 2020 20:20:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_Judit_m=C3=A9rk=C5=91zik_egy_liber=C3=A1li?= =?utf-8?q?s_f=C5=91-feminista_h=C3=B6lggyel?= Message-ID: Továbbított küldemény: Varga Judit miniszterasszony remek ökölvívóként? *https://youtu.be/3u9c5PuY4bc * Ezt a közönség előtt folytatott angol nyelvű párbeszédet *(magyar felirattal!!!*!) érdemes megnézni, meghallgatni (26 perc). --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 13 20:20:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 May 2020 20:20:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_2020=2E_febru=C3=A1r_/_Orb=C3=A1n_Viktor_/_S?= =?utf-8?q?zilvay_G=2E?= Message-ID: továbbítva - (kiemelés E/M): *Ez az alapvetően fontos írás februárban a járvány miatt kimaradt sokak figyelméből, pedig megrendítő erejű ? s egyre aktuálisabb..* https://mandiner.hu/cikk/20200204_orban_viktor_roma_nemzeti_konzervativizmus *Szilvay Gergely - Orbán Viktor: A hazádat szeretni kötelesség* cikke *Orbán Viktor: A hazádat szeretni kötelesség * *2020. 02. 04.* *Írta: Szilvay Gergely * Sok nyugati jobboldali politikus ugyanúgy gondolkodik, mint ő, csak a körülmények miatt nem mondhatják ezt ki* Orbán Viktor szerint*, aki a nemzeti konzervativizmusról szóló római konferencián kijelentette: *ő az egyetlen, aki azt mondhatja, amit gondol.** Orbán beszélt **az EU-s politika megosztottságá**ról,* *az Európai Néppárt* *balra tolódásáról, Ukrajnáról,** nemzeti identitásról és még sok minden másról is. * *?Egyik első találkozásom alkalmával Margaret Thatcher volt a brit miniszterelnökkel elég konfrontatív volt. Meg akartam látogatni, már nem volt hivatalban, de mindenképpen le akartam róni tiszteletemet. Kopogtam az ajtaján, ajtót nyitott, és azt mondta: ?teljesen más állásponton vagyok, mint te?. Én meg csak álltam, és annyit mondtam: ?Jó napot, miniszterelnök-asszony!?? *? ezzel a történettel kezdte Orbán Viktor magyar miniszterelnök az interjút, amelyet a római Nemzeti konzervativizmus konferencia színpadán adott. Orbán szerint* a brit miniszterelnök konzekvensen képviselte a brit érdeket, ami a jugoszláv háború kapcsán nem egyezett a magyar érdekkel, ebből adódott a konfliktus.*A konferencia példaként emelte ki Ronald Reagan volt amerikai republikánus elnököt és a Ferenc pápa által szentté avatott II. János Pál pápát, ezért Orbán mindkettőjükről megemlékezett. Mint mondta:* Ronald Reaganre az ő generációja úgy nézett, mint saját élete felszabadítójára.** Nélküle nem lett volna esély kitenni az oroszokat Közép-Európából.* Hozzátette: Ronald Reagan egyetlen mondata megváltoztatta a világot. ugyanis arra a kérdésre, hogy mi a stratégiája, azt válaszolta: ?mi nyerünk, ők vesztenek?. *Szent II. János Pállal kapcsolatban kifejtette: bár személy szerint kálvinista, többször is találkozott vele. *Hangsúlyozta: mindig úgy tekintettek rá, mint *a közép-európai országok legjelentősebb védelmezőjére a világpolitikában. ?Az egyik választási vereségem után kaptam egy kitüntetést tőle, amit nem szoktak kálvinisták megkapni, és a vele küldött személyes üzenet az volt: nem azért kaptad, amit tettél, hanem amit tenni fogsz? ? *tette hozzá Orbán. A kormányfőt kérdezték *a Fidesz*ről is. Kifejtette:* fiatal értelmiségiek voltak, akik a Fideszt alapították, és nem voltak politikai ambícióik sem. De úgy érezték, csinálni kéne valamit, és alapítottak egy mozgalmat, egy radikális, antikommunista pártot.* *?Nem csak a nemzeti függetlenség és nem csak a saját egyéni függetlenség volt a cél, hanem elleneztük a kolonialista gondolkodást, a marxista gondolkodást?* ? tette hozzá. Mint mondta:* ?még mindig fiatal, radikális antikommunistának érzem magam, aki néha kénytelen újra megvívni ugyanazokat a harcokat?. * Szóba került a geopolitikai helyzet is*. ?Ha magyar vagy, egy geopolitikai csapdában élsz: nyugatra a németek, keletre az oroszok, délre a muszlimok. A magyar történelemben elfoglaltak minket az ottománok, a németek és a szovjetek, szóval nem könnyű szuverén nemzetként létezni errefelé? *? fejtette ki a magyar miniszterelnök. Az EU-s nehézségek azonban szerinte más nehézségekből fakadnak: kétféle megközelítés van ugyanis az EU-ban azzal kapcsolatban, hogy miként építsük fel Európát. Az egyik szerint alulról, a nemzetek részéről, a másik felülről, föderalista módon építené. Ez az állandó ellentét az EU-n belül. *A kis országok nem engedhetik meg maguknak, hogy olyan vezetőjük legyen, aki nem látja át a geopolitikai helyzetet. *? fejtette ki Orbán. *?Világosan szeretném kijelenteni, hogy nem vagyunk jobbak, mint más konzervatív vezetők Európában. A klülönbség, hogy nekünk nincs koalíciós nyomásunk. A közhangulat is egy fokkal kiegyensúlyozottabb mint nyugaton? *? vázolta a közép-európai helyzetet Orbán Viktor. Hozzátette: *?az egyetlen politikus vagyok Európában, aki azt mondhatja, amit lát. Mint mondta: sokan mások ugyanúgy látják a dolgokat, mint ő, szívük mélyén egyetértenek vele, csak a körülmények nem engedik őket ezt kifejezni, főleg a koalíciós nyomás?.* Orbán megjegyezte: a politika a cselekvésről szól, nem csak az egy helyben való gondolkodásról, *a cselekvéshez viszont el kell nyerni az emberek bizalmát és kormányra kell kerülni, csak így tudja egy politikus az általa vallott értékeket képviselni.* Magyarországon* ő azért szerencsés, mert kétharmada van a parlamentben.* A politika első szabálya, hogy* bátornak kell lenni, és vállalni a felelősséget, a következményeket* ? jelentette ki a kormányfő, majd az Európai Néppárttal példálózott. *Az Európai Néppárt **bármilyen áron az EU-s hatalmi struktúra része akar lenni, s ezért még a baloldallal is kompromisszumot köt, először középre áll, aztán liberális lesz, majd baloldali, és elveszti az identitását.* Ekkor azonban Orbán szerint fel kell tenni a kérdést, hogy minek politizálunk. Az EPP á*llandóan balra tolódik, ahová tolja a média, és feladja önazonosságát. Ez az európai politika valósága ma* ? mondta Orbán. *A magyarok szabadságszeretők, s a magyarok értik, hogy a stabilitás fontos.* Magyarország az egyetlen posztkommunista ország, ahol nem voltak előrehozott választások 1990 után, az első szabad kormány terminusa alatt ? jelentette ki a politikus. Mint mondta:* ?nem akarom Kínát, Oroszországot vagy Törökországot megvédeni, de mindegyik sikeres a maga módján. Ha nem vagy sikeres, nincs külső támogatás. Elsőként sikeresnek kell lenni. A pénzügyi és a gazdasági siker az alapja minden nemzeti konzervativizmusnak?.* Ha nincs sikeres konzervatív kormányod helyben, akkor nemzetközileg is nehéz helyzetbe kerülsz. *?Nagyon hasonló baloldali ellenzékünk van, mint Trumpnak?* ? folytatta Orbán, hozzátéve: a nemzet nem tud ellenzékben lenni.* ?Ha ellenzékben vagyunk, akkor is fontos, hogy a nemzet sikeres legyen. Amerikában sokkal jobban utálják némelyek Trumpot, mint amennyire szeretik a hazájukat?.* A hazádat szeretni kötelesség ? mondta Orbán. *?Ha nem Magyarország az első, akkor mi az első? A magyarok érzik, hogy a nemzet nélkül az egyéni életük sem lenne teljes?.* *?Amikor fiatal voltam, a populizmusnak világos jelentése volt: az a politikus, aki nem tudja megcsinálni, amit ígért. De szerintem ha végrehajtod, amit ígértél, akkor nem populista vagy?* ? jegyezte meg. *Két okból buktak el **a liberális kormányok *Orbán szerint *Európában: nem voltak képesek kezelni a gazdasági világválságot, megvédeni a saját érdekeiket, és elvesztették a versenyt. Másodszor pedig a menekültkrízis idején nem voltak képesek megvédeni a saját népüket és saját határaikat. Ez volt a liberális demokrácia.* ?A liberális demokráciának vége? ? jelentette ki Orbán Viktor. Ami jött, azt nevezhetjük posztliberális demokráciának, kereszténydemokráciának, vagy sok más mindenek is, de liberális demokráciának nem. Mint mondta: *a demokrácia két fontos összetevője a szabad részvétel és a sikeres kormányzás.* *Amiért a kereszténydemokrácia jó elképzelés, az az, hogy a katolikus eredetű kereszténydemokrácia tiszteli a nemzeti szuverenitást *? vélekedett Orbán, hozzátéve: ő egyébként kálvinista. *?Sokáig Közép-Európát az európai politikai stabilitásra leselkedő veszélyként értékelték az ottani bonyolult helyzet miatt. De ma ez a legstabilabb régió Európában?* ? mondta a kormányfő. Mint mondta: *a környező országok is jól teljesítenek körülöttünk. ?Nem csak egy ország sikersztoriját képviselem itt, hanem egy régió sikersztoriját, ahol minden ország a nemzeti szuverenitásra épít?* ? tette hozzá. *Ukrajna más eset,* *mivel Ukrajna fiatal ország, nem régóta van államiságuk. Nehéz ukrán államnak lenni, az oroszok miatt**. ?44 évig szomszédok voltunk az oroszokkal, és higgyenek nekem, nem könnyű. A kommunizmus összeomlása után az oroszok ütközőzónát kreáltak a NATO-val szemben. Amikor az ukránok közeledni akartak a nyugathoz, az oroszok közbeléptek. Minden szimpátiám velük van, de nehéz helyzetben vannak? *? mondta a miniszterelnök. *A nyugati országoknak egy növekvő muszlim és egy csökkenő keresztény populációval kell számolniuk *? tért ki aztán a demográfiára Orbán Viktor.* Az eredmény szerinte egy újféle társadalom lesz. A liberálisok azt hiszik, ez jó, mert nem szeretik** a kereszténységet.* Azt hiszik, jobb élet lesz. *?Mi, Közép-Európában máshogy közelítünk a kérdéshez. Talán a nyugatiak társadalma boldogabb lesz. De mi nem akarjuk vállalni a kockázatot. Nem akarom nekik megmondani, mit csináljanak, az ő dolguk, de ne mondják meg nekem, mi mit tegyünk?.* Orbán arról is beszélt: *a menekültválság felvetette az identitás kérdését, *ami korábban tiltott volt nyugaton, nem volt politikailag korrekt.* Felmerült a kérdés, kik vagyunk, merre tart a társadalmunk. Ezek a kérdések nem voltak divatosak az előző időben, de a menekültválság miatt nem kerülhetőek meg. Ezért népszerűek Douglas Murray és Yoram Hazony könyvei Magyarországon.* *?A többség nem kormányzati többséget jelent, hanem azt, hogy egy véleményen vagy az emberek többségével. A migrációs krízis az identitásunk alkalom meghatározására.?** Ha a nyugati és közép-európai társadalmak oly különbözővé válnak társadalmi struktúrában, felmerül a kérdés, miként lesznek képesek együttműködni *a jövőben ? tette hozzá a kormányfő. *?Amit mi csinálunk, az nem természetes? *? hangsúlyozta Orbán, aki szerint* nem a kis országoknak kellene a liberális mainstream ellen küzdeni. Ami miatt mégis ezt a szerepet játsszuk, az az, hogy nincs más.* Orbán kijelentette*: ?az új nemzedékre várok, új energiára, akik csinálni szeretnének valamit, új mozgalmakra, új pártokra van szükségünk?.* *?Jó szerencsét az újaknak a politikában!? *? zárta szavait a magyar miniszterelnök. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-100882611097676331_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: caambkpgnobpfkeo.png Type: image/png Size: 496655 bytes Desc: nem elérhető URL: From jancso.bela at gmail.com Thu May 14 00:33:12 2020 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Thu, 14 May 2020 00:33:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OpdCBtZWdsZXDFkSBow61y?= In-Reply-To: <24e938d1-dde0-32ec-80bd-fd7b379c193c@gmail.com> References: <24e938d1-dde0-32ec-80bd-fd7b379c193c@gmail.com> Message-ID: <0be163aa-e895-cc86-6a1f-86789887ed78@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 04:09:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 04:09:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_rom=C3=A1n_parlament_Trianont_=C3=BCnnepl?= =?utf-8?b?xZEgZW1sw6lrbmFwcMOhIG55aWx2w6Fuw610b3R0YSBqw7puLjQtw6l0?= Message-ID: Az MTI által idézett tervezet szerint ezen a napon ?a történelmi esemény jelentőségét népszerűsítő rendezvényeket? tartanak, és országszerte ki kell tűzni a nemzeti lobogót. 2020.05.13. 14:19 https://index.hu/kulfold/2020/05/13/romania_trianon_emleknap_torvenyjavaslat_szavazas/?fbclid=IwAR0piXKWOB7GKxACZXGYs-Mm_Ag4CGqV1KDxJEEDb7L-m5kJzfG7JwvtTOc Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 04:24:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 04:24:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól, és azért hogy megtérjenek a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 04:36:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 04:36:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-14* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-14 *húsvét 5. hét csütörtök* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből * * Az apostolok döntése szerint azok, akik a pogányok közül tértek meg, nem kötelesek teljes mértékben a mózesi törvény megtartására. Az apostoli zsinaton heves vita támadt a mózesi törvény megtartása körül. Péter akkor szólásra emelkedett: ?Férfiak, testvérek! Tudjátok, hogy Isten már hosszabb ideje kiválasztott engem közületek, hogy a pogányok az én számból hallják az evangélium szavát, és az igaz hitre térjenek. A szíveket vizsgáló Isten bizonyságot tett mellettük, amikor nekik éppen úgy megadta a Szentlelket, mint nekünk. Nem tett különbséget köztünk és köztük, amikor a hit által szívüket megtisztította. Most tehát miért ellenkeztek Istennel azáltal, hogy azt az igát akarjátok a tanítványok nyakára tenni, amelyet sem atyáink, sem mi nem bírtunk viselni? Ellenkezőleg: a mi hitünk az, hogy Urunk Jézus Krisztus kegyelme által üdvözülünk, és éppen úgy ők is.? Erre az egész gyülekezet lecsillapodott. Meghallgatta Barnabást és Pált, amint elbeszélték, milyen csodajeleket művelt általuk Isten a pogányok között. Amikor befejezték, Jakab apostol szólalt fel: ?Férfiak, testvérek, hallgassatok meg engem! Simon (Péter) elbeszélte, hogyan mutatta meg Isten, hogy a pogányok közül akar magának népet választani. Ezzel megegyeznek a próféták szavai. Azt mondja ugyanis a Szentírás: Ezek után visszatérek, és újjáépítem Dávid leomlott sátorát: omladékait újjáépítem és helyreállítom, hogy a többi ember is keresse az Urat, és minden nép, amely segítségül hívja nevemet. Az Úr mondja ezt, és meg is teszi. Ez az ő örök határozata. Véleményem szerint tehát nem kell háborgatnunk azokat, akik a pogányok közül tértek meg Istenhez. Azt azonban írjuk meg nekik, hogy (a köztük élő zsidókra való tekintettel) tartózkodjanak a bálványoknak bemutatott áldozati állatok evésétől, a paráznaságtól, valamint a fojtott állat és a vér fogyasztásától! Mózesnek ugyanis minden városban régtől fogva van hirdetője, hiszen minden szombaton olvassák a zsinagógában.? Ez az Isten igéje. ApCsel 15,7-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hirdessétek minden népnek, * mondjátok el az Úr csodás tetteit.* (Vö. 3. vers. - 11. tónus) Vagy: *Alleluja.* 11. szám. Előénekes: *Énekeljetek az Úrnak új éneket, * minden föld az Úrnak énekeljen.* *Énekeljetek az Úrnak, áldjátok nevét, * napról napra hirdessétek üdvösségét.* Hívek: *Hirdessétek minden népnek, * mondjátok el az Úr csodás tetteit. * Vagy: Alleluja. E: *Hirdessétek dicsőségét a nemzetek között, * és csodatetteit minden népnek. H: Hirdessétek minden népnek, * mondjátok el az Úr csodás tetteit. * Vagy: Alleluja. E: *Mondjátok a nemzeteknek: * ?Az Úr uralkodik!? Ő tette a földet szilárddá, és az meg nem inog, * ő ítélkezik a népek fölött igazságban. H: Hirdessétek minden népnek, * mondjátok el az Úr csodás tetteit. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 95,1-2a.2b-3.10* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra, * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak*.? Jn 10,27 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Aki megmarad Jézus szeretetében, annak öröme teljes lesz. Jézus így tanított az utolsó vacsorán: ?Amint engem szeret az Atya, úgy szeretlek én is titeket. Maradjatok meg az én szeretetemben! Ha megtartjátok parancsaimat, megmaradtok szeretetemben, ahogy én is megtartottam Atyám parancsait, és megmaradok az ő szeretetében. Ezeket azért mondtam nektek, hogy az én örömöm legyen bennetek, és örömötök ezzel teljes legyen.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,9-11* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Áldjuk minden időben feltámadt Urunkat, és könyörögjünk együtt segítségéért! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és papjaink az apostolok lelkületével vezessék népedet az üdvösség útján*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy az evangélium tanításának fényében felismerje az emberiség a békére vivő utat!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Segítsd keresztény népedet, hogy mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Segítsd a szülőket, hogy szavukkal és példájukkal gyermekeiknek igaz tanítói legyenek!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Segítsd a szenvedőket és a betegeket, hogy béketűrésük gyümölcsöző legyen az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Add meg nekünk, hogy akik megismertük feltámadásod kegyelmét, Szentlelked erejével újjászülessünk és elnyerjük az örök dicsőséget. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké*. Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 06:32:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 06:32:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGlsdGFrb3rDsyBhbMOhw61yw6FzIGvDqXLDqXNlIQ==?= Message-ID: Tiltakozó aláírás kérése a 'Habit' c. film ellen, amelyben Jézus Krisztust biszexuális nőként jeleníti meg Michael Jackson lánya, Paris. Aláírni itt: https://www.returntoorder.org/petition/urge-silver-heart-productions-to-cancel-blasphemous-habit-film/?pkg=rtoe0962 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 07:54:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 07:54:51 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(5.6)***** !!! The conversation between Our Lady of Fatima and the three seer children May 13th 1917 Message-ID: First Apparition of Our Lady of Fatima - May 13, 1917 * https://www.americaneedsfatima.org/ANF-Articles/first-apparition-of-our-lady-of-fatima-may-13-1917.html?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=Mary+s+%22calling+card%22&utm_campaign=E+20046-GNL-First+Fatima+Apparition-05%2F13%2F20 * *The conversation developed in the following manner:* *Our Lady:* Do not be afraid; I will not harm you. *Lucia:* Where is Your Grace from? *Our Lady:* I am from heaven?pointing to the sky. *Lucia:* And what does Your Grace wish of me? *Our Lady:* I have come to ask you to come here for six months in succession on the thirteenth day of each month at this same hour. Later I will tell you who I am and what I want. Afterward, I will return here a seventh time. *Lucia:* And will I go to heaven, too? *Our Lady:* Yes, you will. *Lucia:* And Jacinta? *Our Lady:* Also. *Lucia:* And Francisco? *Our Lady:* Also, but he must say many rosaries. *Lucia:* Is Maria das Neves already in heaven? *Our Lady:* Yes, she is. *Lucia:* And Amélia? *Our Lady:* She will be in purgatory until the end of the world. Do you wish to offer yourselves to God to endure all the sufferings that He may be pleased to send you, as both an act of reparation for the sins with which He is offended and an act of supplication for the conversion of sinners? *Lucia:* Yes, we do. *Our Lady:* Well then, you will have much to suffer. But the grace of God will be your comfort. [image: The 3 children Our Lady of Fatima appeared to.]"It was upon saying these last words, 'the grace of God...' that for the first time she opened her hands, which emitted a most intense light that penetrated our breasts, reaching the innermost part of our souls and making us see ourselves in God, Who was that light, more clearly than we can see ourselves in the best of mirrors. Then, driven by a deep inspiration, we knelt down and repeated inwardly: 'O Most Holy Trinity, I adore Thee! My God, my God, I love Thee in the Most Blessed Sacrament.'? "A moment later, Our Lady added, 'Pray the rosary every day to obtain peace for the world and the end of the war.' She immediately began to rise serenely toward the east until she disappeared far into the distance. The light that surrounded her was, so to speak, opening her way through the starry firmament." Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 11:13:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 11:13:16 +0200 Subject: [Grem] !!! The conversation between Our Lady of Fatima and the three seer children May 13th 1917 In-Reply-To: References: Message-ID: *Felajánlás Szűz Mária Szeplőtelen Szívének: **Istenem megújítom és megerősítem és a Te kezedbe teszem keresztségi fogadalmamat Szűz Mária, a Világ Győzedelmes Királynője által. Ellene mondok az ördögnek, minden csábításának. Fölajánlom és átadom magamat Szűz Mária Szeplőtelen Szíve által Jézus Szentséges Szívének. Hogy ezt képes legyek megvalósítani, a Boldogságos Szűz Máriát anyámmá és királynőmmé választom és így kívánok Neki engedelmeskedni. * *Jézusom, Szűzanyám, mindent átadok Nektek, hogy Ti rendelkezzetek velem Égi Édesanyám és Királynőm, Te ajánld föl imáimat, áldozataimat a Szentháromságnak. Testemet, lelkemet, minden külső és belső javamat, a múlt, a jelen és a jövőbeli jócselekedeteim minden értékét Neked adom. Szűzanyám Téged kérlek, segíts, hogy mindent szeretettel tudjak végezni, hogy szeretettel tudjam elvállalni és hordozni mindennapi keresztjeimet. * *Mindent Isten szent akarata szerint kívánok tenni. Mindezek megvalósításához kérem Isten kegyelmét, a Szűzanya és minden szent, főleg a magyar szentek közbenjárását és a szent angyalokat hívom segítségül. Ámen.* *Fatimai ének: * https://www.youtube.com/watch?v=MRTt4nGyHIc&list=RDMRTt4nGyHIc&start_radio=1 > > <#m_651015500194214665_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 12:00:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 12:00:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 14 12:59:36 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 May 2020 12:59:36 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWR?= Message-ID: a) Járványos időszakban egy nagyváros lakóinak 0,2%-a fertőzött a járványt okozó vírussal. Ebben az időszakban a város lakói közül 80-an ugyanazon az autóbuszon utaznak. Mekkora annak a valószínűsége, hogy az autóbusz 80 utasa között van legalább egy fertőzött? b) A járvány terjedésére vonatkozó előrejelzések szerint a nagyvárosban a fertőzöttek száma mindennap az előző napi érték 105%-ára növekszik. Ha a növekedés üteme az előrejelzés szerint alakulna, akkor hány nap alatt emelkedne a város összlakosságának 0,2%-áról az összlakosság 1%-ára az összes fertőzött száma? c)Egy kereskedelmi forgalomban is kapható gyorsteszt azt ígéri a felhasználóknak, hogy a teszt kimutatja a vírusfertőzést. A termék leírásában ez áll: „A teszt a vírussal fertőzött embereknél 99%-os valószínűséggel mutatja ki a fertőzöttséget. A vírussal nem fertőzött emberek esetében olykor szintén fertőzöttséget jelez a teszt, ám ennek a téves jelzésnek a valószínűsége mindössze 4%.” Tudjuk, hogy a város lakosságának 0,2%-a fertőzött a járványt okozó vírussal. Mutassa meg, hogy ha egy véletlenszerűen választott városlakó gyorstesztje fertőzöttséget mutat, akkor 0,05-nél kisebb annak a valószínűsége, hogy a tesztalany valóban vírusfertőzött (tehát a gyorsteszt nem a fertőzöttség megbízható kimutatására alkalmas)! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 14 13:06:10 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 May 2020 13:06:10 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OpdCBtZWdsZXDFkSBow61y?= In-Reply-To: <0be163aa-e895-cc86-6a1f-86789887ed78@gmail.com> Message-ID: És a kettő ellentmond. Az első szerint a járvány még nem fertőzte át az országot, a másik szerint tömegrendezvényre készülünk ennek ellenére - várhatóan nem lesz még vakcina augusztusban.. Jano írta: > Két meglepő hír. A második még érdekesebb. https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200512-merkely-8276-pcr-tesztbol-ketto-lett-pozitiv https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200513-minden-korabbinal-nagyobb-szabasu-allamalapitasi-unnepre-keszul-a-kormany "panem et circensis" - ha az egyikből kevés, a másikból több Két meglepő hír. A második még érdekesebb. https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200512-merkely-8276-pcr-tesztbol-ketto-lett-pozitiv https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200513-minden-korabbinal-nagyobb-szabasu-allamalapitasi-unnepre-keszul-a-kormany _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Thu May 14 14:18:11 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Thu, 14 May 2020 14:18:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_Judit_m=C3=A9rk=C5=91zik_egy_liber=C3=A1l?= =?utf-8?q?is_f=C5=91-feminista_h=C3=B6lggyel?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm, Mőci! Élmény hallgatni, amikor egy "liberális" kifogásolja, hogy egy "populista" médiafelületet kap nézetei kifejtéséhez. Üdv: Góczán Laci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 13., Sze, 20:20): > Továbbított küldemény: > > Varga Judit miniszterasszony remek ökölvívóként? > > *https://youtu.be/3u9c5PuY4bc * > > Ezt a közönség előtt folytatott angol nyelvű párbeszédet *(magyar > felirattal!!!*!) érdemes megnézni, meghallgatni (26 perc). > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu May 14 14:24:25 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 14 May 2020 14:24:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_B=C3=B6lcs_orchide=C3=A1k?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bölcs orchideák.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3996160 bytes Desc: nem elérhető URL: From gusztav.oelberg at gmail.com Thu May 14 15:02:02 2020 From: gusztav.oelberg at gmail.com (=?UTF-8?Q?Guszt=C3=A1v_Oelberg?=) Date: Thu, 14 May 2020 15:02:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBBcG9zdG9saSBudW5jaXVzLCDDqXJzZWtlaywgcMO8?= =?utf-8?b?c3DDtmvDtmssIG9ydm9zb2ssIGpvZ8Ohc3pvaywgaMOtdsWRayDDqXMg?= =?utf-8?q?ateist=C3=A1k_tiltakoz=C3=A1sa_a_koronav=C3=ADrus_vil?= =?utf-8?b?w6FnasOhcnbDoW55IG3DtmfDtnR0IG1lZ2jDunrDs2TDsyBlbWJlcnRl?= =?utf-8?q?len_vil=C3=A1ghatalmi_t=C3=B6rekv=C3=A9sek_ellen?= In-Reply-To: References: <001401d62887$26c7c290$745747b0$@mvsz.hu> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Gusztáv Oelberg Date: 2020. máj. 14., Cs, 14:59 Subject: Fwd: Apostoli nuncius, érsekek, püspökök, orvosok, jogászok, hívők és ateisták tiltakozása a koronavírus világjárvány mögött meghúzódó embertelen világhatalmi törekvések ellen To: Editke ---------- Forwarded message --------- Feladó: jungbert bela Date: 2020. máj. 14., Cs, 14:53 Subject: Fwd: Apostoli nuncius, érsekek, püspökök, orvosok, jogászok, hívők és ateisták tiltakozása a koronavírus világjárvány mögött meghúzódó embertelen világhatalmi törekvések ellen To: Subject: Fwd: Apostoli nuncius, érsekek, püspökök, orvosok, jogászok, hívők és ateisták tiltakozása a koronavírus világjárvány mögött meghúzódó embertelen világhatalmi törekvések ellen To: [image: Veritas liberabit vos? in the Antichristian context (Part 1) ? E ...]*"Jó okunk van azt gondolni, hogy a járvány előfordulásáról, a hozzá kötődő halottak számáról szóló hivatalos adatok alapján, hogy vannak olyan hatalmak, amelyek abban érdekeltek, hogy pánikot keltsenek a világ népességében, amelynek kizárólagos célja a szabadságjogok elfogadhatatlan korlátozásának a bevezetése, az emberek ellenőrzése és nyomon követése. Ezen illiberális intézkedések bevezetése felkavaró kezdete a mindenre kiterjedő ellenőrzést gyakorló Világkormány megvalósításának"** ? olvasható abban a május 10-én közzétett több mint figyelemre méltó FELHÍVÁSBAN, amelyet magas rangú egyháziak kezdeményeztek a https://veritasliberabitvos.info/ (Az igazság felszabadít) nevű honlapon.* A számos nyelven olvasható nyilatkozat első számú aláírója *Mgr. Carlo Maria Vigan?* érsek, aki 2011-2016 között a Szentszék apostoli nunciusa volt az Amerikai Egyesült Államokban. A nyilatkozat sötét szándékokra világít rá, határozottan elutasítva a koronavírus világjárvány mögött felsejlő, az emberek fölötti ellenőrzés megszerzésére való törekvéseket: *"Arra kérjük az országok vezetőit, hogy biztosítsák, hogy az emberek feletti ellenőrzés formáit, legyen szó akár nyomkövető rendszerekről, akár bármilyen más helymeghatározási módszerekről, szigorúan elkerüljék. A Covid-19 elleni küzdelemnek, bármennyire komoly is, nem szabad ürügyként szolgálnia a nagyon erős kereskedelmi és politikai érdekekkel rendelkező, nemzetek feletti testületek rejtett szándékainak a támogatására. Különösen pedig a polgárok számára lehetőséget kell biztosítani arra, hogy megtagadhassák a személyes szabadság e korlátozásait anélkül, hogy bármiféle szankciót szabnának ki azok számára, akik nem akarnak oltást, nyomkövetőt vagy más hasonló eszközt használni. Vegyük figyelembe azoknak a nyilvánvaló ellentmondásait is, akik drasztikus népesség-ellenőrzési politikát folytatnak, és ugyanakkor az emberiség megmentőiként tetszelegnek, minden politikai vagy társadalmi legitimitás nélkül. Végül: azoknak a politikai felelősségét, akik embereket képviselnek, semmiképpen sem szabad büntetőjogi felelősség alól való mentességgel rendelkező ?szakértőkre? bízni."* *A felhíváshoz on-line lehet csatlakozni, itt:https://veritasliberabitvos.info/felhivas/ * -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- És az Ön településén, kedves Olvasó? Gyűjtik már az aláírásokat Trianon ellen, Trianon 100. évében? *Trianon 100. évében a Nemzeti konzultáció Trianonról TAVASZI HADJÁRATTAL folytatódik!* *Gyűjts Trianon ellen tíz aláírást Te is! Toborozz Te is két aláírásgyűjtőt! Jelentkezz aláírásgyűjtő pontnak!* *Ezen a címen látható valamennyi aláírásgyűjtő pont, amelyekről reméljük, hogy naponta sokasodnak:* *https://drive.google.com/open?id=1QHIOIq9yF_1k3tAxyFykQK8-cg0PIER7&usp=sharing * *MVSZ Sajtószolgálat10**507/200**512* -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?OESSH LH? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) oessh-lh+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/oessh-lh/CAK0WpSvoVYDBjz2TZXGjxpZFPJtqO-HnCS4ksH_wbRnAUsZ88g%40mail.gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 38504 bytes Desc: nem elérhető URL: From jacs at axisvm.com Thu May 14 15:21:41 2020 From: jacs at axisvm.com (=?UTF-8?B?SsOzenNlZiDDgWNz?=) Date: Thu, 14 May 2020 15:21:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWR?= In-Reply-To: References: Message-ID: a) Az inverz esemény (senki sem fertőzött) valószínűsége 0.998^80 = 0.852, tehát kb. 15%, hogy legalább egyvalaki fertőzött. b) 1.05^N = 1/0.2 alapján N = log 5/log 1.05 = 32.987, tehát 33 nap alatt nőne 1%-ra a fertőzöttek száma c) A véletlen mintában a tesztpozitívok arányszáma két részből tevődik össze: a csakugyan fertőzöttekéből (F = 0,99*0,002 = 0,00198) és a tévesen fertőzöttnek mutatottakéból (T = 0,04*0,998 = 0,03992). A tesztpozitívok között tehát a ténylegesen fertőzöttek aránya F/(F+T) = 0,047 < 0,05 Q.E.D. On 5-14-2020 12:59:36, Sziklay Levente wrote: > a) Járványos időszakban egy nagyváros lakóinak 0,2%-a fertőzött a > járványt okozó vírussal. Ebben az időszakban a város lakói közül 80-an > ugyanazon az autóbuszon utaznak. Mekkora annak a valószínűsége, hogy > az autóbusz 80 utasa között van legalább egy fertőzött? > b) A járvány terjedésére vonatkozó előrejelzések szerint a > nagyvárosban a fertőzöttek száma mindennap az előző napi érték > 105%-ára növekszik. Ha a növekedés üteme az előrejelzés szerint > alakulna, akkor hány nap alatt emelkedne a város összlakosságának > 0,2%-áról az összlakosság 1%-ára az összes fertőzött száma? > c)Egy kereskedelmi forgalomban is kapható gyorsteszt azt ígéri a > felhasználóknak, hogy a teszt kimutatja a vírusfertőzést. A termék > leírásában ez áll: ?A teszt a vírussal fertőzött embereknél 99%-os > valószínűséggel mutatja ki a fertőzöttséget. A vírussal nem fertőzött > emberek esetében olykor szintén fertőzöttséget jelez a teszt, ám ennek > a téves jelzésnek a valószínűsége mindössze 4%.? Tudjuk, hogy a város > lakosságának 0,2%-a fertőzött a járványt okozó vírussal. Mutassa meg, > hogy ha egy véletlenszerűen választott városlakó gyorstesztje > fertőzöttséget mutat, akkor 0,05-nél kisebb annak a valószínűsége, > hogy a tesztalany valóban vírusfertőzött (tehát a gyorsteszt nem a > fertőzöttség megbízható kimutatására alkalmas)! > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- *József Ács* Software Developer *Inter-CAD Kft.* Károly krt. 9. VI/606 H-1075 Budapest +36 1 322-9072 www.axisvm.eu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: nlamlecmdopibfni.png Type: image/png Size: 5973 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 14 15:43:36 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 May 2020 15:43:36 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OpdCBtZWdsZXDFkSBow61y?= Message-ID: És a kettő ellentmond. Az első szerint a járvány még nem fertőzte át az országot, a másik szerint tömegrendezvényre készülünk ennek ellenére - várhatóan nem lesz még vakcina augusztusban.. Jano írta: > Két meglepő hír. A második még érdekesebb. https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200512-merkely-8276-pcr-tesztbol-ketto-lett-pozitiv https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200513-minden-korabbinal-nagyobb-szabasu-allamalapitasi-unnepre-keszul-a-kormany "panem et circensis" - ha az egyikből kevés, a másikból több --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 15:57:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 15:57:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra, * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak*.? Jn 10,27 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Aki megmarad Jézus szeretetében, annak öröme teljes lesz. Jézus így tanított az utolsó vacsorán: ?Amint engem szeret az Atya, úgy szeretlek én is titeket. Maradjatok meg az én szeretetemben! Ha megtartjátok parancsaimat, megmaradtok szeretetemben, ahogy én is megtartottam Atyám parancsait, és megmaradok az ő szeretetében. Ezeket azért mondtam nektek, hogy az én örömöm legyen bennetek, és örömötök ezzel teljes legyen.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,9-11* * Friends, two words surface frequently in today?s Gospel: joy and commandments. Now, I submit to you that these are not terms that we would readily juxtapose. We usually associate commandments with the carrying out of duty and responsibility, or laying down the law and establishing order and discipline. But all of this seems opposed to joy.We find joy in God alone, for our souls have been wired for God. We must acquire God if we are to be joyful. But here?s the trick?and the whole of the Christian life is on display here: God is love. God is self-emptying on behalf of the other. But this means, paradoxically, that to acquire God is to make of oneself a gift. To have God is to be what God is?and that means giving one?s life away. That alone will make you joyful.Now we see the link between joy and commandments: "This is my commandment: love one another as I love you." When we accept this commandment, we walk the path of joy. When we internalize this law, we become happy.* * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * >> >> >> <#m_7544544297602818285_m_1296714480369448597_m_8141505850102909985_m_-3706096894000832389_m_381799996075366764_m_7672119691053126367_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 14 16:34:00 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 14 May 2020 16:34:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OpdCBtZWdsZXDFkSBow61y?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egész pontosan: ellentmondhat. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 14., Cs, 15:43): > És a kettő ellentmond. Az első szerint a járvány még nem fertőzte át az > országot, a másik szerint tömegrendezvényre készülünk ennek ellenére - > várhatóan nem lesz még vakcina augusztusban.. > > Jano írta: > > > > Két meglepő hír. A második még érdekesebb. > > > https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200512-merkely-8276-pcr-tesztbol-ketto-lett-pozitiv > > > https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200513-minden-korabbinal-nagyobb-szabasu-allamalapitasi-unnepre-keszul-a-kormany > *"panem et circensis" *- ha az egyikből kevés, a másikból több > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 17:00:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 17:00:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_/_magnificat=2Er?= =?utf-8?q?o?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From karolynemeth at aol.com Thu May 14 18:16:15 2020 From: karolynemeth at aol.com (karolynemeth at aol.com) Date: Thu, 14 May 2020 16:16:15 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W1ZpcnR1w6/Cv8K9bGlzIFRUXSBUaWx0YWtvesOzIGFs?= =?utf-8?b?w6HDrXLDoXMga8OpcsOpc2Uh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1260079644.248567.1589472975669@mail.yahoo.com> Nem lehetne kérni tőlük, hogy inkább Mohamed prófétát ábrázolják ilyeténképpen? Az nem fér bele a művészi szabadságba? Költői kérdés, de szerintem ilyen jellegű ironizálásra szükség lenne a komoly petíciók mégkomolyabb támogatói köréhez... Az ilyen petíciókat nem volna szabad maroknyi "ultrakonzervatív" keresztény kezdeményezéseként megjeleníteni. Karcsi -----Original Message----- From: Emoke Greschik greschem at gmail.com [virtualistt] To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; virtualistt at yahoogroups.com Sent: Wed, May 13, 2020 11:32 pm Subject: [Virtu???lis TT] Tiltakozó aláírás kérése!   Tiltakozó aláírás kérése a 'Habit' c. film ellen, amelyben Jézus Krisztust biszexuális nőként jeleníti  meg Michael Jackson lánya, Paris. Aláírni itt: https://www.returntoorder.org/petition/urge-silver-heart-productions-to-cancel-blasphemous-habit-film/?pkg=rtoe0962 | | Mentes a vírusoktól. www.avg.com | __._,_.___ Posted by: Emoke Greschik | Reply via web post | ? | Reply to sender | ? | Reply to group | ? | Start a New Topic | ? | Messages in this topic (1) | Visit Your Group ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___#yiv1898215488 #yiv1898215488 -- #yiv1898215488ygrp-mkp {border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mkp #yiv1898215488hd {color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mkp #yiv1898215488ads {margin-bottom:10px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mkp .yiv1898215488ad {padding:0 0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mkp .yiv1898215488ad p {margin:0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mkp .yiv1898215488ad a {color:#0000ff;text-decoration:none;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-sponsor #yiv1898215488ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-sponsor #yiv1898215488ygrp-lc #yiv1898215488hd {margin:10px 0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-sponsor #yiv1898215488ygrp-lc .yiv1898215488ad {margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488actions {font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488activity {background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488activity span {font-weight:700;}#yiv1898215488 #yiv1898215488activity span:first-child {text-transform:uppercase;}#yiv1898215488 #yiv1898215488activity span a {color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv1898215488 #yiv1898215488activity span span {color:#ff7900;}#yiv1898215488 #yiv1898215488activity span .yiv1898215488underline {text-decoration:underline;}#yiv1898215488 .yiv1898215488attach {clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 0;width:400px;}#yiv1898215488 .yiv1898215488attach div a {text-decoration:none;}#yiv1898215488 .yiv1898215488attach img {border:none;padding-right:5px;}#yiv1898215488 .yiv1898215488attach label {display:block;margin-bottom:5px;}#yiv1898215488 .yiv1898215488attach label a {text-decoration:none;}#yiv1898215488 blockquote {margin:0 0 0 4px;}#yiv1898215488 .yiv1898215488bold {font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}#yiv1898215488 .yiv1898215488bold a {text-decoration:none;}#yiv1898215488 dd.yiv1898215488last p a {font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv1898215488 dd.yiv1898215488last p span {margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv1898215488 dd.yiv1898215488last p span.yiv1898215488yshortcuts {margin-right:0;}#yiv1898215488 div.yiv1898215488attach-table div div a {text-decoration:none;}#yiv1898215488 div.yiv1898215488attach-table {width:400px;}#yiv1898215488 div.yiv1898215488file-title a, #yiv1898215488 div.yiv1898215488file-title a:active, #yiv1898215488 div.yiv1898215488file-title a:hover, #yiv1898215488 div.yiv1898215488file-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv1898215488 div.yiv1898215488photo-title a, #yiv1898215488 div.yiv1898215488photo-title a:active, #yiv1898215488 div.yiv1898215488photo-title a:hover, #yiv1898215488 div.yiv1898215488photo-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv1898215488 div#yiv1898215488ygrp-mlmsg #yiv1898215488ygrp-msg p a span.yiv1898215488yshortcuts {font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}#yiv1898215488 .yiv1898215488green {color:#628c2a;}#yiv1898215488 .yiv1898215488MsoNormal {margin:0 0 0 0;}#yiv1898215488 o {font-size:0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488photos div {float:left;width:72px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488photos div div {border:1px solid #666666;min-height:62px;overflow:hidden;width:62px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488photos div label {color:#666666;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488reco-category {font-size:77%;}#yiv1898215488 #yiv1898215488reco-desc {font-size:77%;}#yiv1898215488 .yiv1898215488replbq {margin:4px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-actbar div a:first-child {margin-right:2px;padding-right:5px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mlmsg select, #yiv1898215488 input, #yiv1898215488 textarea {font:99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mlmsg pre, #yiv1898215488 code {font:115% monospace;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-mlmsg #yiv1898215488logo {padding-bottom:10px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-msg p a {font-family:Verdana;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-msg p#yiv1898215488attach-count span {color:#1E66AE;font-weight:700;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-reco #yiv1898215488reco-head {color:#ff7900;font-weight:700;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-reco {margin-bottom:20px;padding:0px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-sponsor #yiv1898215488ov li a {font-size:130%;text-decoration:none;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-sponsor #yiv1898215488ov li {font-size:77%;list-style-type:square;padding:6px 0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-sponsor #yiv1898215488ov ul {margin:0;padding:0 0 0 8px;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-text {font-family:Georgia;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-text p {margin:0 0 1em 0;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-text tt {font-size:120%;}#yiv1898215488 #yiv1898215488ygrp-vital ul li:last-child {border-right:none !important;}#yiv1898215488 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 18:28:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 18:28:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbVmlydHXDoWxpcyBUVF0gUmU6IFtWaXJ0dcOvwr8=?= =?utf-8?b?wr1saXMgVFRdIFRpbHRha296w7MgYWzDocOtcsOhcyBrw6lyw6lzZSE=?= In-Reply-To: <1260079644.248567.1589472975669@mail.yahoo.com> References: <1260079644.248567.1589472975669@mail.yahoo.com> Message-ID: Németh Karcsi, (jelenleg Chicagoban éló) k. Lttag levele általában elvész az éterben, ahogy feltételezhetően most is történt, mert egy másik listára megérkezett. Ezért továbbítom: ---------- Forwarded message --------- From: KarolyNemeth at aol.com [virtualistt] Date: Thu, May 14, 2020 at 6:16 PM Subject: [Virtuális TT] Re: [Virtu???lis TT] Tiltakozó aláírás kérése! To: virtualistt at yahoogroups.com , grem at turul.banki.hu , modor307 at gmail.com < modor307 at gmail.com> Nem lehetne kérni tőlük, hogy inkább Mohamed prófétát ábrázolják ilyeténképpen? Az nem fér bele a művészi szabadságba? Költői kérdés, de szerintem ilyen jellegű ironizálásra szükség lenne a komoly petíciók mégkomolyabb támogatói köréhez... Az ilyen petíciókat nem volna szabad maroknyi "ultrakonzervatív" keresztény kezdeményezéseként megjeleníteni. Karcsi -----Original Message----- From: Emoke Greschik greschem at gmail.com [virtualistt] < virtualistt at yahoogroups.com> To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi < modor307 at gmail.com>; virtualistt at yahoogroups.com Sent: Wed, May 13, 2020 11:32 pm Subject: [Virtu???lis TT] Tiltakozó aláírás kérése! Tiltakozó aláírás kérése a 'Habit' c. film ellen, amelyben Jézus Krisztust biszexuális nőként jeleníti meg Michael Jackson lánya, Paris. Aláírni itt: https://www.returntoorder.org/petition/urge-silver-heart-productions-to-cancel-blasphemous-habit-film/?pkg=rtoe0962 [image: alt] Mentes a vírusoktól. www.avg.com __._,_.___ ------------------------------ Posted by: karolynemeth at aol.com ------------------------------ Reply via web post ? Reply to sender ? Reply to group ? Start a New Topic ? Messages in this topic (2) Visit Your Group [image: Yahoo! Groups] ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 18:58:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 18:58:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U29yb3MgZWd5w6lydGVsbcWxIGjDvGx5ZXPDqWdla2V0IGJl?= =?utf-8?q?sz=C3=A9l_/_Bencze_Izabella_jog=C3=A1sz?= Message-ID: *Forrás: https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20200514-hulyesegeket-beszel-az-antikrisztus * *Szerző: Bencze Izabella jogász* Komolyan, nem akartam sorosozni, de meg kell tennem. Meg kell tennem, mert Soros már ott tart, hogy nem csupán felforgató hazugságokat, hanem egyszerűen hülyeségeket beszél Mit gondolnánk arról az emberről, aki azt állítja, hogy egy gyalogos a zebrán, tízezer méter magasságban összeütközött egy repülővel? Úgy vélnénk, hogy az illető demens, vagy hogy szimplán hülye. Nos, pont ilyen *képtelenséget állított a minap Gyuri bácsi.* Adott ugyanis egy, a koronavírus hatásairól elmélkedő interjút a Project Syndicate-en. Ebben a kinyilatkoztatásban nemes egyszerűséggel *azt állította a magyar miniszterelnökről, hogy a koronavírus miatt kihirdetett veszélyhelyzetet kihasználva kinevezte magát diktátorrá. *Ekkora baromságot még Gyuri bácsi is ritkán mond, de most sikerült. De ezt hagyjuk is, elcsépelt, ócska propaganda. Mondott azonban *egy másik orbitális baromság*ot is.* A milliárdos szerint ugyanis a magyar parlament jelenleg csak azért ülésezik, hogy automatikusan jóváhagyja Orbán rendeleteit, amelyek szerinte sértik az európai jogokat.* Ez még nem volt, de valószínű hamar átveszi majd a magyar ellenzék is, mert végre valami új hülyeséghullám indult el a kritikaáradatban. Hát ezért nem tehetem meg, hogy jogászként ne hívjam fel a figyelmet arra, hogy Soros tényleg ostobaságokat beszél. Az már megszokott dolog, hogy a civilek nincsenek tisztában a jogalkotási folyamatokkal. De azt jó tudni, hogy *egy olyan mondatért, amelyet most Soros kiengedett a száján, simán kirúgás jár a jogi egyetemről.* Hogy minél egyszerűbb legyek, csontvázra vetkőztetem *a jogalkotás alfáját és ómegáját. A parlament törvényeket hoz, a kormány meg rendeleteket. Két jogalkotó, két műfaj. Természetszerűleg a kormány rendeleteit a parlament soha nem hagyja jóvá sem automatikusan, sem más módon, mert bár törvényi felhatalmazáson alapul, és nem lehet ellentétes törvénnyel, a kormány jogalkotása szuverén. *Vagyis még véletlenül sem találkozhat tízezer méter magasságban egy zebrán sétáló gyalogos egy repülőgéppel, mert képtelenség. Természetesen a kormány jogalkotása most is szuverén, amikor az Alaptörvény felhatalmazása alapján, kizárólag a veszélyhelyzet idejére és csakis azzal összefüggésben rendeleteket hoz. *Arról szól a veszélyhelyzeti kormányzás, hogy gyors, hatékony, akár napról napra, óráról órára változó jogalkotásra legyen lehetőség. Ez a parlament nehézkes adminisztrációjával nem lenne lehetséges, ezért kell tehát a kormányzati jogalkotás.* Egyértelmű tehát, hogy *teljes jogi képtelenség, hogy a parlament csak azért működik hazánkban, hogy automatikusan jóváhagyja a kormány rendeleteit. Ez az apró alkotmányossági tétel azonban természetesen nem zavarja Gyuri bácsit, meg vélhetően itthoni zsoldosait sem.* Szögezzük le, a parlament egy dolgot tehet Orbán veszélyhelyzeti rendeleteivel: kiiktathatja őket.* A kormány* ugyanis a ballibsik által ?felhatalmazásinak? titulált törvényben *átadta a jogot a parlamentnek, hogy megszüntesse a veszélyhelyzetet. Ha ezt megteszi, Orbán rendeleteinek vége is.* Nos, ez ám az orbáni diktatúra! A rettenetes autokráciában felelősséget vállalni egy országért, gazdaságvédelmi és egészségügyi stratégiát dolgozni ki egy életveszélyes helyzetre, hónapokig hajnalonként az operatív törzzsel egyeztetni, emellett belefolyni a normális parlamenti életbe, irányítani a végrehajtó hatalmat a költségvetés módosításával, tervezésével és egyéb ?apró? államügyekkel együtt. Kissé mazochista önkényuralom! De menjünk tovább. *Soros szerint az orbáni rendeletek sértik az európai jogokat. Csak úgy. Úgy általában. Mert ő azt mondja.* De mégis mivel? *Azzal, hogy kijárási korlátozást rendeltek el? Vagy azzal, hogy elengednek vagy időben kitolnak adófizetést, hiteltörlesztést? Vagy esetleg azzal, hogy meghatározott esetekben hetvenszázalékos bértámogatást ad a kormány? Vagy hogy visszaállítják a 13. havi nyugdíjat?* Nincs is annál egyszerűbb, mint ostobaságokat belenyilatkozni a nagyvilágba. Nem is tudom, mi a rosszabb: az emberi ostobaság vagy az aljasság? Attól tartok, hogy spekulánsunk esetén keveredik a két tulajdonság. Mindenesetre a riportból tisztán látszik a ?filantróp? gondolkodásmódja. Tudniillik a jelzett interjúban a magyar kormányfő kritikájáról szóló mondatait szorosan *követi az a gondolat, amely szerint ?ha a német bíróság ítélete megakadályozza az EU-t, hogy ellenálljon ezeknek a fejleményeknek (mármint Orbán ?rendeletalkotásának?), akkor az az EU végét jelenti, *mint tudjuk.? Szegény* Gyuri bácsi és szegény jó barátja, Guy Verhofstadt és a többi liberális elvtárs. Nagy gondban vannak*.* Nem elég, hogy létezik egy Magyarország egy Orbán nevű rebellissel az élén, még az eddig oly szépen láncon tartott német bírói szervezet, az Alkotmánybíróság is lovat ad alá azzal, hogy védve saját nemzeti érdekeit, megkérdőjelezi a fényes tekintetű Európai Unió bíróságának döntését.* Meg is jelent azonnal egy világvégét jósló cikk az Indexen A német alkotmánybíróság kiherélné az eurózónát ? és szabad kezet adhat Orbánnak címmel. Miért is? Többek között azért, mert a német alkotmánybíróság a német alkotmányba ütközőnek, tehát nemzeti szempontból alkotmánysértőnek találta az Európai Központi Bank 2015-ben indított államkötvény-vásárlási programját. Jó, nem megszokott ez a hozzáállás a németektől, de úgy látszik, ott is élnek normális gondolkodású emberek. De az igazi félelem attól van, hogy ?a dolog legradikálisabb része? túlmutat a gazdaságon: *a német bíróság ítéletében gyakorlatilag inkompetensnek nevezte az Európai Unió Bíróságát, és elutasította annak korábbi ítéletét?* ? írja az ellenzék egyébként teljesen független sajtója. Szóval kibújt a szög a zsákból.* Az egyesült európai unió már nem is annyira virtuális hajója **kapott egy kis léket,* és a süllyedést mindenáron meg kell akadályozni. Nem véletlen tehát, hogy Soros agyában a német alkotmánybírósági sztori azonnal összekapcsolódik Orbánnal, pontosabban az egyesült globális hatalommal szembeni nemzeti érdekek védelmével. Ezért rögtön hadrendbe szólította legfőbb hadvezéreit, például Verhofstadtot. Věra Jourová pedig már valószínű május 9-én megkapta a selyemzsinórt, mert 10-én reggel a Frankfurter Allgemeine Zeitungban visszakozott korábbi, a magyar felhatalmazási törvényt jogszerűnek minősítő kijelentésétől. Aztán 11-én jött maga Soros, és kinyilatkoztatott. De úgy tűnik, Jourová miatt kénytelen volt más támadási felületet választani, így jobb híján nemes egyszerűséggel elkezdett hülyeségeket beszélni. Mert ha ő mondja, az úgy is van. Hát nem tudom, ki hogy van vele, de *ez a sorosi megközelítés engem sokkal jobban emlékeztet egy hírhedt náci vezér szónoklataira, semmint az Orbán-kormány rendeletei. És akkor még finom voltam. Mindenesetre finomabb, mint Bel­gium korábbi miniszterelnöke, Guy barátunk, aki ugyancsak május 11-én hadrendbe is állt, és azt állította, hogy Hitler 1933-as felhatalmazási törvénye óta nem látott ilyen fellépést Európa.* *Így már érthető, miért ragasztotta már korábban az ellenzék ezt a jelzőt a magyar veszélyhelyzeti törvényre. Azért, hogy majd egyszer valaki kimondhassa expressis verbis Hitler és Orbán azonosságát.* *Az 1933-as törvény ugyanis felhatalmazta Hitler birodalmi kormányát arra, hogy törvényeket alkosson, ideértve a költségvetés elfogadásáról és az államháztartási hitelek felvételéről szóló rendelkezéseket is.* Hű, de szépen felépítették a szoclibek ezt a ?köteles beszédet? a koronavírus elleni nemzeti védekezés égisze alatt.* Csakhogy a két törvénynek annyi köze van egymáshoz, mint a gyalogosnak a repülőgéphez tízezer méter magasan. Semmi. *De jól hangzik. Lehet, hogy a ballibsik Hitler óta nem láttak ilyet, de ez magánügyük. Szerintem viszont *Goebbels óta nem volt olyan propaganda-hadjárat, mint amilyet ők folytatnak Orbán ellen. *Mindegy, milyen áron, hisz a cél szentesíti az eszközt. A szintén hadba állított Sophie in ?t Veld holland liberális EP-képviselő viszont végre őszinte volt. Az EP LIBE bizottságában azt sikerült mondania, hogy még ha a magyar intézkedések jogszerűek is, akkor is el kell ítélni hazánkat. Szerinte ugyanis elég volt a jogi alapú megközelítésekből, és rendszerszinten kell megítélni Magyarországot. *Igen, *jól értjük, *el kell ítélni Magyarországot. Bármi áron. Az antikrisztus megtestesülni látszik.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 19:04:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 19:04:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgU3p0LlJpdGEga2lsZW5jZWQgKELDtmp0ZSBDcy4pIDEu?= =?utf-8?b?bmFwIC0gSGF6w6Fua8OpcnQsIG1hZ3Vua8OpcnQsIGNzYWzDoWRqYWlu?= =?utf-8?b?a8OpcnQ=?= Message-ID: Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 *Első nap * Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html Szent Rita szülei, Ammatta és Antonio Lotti, Olaszország egyik legszebb vidékén, Perugiaban éltek, egy kis faluban, a hegyek között Roccaporenaban, mint e kis falu megbecsült polgárai. Idősek voltak, de nem szűnnek meg bizakodva imádkozni, Istentől gyermekáldást kérni. 1381-ben imájuk meghallgatásra talált, és lányuk született, kit Margaritának, (Margitnak) kereszteltek meg, de szeretettel csak Ritának becéztek. *Elmélkedjünk az élet befogadásáról:* Vajon megvan bennünk Szent Rita szüleinek tisztelete, őszinte, kitartó vágyakozása az élet iránt? Tudjuk, hogy földi létünk, életünk kiteljesedése a gyermekáldásban lesz teljes? Egyéni, közösségi létünk, megmaradásunk az élet melletti döntésünktől függ. Imádkozzunk a fiatalokért, idősebbekért, hogy merjenek, akarjanak tudatosan dönteni az élet mellett, a gyermek vállalása mellett és, hogy a megfogant életet tiszteljék, lássák meg benne az Isten ajándékát, a világot megszentelő holnap Szentjét. *Könyörögjünk:* Mennyei Atyánk, Szent Rita szülei tudták, hogy ha együtt közösen kérik tőled az életet, a gyermekáldást, akkor Te jóságosan meghallgatod a hozzád esdeklők imáját. Tiszta szívből kérünk, hogy hallgasd meg a hozzád forduló családok imáját és ajándékozz nekik ép, egészséges kisbabát, hogy gyermekeiket átölelve, hálatelt szívvel dicsőítsenek, hirdethessék, hogy Te vagy az élet Ura. Adj nekünk Mennyei Atyánk, tiszta szívű édesanyákat, édesapákat és sok-sok kacagó kisbabát. *Gyermekáldásért imádkozzunk:* Miatyánk? Üdvözlégy Mária? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 19:12:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 19:12:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=C3=A9de_/=27=27Az_EU_e?= =?utf-8?b?bMOhcnVsdGEgaGF6w6Fua2F0Jw==?= Message-ID: https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 19:15:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 19:15:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=3A_K=C3=B6telezni_akarj=C3=A1k_Magyaro-t?= =?utf-8?b?IGEgYmV2w6FuZG9ybMOzayBlbGxlbsWRcnrDqXMgbsOpbGvDvGxpIGJl?= =?utf-8?b?ZW5nZWTDqXPDqXJlIMOpcyBiZWZvZ2Fkw6Fzw6FyYQ==?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200514_varga_judit_kotelezni_akarjak_Magyarorszagot --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 14 19:19:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 May 2020 19:19:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Soros_emberei_=C3=BClnek_a_Facebook_=27Legfels?= =?utf-8?b?xZFiYiBCw61yw7Nzw6Fnw6FiYW4nIC8gQWxhcGpvZ29rw6lydCBLw7Z6?= =?utf-8?q?pont?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200513_meglepo_fordulat --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 14 21:54:29 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 May 2020 21:54:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <78758fcd-0bb8-f4db-4394-56d8876d8472@t-online.hu> Kedves Emőke ! Mi az ellenségesség kultúrája,ami sok rossznak volt a forrása  ? Üdv. Egon 2020.05.10. 7:05 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Mind! > Bár én is éreztem némi marxista felhangot, bár nem vagyok történész, > engem az Andrásfalvy interjú végén levő pszichológiai, néprajzi > vonatkozású rész szólított meg inkább a közösségek, a bizalom > építésének, az elmagányosodás megállításának fontosságáról az > ellenségesség ""kutúrájával'"' szemben, ami ha ebben a tekintetben > Andrásfalvynak igaza van, a magyar történelemben sok rossznak volt a > forrása. > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu May 14 23:23:41 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 14 May 2020 23:23:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?WFguIFNaw4FaQURJIE3DgVJJQS1KRUxFTsOJU0VL?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=KbnhxmW_ddU&t=115s --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 06:08:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 06:08:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: <78758fcd-0bb8-f4db-4394-56d8876d8472@t-online.hu> References: <78758fcd-0bb8-f4db-4394-56d8876d8472@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Amennyiben jól emlékszem az Andrásfalvy cikkre, ami Kopp Máriára is utalt, (már nincs kéznél a cikk, tehát csak az emlékezetemre hagyatkozom), többszörösen hivatkozott arra, hogy magyar magyar ellen sokkal hamarabb támad, mint pl. román román ellen. Erre gondoltam. Egyébként Kopp Mária iTÖBBEK között azt is kifejtette, (ha jól emlékszem ..) hogy amikor ő olyan munkehelyen tudott dolgozni, ahol különböző világnézetű (ő, emlékezetem szerint a kommunista és nem kommunista munkatársakra utalt) békében együtt tudtak dolgozni, kommunista főnöke elviselte az ő nem kommunistaságát, ez működőképessé tette az életet. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, May 14, 2020 at 9:54 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Emőke ! > > Mi az ellenségesség kultúrája,ami sok rossznak volt a forrása ? > > Üdv. Egon > 2020.05.10. 7:05 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Mind! > Bár én is éreztem némi marxista felhangot, bár nem vagyok történész, engem > az Andrásfalvy interjú végén levő pszichológiai, néprajzi vonatkozású rész > szólított meg inkább a közösségek, a bizalom építésének, az elmagányosodás > megállításának fontosságáról az ellenségesség ""kutúrájával'"' szemben, ami > ha ebben a tekintetben Andrásfalvynak igaza van, a magyar történelemben sok > rossznak volt a forrása. > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 06:25:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 06:25:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-15* *húsvét 5. hét péntek* SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből *Az apostolok kihirdetik, amit a Szentlélek nevében helyesnek és szükségesnek tartottak a pogányok közül megtért keresztény testvérek számára. Az apostoli zsinaton az apostolok és a presbiterek az egész közösséggel együtt elhatározták, hogy néhány férfit kiválasztanak maguk közül, és Pállal meg Barnabással Antióchiába küldik: mégpedig Júdást, más néven Barszabbást meg Szilást, akik vezető szerepet töltöttek be a testvérek között. Ezt az írást küldték velük: ?Az apostolok és a presbiterek testvéri üdvözletüket küldik az Antióchiában, Szíriában és Kilikiában élő, pogányok közül megtért testvéreknek. Hallottuk, hogy közülünk néhányan ? megbízásunk nélkül tanítva ? megzavartak titeket, és földúlták lelketeket. Ezért megállapodásra jutva, jónak láttuk, hogy kiválasszunk és hozzátok küldjünk néhány férfit a számunkra igen kedves Barnabással és Pállal, akik egészen a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak szentelték magukat. Elküldtük tehát Júdást és Szilást, akik személyesen, élő szóval is tudtotokra adják a következőket: A Szentlélek és mi magunk azt tartottuk helyesnek, hogy ne rakjunk rátok több terhet, mint ami szükséges. Tartózkodjatok ezért a bálványoknak bemutatott áldozati állatok evésétől, a vér és fojtott állat fogyasztásától, valamint a paráznaságtól! Ha ezektől őrizkedtek, helyesen cselekedtek. Üdvözlünk titeket.? A küldötteket útra bocsátották, és ezek lementek Antióchiába. Itt egybegyűjtötték a közösséget, és átadták a levelet. A hívek örömmel olvasták a megnyugtató sorokat. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 15,22-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hadd magasztaljalak, Uram, * minden nép között!* (10a. vers. - 2. tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes:* Kész az én szívem, Istenem, ? kész az én szívem, * hadd daloljak, hadd ujjongjak.* *Kelj föl dicsőségem, ? kelj föl, lantom, citerám, * hadd ébresszem így a hajnalt.* Hívek: *Hadd magasztaljalak, Uram, * minden nép között! * Vagy: Alleluja. E:* Dicsőítelek a népek között, Uram, * a nemzetek előtt neked szól énekem.* *Szerető jóságod felér az égig, * és hűséged a fellegekig.* *Emelkedj, Istenem, az egek fölé, * és a te dicsőséged az egész föld fölé.* H: *Hadd magasztaljalak, Uram, * minden nép között! * Vagy: Alleluja. *Zsolt 56,8-9.10-12* ALLELUJA *Barátaimnak m**ondalak titeket, mondja az Úr, * mert elmondtam nektek mindent, amit Atyámtól hallottam*. Jn 15,15b ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Jézus új parancsolata: szeressétek egymást, amint én szerettelek titeket! Jézus így tanított az utolsó vacsorán: ?Az az én parancsom, hogy szeressétek egymást, amint én szerettelek titeket! Nagyobb szeretete senkinek sincs annál, mint annak, aki életét adja barátaiért. Ti barátaim vagytok, ha megteszitek, amit parancsolok nektek. Nem mondalak titeket többé szolgának, mert a szolga nem tudja, mit tesz az ura. Barátaimnak mondalak benneteket, mert mindazt, amit hallottam Atyámtól, tudtul adtam nektek. Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket; és arra rendeltelek, hogy elmenjetek és gyümölcsöt hozzatok: maradandó gyümölcsöt. Bármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek. Azt parancsolom nektek, hogy szeressétek egymást!? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,12-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Áldjuk minden időben feltámadt Urunkat, és könyörögjünk együtt segítségéért! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és papjaink az apostolok lelkületével vezessék népedet az üdvösség útján!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add, Urunk, hogy az evangélium tanításának fényében felismerje az emberiség a békére vivő utat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Segítsd keresztény népedet, hogy mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Segítsd a szülőket, hogy szavukkal és példájukkal gyermekeiknek igaz tanítói legyenek!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Segítsd a szenvedőket és a betegeket, hogy béketűrésük gyümölcsöző legyen az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Add meg nekünk, hogy akik megismertük feltámadásod kegyelmét, Szentlelked erejével újjászülessünk és elnyerjük az örök dicsőséget. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 06:25:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 06:25:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól, és azért hogy megtérjenek a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 06:28:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 06:28:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LlJpdGEga2lsZW5jZWQgKELDtmp0ZSBDcy4pIDIuIG5h?= =?utf-8?b?cCAvIEhhesOhbmvDqXJ0LCBob25maXTDoXJzYWlua8OpcnQsIG1hZ3Vu?= =?utf-8?b?a8OpcnQsIGNzYWzDoWRqYWlua8OpcnQ=?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Második nap* Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! Szent Rita szülei egyszerű emberek, a mezőn dolgoztak. Egy fa árnyékában, alvó kislányra méhraj telepedett. Szülei megijedtek, de nem estek kétségbe, hanem imádságos szeretettel, óvatosan megtisztították, kimentették épen, egészségesen lányukat a méhek közül. *Elmélkedjünk* *azokról a gyermekekről, fiatalokról, kiket a mai élet veszélyei fonnak be, az alkohol, a kábítószer, vagy más bűnök, testet, lelket romboló veszélyek. *Szent Rita szülei imádkozva, kapkodás nélkül, a veszélyt vállalva megszabadították gyermeküket, megmentették a méhecskék fullánkjaitól. Vajon bennünk megvan-e ez a kitartó, imádkozó, csendes küzdelem, gyermekünk testi, lelki épségéért? Tudunk-e veszélyt, áldozatot vállalni, imádságos szeretettel gyermekeinkért, egymásért? *Könyörögjünk:* Mennyei Atyánk, gyermekeinket, fiataljainkat oly sok kísértés, baj fenyegeti a mai világban. Szeretettel kérünk, segíts, hogy a felnövekvő generációkat, megtudják őrizni a szülők a veszedelmektől. Kérünk, segítsd a bajba sodródott fiatalok szüleit, tanárait, lelkipásztorait, hogy megtudják menteni a bűn, a gonosz karmai közé került életeket. Segíts Gondviselő Mennyei Atyánk, hogy Szent Rita szülei példájára egészségesen, tisztán, szépen neveljük fel gyermekeinket, és óvatos bölcsességgel, kitartó munkával tisztítsuk meg őket a bűntől. *Veszélyeztetett gyermekeinkért, fiataljainkért, így imádkozzunk:* Miatyánk? Üdvözlégy Mária? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 07:19:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 07:19:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQmFqemEgWnPDs2ZpIMOpcyBMw6F6?= =?utf-8?q?=C3=A1r_Sonja=2C_k=2ELttagokat_a_n=C3=A9vnapjukon!?= Message-ID: *Kedves Zsófi és Sonja!* *Isten éltessen Benneteket a névnapotokon is! Ha időtök, kedvetek engedi, köszönjük, ha röviden bemutatkoztok!* *Ajánlunk Benneteket továbbra is Szt. Szofia pártfogó oltalmába! Alább Szt. Szofia élete.* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* *Szent Szofia (Zsófia) vértanúnő és három vértanú lánya Hit, Remény és Szeretet* Hadrián császár uralkodása idején élt Rómában egy keresztény özvegyasszony. A neve Szofia (Zsófia), ami bölcsességet jelent. Ebben a szellemben élte életét. Volt három lánya, akiknek a legfontosabb keresztény erények neveit adta: Pisztisz (Fides), Elpisz (Spes), Agapé (Charitas), azaz Hit, Remény és Szeretet. A leányok, keresztény szellemű nevelést kapva, kitűntek istenfélelemben. Isten ezenkívül testi szépséggel is megáldotta őket. Hírük ismeretes volt egész Rómában. A császár, hallva róluk, látni kívánta őket. Az anyjukkal együtt megjelenő 12, 10 és 9 éves lányok, a keresztény jámborságtól ékeskedtek, anyjuk imái és oktatásai, és Krisztus iránti szeretettől megerősítve készek voltak arra, hogy vértanúságot szenvedjenek. A császár első látásra meglátta rajtuk, hogy keresztények. Mindnyájan bátran megvallották előtte keresztény hitüket. Hitüket megtagadni nem akarták, azért kegyetlen kínzásokat viseltek el. A három leányt anyjuk szemeláttára kínozták meg szörnyű kínokkal. Megtüzesített rostélyra fektették őket, majd forró olajba dobták. Éles vassal metszették, kocsihoz kötötték, vasakkal verték őket, úgy, hogy testük szinte darabokban szakadt szét. Jézus Krisztus a kínzások között bátorította és erősítette őket, hogy élve maradjanak. Végül mindnyájukat lefejezték. Az anya szívének természetesen fájt mindaz, ami gyermekeivel történt. Keresztény hősiességgel nézte őket, és bátorította a kitartásra mindhalálig. Szívesen vállalta volna ő is velük a vértanúi halált. A kínzó azonban még nagyobbra akarta növelni az anya fájdalmát gyermekei elvesztése miatt. Szabadon engedte, de megparancsolta, hogy temesse el gyermekeit. A hős anya, Szofia (Zsófia) ezt is megtette. Három napon át ült imádkozva gyermekei sírjánál, és akkor Isten őt is magához vette. Ez 137-ben történt. A hívek a leányok mellett temették el. A szent vértanúk ereklyéi 777 óta Elzászban vannak. Forrás: http://www.parochia.hu/1napok/09/17/szent.htm Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 15 08:17:45 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 15 May 2020 08:17:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_nem_csup=C3=A1n_az_els=C5=91_vil=C3=A1g?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7oga8O2dmV0a2V6bcOpbnllIQ==?= In-Reply-To: References: <78758fcd-0bb8-f4db-4394-56d8876d8472@t-online.hu> Message-ID: Köszönöm a választ Emőke most már értem mire gondoltál.Azzal így hirtelen én is gondban vagyok ,hogy meglehet határozni bizonyos népek között melyiknél nagyobb a belső békétlenség.De ez talán nem is valamilyen etnikai sajátosságtól függ ,hanem attól hogy milyen társadalmi berendezkedésben éltek az emberek vagy másképp megfogalmazva milyen rendszerekbe kényszerítették az embereket. Kopp Mária valóban írt népünk együttműködési és szabálykövetési készségéről erre még vissza kéne térni ha lesz időm ,már csak Andrásfalvy cikke nyomán is. Köszönettel Egon 2020.05.15. 6:08 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Amennyiben jól emlékszem az Andrásfalvy cikkre, ami Kopp Máriára is > utalt, (már nincs kéznél a cikk, tehát csak az emlékezetemre > hagyatkozom), többszörösen hivatkozott arra, hogy magyar magyar ellen > sokkal hamarabb támad, mint pl. román román ellen. Erre gondoltam. > Egyébként Kopp Mária iTÖBBEK között azt is kifejtette, (ha jól > emlékszem ..) hogy amikor ő olyan munkehelyen tudott dolgozni, ahol > különböző világnézetű (ő, emlékezetem szerint a kommunista és nem > kommunista munkatársakra utalt) békében együtt tudtak dolgozni, > kommunista főnöke elviselte az ő nem kommunistaságát, ez működőképessé > tette az életet. > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Thu, May 14, 2020 at 9:54 PM Reinisch Egon > wrote: > > Kedves Emőke ! > > Mi az ellenségesség kultúrája,ami sok rossznak volt a forrása  ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.10. 7:05 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Mind! >> Bár én is éreztem némi marxista felhangot, bár nem vagyok >> történész, engem az Andrásfalvy interjú végén levő pszichológiai, >> néprajzi vonatkozású rész szólított meg inkább a közösségek, a >> bizalom építésének, az elmagányosodás megállításának >> fontosságáról az ellenségesség ""kutúrájával'"' szemben, ami ha >> ebben a tekintetben Andrásfalvynak igaza van, a magyar >> történelemben sok rossznak volt a forrása. >> Szeretettel, >> Emőke / Mőci >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 15 08:36:17 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 15 May 2020 08:36:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=C3=A9de_/=27=27Az_EU_?= =?utf-8?b?ZWzDoXJ1bHRhIGhhesOhbmthdCc=?= In-Reply-To: Message-ID: Senki nem tiltotta be a kishölgy beszédét - Orbánt meghívták az EU parlamenti vitára, mint kormányfőt, ugyanis az ottani parlamenti protokoll szerint csak állam- és kormányfők vehetnek részt. A többi mint az áldozatpóz felhasználása a politikai marketingben... Emoke Greschik írta: >https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.htmlhttps://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri May 15 08:45:00 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Fri, 15 May 2020 08:45:00 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=E9de_/=27=27Az_E?= =?iso-8859-1?q?U_el=E1rulta_haz=E1nkat=27?= In-Reply-To: Message-ID: <49Nf6Q3mhWzbhZf@sendmail.uni-obuda.hu> Nem a prokollal van baj, hanem azzal, amit Brüsszel művel Magyarországgal. Üdv. Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay Levente Dátum: 2020. 05. 15. 8:36 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem]  Varga J. betiltott beszéde /''Az EU elárulta hazánkat' Senki nem tiltotta be a kishölgy beszédét - Orbánt meghívták az EU parlamenti vitára, mint kormányfőt, ugyanis az ottani parlamenti protokoll szerint csak állam- és kormányfők vehetnek részt. A többi mint az áldozatpóz felhasználása a politikai marketingben... Emoke Greschik írta:https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.htmlhttps://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 11:03:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 11:03:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWR?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Elfelejtettél határidőt írni a fejtörőhöz. Vársz még további megoldásokat Ács Józsi már beérkezett válaszán túl? Ha nem, akkor érdeklődéssel várom az értékelést. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 11:59:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 11:59:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4675401407681453816_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 12:25:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 12:25:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= Message-ID: https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 12:50:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 12:50:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Barátaimnak m**ondalak titeket, mondja az Úr, * mert elmondtam nektek mindent, amit Atyámtól hallottam*. Jn 15,15b ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Jézus új parancsolata: szeressétek egymást, amint én szerettelek titeket! Jézus így tanított az utolsó vacsorán: ?Az az én parancsom, hogy szeressétek egymást, amint én szerettelek titeket! Nagyobb szeretete senkinek sincs annál, mint annak, aki életét adja barátaiért. Ti barátaim vagytok, ha megteszitek, amit parancsolok nektek. Nem mondalak titeket többé szolgának, mert a szolga nem tudja, mit tesz az ura. Barátaimnak mondalak benneteket, mert mindazt, amit hallottam Atyámtól, tudtul adtam nektek. Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket; és arra rendeltelek, hogy elmenjetek és gyümölcsöt hozzatok: maradandó gyümölcsöt. Bármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek. Azt parancsolom nektek, hogy szeressétek egymást!? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,12-17* *Friends, in today?s Gospel, Jesus calls us his friends. Psyc*hologists tell us that *a true friend is someone who has seen us at our worst and still loves us. If you have encountered me only on my best days, I have no guarantee that you are my friend. But when you have dealt with me when I am most obnoxious and you still love me, then I am sure that you are my friend.The old Gospel song says, ?What a friend we have in Jesus!? This is not pious sentimentalism; it is the heart of the matter. What the first Christians saw in the dying and rising of Jesus is that we killed God, and God returned in forgiving love. He saw us at our very worst, and loved us anyway.Thus they saw confirmed in flesh and blood what Jesus had said the night before he died: ?I no longer call you slaves. . . . I have called you friends.? They realized, in the drama of the Paschal Mystery, that we have not only been shown a new way; we have been drawn into a new life, a life of friendship with God.* *stery, that we have not only been shown a new way; we have been drawn into a new life, a life of friendship with God.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8856412370887289866_m_-2181769791622047759_m_5498056515100157274_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri May 15 12:50:46 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 15 May 2020 10:50:46 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?meghib=E1sodott_SSD-r=F5l_adatment=E9s?= Message-ID: Kedvesek! Egy otthoni kb. 4 éves ASUS laptopunk egyik háttértára (SSD) meghibásodott (nem ment vele a gép) s cserélésre is került, de mivel sajnos van olyan anyag is rajta, amit jó lenne nem elveszni hagyni, kérdem, tud-e valaki ajánlani Budapesten olyan céget vagy illetőt, akihez fordulhatnék, hogy abból adatállományt mentsenek ki. A Kürtről tudok, de nem ismerem, s állítólag horror árúak... A Fehérvári út 55.sz alatti laptophardware számítástechnikai szerviz egy Apostol Informatikát (Ormay udvar 5., XI. ker.) ajánlott - róluk van-e bárkinek konkrét tapasztalata? És szerintetek egy 40e - 100e Ft közötti árbecslés erre reális lehet? Vagy épp még több? S állítólag elég kicsi az esély, hogy egyáltalán sikerülhet az adatmentés. Ezúton köszönöm előre is mindenkinek, aki (pls magánba!) válaszol nekem! Üdv Gödölle Tamás 06 30 389 5667 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 12:55:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 12:55:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=C3=A9de_/=27=27Az_EU_?= =?utf-8?b?ZWzDoXJ1bHRhIGhhesOhbmthdCc=?= In-Reply-To: <49Nf6Q3mhWzbhZf@sendmail.uni-obuda.hu> References: <49Nf6Q3mhWzbhZf@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Levente! Nem tudom, hogy PUSZTÁN protokollról volt-e szó. Varga Judit miniszterasszony, a következőket tette közzé a Facebook oldalán: A miniszter Facebook-oldalán tette közzé Magyarországot megvédő levelét. *?Az Európai Parlamentben betiltották a beszédemet, amit a magyar emberek és Magyarország védelmében szerettem volna elmondani. Ez mindent elmond az Európai Parlament koncepciós eljárásáról. Egy olyan intézmény akarja jogállamiságból és demokráciából sokadszor oktatni Magyarországot, amely még a tisztességes eljárás látszatára sem ügyel. A baloldali pártok az ítéletet megírták, a védőbeszédre már nem voltak kíváncsiak. A beszédet, amit Brüsszelben nem mondhattam el, az internet nyilvánossága előtt közzéteszem és megküldöm az EP képviselőknek? *? írta Varga Judit. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, May 15, 2020 at 8:45 AM Komorócki Krisztina < krisztina.komoroczky at t-online.hu> wrote: > Nem a prokollal van baj, hanem azzal, amit Brüsszel művel Magyarországgal. > > Üdv. Krisztina > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Sziklay Levente > Dátum: 2020. 05. 15. 8:36 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Varga J. betiltott beszéde /''Az EU elárulta hazánkat' > > Senki nem tiltotta be a kishölgy beszédét - Orbánt meghívták az EU > parlamenti vitára, mint kormányfőt, ugyanis az ottani parlamenti protokoll > szerint csak állam- és kormányfők vehetnek részt. A többi mint az > áldozatpóz felhasználása a politikai marketingben... > > Emoke Greschik írta: > > > https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html > > https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 15 13:32:45 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 15 May 2020 13:32:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUE6IFbDoWNyw7NsIDMuIHDDqW50ZWtpIGd5w7NnecOtdMOz?= =?utf-8?q?_szentmise_m=C3=A1jus_15=2E_18_=C3=B3ra/Bocsa_J=C3=B3zse?= =?utf-8?q?f_aty=C3=A1val=2C_online?= In-Reply-To: References: Message-ID: *.engesztelok.hu/aktualis/1536-3-penteki-gyogyito-szentmise-majus-15?fbclid=IwAR31PFp1rrwUg-C6BRE6SvUpI1x5II1ogVcgnci2UY2zkADd7_v7PsvuZOk * 3. pénteki gyógyító szentmise Május 15. * Beküldve: Aktuális * *A szokásos 3. pénteki szentmise a korlátozások miatt még digitális formában lesz megtartva május 15-én.* *Élőközvetítés Youtube* csatornán 18.00 órakor *közvetítése a váci Szent Anna Piarista templomból * *A szentmisét bemutatja Bocsa József atya* *A szentmise ideje 2020 május 15. péntek, este 6 óra* *A szentmise felkerül a youtub-ra, utólag is megnézhető a megadott linkre kattintva. https://youtu.be/e0vQKqnKcFQ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Fri May 15 13:48:46 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 15 May 2020 13:48:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=C3=A9de_/=27=27Az_EU_?= =?utf-8?b?ZWzDoXJ1bHRhIGhhesOhbmthdCc=?= In-Reply-To: References: <49Nf6Q3mhWzbhZf@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: És ismét Orbán a hibás. Ezúttal áldozatpózban tetszeleg...Varga Judit pedig kishölgy, akinek nem tiltották be a beszédét. / csak nem engedték elmondani.../. A brüsszeli protokoll pedig mindenekelőtt! aprócska indulattal: Góczán Laci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 15., P, 12:55): > Kedves Levente! > Nem tudom, hogy PUSZTÁN protokollról volt-e szó. > Varga Judit miniszterasszony, a következőket tette közzé a Facebook > oldalán: > > A miniszter Facebook-oldalán tette közzé Magyarországot megvédő levelét. > > *?Az Európai Parlamentben betiltották a beszédemet, amit a magyar emberek > és Magyarország védelmében szerettem volna elmondani. Ez mindent elmond az > Európai Parlament koncepciós eljárásáról. Egy olyan intézmény akarja > jogállamiságból és demokráciából sokadszor oktatni Magyarországot, amely > még a tisztességes eljárás látszatára sem ügyel. A baloldali pártok az > ítéletet megírták, a védőbeszédre már nem voltak kíváncsiak. A beszédet, > amit Brüsszelben nem mondhattam el, az internet nyilvánossága előtt > közzéteszem és megküldöm az EP képviselőknek? *? írta Varga Judit. > Szeretettel, > Mőci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4271874640422380492_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Fri, May 15, 2020 at 8:45 AM Komorócki Krisztina < > krisztina.komoroczky at t-online.hu> wrote: > >> Nem a prokollal van baj, hanem azzal, amit Brüsszel művel >> Magyarországgal. >> >> Üdv. Krisztina >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Feladó: Sziklay Levente >> Dátum: 2020. 05. 15. 8:36 (GMT+01:00) >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Tárgy: Re: [Grem] Varga J. betiltott beszéde /''Az EU elárulta hazánkat' >> >> Senki nem tiltotta be a kishölgy beszédét - Orbánt meghívták az EU >> parlamenti vitára, mint kormányfőt, ugyanis az ottani parlamenti protokoll >> szerint csak állam- és kormányfők vehetnek részt. A többi mint az >> áldozatpóz felhasználása a politikai marketingben... >> >> Emoke Greschik írta: >> >> >> https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html >> >> https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 14:08:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 14:08:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=C3=A9de_/=27=27Az_EU_?= =?utf-8?b?ZWzDoXJ1bHRhIGhhesOhbmthdCc=?= In-Reply-To: References: <49Nf6Q3mhWzbhZf@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: *Hírek a politikai homokozóból* https://gondola.hu/cikkek/116421-Hirek_a_politikai_homokozobol.html 2020. május 14. 23:30 *Sokadszor fut neki az európai parlament a magyar kormány elítélésének. Sokadszor hallgathatjuk a magyar ellenzék szövegét mély meggyőződéssel szajkózó felszólalásokat.* Unalmas. Voltaképp nem kellene foglalkozni vele. Már azért sem, mert az Európai Bizottság ismét bejelentette - a maga se hús, se hal stílusában, - hogy nincs miről tárgyalni. Ez az Euronews tudósításában úgy hangzott, hogy a Bizottság most nem indít eljárást. Ellensúlyként viszont, mint a Nagy Testvér, napi szinten figyel ránk. Sokan jeleztük, hogy *felháborító, ha Varga Judit miniszterasszonyt nem engedik felszólalni. Elfogadhatatlan, hogy ne a miniszterelnök döntse el, hogy ki képviseli a kormányát egy tárgyaláson*. Ez az egyrészt. A *másrészt pedig *az, hogy* örülök, hogy* *nem volt kormányképviselet.* *A magyar kormány a magyar parlamentnek felelős**, nem* *az európainak. **Nem az európai parlament a szerződések őre, hanem az Európai Bizottság*. *Az európai képviselőknek nincs joguk a magyar kormányról semmiféle döntést hozni, s ha nincs fontosabb dolguk, akkor nyugodtan foglalkozzanak sárdobálással.* De aki piszkos dolgokkal dobálózik, annak a keze is koszos lesz. Tíz éves európai képviselőségem idején már elkezdődött ez. A magát baloldalinak és liberálisnak tartó és önhatalmúan progresszívnek minősítő képviselők magolós kisdiák módjára már akkor is felmondták azokat az érveket, amelyekkel elvbarátaik itthon nem tudtak eredményt elérni. A lecke felmondása után pedig esküdtszéket játszottak és ítéletet mondtak. Újabban ehhez a kórushoz az európai néppártból is többen csatlakoztak. *1979 óta az európai parlament jogköre fokozatosan bővült*, s ebben sokan, főleg maguk a képviselők,* a demokrácia kiteljesedését látják*. *Közben nagy erővel igyekeznek bebizonyítani, hogy nem alkalmasak feladataik ellátására. A politikai és médianyomás alatt a Bizottság kígyóként kisiklik a véleményformálás elől. Így két fontos intézmény szolgáltat utólagos érveket* *a Brexit híveinek: innen menekülni kell.* *Kár, mert* *az európai összefogásra minden tagállamnak szüksége van. **A világgazdaságban vagy a biztonság kérdéseiben egyikünk sem elég önmagában,* még Németország sem. Az emberiség előtt nagy és nehéz feladatok állnak. Biztosítani kellene például a ma élőknek és a jövőben születőknek az életfeltételeket. Igazságossá kellene tenni a föld javai feletti rendelkezést. A problémák megoldásában az európaiaknak is részt kellene vállalniuk, ezt viszont eredményesen csak közösen tehetik. *A koronavírus megmutatta, hogy mennyire gyengék vagyunk, mi, tudásunkra büszke, a haladást mindenek fölé helyező emberek.* Egycsapásra rájöttünk, ha odafigyeltünk, hogy távol állunk a mindenhatóságtól*. Ám ezt a balliberális képviselők még nem fogták fel, s játszanak tovább a politikai homokozójukban.* Ébresztő, tisztelt képviselők! *Dolgozni, de legalább gondolkodni kellene.* *Surján László* *a KDNP tiszteletbeli elnöke* gondola Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 16:15:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 16:15:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gende?= =?utf-8?q?r_stb=2E_+_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_ideol=C3=B3giai_h?= =?utf-8?b?w6Fib3LDug==?= Message-ID: Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 16:24:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 16:24:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_ideol=C3=B3giai_?= =?utf-8?b?aMOhYm9yw7o=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: > Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, > transz, gender, > > A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., > Párkányi E. Földi Kovács E.) > > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri May 15 16:30:32 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 15 May 2020 16:30:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: KEDVES M Ő C I ?? MIÓTA SZIGOR-KARANTÉN VAN AZÓTA MÉG TÖBBET JELENTENEK A REGGELINDÍTÓ IMÁID KLÁRI . MNT-NAZARET?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 15., P, 6:26): > > *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet > némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * > > https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ > *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból > > > > *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk > Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat > küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó > Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint > tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, > Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket > a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el > a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e > kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon > és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk > könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek > arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba > születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi > és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az > én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, > vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te > szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * > *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz > kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az > Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz > szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével > taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* > *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy > vezérem, halálomban állj mellettem!* > *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* > Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: > *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok > családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, > testi jólétéért: > *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a > Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. > Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, > miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a > kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és > a dicsőség most és mindörökké. Amen* > Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, > nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd > az ország, a hatalom és a dicsőség. > *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit > meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény > magyarokról! * > Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy > Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az > Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek > maradjanak. > *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd > szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, > mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * > * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk > szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. > Ámen.* > > *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa > védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek > és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való > szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis > vallásoktól és ideológiáktól, és azért hogy megtérjenek a keresztény hitre.* > > *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal > född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* > > *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a > magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata > szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, > keresztény hitre, útra térjenek!* > *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket > jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét > idézzed!* > * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán > fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen > az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a > megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* > *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten > parancsai szerinti munkájukban! * > * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te > az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, > Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és > halálunk óráján! Ámen.* > * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* > *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből > meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj > velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk > betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a > Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4737787592614535703_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri May 15 16:30:32 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 15 May 2020 16:30:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: KEDVES M Ő C I ?? MIÓTA SZIGOR-KARANTÉN VAN AZÓTA MÉG TÖBBET JELENTENEK A REGGELINDÍTÓ IMÁID KLÁRI . MNT-NAZARET?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 15., P, 6:26): > > *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet > némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * > > https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ > *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból > > > > *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk > Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat > küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó > Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint > tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, > Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket > a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el > a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e > kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon > és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk > könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek > arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba > születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi > és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az > én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, > vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te > szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * > *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz > kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az > Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz > szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével > taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* > *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy > vezérem, halálomban állj mellettem!* > *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* > Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: > *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok > családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, > testi jólétéért: > *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a > Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. > Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, > miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a > kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és > a dicsőség most és mindörökké. Amen* > Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, > nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd > az ország, a hatalom és a dicsőség. > *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit > meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény > magyarokról! * > Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy > Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az > Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek > maradjanak. > *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd > szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, > mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * > * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk > szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. > Ámen.* > > *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa > védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek > és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való > szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis > vallásoktól és ideológiáktól, és azért hogy megtérjenek a keresztény hitre.* > > *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal > född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* > > *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a > magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata > szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, > keresztény hitre, útra térjenek!* > *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket > jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét > idézzed!* > * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán > fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen > az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a > megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* > *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten > parancsai szerinti munkájukban! * > * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te > az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, > Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és > halálunk óráján! Ámen.* > * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* > *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből > meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj > velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk > betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a > Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4737787592614535703_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 15 16:36:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 May 2020 16:36:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Klári! Köszönöm szépen kedves visszajelzésedet! Remélem, sokan imádkozzuk együtt!??? Szeretettel, Mőci On Fri, May 15, 2020 at 4:30 PM Klára Hegyi wrote: > KEDVES M Ő C I ?? > MIÓTA SZIGOR-KARANTÉN VAN > AZÓTA MÉG TÖBBET JELENTENEK > A REGGELINDÍTÓ IMÁID > KLÁRI . MNT-NAZARET?? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 15., P, > 6:26): > >> >> *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le >> lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az >> elmélyülést! * >> >> https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ >> *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból >> >> >> >> *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk >> Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat >> küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó >> Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint >> tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, >> Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket >> a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el >> a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e >> kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon >> és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk >> könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek >> arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba >> születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi >> és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az >> én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, >> vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te >> szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * >> *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz >> kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az >> Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz >> szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével >> taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* >> *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy >> vezérem, halálomban állj mellettem!* >> *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* >> Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: >> *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak >> eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik >> meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja >> nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas >> Szűzanya. * >> Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok >> családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, >> testi jólétéért: >> *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el >> a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. >> Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, >> miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a >> kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és >> a dicsőség most és mindörökké. Amen* >> Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, >> nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd >> az ország, a hatalom és a dicsőség. >> *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így >> szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el >> szegény magyarokról! * >> Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy >> Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az >> Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek >> maradjanak. >> *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd >> szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, >> mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * >> * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk >> szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. >> Ámen.* >> >> *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa >> védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek >> és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való >> szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis >> vallásoktól és ideológiáktól, és azért hogy megtérjenek a keresztény hitre.* >> >> *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal >> född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* >> >> *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a >> magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata >> szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, >> keresztény hitre, útra térjenek!* >> *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket >> jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét >> idézzed!* >> * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán >> fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen >> az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a >> megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* >> *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az >> Isten parancsai szerinti munkájukban! * >> * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te >> az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, >> Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és >> halálunk óráján! Ámen.* >> * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* >> *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből >> meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj >> velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk >> betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a >> Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-7841758914171547552_m_4737787592614535703_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sonja1lazar at gmail.com Fri May 15 18:50:08 2020 From: sonja1lazar at gmail.com (Sonja Lazar) Date: Fri, 15 May 2020 18:50:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQmFqemEgWnPDs2ZpIMOpcyBM?= =?utf-8?b?w6F6w6FyIFNvbmphLCBrLkx0dGFnb2thdCBhIG7DqXZuYXBqdWtvbiE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen!!! Sonja On Fri, 15 May 2020 at 07:19, Emoke Greschik wrote: > > *Kedves Zsófi és Sonja!* > > *Isten éltessen Benneteket a névnapotokon is! Ha időtök, kedvetek engedi, > köszönjük, ha röviden bemutatkoztok!* > *Ajánlunk Benneteket továbbra is Szt. Szofia pártfogó oltalmába! Alább > Szt. Szofia élete.* > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke* > *Szent Szofia (Zsófia) vértanúnő és három vértanú lánya Hit, Remény és > Szeretet* > > > > Hadrián császár uralkodása idején élt Rómában egy keresztény > özvegyasszony. A neve Szofia (Zsófia), ami bölcsességet jelent. Ebben a > szellemben élte életét. Volt három lánya, akiknek a legfontosabb keresztény > erények neveit adta: Pisztisz (Fides), Elpisz (Spes), Agapé (Charitas), > azaz Hit, Remény és Szeretet. > > A leányok, keresztény szellemű nevelést kapva, kitűntek istenfélelemben. > Isten ezenkívül testi szépséggel is megáldotta őket. Hírük ismeretes volt > egész Rómában. A császár, hallva róluk, látni kívánta őket. Az anyjukkal > együtt megjelenő 12, 10 és 9 éves lányok, a keresztény jámborságtól > ékeskedtek, anyjuk imái és oktatásai, és Krisztus iránti szeretettől > megerősítve készek voltak arra, hogy vértanúságot szenvedjenek. > > A császár első látásra meglátta rajtuk, hogy keresztények. Mindnyájan > bátran megvallották előtte keresztény hitüket. Hitüket megtagadni nem > akarták, azért kegyetlen kínzásokat viseltek el. A három leányt anyjuk > szemeláttára kínozták meg szörnyű kínokkal. Megtüzesített rostélyra > fektették őket, majd forró olajba dobták. Éles vassal metszették, kocsihoz > kötötték, vasakkal verték őket, úgy, hogy testük szinte darabokban szakadt > szét. Jézus Krisztus a kínzások között bátorította és erősítette őket, hogy > élve maradjanak. Végül mindnyájukat lefejezték. > > Az anya szívének természetesen fájt mindaz, ami gyermekeivel történt. > Keresztény hősiességgel nézte őket, és bátorította a kitartásra > mindhalálig. Szívesen vállalta volna ő is velük a vértanúi halált. A kínzó > azonban még nagyobbra akarta növelni az anya fájdalmát gyermekei elvesztése > miatt. Szabadon engedte, de megparancsolta, hogy temesse el gyermekeit. A > hős anya, Szofia (Zsófia) ezt is megtette. Három napon át ült imádkozva > gyermekei sírjánál, és akkor Isten őt is magához vette. Ez 137-ben történt. > A hívek a leányok mellett temették el. A szent vértanúk ereklyéi 777 óta > Elzászban vannak. > > Forrás: http://www.parochia.hu/1napok/09/17/szent.htm > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4280859339835978300_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sofiabajza at gmail.com Fri May 15 19:37:34 2020 From: sofiabajza at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fia_Bajza?=) Date: Fri, 15 May 2020 19:37:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQmFqemEgWnPDs2ZpIMOpcyBM?= =?utf-8?b?w6F6w6FyIFNvbmphLCBrLkx0dGFnb2thdCBhIG7DqXZuYXBqdWtvbiE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen, kedves Emőke ?? Nem tudom milyen bemutatkozóra gondoltál ?? Vannak akik ismernek & akik még nem, majd ha személyesen is találkozunk bepótoljuk ;-) Mindenkinek további szép napokat kívánok ?? & imádkozzunk egy jobb jövőért ???? Szeretettel: Zsófi Emoke Greschik (időpont: 2020. máj. 15., P, 7:19) ezt írta: > > *Kedves Zsófi és Sonja!* > > *Isten éltessen Benneteket a névnapotokon is! Ha időtök, kedvetek engedi, > köszönjük, ha röviden bemutatkoztok!* > *Ajánlunk Benneteket továbbra is Szt. Szofia pártfogó oltalmába! Alább > Szt. Szofia élete.* > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke* > *Szent Szofia (Zsófia) vértanúnő és három vértanú lánya Hit, Remény és > Szeretet* > > > > Hadrián császár uralkodása idején élt Rómában egy keresztény > özvegyasszony. A neve Szofia (Zsófia), ami bölcsességet jelent. Ebben a > szellemben élte életét. Volt három lánya, akiknek a legfontosabb keresztény > erények neveit adta: Pisztisz (Fides), Elpisz (Spes), Agapé (Charitas), > azaz Hit, Remény és Szeretet. > > A leányok, keresztény szellemű nevelést kapva, kitűntek istenfélelemben. > Isten ezenkívül testi szépséggel is megáldotta őket. Hírük ismeretes volt > egész Rómában. A császár, hallva róluk, látni kívánta őket. Az anyjukkal > együtt megjelenő 12, 10 és 9 éves lányok, a keresztény jámborságtól > ékeskedtek, anyjuk imái és oktatásai, és Krisztus iránti szeretettől > megerősítve készek voltak arra, hogy vértanúságot szenvedjenek. > > A császár első látásra meglátta rajtuk, hogy keresztények. Mindnyájan > bátran megvallották előtte keresztény hitüket. Hitüket megtagadni nem > akarták, azért kegyetlen kínzásokat viseltek el. A három leányt anyjuk > szemeláttára kínozták meg szörnyű kínokkal. Megtüzesített rostélyra > fektették őket, majd forró olajba dobták. Éles vassal metszették, kocsihoz > kötötték, vasakkal verték őket, úgy, hogy testük szinte darabokban szakadt > szét. Jézus Krisztus a kínzások között bátorította és erősítette őket, hogy > élve maradjanak. Végül mindnyájukat lefejezték. > > Az anya szívének természetesen fájt mindaz, ami gyermekeivel történt. > Keresztény hősiességgel nézte őket, és bátorította a kitartásra > mindhalálig. Szívesen vállalta volna ő is velük a vértanúi halált. A kínzó > azonban még nagyobbra akarta növelni az anya fájdalmát gyermekei elvesztése > miatt. Szabadon engedte, de megparancsolta, hogy temesse el gyermekeit. A > hős anya, Szofia (Zsófia) ezt is megtette. Három napon át ült imádkozva > gyermekei sírjánál, és akkor Isten őt is magához vette. Ez 137-ben történt. > A hívek a leányok mellett temették el. A szent vértanúk ereklyéi 777 óta > Elzászban vannak. > > Forrás: http://www.parochia.hu/1napok/09/17/szent.htm > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6663535272157265487_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sofiabajza at gmail.com Fri May 15 19:37:34 2020 From: sofiabajza at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fia_Bajza?=) Date: Fri, 15 May 2020 19:37:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQmFqemEgWnPDs2ZpIMOpcyBM?= =?utf-8?b?w6F6w6FyIFNvbmphLCBrLkx0dGFnb2thdCBhIG7DqXZuYXBqdWtvbiE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen, kedves Emőke ?? Nem tudom milyen bemutatkozóra gondoltál ?? Vannak akik ismernek & akik még nem, majd ha személyesen is találkozunk bepótoljuk ;-) Mindenkinek további szép napokat kívánok ?? & imádkozzunk egy jobb jövőért ???? Szeretettel: Zsófi Emoke Greschik (időpont: 2020. máj. 15., P, 7:19) ezt írta: > > *Kedves Zsófi és Sonja!* > > *Isten éltessen Benneteket a névnapotokon is! Ha időtök, kedvetek engedi, > köszönjük, ha röviden bemutatkoztok!* > *Ajánlunk Benneteket továbbra is Szt. Szofia pártfogó oltalmába! Alább > Szt. Szofia élete.* > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke* > *Szent Szofia (Zsófia) vértanúnő és három vértanú lánya Hit, Remény és > Szeretet* > > > > Hadrián császár uralkodása idején élt Rómában egy keresztény > özvegyasszony. A neve Szofia (Zsófia), ami bölcsességet jelent. Ebben a > szellemben élte életét. Volt három lánya, akiknek a legfontosabb keresztény > erények neveit adta: Pisztisz (Fides), Elpisz (Spes), Agapé (Charitas), > azaz Hit, Remény és Szeretet. > > A leányok, keresztény szellemű nevelést kapva, kitűntek istenfélelemben. > Isten ezenkívül testi szépséggel is megáldotta őket. Hírük ismeretes volt > egész Rómában. A császár, hallva róluk, látni kívánta őket. Az anyjukkal > együtt megjelenő 12, 10 és 9 éves lányok, a keresztény jámborságtól > ékeskedtek, anyjuk imái és oktatásai, és Krisztus iránti szeretettől > megerősítve készek voltak arra, hogy vértanúságot szenvedjenek. > > A császár első látásra meglátta rajtuk, hogy keresztények. Mindnyájan > bátran megvallották előtte keresztény hitüket. Hitüket megtagadni nem > akarták, azért kegyetlen kínzásokat viseltek el. A három leányt anyjuk > szemeláttára kínozták meg szörnyű kínokkal. Megtüzesített rostélyra > fektették őket, majd forró olajba dobták. Éles vassal metszették, kocsihoz > kötötték, vasakkal verték őket, úgy, hogy testük szinte darabokban szakadt > szét. Jézus Krisztus a kínzások között bátorította és erősítette őket, hogy > élve maradjanak. Végül mindnyájukat lefejezték. > > Az anya szívének természetesen fájt mindaz, ami gyermekeivel történt. > Keresztény hősiességgel nézte őket, és bátorította a kitartásra > mindhalálig. Szívesen vállalta volna ő is velük a vértanúi halált. A kínzó > azonban még nagyobbra akarta növelni az anya fájdalmát gyermekei elvesztése > miatt. Szabadon engedte, de megparancsolta, hogy temesse el gyermekeit. A > hős anya, Szofia (Zsófia) ezt is megtette. Három napon át ült imádkozva > gyermekei sírjánál, és akkor Isten őt is magához vette. Ez 137-ben történt. > A hívek a leányok mellett temették el. A szent vértanúk ereklyéi 777 óta > Elzászban vannak. > > Forrás: http://www.parochia.hu/1napok/09/17/szent.htm > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6663535272157265487_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri May 15 23:19:49 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 15 May 2020 23:19:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_J=2E_betiltott_besz=C3=A9de_/=27=27Az_EU_?= =?utf-8?b?ZWzDoXJ1bHRhIGhhesOhbmthdCc=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Valójában nem szabály, nincs írásba foglalva, hogy csak állam -és kormányfők vehetnek részt. Ez csak egy szokás, amit bármikor rugalmasan kezelhettek volna, azaz a kormányfő megbízott helyettesítőjét gond nélkül meghívhatták volna. A baj az, hogy nem akarták, a szokást ürügyként használták, mivel nyilván zavarta volna őket, ha autentikus forrásból is elhangzik információ a kérdésről. Régi római jogelv, hogy hallgattassék meg a másik fél is. Ez hagyták most figyelmen kívül. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 15., P, 8:36): > Senki nem tiltotta be a kishölgy beszédét - Orbánt meghívták az EU > parlamenti vitára, mint kormányfőt, ugyanis az ottani parlamenti protokoll > szerint csak állam- és kormányfők vehetnek részt. A többi mint az > áldozatpóz felhasználása a politikai marketingben... > > Emoke Greschik írta: > > > https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html > > https://gondola.hu/cikkek/116414-Az_Europai_Unio_elarulta_hazankat_-_Varga_Judit_el_nem_mondott___8211%3B_betiltott___8211%3B.html > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 16 06:15:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 May 2020 06:15:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-16* *húsvét 5. hét szombat* *https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-16 * *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből * *Pál apostolt egy látomás Macedóniába hívja. * *Második apostoli útja során Pál eljutott Derbébe és Lisztrába is. Itt találkozott egy Timóteus nevű tanítvánnyal, egy hívő zsidó anyának, és egy görög apának fiával. A lisztrai és ikóniumi testvérek dicsérőleg nyilatkoztak róla. Pál magával akarta vinni útitársul, és ezért a környékbeli zsidókra való tekintettel körülmetéltette, mert mindenki tudta, hogy az apja görög volt. Amikor aztán sorra járták a városokat, (az ott lakó testvéreknek) lelkükre kötötték, hogy tartsák meg az apostolok és a jeruzsálemi presbiterek által hozott végzéseket. Így az egyházak megerősödtek a hitben, és a hívek száma napról napra gyarapodott. Mivel a Szentlélek megtiltotta, hogy Ázsia-tartományban prédikáljanak, Frígián és a galaták földjén utaztak keresztül. Mízia határához érve megkísérelték ugyan, hogy Bitíniába menjenek, de Jézus Lelke nem engedte meg nekik. Ezért keresztülvágtak Mízián és lementek Troászba. Itt egy éjszaka Pálnak látomása volt. Egy macedón férfi állt eléje ezzel a kéréssel: ?Jöjj át Macedóniába, és segíts rajtunk!? E jelenés után azonnal készen voltunk, hogy elinduljunk Macedónia felé abban a biztos tudatban, hogy Isten rendelt minket oda az evangélium hirdetésére. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 16,1-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Örvendezzünk Isten előtt, * az egész föld őt dicsérje.* (Vö. 2a. vers. - 1. tónus) Vagy: *Alleluja.* 1. szám. Előénekes: *Ujjongjatok az Úrnak, minden földek, * szolgáljatok az Úrnak vidámsággal.* *Járuljatok színe elé, * vidám énekszóval.* Hívek: *Örvendezzünk Isten előtt, * az egész föld őt dicsérje.* Vagy: Alleluja. E: *Tudjátok meg, hogy az Úr az Isten, * övéi vagyunk, ő alkotott minket.* *Az ő népe vagyunk, * legelőjének nyája*. H: *Örvendezzünk Isten előtt, * az egész föld őt dicsérje. * Vagy: Alleluja. E: *Valóban jó az Úr, ? irgalma örökké megmarad, * és hűsége nemzedékről nemzedékre.* H:* Örvendezzünk Isten előtt, * az egész föld őt dicsérje. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 99,2.3.5.* *ALLELUJA Ha Krisztussal együtt feltámadtatok, * keressétek, ami fönt van, ahol Krisztus ül az Isten jobbján! *Kol 3,1 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Jézus kiválasztotta övéit a világból, ezért gyűlöli őket a bűnös világ. Búcsúbeszédében Jézus így szólt övéihez: ?Ha a világ gyűlöl titeket, tudjátok meg: engem előbb gyűlölt. Ha a világból volnátok, szeretne titeket a világ, mint övéit. De ti nem vagytok a világból, mert kiválasztottalak titeket a világból; ezért gyűlöl benneteket a világ. Emlékezzetek vissza tanításomra: nem nagyobb a szolga uránál! Ha engem üldöztek, titeket is üldözni fognak. Ha az én tanításomat megtartották, a tiéteket is megtartják. Mindezt miattam teszik veletek, mert nem ismerik azt, aki küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,18-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira II. Pap: *Testvéreim! Áldjuk minden időben feltámadt Urunkat, és könyörögjünk együtt segítségéért!* Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és papjaink az apostolok lelkületével vezessék népedet az üdvösség útján!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add, Urunk, hogy az evangélium tanításának fényében felismerje az emberiség a békére vivő utat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Segítsd keresztény népedet, hogy mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Segítsd a szülőket, hogy szavukkal és példájukkal gyermekeiknek igaz tanítói legyenek!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Segítsd a szenvedőket és a betegeket, hogy béketűrésük gyümölcsöző legyen az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Add meg nekünk, hogy akik megismertük feltámadásod kegyelmét, Szentlelked erejével újjászülessünk és elnyerjük az örök dicsőséget. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 16 06:15:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 May 2020 06:15:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól, és azért, hogy megtérjenek a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 16 06:22:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 May 2020 06:22:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LlJpdGEga2lsZW5jZWQgKELDtmp0ZSBDcy4pIDMuIG5h?= =?utf-8?b?cCAvIEhBWsOBTkvDiVJULCBIT05GSVTDgVJTQUlOS8OJUlQsIE1BR1VO?= =?utf-8?b?S8OJUlQsIENTQUzDgURKQUlOS8OJUlQh?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Harmadik nap * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * A fiatal Ritának döntenie kell, lelkében vágyat érez a szerzetesi élet iránt, de szülei kérésére igent mond a gazdag Pauló Moncini kérésére és férjhez megy. Vállalja a házastársi, családanyai hivatást. *Elmélkedjünk saját hivatásunkról:* Isten azt akarja, hogy minden kis patak betorkoljon egy nagy folyóba. Sajnos, nagyon sok fiatal élete megfeneklik, és nem képesek vállalni az életre szóló elkötelezettséget. Őszinte, saját képességeinket számba vevő útkeresés után, mindannyiunkban meg kell szülessen a döntés, az elhatározás, hogy hol, milyen pályán, kinek az oldalán akarjuk életünk gyümölcseit megteremni. *Könyörögjünk: Szentlélek Úr Isten, bölcs tanácsnak lelke, áraszd ki fiataljainkra a tisztánlátásodat, hogy meglássák, hogy mit kell tenniük, és adj erőt is nekik, hogy a felismert úton, a vállalt értékeket kitartó munkás élettel, valóra tudják váltani. Ments meg Uram a meddő, céltalan sodródástól. Szent Rita közbenjárására segíts, hogy egyetlen életünkben, hivatásunkban, jól döntsünk.* * Imádkozzunk, szerzetesi és családos hivatásokért: * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_5151868866977838730_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Sat May 16 08:14:55 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Zsuzsanna_B=E9nyi?=) Date: Sat, 16 May 2020 08:14:55 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_Seg=EDts=E9gk=E9r=E9s=2C_informatika?= =?iso-8859-1?q?=2C_biol=F3gia-k=E9mia_szakos_tan=E1ri_=E1ll=E1sok_a_SZIG-?= =?iso-8859-1?q?ben?= References: Message-ID: <-2jhfs2zar71s-7y2rqt-n6rsyw-otwd2z-uylkj8ftk1et-bby45q9rdr84-lk2m9a-u70w1y8ms1or-o3wkz6-bg45v9-lvxw4d-ba7rboy5ksqyobqz4f-ikm6dh-9pp1zx-6ev43vf08pbk-64zbdbf2algu.1589609695786@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 16 11:59:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 May 2020 11:59:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7979651595807041563_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 16 16:39:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 May 2020 16:39:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Ha Krisztussal együtt feltámadtatok, * keressétek, ami fönt van, > ahol Krisztus ül az Isten jobbján! *Kol 3,1 ? 5. tónus. > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * > > > > *Jézus kiválasztotta övéit a világból, ezért gyűlöli őket a bűnös világ. > Búcsúbeszédében Jézus így szólt övéihez: ?Ha a világ gyűlöl titeket, > tudjátok meg: engem előbb gyűlölt. Ha a világból volnátok, szeretne titeket > a világ, mint övéit. De ti nem vagytok a világból, mert kiválasztottalak > titeket a világból; ezért gyűlöl benneteket a világ. Emlékezzetek vissza > tanításomra: nem nagyobb a szolga uránál! Ha engem üldöztek, titeket is > üldözni fognak. Ha az én tanításomat megtartották, a tiéteket is > megtartják. Mindezt miattam teszik veletek, mert nem ismerik azt, aki > küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 15,18-21* > *Friends, in today?s Gospel Jesus warns us to expect persecution. But do not be afraid, because in Jesus Christ, we are connected to the very power of God, to that which is here and now creating the universe. No matter how much violence and mayhem is going on, we have a place of safety.How wonderfully Jesus expresses this: ?Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul.? The body passes, but the soul, that place where you are in contact with the living God, lasts forever. So get your fears in right order: ?Rather, be afraid of the one who can destroy both soul and body in Gehenna.?Now think of the saints, especially the martyrs. They might be defined as those rare human beings who had rightly prioritized their fears. Of whom were they afraid? Not the wickedest human beings around them. Rather, they feared God. They worried, not about what people wanted them to do, but what God wanted them to do.None of these great figures lived a serene life, a life free of worry, threat, persecution. Instead, they found courage in the struggle. Their courage got them through the negativity.* * Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. * *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assissi Szt. Ferenc ima közepe) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4385242843082076863_m_5001305618751144726_m_-185972207043369889_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 16 17:10:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 May 2020 17:10:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?m=C3=A1r_megy_a_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_/_mag?= =?utf-8?q?nificat=2Ero?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Sat May 16 17:40:48 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Sat, 16 May 2020 17:40:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Laudato_Si=27_h=C3=A9t_1=2E_napja_-_Bevezet?= =?utf-8?b?xZEgw6lzIEZlbGjDrXbDoXM=?= Message-ID: 2015-ben Ferenc pápa Laudato si' címmel enciklikát, minden e Földön élő embernek szóló levelet írt ?közös otthonunk? gondozásáról, mely magyar nyelven ?Áldott légy? címmel jelent meg. A dokumentum hazai bemutatására az Országházban került sor Köztársasági Elnök úr és Bíboros úr, valamint más magas rangú állami és egyházi méltóságok, külföldi vendégek jelenlétében. Most, a megjelenés ötödik évfordulóján, május 16. és 24. között a Szentatya meghirdette a ?Laudato si' Hetet?. Ennek célja, hogy áttekintsük, mi történt az elmúlt időszakban az enciklikában megfogalmazott átfogó globális környezeti és társadalmi kihívások megoldásáért, ?közös otthonunk? megóvása területén, valamint hogy ismételten valós cselekvésre szólítsa fel a világ vezetőit és minden embertársunkat. A felhívás tehát mindannyiunkhoz szól, hogy legyünk cselekvő részesei az enciklikában foglaltak megvalósításának, ?védelmezői Isten művének? mert az ?nem valami szabadon választható feladat? (LS 217). Abban reménykedünk, hogy ez a hét a Szentatya szándékai és szavai szerint Magyarországon is ? az Urat és alkotását dicsőítő imádság ideje mellett ? a cselekvés és az elmélyült közös gondolkodás ideje lesz egy ?átfogó ökológiai? értelmezésben. ?Mindenki tehetségére és részvételére szükség van az Isten teremtésével való emberi visszaélés okozta kár helyreállítására? (LS 14). Tegyük meg, ami tőlünk telik a szűkölködők támogatása és a Föld megóvása érdekében! Legyünk a magunk területén az enciklika szószólói, de egyben a teremtett világ védelmének cselekvő munkatársai is, miközben éppen ötven évvel vagyunk az első Föld Napja, mint civil környezeti mozgalom ünneplése után. Tegyünk meg egy jelentős, vagy akár az első lépést! A Laudato si'-hét minden napján este hatkor ?zarándokoljunk közösen?! Menjünk el lélekben, imával, virtuálisan, vagy ha módunk van rá, akár valóságosan is egy megszentelt helyre, ami a teremtett világgal és Teremtőjével való egységet jelképezi számunkra. Ez lehet egy templom, egy út menti kereszt, egy számunkra Isten kezenyomát hordozó, dicsérő szép természeti hely, vagy akár Assisi Szent Ferenc szobra (Wágner Nándor alkotása) a Filozófusok kertjében a Gellért-hegyi víztározó fölött. Fontos az is, hogy a mi viszonylag kényelmes életünk mellett gondoljunk arra a sok-sok emberre, akiknek nem jön ?automatikusan? tiszta víz a csapból, akik sok ezernyi lépést tesznek meg egy-egy vödör friss vízért, ha egyáltalán jut nekik. Szentlélekkel betöltekezve, így vagy úgy biztos ?találkozunk? egyszer a héten ? természetesen mindenképpen ?tisztes távolságra? egymástól. *A hét megünneplésének elősegítésére a teremtesvedelem.hu oldalon a hét során mindennap találtok elmélkedésre egy-egy imarészletet és idézetet az enciklikából.* *??.Világítsd meg a hatalom és a pénz birtokosait, hogy óvakodjanak a közömbösség bűnétől, szeressék a közjót, segítsék a gyengéket, és legyen gondjuk erre a világra, ahol lakunk. A szegények és a föld ezt kiáltják: Urunk, ragadj meg minket hatalmaddal és világosságoddal, hogy védjünk minden életet, hogy egy jobb jövőt készítsünk elő, hogy eljöjjön a te országod, az igazságosság, a béke, a szeretet és a szépség országa! Áldott légy! Ámen. * *(LS, A teremtett világgal együtt mondott keresztény ima, részlet* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat May 16 20:24:37 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 16 May 2020 20:24:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2xhc3oga8OpcHZpc2VsxZFuxZEgZmVsc3rDs2xhbMOhc2Eg?= =?utf-8?q?2020=2E05=2E14-=C3=A9n-Deep_State=2C_Bill_Gates?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---- > > továbbítom: > ------ > > https://youtu.be/A-X9pJWUPtA > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 07:06:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 07:06:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i_/_B?= =?utf-8?q?=C3=B6jte_Cs=2E_szentmis=C3=A9je_bp-i_id=C5=91_szerint_1?= =?utf-8?q?1=3A00_-magnificat=2Ero?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-17* *Húsvét 6. vasárnapja* *https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-17 * OLVASMÁNY az Apostolok Cselek *Minden föld Istent dicsérje!* 1edeteiből *Rájuk tették a kezüket, s azok megkapták a Szentlelket. Abban az időben: Fülöp elment Szamaria városába, és hirdetni kezdte Krisztust. A nép, hallva és látva a csodákat, amelyeket végbevitt, feszült figyelemmel hallgatta. A tisztátalan lelkek ugyanis nagy kiáltással eltávoztak sok megszállottból, és sok béna meg sánta meggyógyult. Nagy lett az öröm abban a városban. Amikor a Jeruzsálemben maradt apostolok meghallották, hogy Szamaria befogadta az Isten szavát, elküldték hozzájuk Pétert és Jánost. Mikor megérkeztek, imádkoztak értük, hogy szálljon le rájuk a Szentlélek. Mert addig még nem szállt le rájuk, csak meg voltak keresztelve Urunk Jézus nevében. Rájuk tették tehát a kezüket, és azok megkapták a Szentlelket. Ez az Isten igéje. * *ApCsel 8,5-8.14-17* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz:0. tónus, 13. dallam. Vagy: *Alleluja, alleluja.* 10. szám. Előénekes: *Minden föld dicsérje az Istent, * dicső nevének zsoltárt zengjetek.* *Magasztaló énekkel mondjátok Istennek: * ?Mily csodásak a te műveid*!? Hívek: *Minden föld Istent dicsérje!* Vagy: Alleluja, alleluja. E: *Az egész föld imádjon és magasztaljon téged, * nevedet zsoltárral dicsérje. Jöjjetek, és lássátok Isten műveit, * csodálatos, amit az emberekért végbevitt.* H:* Minden föld** Istent dicsérje!* Vagy: *Alleluja, alleluja. E: Szárazfölddé tette a tengert, * gyalogszerrel keltek át a vízen. Örvendezzünk tehát őbenne, * mert hatalmával uralkodik mindörökké.* H: *Minden föld* *Istent dicsérje!* Vagy: Alleluja, alleluja. E: *Jertek ide mind, és halljátok, ? kik félitek az Istent, * elmondom, mily nagy dolgot tett vélem. Áldott legyen az Isten, aki nem vetette el imámat, * és nem vonta meg tőlem irgalmát.* H: *Minden föld** Istent dicsérje!* Vagy*: Alleluja, alleluja. * *Zsolt 65,1-3a.4-5.6-7a.16 és 20 * * SZENTLECKE Szent Péter apostol első leveléből Test szerint ugyan megölték Jézust, de a Lélek szerint életre kelt. Szeretteim! Urunkat, Krisztust szentül tiszteljétek szívetekben! Legyetek mindig készen arra, hogy mindenkinek válaszolni tudjatok, aki csak kérdezi, mi az alapja reményeteknek. De ezt szelíden, tiszteletteljesen és jó lelkiismerettel tegyétek, hogy akik Krisztusban való szép életetek miatt gyaláznak titeket, szégyenben maradjanak rágalmaikkal. Jobb ugyanis, ha inkább jótetteitekért szenvedtek, mikor ez az Isten akarata, mintsem gonoszságaitokért. Mert Krisztus is meghalt egykor a bűnök miatt, az Igaz a bűnösökért, hogy Istenhez vezessen minket. Test szerint ugyan megölték őt, de a Lélek szerint életre kelt. Ez az Isten igéje. * * 1Pét 3,15-18* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk*. Jn 14,23 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Kérni fogom az Atyát, és más Vigasztalót ad majd nektek. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Ha szerettek engem, tartsátok meg parancsaimat. Én pedig kérni fogom az Atyát, és ő más Vigasztalót ad majd nektek: az Igazság Lelkét, aki örökre veletek marad. A világ nem kaphatja meg, mert nem látja és nem ismeri. De ti ismeritek őt, mert veletek marad és bennetek lakik. Nem hagylak árván titeket: visszajövök hozzátok. Rövid idő, és már nem lát engem a világ. Ti azonban láttok, mert én élek, és ti is élni fogtok. Azon a napon megtudjátok majd, hogy én Atyámban vagyok, ti énbennem, én pedig tibennetek. Aki ismeri és teljesíti parancsaimat, az szeret engem. Aki pedig szeret engem, azt Atyám is szereti, én is szeretni fogom, és én megmutatom neki magamat. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 14,15-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! A mennyei Atya azt akarja, hogy kövessük szent Fiát. Kérjük ehhez bizalommal segítségét! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig Krisztus útján járjon!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy minden ember számára Krisztus legyen az út, az igazság és az élet!* Hívek: Kérünk téged . . . 3*. Hogy az emberiség az evangélium fényében megtalálja a békére vezető utat!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Hogy szent néped mindenben keresse és teljesítse akaratodat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a Krisztusban való hitükről*! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mennyei Atyánk! Hallgasd meg könyörgésünket. Segíts, hogy Fiad útján járjunk, kövessük az ő tanítását, s így elnyerjük az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 07:06:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 07:06:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól, és azért, hogy megtérjenek a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 07:18:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 07:18:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2E_Rita_kilenced_5=2E_nap_/_HAZ=C3=81NK?= =?utf-8?b?w4lSVCwgSE9ORklUw4FSU0FJTkvDiVJULCBNQUdVTkvDiVJULCBDU0FM?= =?utf-8?b?w4FESkFJTkvDiVJU?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Negyedik nap * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * Rita, a fiatal asszony megtapasztalja férje kegyetlen, züllött, durva természetét. Házaséletünk elviselhetetlenül nehéz, de tudja, hogy Isten legfőbb parancsa a kitartó, gyógyító szeretet parancsa, és ezért nem hátrál meg. Hosszú évek önfeláldozó szeretete, jósága, imádságos kitartása, meghozza férje megtérését. A házastársi szeretet győzedelmeskedik a bűnös vágyak felett, és boldog, kiegyensúlyozott lesz az életük. *Elmélkedjünk saját családunkról, közvetlen kapcsolatainkról.* Vajon én, mint egyszer használatos zsebkendőt dobom azokat, kik tévedtek, hibákat, bűnöket követtek el? Tudok küzdeni szeretteimért, vagy hagyom, hogy a gonosz lélek, a vergődő szeretteimet elragadja mellőlem? Képes vagyok akár átdöfött szívvel is szeretni, párbeszédet folytatni, újra kezdeni, hinni a szeretet végső győzelmében? *Könyörögjünk: Mennyei Atyánk, oly sok kapcsolat hull darabokra, családok bomlanak szét, gyermekek sodródnak el szüleiktől, barátok fordítanak hátat egymásnak. Alázattal kérünk, hogy Szent Rita példájára, ne eltaszítsuk a bűnöst, hanem kitartó, imádságos szeretettel gyógyítsuk, mentsük meg őt. Te nem bírónak küldtél ebbe a világba, hanem orvosnak. Adj erőt, hogy hinni tudjunk a jóság, a párbeszéd és a szeretet gyógyító, új életet adó erejében. * * Hogy családjaink ne térjenek le a szeretet útjáról, így imádkozzunk: * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2276277852585186158_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 07:19:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 07:19:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2E_Rita_kilenced_5=2E_nap_/_HAZ=C3=81NK?= =?utf-8?b?w4lSVCwgSE9ORklUw4FSU0FJTkvDiVJULCBNQUdVTkvDiVJULCBDU0FM?= =?utf-8?b?w4FESkFJTkvDiVJU?= In-Reply-To: References: Message-ID: helyesbítés: 4. nap a mai On Sun, May 17, 2020 at 7:18 AM Emoke Greschik wrote: > Szent Rita kilenced > Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 > https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html > > > > > *Negyedik nap * > *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * > * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * > > Rita, a fiatal asszony megtapasztalja férje kegyetlen, züllött, durva > természetét. Házaséletünk elviselhetetlenül nehéz, de tudja, hogy Isten > legfőbb parancsa a kitartó, gyógyító szeretet parancsa, és ezért nem hátrál > meg. Hosszú évek önfeláldozó szeretete, jósága, imádságos kitartása, > meghozza férje megtérését. A házastársi szeretet győzedelmeskedik a bűnös > vágyak felett, és boldog, kiegyensúlyozott lesz az életük. > *Elmélkedjünk saját családunkról, közvetlen kapcsolatainkról.* > Vajon én, mint egyszer használatos zsebkendőt dobom azokat, kik tévedtek, > hibákat, bűnöket követtek el? Tudok küzdeni szeretteimért, vagy hagyom, > hogy a gonosz lélek, a vergődő szeretteimet elragadja mellőlem? Képes > vagyok akár átdöfött szívvel is szeretni, párbeszédet folytatni, újra > kezdeni, hinni a szeretet végső győzelmében? > *Könyörögjünk: Mennyei Atyánk, oly sok kapcsolat hull darabokra, > családok bomlanak szét, gyermekek sodródnak el szüleiktől, barátok > fordítanak hátat egymásnak. Alázattal kérünk, hogy Szent Rita példájára, ne > eltaszítsuk a bűnöst, hanem kitartó, imádságos szeretettel gyógyítsuk, > mentsük meg őt. Te nem bírónak küldtél ebbe a világba, hanem orvosnak. Adj > erőt, hogy hinni tudjunk a jóság, a párbeszéd és a szeretet gyógyító, új > életet adó erejében. * > * Hogy családjaink ne térjenek le a szeretet útjáról, így > imádkozzunk: * > * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1460202609078997739_m_-2276277852585186158_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 07:38:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 07:38:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?WFguIFNaw4FaQURJIE3DgVJJQS1KRUxFTsOJU0VL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon szépen köszönöm, köszönjük, Rita! Itt pedig angolul az általad magyar nyelven ajánlott film részekben + még egy-két fgiyelemreméltó adalék. Part 1 https://www.youtube.com/watch?v=dO278mtrEMw Part 2 https://www.youtube.com/watch?v=I1IVUdjh7z4 Part 3 https://www.youtube.com/watch?v=pIrmtGw5hQE An Apparition of Our Lady to a pagan Indian tribe + in Betania / Venezuela https://www.youtube.com/watch?v=WaxXn8NZ5EU A Jesuit priest on Marian apparitions https://www.youtube.com/watch?v=mPFB6r4ZTYI <#m_787143414113711725_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 10:49:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 10:49:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Czenet_Johannisnak_2=2E5_percben?= Message-ID: Fwd: Üzenet Johannisnak 2 és fél percben (2020. ápr. 30.) Hűha! Mi lesz ebből? https://www.youtube.com/watch?v=Pc2eWuKRv_w&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 11:59:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 11:59:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-634696867952296377_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun May 17 13:28:13 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 17 May 2020 13:28:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiA6IENzYWzDoWRpIGZvdMOzay4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szinte hihetetlen, hogy ilyen népes családok is vannak az állatok között.,,,, --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Családi fotók.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3909120 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 13:31:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 13:31:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVnaGF0w7MgdmlkZcOzIFRyaWFub24gw6l2Zm9yZHVsw7Nq?= =?utf-8?q?=C3=A1ra?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200516_meghato_videoval_emlekeznek_meg_trianon_centenariumara Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 13:34:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 13:34:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i_/_B?= =?utf-8?q?=C3=B6jte_Cs=2E_szentmis=C3=A9je_bp-i_id=C5=91_szerint_1?= =?utf-8?q?1=3A00_-magnificat=2Ero?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Jézus mondja: ? ?Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is > szeretni fogja, és hozzá költözünk*. Jn 14,23 ? 8 G. tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Kérni fogom az Atyát, és más > Vigasztalót ad majd nektek. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: > Ha szerettek engem, tartsátok meg parancsaimat. Én pedig kérni fogom az > Atyát, és ő más Vigasztalót ad majd nektek: az Igazság Lelkét, aki örökre > veletek marad. A világ nem kaphatja meg, mert nem látja és nem ismeri. De > ti ismeritek őt, mert veletek marad és bennetek lakik. Nem hagylak árván > titeket: visszajövök hozzátok. Rövid idő, és már nem lát engem a világ. Ti > azonban láttok, mert én élek, és ti is élni fogtok. Azon a napon > megtudjátok majd, hogy én Atyámban vagyok, ti énbennem, én pedig > tibennetek. Aki ismeri és teljesíti parancsaimat, az szeret engem. Aki > pedig szeret engem, azt Atyám is szereti, én is szeretni fogom, és én > megmutatom neki magamat. Ezek az evangélium igéi. * > *Friends, in today?s Gospel Jesus promises to send the Holy Spirit to accompany his disciples. ?If you love me, you will keep my commandments. And I will ask the Father, and he will give you another Advocate to be with you always, the Spirit of truth.?Just a moment before, Jesus had identified himself as the Truth and as, essentially, one with the Father. Thus we find in this first reference to the ?Advocate,? the parakletos, a fairly clear proto-Trinitarian formula. As Jesus reflects the Father?s being, so this third seems to reflect the mutuality of Jesus and the Father, since both are involved in his sending. The role of the parakletos is that of animating the Church, which Jesus, at least in the ordinary sense, is about to leave. More precisely, he will lead the followers of Jesus into the fullness of truth, maintaining a vibrant continuity with the Lord and hence with the Father: ?The Advocate, the holy Spirit that the Father will send in my name?he will teach you everything and remind you of all that I told you.? Notice the densely-packed coinherence that obtains among the three, a one-in-the-otherness into which the Church itself is being invited.* * Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assissi Szt. Ferenc ima közepe) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-245576370766952659_m_-5919763760117588268_m_2237898495032123602_m_4611564145315229856_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 17 14:12:53 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 17 May 2020 14:12:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUVHSMONVsOBUyBLw5Zaw5ZTIEZFTEFKw4FOTMOBU1JBIDMz?= =?utf-8?q?_napos_otthonr=C3=B3l_v=C3=A9gezhet=C5=91_lelkigyakorlat?= =?utf-8?q?ra?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: Kedves Barátaink! Mária Országa vagyunk, Istennek és Szent Istvánnak hála. A Szűzanya sohasem vette le kezét rólunk, mindent megtesz megmaradásunkért. Egy köztiszteletben álló atya mondta: "Apokaliptikus időket élünk..." A járvány csak a jéghegy csúcsa, figyelmeztetés. Az igazi veszélyt a lelkek sorsa jelenti Istennel szembefordult világunkban. A Szűzanya istenanyai szeretetével, hatalmával harcol értünk, de szüksége van ránk is! Ő, mint egy jó édesanya vigyáz gyermekeire. És arra indít több üzenetében is, hogy imádkozzunk, imádkozzunk, imádkozzunk! *De, ha egységben tesszük, akkor még nagyobb ereje lesz ennek!* (Mt 21, 22; Jn 15, 7) Sok-sok ember odaadott szívére, felajánlott, megtisztult életére van szükség! Ezt szolgálja a *Monforti Grignon Szent Lajos* által írt, *Mária által Jézushoz *című könyv 33 napos, otthon, *szabadon* végezhető lelkigyakorlata. *Erre szeretnénk meghívni Benneteket!* *Május 18-án, hétfőn kezdjük,* és a 33 nap végén, *június 20-án szombaton, * *Mária Szeplőtelen Szívének ünnepén* (Jézus Szentséges Szíve ünnepe utáni napon) *fölajánljuk magunkat a Szűzanya által Istennek.* [image: MÁRIA_.jpg] *Az említett könyvet a Szeretetláng Közösségnél tudjátok megvásárolni (postán elküldik):* *Menkó Ánges* nővér - agnesmenko at gmail.com, Tel: 06 30 395 1364 Amennyiben a könyvet nem sikerülne 18-áig megszerezni, míg az meg nem érkezik hozzátok, két megoldás lehetséges*:* 1. A következő linken megtalálható a lelkigyakorlat kicsit kibővített változata: Lelkigyakorlat linkje 2. Vagy ha valaki a könyvhöz ragaszkodik, annak, amíg meg nem kapja a sajátját, beszkenneljük mindig a következő nap anyagát, és elküldjük E-mailben. Ha valamelyik családban *gyerekek is* szeretnék ezt végezni, információink szerint a Nyolc Boldogság Közösségnél vannak különböző korosztályoknak összeállított változatok. Azokat Itt lehet megrendelni*:* *Mikovics Krisztina nővér* +36308940509 *Mária nővér* +36304960722 *Tel:* +36 30 496 07 22* E-mail:* beke.kiralynoje at gmail.com Áldjon és erősítsen meg mindannyiunkat az Úr kegyelme és ereje, hogy ki tudjunk tartani a lelkigyakorlat végzésében! Nagy szeretettel és a Jóisten áldásával Ági?Gábor Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_8980982384822053674_m_4057115240431438965_m_-4782406465192844603_m_-7094570532178853513_m_-2976017711066228970_m_-7366587782374800308_m_-1796915853841624383_m_-3875862351541794709_m_-2688771272328772017_m_3562326917853531229_m_-3104093223043164709_m_-1689654818789000179_m_8233506224659320892_m_-8169202873953462179_m_2631783937608125324_m_-7754363163097892182_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: MÁRIA_.jpg Type: image/jpeg Size: 148352 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 20:58:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 20:58:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEvDtnp0w7xuayDDqWzFkSBzemVyemV0ZXNlayBCdWRh?= =?utf-8?q?pesten?= Message-ID: https://welovebudapest.com/cikk/2019/2/11/on-apaca-megsimogathatom-a-kezet-koztunk-elo-szerzetesek-budapesten?fbclid=IwAR2ubYDNZowQi9Pt2CnanQphjIlgEEDw6tUbr15Ax0BAzYHFvEsM-YcMwIE Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 21:03:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 21:03:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Sz=C3=ADv-fa?= In-Reply-To: <000001d62baf$d320c660$79625320$@freemail.hu> References: <000001d62baf$d320c660$79625320$@freemail.hu> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika Subject: Szív-fa *Kedves Testvérek!* Olyan nehéz napok vannak mögöttünk, úgy vágytam egy kis szeretetre, melegségre, hát gyorsan rajzoltam egy *Szív-fát*. Elküldöm Nektek, melegítsen át Titeket is. (Ha felhasználnátok a rajzot, a nevemmel együtt tegyétek kérlek, mert egy grafikus művész társam még régebben nyomatékosan kérte, hogy a rajzaim legyenek ellátva a nevemmel, hogy ne legyen félreértés és keveredés az ő rajzaival. Köszönöm.) Szeretettel: Monika Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_8503226401421533052_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szív-fa 300 (22).jpg Type: image/jpeg Size: 475166 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 21:18:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 21:18:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sok_kicsi_sokra_megy_egy_csal=C3=A1d_megSEG?= =?utf-8?b?w41Uw4lTw6lyZSAtIG3DoXIgbWFqZG5lbSBtZWd2YW4gYSBzesO8a3M=?= =?utf-8?b?w6lnZXMgw7Zzc3plZyE=?= Message-ID: A Máltai Szeretetszolgálat egyik munkatársának levelét továbbítom. Krisztina ---------- Forwarded message --------- Kedves Testvérek! Az elmúlt évben egy három gyermeket nevelő anyuka segítségkérő levelet írt a Máltai Szeretetszolgálatnak. Néhány kollégámmal összefogva elkezdtük őket támogatni. Mélyebben megismerve a család helyzetét rájöttünk arra, hogy mi lehetne számukra a legnagyobb segítség. Ennek megvalósításához kérjük a ti segítségeteket is! Akár anyagi támogatással, akár a levél más listákra történő továbbításával. A Hargitai család tisztes szegénységben él Budapesten. Három gyermeket nevelnek: egy 12 éves fiút, egy 4 éves halmozottan sérült kislányt és egy 2 éves kisfiút. A 4 éves kislány koraszülött volt, 6 hónapra született. Dzsenna az inkubátorban agyvérzést kapott, súlyos idegrendszeri károsodás érte. Látássérült, továbbá nem tud ülni és állni sem, mert az izmai feszesek, nem tudja magát tartani. Időnként epilepsziás rohamai vannak, beszélni sem tud. Dzsenna egyedüli fejlesztési lehetősége a napi többszöri torna, melyet anyukája szeretettel végez. Az anyuka otthon van a kislánnyal ápolásin, az apuka az építőiparban dolgozik. Az öttagú család egy 30 m2-es, szoba-konyhás, budapesti belvárosi önkormányzati lakásban lakik, a második emeleten. A házban nincs lift, így az anyukának két gyermeket és a babakocsikat kell minden nap ? akár többször is - felcipelnie az emeletre. Hargitaiék a 2008. évi válságkor költöztek fel vidékről Budapestre, a jobb munkalehetőségek miatt. Így teljesen kiszakadtak a megszokott környezetükből, nincs nagyszülői, testvéri stb. segítségük. *A család életét a Máltai Szeretetszolgálat nyomon követi, igyekszünk számukra időről-időre segítséget nyújtani. A családdal egyetértésben azt látjuk jónak, ha visszatérnének szülőhelyükre, Fegyvernekre, ahol egy akadálymentes 60-70 m2-es családi házba költözve ismét támogató jellegű, nagycsaládi környezetben élhetnének.* *Közös álmunk, hogy a Máltai Szeretetszolgálat és a Tégy Jót Alapítvány támogatása mellett egy széles körű összefogással, továbbá CSOK segítségével sikerül a Hargitai család tervét megvalósítani.** Fegyverneken egy kisebb alapterületű ház ára 5 MFt.* *Ha van rá módod és támogatni kívánod a fenti célt, akkor a Tégy Jót Alapítvány alábbi linkjére kattintva ezt megteheted:* *https://tegyjot.hu/gyujtes/dzsenna-segitseget-ker/ * Hálásan köszönünk minden adományt és köszönjük, ha megosztod ezt a levelet! Szeretettel: Király Gyuri Király György kiralygyorgy2 at gmail.com 20/3206451 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun May 17 21:48:48 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Sun, 17 May 2020 19:48:48 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Sz=C3=ADv-fa?= In-Reply-To: References: <000001d62baf$d320c660$79625320$@freemail.hu>, Message-ID: Jól sikerült! Csak egy jogászi megjegyzést: még ha az övéhez hasonló stílusú is esetleg, hacsak nem tényleges másolat valamelyik képéről/képéből, szerzői jogilag nem szólhatna semmit a művész-társ, s nem "követelhet" megkülönböztető szirénát Tőled. Persze Te lehetsz előzékeny s kollegiális vele, azt nem tiltja semmi... ?? Ezt a fajta egyvonalasságot egyébként Simon András űzi, nem? Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Sunday, May 17, 2020 9:03 PM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; Emoke Greschik Subject: [Grem] Fwd: Szív-fa ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika > Subject: Szív-fa Kedves Testvérek! Olyan nehéz napok vannak mögöttünk, úgy vágytam egy kis szeretetre, melegségre, hát gyorsan rajzoltam egy Szív-fát. Elküldöm Nektek, melegítsen át Titeket is. (Ha felhasználnátok a rajzot, a nevemmel együtt tegyétek kérlek, mert egy grafikus művész társam még régebben nyomatékosan kérte, hogy a rajzaim legyenek ellátva a nevemmel, hogy ne legyen félreértés és keveredés az ő rajzaival. Köszönöm.) Szeretettel: Monika [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun May 17 21:48:48 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Sun, 17 May 2020 19:48:48 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Sz=C3=ADv-fa?= In-Reply-To: References: <000001d62baf$d320c660$79625320$@freemail.hu>, Message-ID: Jól sikerült! Csak egy jogászi megjegyzést: még ha az övéhez hasonló stílusú is esetleg, hacsak nem tényleges másolat valamelyik képéről/képéből, szerzői jogilag nem szólhatna semmit a művész-társ, s nem "követelhet" megkülönböztető szirénát Tőled. Persze Te lehetsz előzékeny s kollegiális vele, azt nem tiltja semmi... ?? Ezt a fajta egyvonalasságot egyébként Simon András űzi, nem? Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Sunday, May 17, 2020 9:03 PM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; Emoke Greschik Subject: [Grem] Fwd: Szív-fa ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika > Subject: Szív-fa Kedves Testvérek! Olyan nehéz napok vannak mögöttünk, úgy vágytam egy kis szeretetre, melegségre, hát gyorsan rajzoltam egy Szív-fát. Elküldöm Nektek, melegítsen át Titeket is. (Ha felhasználnátok a rajzot, a nevemmel együtt tegyétek kérlek, mert egy grafikus művész társam még régebben nyomatékosan kérte, hogy a rajzaim legyenek ellátva a nevemmel, hogy ne legyen félreértés és keveredés az ő rajzaival. Köszönöm.) Szeretettel: Monika [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 22:08:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 22:08:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Sz=C3=ADv-fa?= In-Reply-To: References: <000001d62baf$d320c660$79625320$@freemail.hu> Message-ID: Kedves Tamás! Igen, Kiss Mónika is Simon Andrásra utalt, akivel jóban van. Simon András még támogatta is Mónikát most Karácsonykor. Szeretettel, Mőci > rusoktól. www.avast.com > > <#m_-6467827562050461861_x_m_8503226401421533052_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 22:08:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 22:08:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Sz=C3=ADv-fa?= In-Reply-To: References: <000001d62baf$d320c660$79625320$@freemail.hu> Message-ID: Kedves Tamás! Igen, Kiss Mónika is Simon Andrásra utalt, akivel jóban van. Simon András még támogatta is Mónikát most Karácsonykor. Szeretettel, Mőci > rusoktól. www.avast.com > > <#m_-6467827562050461861_x_m_8503226401421533052_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 22:08:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 22:08:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_f=C3=BCggetlenobjekt=C3=ADv_ballib_sajt=C3=B3_?= =?utf-8?q?a_lenini_=C3=BAton_/_Ap=C3=A1ti_Bence?= Message-ID: https://magyarnemzet.hu/velemeny/sajtomunkasok-a-lenini-uton-8125568/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202005 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 17 22:16:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 May 2020 22:16:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0Ega29yb25hdsOtcnVzIGxhYm9yw610w7NyaXVtaSBtZXN0?= =?utf-8?b?ZXJzw6lnZXMgdsOtcnVzJyAvIE5vYmVsLWTDrWphcyBqYXDDoW4gb3J2?= =?utf-8?q?os?= Message-ID: "A koronavírus nem természetes eredetű" / Nobel-díjas japán fiziológus orvos l. a csatolmány bal oszlopában az angol, a jobb oszlopban a rövid magyar nyelvű érvelést Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Koronavirusrol Dr. Tasaku Honjo.pdf Type: application/pdf Size: 117487 bytes Desc: nem elérhető URL: From bajak.gabor at gmail.com Sun May 17 22:31:53 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Sun, 17 May 2020 22:31:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0Ega29yb25hdsOtcnVzIGxhYm9yw610w7NyaXVtaSBt?= =?utf-8?b?ZXN0ZXJzw6lnZXMgdsOtcnVzJyAvIE5vYmVsLWTDrWphcyBqYXDDoW4g?= =?utf-8?q?orvos?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://fullfact.org/online/tasuku-honjo-coronavirus/ Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 17., V, 22:16): > "A koronavírus nem természetes eredetű" / Nobel-díjas japán fiziológus > orvos > l. a csatolmány bal oszlopában az angol, a jobb oszlopban a rövid magyar > nyelvű érvelést > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7736217112439228461_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 18 02:15:22 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 18 May 2020 02:15:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDUuNykqKioqKiBGZWp0w7ZyxZEgUmU6ICBB?= =?utf-8?q?_f=C3=BCggetlenobjekt=C3=ADv_ballib_sajt=C3=B3_a_lenini_=C3=BAt?= =?utf-8?q?on_/_Ap=C3=A1ti_Bence?= In-Reply-To: Message-ID: 1. Ki írta? Ha nem tudod, akkor:2. Milyen politikai beállítottságú volt a szerző?3.Mikor írhatta? Testvér, élesítsd fogadat,Harapjad át a torkukat!(..)Tépjed ki a füleiket,Kapard ki a szemeiketS míg a föld vérüket issza,Taposd őket földbe vissza!!!(..)Irmag ne maradjon itten,Ezt mondja a magyar Isten,Véres legyen minden agyar,Agyarban magyar a magyar!Taposdket földbe vissza!!!Vágjad agyon, ha feltámad,Az apádat, az anyádat!Irmag ne maradjon itten,Ezt mondja a magyar Isten,Véres legyen minden agyar,Agyarban magyar a magyar! Emoke Greschik írta: >https://magyarnemzet.hu/velemeny/sajtomunkasok-a-lenini-uton-8125568/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202005 Mentes a vírusoktól. www.avg.com >https://magyarnemzet.hu/velemeny/sajtomunkasok-a-lenini-uton-8125568/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202005 > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 06:07:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 06:07:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Y8OhZm9sYXQ6IEEgTm9iZWwgZMOtLiBqYXAuIG9ydm9zIE5F?= =?utf-8?q?M_mondta=2C_h=2E_a_koronav=C3=ADrus_mesters=C3=A9ges_len?= =?utf-8?q?ne?= Message-ID: A tegnap a listára Emőke / Mőci)kiküldött hírrel ellentétben a Nobel díjas japán tudós* NEM* állítja, h. a koronavírus mesterségesen előállított lenne. Elhatárolódik a fenti álhírtől és hamis vádtól. Alább a tudós nyilatkozata. . Köszönet Baják Gábor, k.Lttagnak a helyesbítésért. Tasuko Honjo nyilatkozata https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 06:20:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 06:20:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-18* *húsvét 6. hét hétfő* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből * * Az Úr megnyitja a hívek lelkét, hogy figyelemmel hallgassák Pál szavait. Pál éjszakai látomása után, Troászban tengerre szálltunk. Megérkeztünk Szamotrákiába, majd másnap Neápoliszba, innen meg Filippibe, amely Macedónia azon részének legjelentősebb városa, kolóniája volt. Néhány napig ebben a városban maradtunk. Szombaton kimentünk a város kapuján kívül a folyóhoz, mert úgy tudtuk, hogy ott van az imádság helye. Letelepedtünk, és beszélni kezdtünk a körénk gyűlt asszonyokhoz. A hallgatóság között volt egy Lídia nevű istenfélő bíborárus asszony Tiatíra városából. Ennek az Úr megnyitotta szívét, hogy figyelemmel hallgassa Pál szavait. Háza népével együtt megkeresztelkedett, és utána így rimánkodott: ?Ha véleményetek szerint az Úr híve vagyok, térjetek be házamba, és ott vegyetek szállást!? És erővel rá is vett minket erre. Ez az Isten igéje. ApCsel 16,11-15* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Kedvét találja az Úr az ő népében, * és üdvösségre vezeti a szelídeket.* (Vö. 4a. vers. - 3. a tónus) Vagy: *Alleluja.* 3. szám. Előénekes: *Az Úrnak új dalt énekeljetek, * a szentek közösségében zengjen dicsérete.* *Teremtőjének örvendjen Izrael, * és Sion gyermekei ujjongjanak királyuknak.* Hívek:* Kedvét találja az Úr az ő népében, * és üdvösségre vezeti a szelídeket. * Vagy: Alleluja. E*: Nevét körtánccal dicsérjék: * zengjen a zsoltár dobbal és citerával, * *mert kedvét találja az Úr az ő népében, * és üdvösségre vezeti a szelídeket.* H: *Kedvét találja az Úr az ő népében, * és üdvösségre vezeti a szelídeket. * Vagy: Alleluja. E: * Örvendjenek a szentek dicsőségükben, * pihenőhelyükön is ujjongjanak. Isten magasztalása zeng az ajkukon, * összes szentjeinek ez lesz dicsősége. H: Kedvét találja az Úr az ő népében, * és üdvösségre vezeti a szelídeket. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 149,1-2.3-4.5 és 6a és 9b* ALLELUJA *Jézus mondja: ? Az Igazság Lelke tanúságot tesz majd rólam, * és ti is tanúságot tesztek.* Jn 15,26b.27a ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *A Szentlélek, az Igazság Lelke tesz tanúságot a Fiúról. Jézus az utolsó vacsorán így szólt apostolaihoz: Ha eljön a Vigasztaló, akit az Atyától küldök, az Igazság Lelke, aki az Atyától származik, ő majd tanúságot tesz rólam. Tegyetek ti is tanúságot rólam, hiszen kezdettől fogva velem vagytok! Azért mondtam ezt nektek, hogy meg ne botránkozzatok. Ki fognak zárni benneteket a zsinagógákból. Sőt eljön az óra, amikor mindaz, aki megöl titeket, azt hiszi, hogy szolgálatot tesz Istennek, így tesznek majd veletek, mert nem ismerik sem az Atyát, sem engem. Ezeket azért mondtam el nektek, hogy amikor eljön az óra, eszetekbe jusson, hogy előre megmondtam nektek. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,26-16,4a* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani! (Gelasianum) Lektor: 1*. Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét!* Hívek: Kérünk téged... * 5. Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 06:21:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 06:21:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól, és azért, hogy megtérjenek a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 06:33:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 06:33:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2ERIta_kilenced_5=2Enap_/_Haz=C3=A1nk=C3=A9r?= =?utf-8?b?dCwgaG9uZml0w6Fyc2FpbmvDqXJ0LCBtYWd1bmvDqXJ0LCBjc2Fsw6Fk?= =?utf-8?q?jaink=C3=A9rt!?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Ötödik nap * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * Szent Rita immár boldog családi élete, két szép iker fiú születése után, néhány évvel, 18 évnyi házasság után tragikus véget ér. Szeretett férjét, régi ellenségei meggyilkolják. A szörnyű esemény után, Rita képes újrakezdeni, és magányos özvegyként, egyedül neveli tisztességesen gyermekeit. *Gondoljunk a bennünket ért pótolhatatlan csapásokra.* Nincsen ház kereszt nélkül. Mindannyiunkat ért, és ér kisebb nagyobb kudarc, tragédia. Szent Rita nem adta fel, nem esett kétségbe, hanem volt ereje újból felállni, és hittel tovább menni. Nekünk is fel kell állnunk, el kell engednünk azt, mit elvesztettünk, és tovább kell mennünk reménnyel, életutunkon. Isten nem a sírás, a gyász parancsát, hanem a szeretet parancsát adta nekünk. * Könyörögjünk: Urunk Istenünk, adj erőt, hogy ahogyan a jót és szépet elfogadjuk tőled, ugyanúgy tudjuk elfogadni, feldolgozni azt is mi fájmoddalmat, sebet okoz nekünk. Segíts meg, hogy Szent Rita példájára, újra tudjunk kezdeni, talpra tudjunk állni. Add nekünk a te Húsvét hajnali nyugodt, csendes újrakezdésedet, mellyel felálltál nagypéntek halálából. Győzedelmeskedjen az élet, a szeretet életünkben is a halál felett. * * Imádkozva kiáltunk hozzád Atyánk, és kérünk segítségedet, erőt, keresztünk hordozásához: * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 06:39:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 06:39:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0Ega29yb25hdsOtcnVzIGxhYm9yw610w7NyaXVtaSBt?= =?utf-8?b?ZXN0ZXJzw6lnZXMgdsOtcnVzJyAvIE5vYmVsLWTDrWphcyBqYXDDoW4g?= =?utf-8?q?orvos?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gábor! Kedves Mind! Magam nevében is nagyon köszönöm a helyreigazítást. Tehát elismétlem: a Nobel díjas japán orvos NEM mondta, NEM állította, hogy a koronavírus mesterséges lenne (l. a Baják Gábor által idézett cikket és benne az orvos nyilatkozatára való hivatkozást). Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3412538537750612739_m_8770380740543638688_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, May 17, 2020 at 10:32 PM Baják Gábor wrote: > https://fullfact.org/online/tasuku-honjo-coronavirus/ > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 17., V, > 22:16): > >> "A koronavírus nem természetes eredetű" / Nobel-díjas japán fiziológus >> orvos >> l. a csatolmány bal oszlopában az angol, a jobb oszlopban a rövid magyar >> nyelvű érvelést >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_3412538537750612739_m_8770380740543638688_m_-2423279568853630181_m_7736217112439228461_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon May 18 08:06:15 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 May 2020 08:06:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0Ega29yb25hdsOtcnVzIGxhYm9yw610w7NyaXVtaSBt?= =?utf-8?b?ZXN0ZXJzw6lnZXMgdsOtcnVzJyAvIE5vYmVsLWTDrWphcyBqYXDDoW4gb3J2?= =?utf-8?q?os?= In-Reply-To: References: Message-ID: Na tessék, emlékeztek arra mit mit mondott az öreg Luc ,aki szintén Nobel díjas . 2020.05.17. 22:16 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > "A koronavírus nem természetes eredetű" / Nobel-díjas japán fiziológus > orvos > l. a csatolmány bal oszlopában az angol, a jobb oszlopban a rövid > magyar nyelvű érvelést > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 08:45:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 08:45:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDUuNykqKioqKiBGZWp0w7ZyxZEgUmU6?= =?utf-8?q?_A_f=C3=BCggetlenobjekt=C3=ADv_ballib_sajt=C3=B3_a_lenin?= =?utf-8?q?i_=C3=BAton_/_Ap=C3=A1ti_Bence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ. Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 18 08:56:17 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 18 May 2020 08:56:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= In-Reply-To: Message-ID: Sajnos igazam volt, amit a járvány elején írtam, hogy milyen súlyos a gazdasági válság.Nagyon örülök, hogy végre eljutott hozzá is a felismerés a gazdasági következmények mértékéről, de még mindig kevés a megoldás. Sem a piac nem fogja megoldani a munkanélküliséget, a havi 60-70 ezer Ft közmunka pedig csak súlyosbítja a helyzetet! Emoke Greschik írta: >https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 Mentes a vírusoktól. www.avg.com >https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon May 18 09:03:28 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 18 May 2020 09:03:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hol van munkanélküliség, ahová külföldről kell behozni munkaerőt? https://ujpestmedia.hu/kulfoldi-mezogazdasagi-munkasokkal-es-del-koreai-dolgozokkal-vedi-a-kormany-a-magyar-gazdasagot/ A 2020. 05. 18. 8:56 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Sajnos igazam volt, amit a járvány elején írtam, hogy milyen súlyos a > gazdasági válság. > Nagyon örülök, hogy végre eljutott hozzá is a felismerés a gazdasági > következmények mértékéről, de még mindig kevés a megoldás. Sem a piac > nem fogja megoldani a munkanélküliséget, a havi 60-70 ezer Ft közmunka > pedig csak súlyosbítja a helyzetet! > > Emoke Greschik írta: > > https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 18 09:09:13 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 18 May 2020 09:09:13 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?IEZlanTDtnLFkSAtIHbDoXJvbSBhIHRvdsOhYmJpIG1lZ2Zl?= =?utf-8?b?anTDqXNla2V0?= In-Reply-To: Message-ID: Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi megfejtést Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet ....Szeretettel,Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 09:15:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 09:15:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn! A Magyar Hang, amire az általad idézett cikk hivatkozik, ballib sajtóorgánum. Én nem hinnék nekik. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon May 18 09:27:18 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 18 May 2020 09:27:18 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Szabadalom In-Reply-To: <673756870.366467.1589746881268@mail.yahoo.com> References: <673756870.366467.1589746881268.ref@mail.yahoo.com> <673756870.366467.1589746881268@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Lista! Bálint Csaba orvos, és régi listatag küldte, pedig nem is tudja, hogy éppen miről van szó itt a listán, de ez foglalkoztat mostanában sokakat. és ez a videó is erről szól: Pl: https://www.youtube.com/watch?v=HnbXbER9wBw szerzője orvos , de még nem ért a következtetések végére. *Koronavirus 2015-ben beadott szabadalma(!) -az emberek beoltására* US Patent application #20170216427 jul 23, 2015 The present invention provides a *live attenuated coronavirus* *comprising a variant replicase gene* *encoding polyproteins* comprising *a mutation in one ore more of non-structural protein(s)* (nsp)-10 nsp-14 nsp-15 nsp-16 *the coronavirus is maybe used as a vaccine * for treating and or preventing disease such as infectious bronchitis in a subject *2015!!! RAI A KORONAVÍRUSRÓL * 2015!!! RAI A KORONAVÍRUSRÓL Lázban tartja Olaszországot a RAI olasz állami televízió egy 2015-ből előkerült tudományos, ismeretterjesztő rip... Koronavírus és az 5G központja Wuhan - De kik állnak mögötte? Koronavírus és az 5G központja Wuhan - De kik állnak mögötte? Furcsa tények vannak a koronavírus-járvány 2020-as kitörésével kapcsolatban Cikk (Full Article): ? Mi a kapcsola... *2015!!! The next outbreak | Bill Gates* *https://www.telleyz.com/great-culling-diseases-pendemic-by-dr-rima-laibow-m-d-and-jesse-ventura/* https://patents.justia.com/patent/20170216427 Coronavirus Jul 23, 2015 *The present invention provides a live, attenuated coronavirus comprising a variant replicase gene encoding polyproteins comprising a mutation in one or more of non-structural protein(s) (nsp)-10, nsp-14, nsp-15 or nsp-16. The coronavirus may be used as a vaccine for treating and/or preventing a disease, such as infectious bronchitis, in a subject.* Skip to: Description ? Claims ? Patent History ? Patent History US Patent Application for Coronavirus Patent Application (Application #2... The present invention provides a live, attenuated coronavirus comprising a variant replicase gene encoding polyp... Description FIELD OF THE INVENTION The present invention relates to an attenuated coronavirus comprising a *variant replicase gene*, *which causes the virus to have reduced pathogenicity.* The present invention also relates to the use of such a coronavirus in a vaccine to prevent and/or treat a disease. BACKGROUND TO THE INVENTION Avian infectious bronchitis virus (IBV), the aetiological agent of infectious bronchitis (IB), is a highly infectious and contagious pathogen of domestic fowl that replicates primarily in the respiratory tract but also in epithelial cells of the gut, kidney and oviduct. IBV is a member of the Order Nidovirales, Family Coronaviridae, Subfamily Corona virinae and Genus *Gammacoronavirus*; genetically very similar coronaviruses cause disease in turkeys, guinea fowl and pheasants. Clinical signs of IB include sneezing, tracheal rales, nasal discharge and wheezing. Meat-type birds have reduced weight gain, whilst egg-laying birds lay fewer eggs and produce poor quality eggs. The respiratory infection predisposes chickens to secondary bacterial infections which can be fatal in chicks. The virus can also cause permanent damage to the oviduct, especially in chicks, leading to reduced egg production and quality; and kidney, sometimes leading to kidney disease which can be fatal. IBV has been reported to be responsible for more economic loss to the poultry industry than any other infectious disease. Although live attenuated vaccines and inactivated vaccines are universally used in the control of IBV, the protection gained by use of vaccination can be lost either due to vaccine breakdown or the introduction of a new IBV serotype that is not related to the vaccine used, posing a risk to the poultry industry. Further, there is a need in the industry to develop vaccines which are suitable for use in ovo, in order to improve the efficiency and cost-effectiveness of vaccination programmes. A major challenge associated with in ovo vaccination is that the virus must be capable of replicating in the presence of maternally-derived antibodies against the virus, without being pathogenic to the embryo. Current IBV vaccines are derived following multiple passage in embryonated eggs, this results in viruses with reduced pathogenicity for chickens, so that they can be used as live attenuated vaccines. However such viruses almost always show an increased virulence to embryos and therefore cannot be used for in ova vaccination as they cause reduced hatchability. A 70% reduction in hatchability is seen in some cases. Attenuation following multiple passage in embryonated eggs also suffers from other disadvantages. It is an empirical method, as attenuation of the viruses is random and will differ every time the virus is passaged, so passage of the same virus through a different series of eggs for attenuation purposes will lead to a different set of mutations leading to attenuation. There are also efficacy problems associated with the process: some mutations will affect the replication of the virus and some of the mutations may make the virus too attenuated. Mutations can also occur in the S gene which may also affect immunogenicity so that the desired immune response is affected and the potential vaccine may not protect against the required serotype. In addition there are problems associated with reversion to virulence and stability of vaccines. It is important that new and safer vaccines are developed for the control of By. Thus there is a need for IBV vaccines which are not associated with these issues, in particular vaccines which may be used for in ova vaccination. SUMMARY OF ASPECTS OF THE INVENTION The present inventors have used a reverse genetics approach in order to rationally attenuate IBV. This approach is much more controllable than random attenuation following multiple passages in embryonated eggs because the position of each mutation is known and its effect on the virus, i.e. the reason for attenuation, can be derived. Using their reverse genetics approach, the present inventors have identified various mutations which cause the virus to have reduced levels of pathogenicity. The levels of pathogenicity may be reduced such that when the virus is administered to an embryonated egg, it is capable of replicating without being pathogenic to the embryo. Such viruses may be suitable for in ova vaccination, which is a significant advantage and has improvement over attenuated IBV vaccines produced following multiple passage in embryonated eggs. Thus in a first aspect, the present invention provides a live, attenuated coronavirus comprising a variant replicase gene encoding polyproteins comprising a mutation in one or more of non-structural protein(s) (nsp)-10, nsp-14, nsp-15 or nsp-16. The variant replicase gene may encode a protein comprising one or more amino acid mutations selected from the list of: - - Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6, - Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7; - Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8; - Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The replicase gene may encode a protein comprising the amino acid mutation Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6. The replicase gene may encode a protein comprising the amino acid mutations Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7;Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8; and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The replicase gene may encodes a protein comprising the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6; Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO:7; Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO:8; and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The replicase gene may comprise one or more nucleotide substitutions selected from the list of: C to Tat nucleotide position 12137; G to C at nucleotide position 18114; T to A at nucleotide position 19047; and G to A at nucleotide position 20139; compared to the sequence shown as SEQ ID NO: 1. The coronavirus may be an infectious bronchitis virus (IBV). The coronavirus may be IBV M41. The coronavirus may comprise an S protein at least part of which is from an IBV serotype other than M41. For example, the S1 subunit or the entire S protein may be from an IBV serotype other than M41. The coronavirus according to the first aspect of the invention has reduced pathogenicity compared to a coronavirus expressing a corresponding wild-type replicase, such that when the virus is administered to an embryonated egg, it is capable of replicating without being pathogenic to the embryo. In a second aspect, the present invention provides a variant replicase gene as defined in connection with the first aspect of the invention. In a third aspect, the present invention provides a protein encoded by a variant coronavirus replicase gene according to the second aspect of the invention. In a fourth aspect, the present invention provides a plasmid comprising a replicase gene according to the second aspect of the invention. In a fifth aspect, the present invention provides a method for making the coronavirus according to the first aspect of the invention which comprises the following steps: - - (i) transfecting a plasmid according to the fourth aspect of the invention into a host cell; - (ii) infecting the host cell with a recombining virus comprising the genome of a coronavirus strain with a replicase gene; - (iii) allowing homologous recombination to occur between the replicase gene sequences in the plasmid and the corresponding sequences in the recombining virus genome to produce a modified replicase gene; and - (iv) selecting for recombining virus comprising the modified replicase gene. The recombining virus may be a vaccinia virus. The method may also include the step: - - (v) recovering recombinant coronavirus comprising the modified replicase gene from the DNA from the recombining virus from step (iv). In a sixth aspect, the present invention provides a cell capable of producing a coronavirus according to the first aspect of the invention. In a seventh aspect, the present invention provides a vaccine comprising a coronavirus according to the first aspect of the invention and a pharmaceutically acceptable carrier. In an eighth aspect, the present invention provides a method for treating and/or preventing a disease in a subject which comprises the step of administering a vaccine according to the seventh aspect of the invention to the subject. Further aspects of the invention provide: - - the vaccine according to the seventh aspect of the invention for use in treating and/or preventing a disease in a subject. - use of a coronavirus according to the first aspect of the invention in the manufacture of a vaccine for treating and/or preventing a disease in a subject. The disease may be infectious bronchitis (IB). The method of administration of the vaccine may be selected from the group consisting of; eye drop administration, intranasal administration, drinking water administration, post-hatch injection and in ovo injection. Vaccination may be by in ova vaccination. The present invention also provides a method for producing a vaccine according to the seventh aspect of the invention, which comprises the step of infecting a cell according to the sixth aspect of the invention with a coronavirus according to the first aspect of the invention. DESCRIPTION OF THE FIGURES FIG. 1?Growth kinetics of M41-R-6 and M41-R-12 compared to M41-CK (M41 EP4) on CK cells FIG. 2?Clinical signs, snicking and wheezing, associated with M41-R-6 and M41-R-12 compared to M41-CK (M41 EP4) and Beau-R (Bars show mock, Beau-R, M41-R 6, M41-R 12, M41-CK EP4 from left to right of each timepoint). FIG. 3?Ciliary activity of the viruses in tracheal rings isolated from tracheas taken from infected chicks. 100% ciliary activity indicates no effect by the virus; apathogenic, 0% activity indicates complete loss of ciliary activity, complete ciliostasis, indicating the virus is pathogenic (Bars show mock, Beau-R, M41-R 6, M41-R 12, M41-CK EP4 from left to right of each timepoint). FIG. 4?Clinical signs, snicking, associated with M41R-nsp10rep and M41R-nsp14, 15, 16rep compared to M41-R-12 and M41-CK (M41 EP5) (Bars show mock, M41-R12; M41R-nsp10rep; M41R-nsp14, 15, 16rep and M41-CK EP5 from left to right of each timepoint). FIG. 5?Ciliary activity of M41R-nsp10rep and M41R-nsp14, 15, 16rep compared to M41-R-12 and M41-CK in tracheal rings isolated from tracheas taken from infected chicks (Bars show mock; M41-R12; M41R-nsp10rep; M41R-nsp14, 15, 16rep and M41-CK EP5 from left to right of each timepoint). FIG. 6?Clinical signs, snicking, associated with M41R-nsp10, 15rep, M41R-nsp10, 14, 15rep, M41 R-nsp10, 14, 16rep, M41R-nsp10, 15, 16rep and M41-K compared to M41-CK (Bars show mock, M41 R-nsp10, 15rep1; M41 R-nsp10, 14, 16rep4; M41 R-nsp10,15,16rep8; M41R-nsp10, 14, 15rep10; M41-K6 and M41-CK EP4 from left to right of each timepoint). FIG. 7?Clinical signs, wheezing, associated with M41R-nsp10, 15rep, M41R-nsp10, 14, 15rep, M41R-nsp10, 14, 16rep, M41R-nsp10, 15, 16rep and M41-K compared to M41-CK (Bars show mock, M41R-nsp10,15rep1; M14R-nsp10,14,16rep4; M41 R-nsp10, 15, 16rep8; M41R-nsp10, 14, 15rep10; M41-K6 and M41-CK EP4 from left to right of each timepoint). FIG. 8?Ciliary activity of M41R-nsp10, 15rep, M41R-nsp10, 14, 15rep, M41R-nsp10, 14, 16rep, M41R-nsp10, 15, 16rep and M41-K compared to M41-CK in tracheal rings isolated from tracheas taken from infected chicks (Bars show mock, M41R-nsp10, 15rep1; M41R-nsp10, 14, 16rep4; M41R-nsp10, 15, 16rep8; M41R-nsp10, 14, 15rep10; M41-K6 and M41-CK EP4 from left to right of each timepoint). FIG. 9?Growth kinetics of rIBVs compared to M41-CK on CK cells. FIG. 9A shows the results for M41-R and M41-K. FIG. 9B shows the results for M41-nsp10 rep; M41 R-nspl 4, 15, 16 rep; M41R-nsp10, 15 rep; M41R-nsp10, 15, 16 rep; M41R-nsp10, 14, 15 rep; and M41R-nsp10, 14, 16. FIG. 10?Position of amino acid mutations in mutated nsp10, nsp14, nsp15 and nsp16 sequences. FIG. 11?A) Snicking; B) Respiratory symptoms (wheezing and rales combined) and C) Ciliary activity of rIBV M41R-nsp 10, 14 rep and rIBV M41R-nsp 10, 16 rep compared to M41-CK (Bars show mock, M41R-nsp10, 14rep; M41R-nsp10, 16rep and M41-K from left to right of each timepoint). DETAILED DESCRIPTION The present invention provides a coronavirus comprising a variant replicase gene which, when expressed in the coronavirus, causes the virus to have reduced pathogenicity compared to a corresponding coronavirus which comprises the wild-type replicase gene. Coronavirus *Gammacoronavirus *is a genus of animal virus belonging to the family Coronaviridae. Coronaviruses are enveloped viruses with a positive-sense single-stranded RNA genome and a helical symmetry. The genomic size of coronaviruses ranges from approximately 27 to 32 kilobases, which is the longest size for any known RNA virus. Coronaviruses primarily infect the upper respiratory or gastrointestinal tract of mammals and birds. Five to six different currently known strains of coronaviruses infect humans. The most publicized human coronavirus, SARS-CoV which causes severe acute respiratory syndrome (SARS), has a unique pathogenesis because it causes both upper and lower respiratory tract infections and can also cause gastroenteritis. Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) also causes a lower respiratory tract infection in humans. Coronaviruses are believed to cause a significant percentage of all common colds in human adults. Coronaviruses also cause a range of diseases in livestock animals and domesticated pets, some of which can be serious and are a threat to the farming industry. Economically significant coronaviruses of livestock animals include infectious bronchitis virus (IBV) which mainly causes respiratory disease in chickens and seriously affects the poultry industry worldwide; porcine coronavirus (transmissible gastroenteritis, TGE) and bovine coronavirus, which both result in diarrhoea in young animals. Feline coronavirus has two forms, feline enteric coronavirus is a pathogen of minor clinical significance, but spontaneous mutation of this virus can result in feline infectious peritonitis (FIP), a disease associated with high mortality. There are also two types of canine coronavirus (CCoV), one that causes mild gastrointestinal disease and one that has been found to cause respiratory disease. Mouse hepatitis virus (MHV) is a coronavirus that causes an epidemic murine illness with high mortality, especially among colonies of laboratory mice. Coronaviruses are divided into four groups, as shown below: - - Alpha - Canine coronavirus (CCoV) - Feline coronavirus (FeCoV) - Human coronavirus 229E (HCoV-229E) - Porcine epidemic diarrhoea virus (PEDV) - Transmissible gastroenteritis virus (TGEV) - Human Coronavirus NL63 (NL or New Haven) - Beta - Bovine coronavirus (BCoV) - Canine respiratory coronavirus (CRCoV)?Common in SE Asia and Micronesia - Human coronavirus OC43 (HCoV-OC43) - Mouse hepatitis virus (MHV) - Porcine haemagglutinating encephalomyelitis virus (HEV) - Rat coronavirus (Roy). Rat Coronavirus is quite prevalent in Eastern Australia where, as of March/April 2008, it has been found among native and feral rodent colonies. - (No common name as of yet) (HCoV-HKU1) - Severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) - Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) - Gamma - Infectious bronchitis virus (IBV) - Turkey coronavirus (Bluecomb disease virus) - Pheasant coronavirus - Guinea fowl coronavirus - Delta - Bulbul coronavirus (BuCoV) - Thrush coronavirus (ThCoV) - Munia coronavirus (MuCoV) - Porcine coronavirus (PorCov) HKU15 The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may be derived from an alphacoronavirus such as TGEV; a betacoronavirus such as MHV; or a gammacoronavirus such as IBV. As used herein the term ?derived from? means that the replicase gene comprises substantially the same nucleotide sequence as the wild-type replicase gene of the relevant coronavirus. For example, the variant replicase gene of the present invention may have up to 80%, 85%, 90%, 95%, 98% or 99% identity with the wild type replicase sequence. The variant coronavirus replicase gene encodes a protein comprising a mutation in one or more of non-structural protein (nsp)-10, nsp-14, nsp-15 or nsp-16 when compared to the wild-type sequence of the non-structural protein. IBV Avian infectious bronchitis (IB) is an acute and highly contagious respiratory disease of chickens which causes significant economic losses. The disease is characterized by respiratory signs including gasping, coughing, sneezing, tracheal rales, and nasal discharge. In young chickens, severe respiratory distress may occur. In layers, respiratory distress, nephritis, decrease in egg production, and loss of internal egg quality and egg shell quality are common. In broilers, coughing and rattling are common clinical signs, rapidly spreading in all the birds of the premises. Morbidity is 100% in non-vaccinated flocks. Mortality varies depending on age, virus strain, and secondary infections but may be up to 60% in non-vaccinated flocks. The first IBV serotype to be identified was Massachusetts, but in the United States several serotypes, including Arkansas and Delaware, are currently circulating, in addition to the originally identified Massachusetts type. The IBV strain Beaudette was derived fallowing at least 150 passages in chick embryos. IBV Beaudette is no longer pathogenic for hatched chickens but rapidly kills embryos. H120 is a commercial live attenuated IBV Massachusetts serotype vaccine strain, attenuated by approximately 120 passages in embryonated chicken eggs. H52 is another Massachusetts vaccine, and represents an earlier and slightly more pathogenic passage virus (passage 52) during the development of H120. Vaccines based on H120 are commonly used. IB QX is a virulent field isolate of IBV. It is sometimes known as ?Chinese QX? as it was originally isolated following outbreaks of disease in the Qingdao region in China in the mid 1990s. Since that time the virus has crept towards Europe. From 2004, severe egg production issues have been identified with a very similar virus in parts of Western Europe, predominantly in the Netherlands, but also reported from Germany, France, Belgium, Denmark and in the UK. The virus isolated from the Dutch cases was identified by the Dutch Research Institute at Deventer as a new strain that they called D388. The Chinese connection came from further tests which showed that the virus was 99% similar to the Chinese QX viruses. A live attenuated QX-like IBV vaccine strain has now been developed. IBV is an enveloped virus that replicates in the cell cytoplasm and contains an non-segmented, single-stranded, positive sense RNA genome. IBV has a 27.6 kb RNA genome and like all coronaviruses contains the four structural proteins; spike glycoprotein (S), small membrane protein (E), integral membrane protein (M) and nucleocapsid protein (N) which interacts with the genomic RNA. The genome is organised in the following manner: 5?UTR?polymerase (replicase) gene?structural protein genes (S-E-M-N)?UTR 3?; where the UTR are untranslated regions (each ?500 nucleotides in IBV). The lipid envelope contains three membrane proteins: S, M and E. The IBV S protein is a type I glycoprotein which oligomerizes in the endoplasmic reticulum and is assembled into homotrimer inserted in the virion membrane via the transmembrane domain and is associated through non-covalent interactions with the M protein. Following incorporation into coronavirus particles, the S protein is responsible for binding to the target cell receptor and fusion of the viral and cellular membranes. The S glycoprotein consists of four domains: a signal sequence that is cleaved during synthesis; the ectodomain, which is present on the outside of the virion particle; the transmembrane region responsible for anchoring the S protein into the lipid bilayer of the virion particle; and the cytoplasmic tail. All coronaviruses also encode a set of accessory protein genes of unknown function that are not required for replication in vitro, but may play a role in pathogenesis. IBV encodes two accessory genes, genes 3 and 5, which both express two accessory proteins 3a, 3b and 5a, 5b, respectively. The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may be derived from an IBV. For example the IBV may be IBV Beaudette, H120, H52, IB QX, D388 or M41. The IBV may be IBV M41. M41 is a prototypic Massachusetts serotype that was isolated in the USA in 1941. It is an isolate used in many labs throughout the world as a pathogenic lab stain and can be obtained from ATCC (VR-21?). Attenuated variants are also used by several vaccine producers as IBV vaccines against Massachusetts serotypes causing problems in the field. The present inventors chose to use this strain as they had worked for many years on this virus, and because the sequence of the complete virus genome is available. The M41 isolate, M41-CK, used by the present inventors was adapted to grow in primary chick kidney (CK) cells and was therefore deemed amenable for recovery as an infectious virus from a cDNA of the complete genome. It is representative of a pathogenic IBV and therefore can be analysed for mutations that cause either loss or reduction in pathogenicity. The genome sequence of IBV M41-CK is provided as SEQ ID NO: 1. IBV M41-CK Sequence SEQ ID NO: 1 ACTTAAGATAGATATTAATATATATCTATCACACTAGCCTTGCGCTAGATTTCCAACTTA ACAAAACGGACTTAAATACCTACAGCTGGTCCTCATAGGTGTTCCATTGCAGTGCACTTT AGTGCCCTGGATGGCACCTGGCCACCTGTCAGGTTTTTGTTATTAAAATCTTATTGTTGC TGGTATCACTGCTTGTTTTGCCGTGTCTCACTTTATACATCCGTTGCTTGGGCTACCTAG TATCCAGCGTCCTACGGGCGCCGTGGCTGGTTCGAGTGCGAAGAACCTCTGGTTCATCTA GCGGTAGGCGGGTGTGTGGAAGTAGCACTTCAGACGTACCGGTTCTGTTGTGTGAAATAC GGGGTCACCTCCCCCCACATACCTCTAAGGGCTTTTGAGCCTAGCGTTGGGCTACGTTCT CGCATAAGGTCGGCTATACGACGTTTGTAGGGGGTAGTGCCAAACAACCCCTGAGGTGAC AGGTTCTGGTGGTGTTTAGTGAGCAGACATACAATAGACAGTGACAACATGGCTTCAAGC CTAAAACAGGGAGTATCTGCGAAACTAAGGGATGTCATTGTTGTATCCAAAGAGATTGCT GAACAACTTTGTGACGCTTTGTTTTTCTATACGTCACACAACCCTAAGGATTACGCTGAT GCTTTTGCAGTTAGGCAGAAGTTTGATCGTAATCTGCAGACTGGGAAACAGTTCAAATTT GAAACTGTGTGTGGTCTCTTCCTCTTGAAGGGAGTTGACAAAATAACACCTGGCGTCCCA GCAAAAGTCTTAAAAGCCACTTCTAAGTTGGCAGATTTAGAAGACATCTTTGGTGTCTCT CCCTTTGCAAGAAAATATCGTGAACTTTTGAAGACAGCATGCCAGTGGTCTCTTACTGTA GAAACACTGGATGCTCGTGCACAAACTCTTGATGAAATTTTTGACCCTACTGAAATACTT TGGCTTCAGGTGGCAGCAAAAATCCAAGTTTCGGCTATGGCGATGCGCAGGCTTGTTGGA GAAGTAACTGCAAAAGTCATGGATGCTTTGGGCTCAAATATGAGTGCTCTTTTCCAGATT TTTAAACAACAAATAGTCAGAATTTTTCAAAAAGCGCTGGCTATTTTTGAGAATGTGAGT GAATTACCACAGCGTATTGCAGCACTTAAGATGGCTTTTGCTAAGTGTGCCAAGTCCATT ACTGTTGTGGTTATGGAGAGGACTCTAGTTGTTAGAGAGTTCGCAGGAACTTGTCTTGCA AGCATTAATGGTGCTGTTGCAAAATTCTTTGAAGAACTCCCAAATGGTTTCATGGGTGCT AAAATTTTCACTACACTTGCCTTCTTTAGGGAGGCTGCAGTGAAAATTGTGGATAACATA CCAAATGCACCGAGAGGCACTAAAGGGTTTGAAGTCGTTGGTAATGCCAAAGGTACACAA GTTGTTGTGCGTGGCATGGGAAATGACTTAACACTGGTTGAGCAAAAAGCTGAAATTGCT GTGGAGTCAGAAGGTTGGTCTGCAATTTTGGGTGGACATCTTTGCTATGTCTTTAAGAGT GGTGATCGCTTTTACGCGGCACCTCTTTCAGGAAATTTTGCATTGCATGATGTGCATTGT TGTGAGCGTGTTGTCTGTCTTTCTGATGGTGTAACACCGGAGATAAATGATGGACTTATT CTTGCAGCAATCTACTCTTCTTTTAGTGTCGCAGAACTTGTGGCAGCCATTAAAAGGGGT GAACCATTTAAGTTTCTGGGTCATAAATTTGTGTATGCAAAGGATGCAGCAGTTTCTTTT ACATTAGCGAAGGCTGCTACTATTGCAGATGTTTTGAAGCTGTTTCAATCAGCGCGTGTG AAAGTAGAAGATGTTTGGTCTTCACTTACTGAAAAGTCTTTTGAATTCTGGAGGCTTGCA TATGGAAAAGTGCGTAATCTCGAAGAATTTGTTAAGACTTGTTTTTGTAAGGCTCAAATG GCGATTGTGATTTTAGCGACAGTGCTTGGAGAGGGCATTTGGCATCTTGTTTCGCAAGTC ATCTATAAAGTAGGTGGTCTTTTTACTAAAGTTGTTGACTTTTGTGAAAAATATTGGAAA GGTTTTTGTGCACAGTTGAAAAGAGCTAAGCTCATTGTCACTGAAACCCTCTGTGTTTTG AAAGGAGTTGCACAGCATTGTTTTCAACTATTGCTGGATGCAATACAGTTTATGTATAAA AGTTTTAAGAAGTGTGCACTTGGTAGAATCCATGGAGACTTGCTCTTCTGGAAAGGAGGT GTGCACAAAATTATTCAAGAGGGCGATGAAATTTGGTTTGAGGGCATTGATAGTATTGAT GTTGAAGATCTGGGTGTTGTTCAAGAAAAATTGATTGATTTTGATGTTTGTGATAATGTG ACACTTCCAGAGAACCAACCCGGTCATATGGTTCAAATCGAGGATGACGGAAAGAACTAC ATGTTCTTCCGCTTCAAAAAGGATGAGAACATTTATTATACACCAATGTCACAGCTTGGT GCTATTAATGTGGTTTGCAAAGCAGGCGGTAAAACTGTCACCTTTGGAGAAACTACTGTG CAAGAAATACCACCACCTGATGTTGTGTTTATTAAGGTTAGCATTGAGTGTTGTGGTGAA CCATGGAATACAATCTTCAAAAAGGCTTATAAGGAGCCCATTGAAGTAGAGACAGACCTC ACAGTTGAACAATTGCTCTCTGTGGTCTATGAGAAAATGTGTGATGATCTCAAGCTGTTT CCGGAGGCTCCAGAACCACCACCATTTGAGAATGTCACACTTGTTGATAAGAATGGTAAA GATTTGGATTGCATAAAATCATGCCATCTGATCTATCGTGATTATGAGAGCGATGATGAC ATCGAGGAAGAAGATGCAGAAGAATGTGACACGGATTCAGGTGATGCTGAGGAGTGTGAC ACTAATTCAGAATGTGAAGAAGAAGATGAGGATACTAAAGTGTTGGCTCTTATACAAGAC CCGGCAAGTAACAAATATCCTCTGCCTCTTGATGATGATTATAGCGTCTACAATGGATGT ATTGTTCATAAGGACGCTCTCGATGTTGTGAATTTACCATCTGGTGAAGAAACCTTTGTT GTCAATAACTGCTTTGAAGGGGCTGTTAAAGCTCTTCCGCAGAAAGTTATTGATGTTCTA GGTGACTGGGGTGAGGCTGTTGATGCGCAAGAACAATTGTGTCAACAAGAATCAACTCGG GTCATATCTGAGAAATCAGTTGAGGGTTTTACTGGTAGTTGTGATGCAATGGCTGAACAA GCTATTGTTGAAGAGCAGGAAATAGTACCTGTTGTTGAACAAAGTCAGGATGTAGTTGTT TTTACACCTGCAGACCTAGAAGTTGTTAAAGAAACAGCAGAAGAGGTTGATGAGTTTATT CTCATTTCTGCTGTCCCTAAAGAAGAAGTTGTGTCTCAGGAGAAAGAGGAGCCACAGGTT GAGCAAGAGCCTACCCTAGTTGTTAAAGCACAACGTGAGAAGAAGGCTAAAAAGTTCAAA GTTAAACCAGCTACATGTGAAAAACCCAAATTTTTGGAGTACAAAACATGTGTGGGTGAT TTGGCTGTTGTAATTGCCAAAGCATTGGATGAGTTTAAAGAGTTCTGCATTGTAAACGCT GCAAATGAGCACATGTCGCATGGTGGTGGCGTTGCAAAGGCAATTGCAGACTTTTGTGGA CCGGACTTTGTTGAATATTGCGCGGACTATGTTAAGAAACATGGTCCACAGCAAAAACTT GTCACACCTTCATTTGTTAAAGGCATTCAATGTGTGAATAATGTTGTAGGACCTCGCCAT GGAGACAGCAACTTGCGTGAGAAGCTTGTTGCTGCTTACAAGAGTGTTCTTGTAGGTGGA GTGGTTAACTATGTTGTGCCAGTTCTCTCATCAGGGATTTTTGGTGTAGATTTTAAAATA TCAATAGATGCTATGCGCGAAGCTTTTAAAGGTTGTGCCATACGCGTTCTTTTATTTTCT CTGAGTCAAGAACACATCGATTATTTCGATGCAACTTGTAAGCAGAAGACAATTTATCTT ACGGAGGATGGTGTTAAATACCGCTCTGTTGTTTTAAAACCTGGTGATTCTTTGGGTCAA TTTGGACAGGTTTTTGCAAGAAATAAGGTAGTCTTTTCGGCTGATGATGTTGAGGATAAA GAAATCCTCTTTATACCCACAACTGACAAGACTATTCTTGAATATTATGGTTTAGATGCG CAAAAGTATGTAACATATTTGCAAACGCTTGCGCAGARATGGGATGTTCAATATAGAGAC AATTTTGTTATATTAGAGTGGCGTGACGGAAATTGCTGGATTAGTTCAGCAATAGTTCTC CTTCAAGCTGCTAAAATTAGATTTAAAGGTTTTCTTGCAGAAGCATGGGCTAAACTGTTG GGTGGAGATCCTACAGACTTTGTTGCCTGGTGTTATGCAAGTTGCAATGCTAAAGTAGGT GATTTTTCAGATGCTAATTGGCTTTTGGCCAATTTAGCAGAACATTTTGACGCAGATTAC ACAAATGCACTTCTTAAGAAGTGTGTGTCGTGCAATTGTGGTGTTAAGAGTTATGAACTT AGGGGTCTTGAAGCCTGTATTCAGCCAGTTCGAGCACCTAATCTTCTACATTTTAAAACG CAATATTCAAATTGCCCAACCTGTGGTGCAAGTAGTACGGATGAAGTAATAGAAGCTTCA TTACCGTACTTATTGCTTTTTGCTACTGATGGTCCTGCTACAGTTGATTGTGATGAAAAT GCTGTAGGGACTGTTGTTTTCATTGGCTCTACTAATAGTGGCCATTGTTATACACAAGCC GATGGTAAGGCTTTTGACAATCTTGCTAAGGATAGAAAATTTGGAAGGAAGTCGCCTTAC ATTACAGCAATGTATACACGTTTTTCTCTTAGGAGTGAAAATCCCCTACTTGTTGTTGAA CATAGTAAGGGTAAAGCTAAAGTAGTAAAAGAAGATGTTTCTAACCTTGCTACTAGTTCT AAAGCCAGTTTTGACGATCTTACTGACTTTGAACACTGGTATGATAGCAACATCTATGAG AGTCTTAAAGTGCAGGAGACACCTGATAATCTTGATGAATATGTGTCATTTACGACAAAG GAAGATTCTAAGTTGCCACTGACACTTAAAGTTAGAGGTATCAAATCAGTTGTTGACTTT AGGTCTAAGGATGGTTTTACTTATAAGTTAACACCTGATACTGATGAAAATTCAAAAACA CCAGTCTACTACCCAGTCTTGGATTCTATTAGTCTTAGGGCAATATGGGTTGAAGGCAGT GCTAATTTTGTTGTTGGGCATCCAAATTATTATAGTAAGTCTCTCCGAATTCCCACGTTT TGGGAAAATGCCGAGAGCTTTGTTAAAATGGGTTATAAAATTGATGGTGTAACTATGGGC CTTTGGCGTGCAGAACACCTTAATAAACCTAATTTGGAGAGAATTTTTAACATTGCTAAG AAAGCTATTGTTGGATCTAGTGTTGTTACTACGCAGTGTGGTAAAATACTAGTTAAAGCA GCTACATACGTTGCCGATAAAGTAGGTGATGGTGTAGTTCGCAATATTACAGATAGAATT AAGGGTCTTTGTGGATTCACACGTGGCCATTTTGAAAAGAAAATGTCCCTACAATTTCTA AAGACACTTGTGTTCTTTTTCTTTTATTTCTTAAAGGCTAGTGCTAAGAGTTTAGTTTCT AGCTATAAGATTGTGTTATGTAAGGTGGTGTTTGCTACCTTACTTATAGTGTGGTTTATA TACACAAGTAATCCAGTAGTGTTTACTGGAATACGTGTGCTAGACTTCCTATTTGAAGGT TCTTTATGTGGTCCTTATAATGACTACGGTAAAGATTCTTTTGATGTGTTACGGTATTGT GCAGGTGATTTTACTTGTCGTGTGTGTTTACATGATAGAGATTCACTTCATCTGTACAAA CATGCTTATAGCGTAGAACAAATTTATAAGGATGCAGCTTCTGGCATTAACTTTAATTGG AATTGGCTTTATTTGGTCTTTCTAATATTATTTGTTAAGCCAGTGGCAGGTTTTGTTATT ATTTGTTATTGTGTTAAGTATTTGGTATTGAGTTCAACTGTGTTGCAAACTGGTGTAGGT TTTCTAGATTGGTTTGTAAAAACAGTTTTTACCCATTTTAATTTTATGGGAGCGGGATTT TATTTCTGGCTCTTTTACAAGATATACGTACAAGTGCATCATATATTGTACTGTAAGGAT GTAACATGTGAAGTGTGCAAGAGAGTTGCACGCAGCAACAGGCAAGAGGTTAGCGTTGTA GTTGGTGGACGCAAGCAAATAGTGCATGTTTACACTAATTCTGGCTATAACTTTTGTAAG AGACATAATTGGTATTGTAGAAATTGTGATGATTATGGTCACCAAAATACATTTATGTCC CCTGAAGTTGCTGGCGAGCTTTCTGAAAAGCTTAAGCGCCATGTTAAACCTACAGCATAT GCTTACCACGTTGTGTATGAGGCATGCGTGGTTGATGATTTTGTTAATTTAAAATATAAG GCTGCAATTGCTGGTAAGGATAATGCATCTTCTGCTGTTAAGTGTTTCAGTGTTACAGAT TTTTTAAAGAAAGCTGTTTTTCTTAAGGAGGCATTGAAATGTGAACAAATATCTAATGAT GGTTTTATAGTGTGTAATACACAGAGTGCGCATGCACTAGAGGAAGCAAAGAATGCAGCC GTCTATTATGCGCAATATCTGTGTAAGCCAATACTTATACTTGACCAGGCACTTTATGAG CAATTAATAGTAGAGCCTGTGTCTAAGAGTGTTATAGATAAAGTGTGTAGCATTTTGTCT AATATAATATCTGTAGATACTGCAGCTTTAAATTATAAGGCAGGCACACTTCGTGATGCT CTGCTTTCTATTACTAAAGACGAAGAAGCCGTAGATATGGCTATCTTCTGCCACAATCAT GAAGTGGAATACACTGGTGACGGTTTTACTAATGTGATACCGTCATATGGTATGGACACT GATAAGTTGACACCTCGTGATAGAGGGTTTTTGATAAATGCAGATGCTTCTATTGCTAAT TTAAGAGTCAAAAATGCTCCTCCGGTAGTATGGAAGTTTTCTGATCTTATTAAATTGTCT GACAGTTGCCTTAAATATTTAATTTCAGCTACTGTCAAGTCAGGAGGTCGTTTCTTTATA ACAAAGTCTGGTGCTAAACAAGTTATTTCTTGTCATACCCAGAAACTGTTGGTAGAGAAA AAGGCAGGTGGTGTTATTAATAACACTTTTAAATGGTTTATGAGTTGTTTTAAATGGCTT TTTGTCTTTTATATACTTTTTACAGCATGTTGTTTGGGTTACTACTATATGGAGATGAAT AAAAGTTTTGTTCACCCCATGTATGATGTAAACTCCACACTGCATGTTGAAGGGTTCAAA GTTATAGACAAAGGTGTTATTAGAGAGATTGTGTCAGAAGATAATTGTTTCTCTAATAAG TTTGTTAATTTTGACGCCTTTTGGGGTAAATCATATGAAAATAATAAAAACTGTCCAATT GTTACAGTTGTTATAGATGGTGACGGGACAGTAGCTGTTGGTGTTCCTGGTTTTGTATCA TGGGTTATGGATGGTGTTATGTTTGTGCATATGACACAGACTGATCGTAGACCTTGGTAC ATTCCTACCTGGTTTAATAGAGAAATTGTTGGTTACACTCAGGATTCAATTATCACTGAG GGTAGTTTTTATACATCTATAGCATTATTTTCTGCTAGATGTTTATATTTAACAGCCAGC AATACACCTCAATTGTATTGTTTTAATGGCGACAATGATGCACCTGGAGCCTTACCATTT GGTAGTATTATTCCTCATAGAGTATACTTCCAACCTAATGGTGTTAGGCTTATAGTTCCA CAACAAATACTGCATACACCCTACATAGTGAAGTTTGTTTCAGACAGCTATTGTAGAGGT AGTGTATGTGAGTATACTAAACCAGGTTACTGTGTGTCACTAGACTCCCAATGGGTTTTG TTTAATGATGAATACATTAGTAAACCTGGCGTTTTCTGTGGTTCTACTGTTAGAGAACTT ATGTTTAATATGGTTAGTACATTCTTTACTGGTGTCAACCCTAATATTTATATTCAGCTA GCAACTATGTTTTTAATACTAGTTGTTATTGTGTTAATTTTTGCAATGGTTATAAAGTTT CAAGGTGTTTTTAAAGCTTATGCGACCATTGTGTTTACAATAATGTTAGTTTGGGTTATT AATGCATTTGTTTTGTGTGTACATAGTTATAATAGTGTTTTAGCTGTTATATTATTAGTA CTCTATTGCTATGCATCATTGGTTACAAGTCGCAATACTGCTATAATAATGCATTGTTGG CTTGTTTTTACCTTTGGTTTAATAGTACCCACATGGTTGGCTTGTTGCTATCTGGGATTT ATTCTTTATATGTACACACCGTTGGTTTTCTGGTGTTACGGTACTACTAAAAATACTCGT AAGTTGTATGATGGCAACGAGTTTGTTGGTAATTATGACCTTGCTGCGAAGAGCACTTTT GTTATTCGTGGTACTGAATTTGTTAAGCTTACGAATGAGATAGGTGATAAATTTGAAGCC TATCTTTCTGCGTATGCTAGACTTAAATACTATTCAGGCACTGGTAGTGAGCAAGATTAC TTGCAAGCTTGTCGTGCATGGTTAGCTTATGCTTTGGACCAATATAGAAATAGTGGTGTT GAGGTTGTTTATACCCCACCGCGTTACTCTATTGGTGTTAGTAGACTACACGCTGGTTTT AAAAAACTAGTTTCTCCTAGTAGTGCTGTTGAGAAGTGCATTGTTAGTGTCTCTTATAGA GGCAATAATCTTAATGGACTGTGGCTGGGTGATTCTATTTACTGCCCACGCCATGTGTTA GGTAAGTTTAGTGGTGACCAGTGGGGTGACGTACTAAACCTTGCTAATAATCATGAGTTT GAAGTTGTAACTCAAAATGGTGTTACTTTGAATGTTGTCAGCAGGCGGCTTAAAGGAGCA GTTTTAATTTTACAAACTGCAGTTGCCAATGCTGAAACTCCTAAGTATAAGTTTGTTAAA GCTAATTGTGGTGATAGTTTCACTATAGCTTGTTCTTATGGTGGTACAGTTATAGGACTT TACCCTGTCACTATGCGTTCTAATGGTACTATTAGAGCATCTTTCCTAGCAGGAGCCTGT GGCTCAGTTGGTTTTAATATAGAAAAGGGTGTAGTTAATTTCTTTTATATGCACCATCTT GAGTTACCTAATGCATTACACACTGGAACTGACCTAATGGGTGAGTTTTATGGTGGTTAT GTAGATGAAGAGGTTGCGCAAAGAGTGCCACCAGATAATCTAGTTACTAACAATATTGTA GCATGGCTCTATGGGGCAATTATTAGTGTTAAAGAAAGTAGTTTTTCACAACCTAAATGG TTGGAGAGTACTACTGTTTCTATTGAAGATTACAATAGGTGGGCTAGTGATAATGGTTTT ACTCCATTTTCCACTAGTACTGCTATTACTAAATTAAGTGCTATAACTGGGGTTGATGTT TGTAAACTCCTTCGCACTATTATGGTAAAAAGTGCTCAATGGGGTAGTGATCCCATTTTA GGACAATATAATTTTGAAGACGAATTGACACCAGAATCTGTATTTAATCAAGTTGGTGGT GTTAGGTTACAGTCTTCTTTTGTAAGAAAAGCTACATCTTGGTTTTGGAGTAGATGTGTA TTAGCTTGCTTCTTGTTTGTGTTGTGTGCTATTGTCTTATTTACGGCAGTGCCACTTAAG TTTTATGTACATGCAGCTGTTATTTTGTTGATGGCTGTGCTCTTTATTTCTTTTACTGTT AAACATGTTATGGCATACATGGACACTTTCCTATTGCCTACATTGATTACAGTTATTATT GGAGTTTGTGCTGAAGTCCCTTTCATATACAATACTCTAATTAGTCAAGTTGTTATTTTC TTAAGCCAATGGTATGATCCTGTAGTCTTTGATACTATGGTACCATGGATGTTATTGCCA TTAGTGTTGTACACTGCTTTTAAGTGTGTACAAGGCTGCTATATGAATTCTTTCAATACT TCTTTGTTAATGCTGTATCAGTTTATGAAGTTAGGTTTTGTTATTTACACCTCTTGAAAC ACTCTTACTGCATATACAGAAGGTAATTGGGAGTTATTCTTTGAGTTGGTTCACACTATT GTGTTGGCTAATGTTAGTAGTAATTCCTTAATTGGTTTAATTGTTTTTAAGTGTGCTAAG TGGATTTTATATTATTGCAATGCAACATACTTTAATAATTATGTGTTAATGGCAGTCATG GTTAATGGCATAGGCTGGCTTTGCACCTGTTACTTTGGATTGTATTGGTGGGTTAATAAA GTTTTTGGTTTAACCTTAGGTAAATACAATTTTAAAGTTTCAGTAGATCAATATAGGTAT ATGTGTTTGCATAAGGTAAATCCACCTAAAACTGTGTGGGAGGTCTTTACTACAAATATA CTTATACAAGGAATTGGAGGCGATCGTGTGTTGCCTATAGCTACAGTGCAATCTAAATTG AGTGATGTAAAGTGTACAACTGTTGTTTTAATGCAGCTTTTGACTAAGCTTAATGTTGAA GCAAATTCAAAAATGCATGCTTATCTTGTTGAGTTACACAATAAAATCCTCGCATCTGAT GATGTTGGAGAGTGCATGGATAATTTATTGGGTATGCTTATAACACTATTTTGTATAGAT TCTACTATTGATTTGGGTGAGTATTGTGATGATATACTTAAGAGGTCAACTGTATTACAA TCGGTTACTCAAGAGTTTTCGCACATACCCTCGTATGCTGAATATGAAAGAGCTAAGAGT ATTTATGAAAAGGTTTTAGCCGATTCTAAAAATGGTGGTGTAACACAGCAAGAGCTTGCT GCATATCGTAAAGCTGCCAATATTGCAAAGTCAGTTTTTGATAGAGACTTGGCTGTTCAA AAGAAGTTAGATAGCATGGCAGAACGTGCTATGACAACAATGTATAAAGAGGCGCGTGTA ACTGATAGAAGAGCAAAATTAGTTTCATCATTACATGCACTACTTTTTTCAATGCTTAAG AAAATAGATTCTGAGAAGCTTAATGTCTTATTTGACCAGGCGAATAGTGGTGTTGTACCC CTAGCAACTGTTCCAATTGTTTGTAGTAATAAGCTTACCCTTGTTATACCAGACCCAGAG ACGTGGGTCAAGTGTGTGGAGGGTGTGCATGTTACATATTCAACAGTTGTTTGGAATATA GACTGTGTTACTGATGCCGATGGCACAGAGTTACACCCCACTTCTACAGGTAGTGGATTG ACTTACTGTATAAGTGGTGATAATATAGCATGGCCTTTAAAGGTTAACTTGACTAGGAAT GGGCATAATAAGGTTGATGTTGCCTTGCAAAATAATGAGCTTATGCCTCACGGTGTAAAG ACAAAGGCTTGCGTAGCAGGTGTAGATCAAGCACATTGTAGCGTTGAGTCTAAATGTTAT TATACAAGTATTAGTGGCAGTTCAGTTGTAGCTGCTATTACCTCTTCAAATCCTAATCTG AAAGTAGCCTCTTTTTTGAATGAGGCAGGTAATCAGATTTATGTAGACTTAGACCGAGCA TGTAAATTTGGTATGAAAGTGGGTGATAAGGTTGAAGTTGTTTACCTGTATTTTATAAAA AATACGAGGTCTATTGTAAGAGGTATGGTACTTGGTGCTATATCTAATGTTGTTGTGTTA CAATCTAAAGGTCATGAGACAGAGGAAGTGGATGCTGTAGGCATTCTCTCACTTTGTTCT TTTGCAGTAGATCCTGCGGATACATATTGTAAATATGTGGCAGCAGGTAATCAACCTTTA GGTAACTGTGTTAAAATGTTGACAGTACATAATGGTAGTGGTTTTGCAATAACATCAAAG CCAAGTCCAACTCCGGATCAGGATTCTTATGGAGGAGCTTCTGTGTGTCTTTATTGTAGA GCACATATAGCACACCCTGGCGGAGCAGGAAATTTAGATGGACGCTGTCAATTTAAAGGT TCTTTTGTGCAAATACCTACTACGGAGAAAGATCCTGTTGGATTCTGTCTACGTAACAAG GTTTGCACTGTTTGTCAGTGTTGGATTGGTTATGGATGTCAGTGTGATTCACTTAGACAA CCTAAACCTTCTGTTCAGTCAGTTGCTGTTGCATCTGGTTTTGATAAGAATTATTTAAAC GGGTACGGGGTAGCAGTGAGGCTCGGCTGATACCCCTAGCTAATGGATGTGACCCCGATG TTGTAAAGCGAGCCTTTGATGTTTGTAATAAGGAATCAGCCGGTATGTTTCAAAATTTGA AGCGTAACTGTGCACGATTCCAAGAAGTACGTGATACTGAAGATGGAAATCTTGAGTATT GTGATTCTTATTTTGTGGTTAAACAAACCACTCCTAGTAATTATGAACATGAGAAAGCTT GTTATGAAGACTTAAAGTCAGAAGTAACAGCTGATCATGATTTCTTTGTGTTCAATAAGA ACATTTATAATATTAGTAGGCAGAGGCTTACTAAGTATACTATGATGGATTTTTGCTATG CTTTGCGGCACTTTGACCCAAAGGATTGCGAAGTTCTTAAAGAAATACTTGTCACTTATG GTTGTATAGAAGATTATCACCCTAAGTGGTTTGAAGAGAATAAGGATTGGTACGACCCAA TAGAAAACCCTAAATATTATGCCATGTTGGCTAAAATGGGACCTATTGTACGAGGTGCTT TATTGAATGCTATTGAGTTCGGAAACCTCATGGTTGAAAAAGGTTATGTTGGTGTTATTA CACTTGATAACCAAGATCTTAATGGCAAATTTTATGATTTTGGTGATTTTCAGAAGACAG CGCCTGGTGCTGGTGTTCCTGTTTTTGATACGTATTATTCTTACATGATGCCCATCATAG CCATGACTGATGCGTTGGCACCTGAGAGGTATTTTGAATATGATGTGCATAAGGGTTATA AATCTTATGATCTCCTCAAGTATGATTATACTGAGGAGAAACAAGATTTGTTTCAGAAGT ACTTTAAGTATTGGGATCAAGAGTATCACCCTAACTGTCGCGACTGTAGTGATGACAGGT GTTTGATACATTGTGCAAACTTCAACATCTTGTTTTCTACACTTGTACCGCAGACTTCTT TCGGTAATTTGTGTAGAAAGGTTTTTGTTGATGGTGTACCATTTATAGCTACTTGTGGCT ATCATTCTAAGGAACTTGGTGTTATTATGAATCAAGATAACACCATGTCATTTTCAAAAA TGGGTTTGAGTGAACTCATGGAGTTTGTTGGAGATCGTGGCTTGTTAGTGGGGACATGCA ATAAATTAGTGGATCTTAGAACGTCTTGTTTTAGTGTTTGTGCTTTAGCGTCTGGTATTA CTCATCAAACGGTAAAACCAGGTCACTTTAACAAGGATTTCTACGATTTTGCAGAGAAGG CTGGTATGTTTAAGGAAGGTTCTTCTATACCACTTAAACATTTCTTCTACCCACAGACTG GTAATGCTGCTATAAACGATTATGATTATTATCGTTATAACAGGCCTACCATGTTTGATA TACGTCAACTTTTATTTTGTTTAGAAGTGACTTCTAAATATTTTGAATGTTATGAAGGCG GCTGTATACCAGCAAGCCAAGTTGTAGTTAACAATTTAGATAAGAGTGCAGGTTATCCGT TCAATAAGTTTGGAAAGGCCCGTCTCTATTATGAAATGAGTCTAGAGGAGCAGGACCAAC TCTTTGAGAGTACAAAGAAGAACGTCCTGCCTACTATAACTCAGATGAATTTAAAATATG CCATATCCGCGAAAAATAGAGCGCGTACAGTGGCAGGTGTGTCTATCCTTTCTACTATGA CTAATAGGCAGTTTCATCAGAAGATTCTTAAGTCTATAGTCAACACTAGAAACGCTCCTG TAGTTATTGGAACAACCAAGTTTTATGGCGGTTGGGATAACATGTTGAGAAACCTTATTC AGGGTGTTGAAGACCCGATTCTTATGGGTTGGGATTATCCAAAGTGTGATAGAGCAATGC CTAATTTGTTGCGTATAGCAGCATCTTTAGTACTCGCTCGTAAACACACTAATTGTTGTA CTTGGTCTGAACGCGTTTATAGGTTGTATAATGAATGCGCTCAGGTTTTATCTGAAACTG TCTTAGCTACAGGTGGTATATATGTGAAACCTGGTGGTACTAGCAGTGGAGATGCTACTA CTGCTTATGCAAACAGTGTTTTCAACATAATACAAGCCACATCTGCTAATGTTGCGCGTC TTTTGAGTGTTATAACGCGTGATATTGTATATGATGACATTAAGAGCTTGCAGTATGAAT TGTACCAGCAGGTTTATAGGCGAGTCAATTTTGACCCAGCATTTGTTGAAAAGTTTTATT CTTATTTGTGTAAGAATTTCTCATTGATGATCTTGTCTGACGACGGTGTTGTTTGTTATA ACAACACATTAGCCAAACAAGGTCTTGTAGCAGATATTTCTGGTTTTAGAGAAGTTCTCT ACTATCAGAACAATGTTTTTATGGCTGATTCTAAATGTTGGGTTGAACCAGATTTAGAAA AAGGCCCACATGAATTTTGTTCACAGCACACAATGTTAGTGGAGGTTGATGGTGAGCCTA GATACTTGCCATATCCAGACCCATCACGTATTTTGTGTGCATGTGTTTTTGTAGATGATT TGGATAAGACAGAATCTGTGGCTGTTATGGAGCGTTATATCGCTCTTGCCATAGATGCGT ACCCACTAGTACATCATGAAAATGAGGAGTACAAGAAGGTATTCTTTGTGCTTCTTTCAT ACATCAGAAAACTCTATCAAGAGCTTTCTCAGAATATGCTTATGGACTACTCTTTTGTAA TGGATATAGATAAGGGTAGTAAATTTTGGGAACAGGAGTTCTATGAAAATATGTATAGAG CCCCTACAACATTACAGTGTTGTGGCGTTTGTGTAGTGTGTAATAGTCAAACTATATTGC GCTGTGGTAATTGTATTCGCAAACCATTTTTGTGTTGTAAGTGTTGCTATGACCATGTCA TGCACACAGACCACAAAAATGTTTTGTCTATAAATCCTTACATTTGCTCACAGCCAGGTT GTGGTGAAGCAGATGTTACTAAATTGTACCTCGGAGGTATGTCATACTTCTGCGGTAATC ATAAACCAAAGTTATCAATACCGTTAGTATCTAATGGTACAGTGTTTGGAATTTACAGGG CTAATTGTGCAGGTAGCGAAAATGTTGATGATTTTAATCAACTAGCTACTACTAATTGGT CTACTGTGGAACCTTATATTTTGGCAAATCGTTGTGTAGATTCGTTGAGACGCTTTGCTG CAGAGACAGTAAAAGCTACAGAAGAATTACATAAGCAACAATTTGCTAGTGCAGAAGTGA GAGAAGTACTCTCAGATCGTGAATTGATTCTGTCTTGGGAGCCAGGTAAAACCAGGCCTC CATTGAATAGAAATTATGTTTTCACTGGCTTTCACTTTACTAGAACTAGTAAAGTTCAGC TCGGTGATTTTACATTTGAAAAAGGTGAAGGTAAGGACGTTGTCTATTATCGAGCGACGT CTACTGCTAAATTGTCTGTTGGAGACATTTTTGTTTTAACCTCACACAATGTTGTTTCTC TTATAGCGCCAACGTTGTGTCCTCAGCAAACCTTTTCTAGGTTTGTGAATTTAAGACCTA ATGTGATGGTACCTGCGTGTTTTGTAAATAACATTCCATTGTACCATTTAGTAGGCAAGC AGAAGCGTACTACAGTACAAGGCCCTCCTGGCAGTGGTAAATCCCATTTTGCTATAGGAT TGGCGGCTTACTTTAGTAACGCCCGTGTCGTTTTTACTGCATGCTCTCATGCAGCTGTTG ATGCTTTATGTGAAAAAGCTTTTAAGTTTCTTAAAGTAGATGATTGCACTCGTATAGTAC CTCAAAGGACTACTATCGATTGCTTCTCTAAGTTTAAAGGTAATGACACAGGCAAAAAGT ACATTTTTAGTACTATTAATGCCTTGCCAGAAGTTAGTTGTGACATTCTTTTGGTTGACG AGGTTAGTATGTTGACCAATTACGAATTGTCTTTTATTAATGGTAAGATAAACTATCAAT ATGTTGTGTATGTAGGTGATCCTGCTCAATTACCGGCGCCTCGTACGTTGCTTAACGGTT CACTCTCTCCAAAGGATTATAATGTTGTCACAAACCTTATGGTTTGTGTTAAACCTGACA TTTTCCTTGCAAAGTGTTACCGTTGTCCTAAAGAAATTGTAGATACTGTTTCTACTCTTG TATATGATGGAAAGTTTATTGCAAATAACCCGGAATCACGTCAGTGTTTCAAGGTTATAG TTAATAATGGTAATTCTGATGTAGGACATGAAAGTGGCTCAGCCTACAACATAACTCAAT TAGAATTTGTGAAAGATTTTGTCTGTCGCAATAAGGAATGGCGGGAAGCAACATTCATTT CACCTTATAATGCTATGAACCAGAGAGCCTACCGTATGCTTGGACTTAATGTTCAGACAG TAGACTCGTCTCAAGGTTCGGAGTATGATTATGTTATCTTTTGTGTTACTGCAGATTCGC AGCATGCACTGAATATTAACAGATTCAATGTAGCGCTTACAAGAGCCAAGCGTGGTATAC TAGTTGTCATGCGTCAGCGTGATGAACTATATTCAGCTCTTAAGTTTATAGAGCTTGATA GTGTAGCAAGTCTGCAAGGTACAGGCTTGTTTAAAATTTGCAACAAAGAGTTTAGTGGTG TTCACCCAGCTTATGCAGTCACAACTAAGGCTCTTGCTGCAACTTATAAAGTTAATGATG AACTTGCTGCACTTGTTAACGTGGAAGCTGGTTCAGAAATAACATATAAACATCTTATTT CTTTGTTAGGGTTTAAGATGAGTGTTAATGTTGAAGGCTGCCACAACATGTTTATAACAC GTGATGAGGCTATCCGCAACGTAAGAGGTTGGGTAGGTTTTGATGTAGAAGCAACACATG CTTGCGGTACTAACATTGGTACTAACCTGCCTTTCCAAGTAGGTTTCTCTACTGGTGCAG ACTTTGTAGTTACGCCTGAGGGACTTGTAGATACTTCAATAGGCAATAATTTTGAGCCTG TGAATTCTAAAGCACCTCCAGGTGAACAATTTAATCACTTGAGAGCGTTATTCAAAAGTG CTAAACCTTGGCATGTTGTAAGGCCAAGGATTGTGCAAATGTTAGCGGATAACCTGTGCA ACGTTTCAGATTGTGTAGTGTTTGTCACGTGGTGTCATGGCCTAGAACTAACCACTTTGC GCTATTTTGTTAAAATAGGCAAGGACCAAGTTTGTTCTTGCGGTTCTAGAGCAACAACTT TTAATTCTCATACTCAGGCTTATGCTTGTTGGAAGCATTGCTTGGGTTTTGATTTTGTTT ATAATCCACTCTTAGTGGATATTCAACAGTGGGGTTATTCTGGTAACCTACAATTTAACC ATGATTTGCATTGTAATGTGCATGGACACGCACATGTAGCTTCTGCGGATGCTATTATGA CGCGTTGTCTTGCAATTAATAATGCATTTTGTCAAGATGTCAACTGGGATTTAACTTACC CTCATATAGCAAATGAGGATGAAGTCAATTCTAGCTGTAGATATTTACAACGCATGTATC TTAATGCATGTGTTGATGCTCTTAAAGTTAACGTTGTCTATGATATAGGCAACCCTAAAG GTATAAAATGTGTTAGACGTGGAGACTTAAATTTTAGATTCTATGATAAGAATCCAATAG TACCCAATGTCAAGCAGTTTGAGTATGACTATAATCAGCACAAAGATAAGTTTGCTGATG GTCTTTGTATGTTTTGGAATTGTAATGTGGATTGTTATCCCGACAATTCCTTAGTTTGTA GGTACGACACACGAAATTTGAGTGTGTTTAACCTACCTGGTTGTAATGGTGGTAGCTTGT ATGTTAACAAGCATGCATTCCACACACCTAAATTTGATCGCACTAGCTTTCGTAATTTGA AAGCTATGCCATTCTTTTTCTATGACTCATCGCCTTGCGAGACCATTCAATTGGATGGAG TTGCGCAAGACCTTGTGTCATTAGCTACGAAAGATTGTATCACAAAATGCAACATAGGCG GTGCTGTTTGTAAAAAGCACGCACAAATGTATGCAGATTTTGTGACTTCTTATAATGCAG CTGTTACTGCTGGTTTTACTTTTTGGGTTACTAATAATTTTAACCCATATAATTTGTGGA AAAGTTTTTCAGCTCTCCAGTCTATCGACAATATTGCTTATAATATGTATAAGGGTGGTC ATTATGATGCTATTGCAGGAGAAATGCCCACTATCGTAACTGGAGATAAAGTTTTTGTTA TAGATCAAGGCGTAGAAAAAGCAGTTTTTTTTAATCAAACAATTCTGCCTAGATCTGTAG CGTTTGAGCTGTATGCGAAGAGAAATATTCGCACACTGCCAAACAACCGTATTTTGAAAG GTTTGGGTGTAGATGTGACTAATGGATTTGTAATTTGGGATTACACGAACCAAACACCAC TATACCGTAATACTGTTAAGGTATGTGCATATACAGACATAGAACCAAATGGCCTAATAG TGCTGTATGATGATAGATATGGTGATTACCAGTCTTTTCTAGCTGCTGATAATGCTGTTT TAGTTTCTACACAGTGTTACAAGCGGTATTCGTATGTAGAAATACCGTCAAACCTGCTTG TTCAGAACGGTATTCCGTTAAAAGATGGAGCGAACCTGTATGTTTATAAGCGTGTTAATG GTGCGTTTGTTACGCTACCTAACACATTAAACACACAGGGTCGCAGTTATGAAACTTTTG AACCTCGTAGTGATGTTGAGCGTGATTTTCTCGACATGTCTGAGGAGAGTTTTGTAGAAA AGTATGGTAAAGAATTAGGTCTACAGCACATACTGTATGGTGAAGTTGATAAGCCCCAAT TAGGTGGTTTACACACTGTTATAGGTATGTGCAGACTTTTACGTGCGAATAAGTTGAACG CAAAGTCTGTTACTAATTCTGATTCTGATGTCATGCAAAATTATTTTGTATTGGCAGACA ATGGTTCCTACAAGCAAGTGTGTACTGTTGTGGATTTGCTGCTTGATGATTTCTTAGAAC TTCTTAGGAACATACTGAAAGAGTATGGTACTAATAAGTCTAAAGTTGTAACAGTGTCAA TTGATTACCATAGCATAAATTTTATGACTTGGTTTGAAGATGGCATTATTAAAACATGTT ATCCACAGCTTCAATCAGCATGGACGTGTGGTTATAATATGCCTGAACTTTATAAAGTTC AGAATTGTGTTATGGAACCTTGCAACATTCCTAATTATGGTGTTGGAATAGCGTTGCCAA GTGGTATTATGATGAATGTGGCAAAGTATACACAACTCTGTCAATACCTTTCGAAAACAA CAATGTGTGTACCGCATAATATGCGAGTAATGCATTTTGGAGCTGGAAGTGACAAAGGAG TGGCTCCAGGTAGTACTGTTCTTAAACAATGGCTCCCAGAAGGGACACTCCTTGTCGATA ATGATATTGTAGACTATGTGTCTGATGCACATGTTTCTGTGCTTTCAGATTGCAATAAAT ATAAGACAGAGCACAAGTTTGATCTTGTGATATCTGATATGTATACAGACAATGATTCAA AAAGAAAGCATGAAGGCGTGATAGCCAATAATGGCAATGATGACGTTTTCATATATCTCT CAAGTTTTCTTCGTAATAATTTGGCTCTAGGTGGTAGTTTTGCTGTAAAAGTGACAGAGA CAAGTTGGCACGAAGTTTTATATGACATTGCACAGGATTGTGCATGGTGGACAATGTTTT GTACAGCAGTGAATGCCTCTTCTTCAGAAGCATTCTTGGTTGGTGTTAATTATTTGGGTG CAAGTGAAAAGGTTAAGGTTAGTGGAAAAACGCTGCACGCAAATTATATATTTTGGAGGA ATTGTAATTATTTACAAACCTCTGCTTATAGTATATTTGACGTTGCTAAGTTTGATTTGA GATTGAAAGCAACACCAGTTGTTAATTTGAAAACTGAACAAAAGAGAGACTTAGTGTTTA ATTTAATTAAGTGTGGTAAGTTACTGGTAAGAGATGTTGGTAACACCTCTTTTACTAGTG TACCAAAGTGCCTTTAGACCACCTAATGGTTGGCATTTACACGGGGGTGCTTATGCGGTA GTTAATATTTCTAGCGAATCTAATAATGCAGGCTCTTCACCTGGGTGTATTGTTGGTACT ATTCATGGTGGTCGTGTTGTTAATGCTTCTTCTATAGCTATGACGGCACCGTCATCAGGT ATGGCTTGGTCTAGCAGTCAGTTTTGTACTGCACACTGTAACTTTTCAGATACTACAGTG TTTGTTACACATTGTTATAAATATGATGGGTGTCCTATAACTGGCATGCTTCAAAAGAAT TTTTTACGTGTTTCTGCTATGAAAAATGGCCAGCTTTTCTATAATTTAACAGTTAGTGTA GCTAAGTACCCTACTTTTAAATCATTTCAGTGTGTTAATAATTTAACATCCGTATATTTA AATGGTGATCTTGTTTACACCTCTAATGAGACCACAGATGTTACATCTGCAGGTGTTTAT TTTAAAGCTGGTGGACCTATAACTTATAAAGTTATGAGAGAAGTTAAAGCCCTGGCTTAT TTTGTTAATGGTACTGCACAAGATGTTATTTTGTGTGATGGATCACCTAGAGGCTTGTTA GCATGCCAGTATAATACTGGCAATTTTTCAGATGGCTTTTATCCTTTTATTAATAGTAGT TTAGTTAAGCAGAAGTTTATTGTCTATCGTGAAAATAGTGTTAATACTACTTTTACGTTA CACAATTTCACTTTTCATAATGAGACTGGCGCCAACCCTAATCCTAGTGGTGTTCAGAAT ATTCAAACTTACCAAACACAAACAGCTCAGAGTGGTTATTATAATTTTAATTTTTCCTTT CTGAGTAGTTTTGTTTATAAGGAGTCTAATTTTATGTATGGATCTTATCACCCAAGTTGT AATTTTAGACTAGAAACTATTAATAATGGCTTGTGGTTTAATTCACTTTCAGTTTCAATT GCTTACGGTCCTCTTCAAGGTGGTTGCAAGCAATCTGTCTTTAGTGGTAGAGCAACTTGT TGTTATGCTTATTCATATGGAGGTCCTTCGCTGTGTAAAGGTGTTTATTCAGGTGAGTTA GATCTTAATTTTGAATGTGGACTGTTAGTTTATGTTACTAAGAGCGGTGGCTCTCGTATA CAAACAGCCACTGAACCGCCAGTTATAACTCGACACAATTATAATAATATTACTTTAAAT ACTTGTGTTGATTATAATATATATGGCAGAACTGGCCAAGGTTTTATTACTAATGTAACC GACTCAGCTGTTAGTTATAATTATCTAGCAGACGCAGGTTTGGCTATTTTAGATACATCT GGTTCCATAGACATCTTTGTTGTACAAGGTGAATATGGTCTTACTTATTATTAGGTTAAC CCTTGCGAAGATGTCAACCAGCAGTTTGTAGTTTCTGGTGGTAAATTAGTAGGTATTCTT ACTTCACGTAATGAGACTGGTTCTCAGCTTCTTGAGAACCAGTTTTACATTAAAATCACT AATGGAACACGTCGTTTTAGACGTTCTATTACTGAAAATGTTGGAAATTGCCCTTATGTT AGTTATGGTAAGTTTTGTATAAAACCTGATGGTTCAATTGCCACAATAGTACCAAAACAA TTGGAACAGTTTGTGGCACCTTTACTTAATGTTACTGAAAATGTGCTCATACCTAACAGT TTTAATTTAACTGTTACAGATGAGTACATACAAACGCGTATGGATAAGGTCCAAATTAAT TGTCTGCAGTATGTTTGTGGCAATTCTCTGGATTGTAGAGATTTGTTTCAACAATATGGG CCTGTTTGTGACAACATATTGTCTGTAGTAAATAGTATTGGTCAAAAAGAAGATATGGAA CTTTTGAATTTCTATTCTTCTACTAAACCGGCTGGTTTTAATACACCATTTCTTAGTAAT GTTAGCACTGGTGAGTTTAATATTTCTCTTCTGTTAACAACTCCTAGTAGTCCTAGAAGG CGTTCTTTTATTGAAGACCTTCTATTTACAAGCGTTGAATCTGTTGGATTACCAACAGAT GACGCATACAAAAATTGCACTGCAGGACCTTTAGGTTTTCTTAAGGACCTTGCGTGTGCT CGTGAATATAATGGTTTGCTTGTGTTGCCTCCCATTATAACAGCAGAAATGCAAATTTTG TATACTAGTTCTCTAGTAGCTTCTATGGCTTTTGGTGGTATTACTGCAGCTGGTGCTATA CCTTTTGCCACACAACTGCAGGCTAGAATTAATCACTTGGGTATTACCCAGTCACTTTTG TTGAAGAATCAAGAAAAAATTGCTGCTTCCTTTAATAAGGCCATTGGTCGTATGCAGGAA GGTTTTAGAAGTACATCTCTAGCATTACAACAAATTCAAGATGTTGTTAATAAGCAGAGT GCTATTCTTACTGAGACTATGGCATCACTTAATAAAAATTTTGGTGCTATTTCTTCTATG ATTCAAGAAATCTACCAGCAACTTGACGCCATACAAGCAAATGCTCAAGTGGATCGTCTT ATAACTGGTAGATTGTCATCACTTTCTGTTTTAGCATCTGCTAAGCAGGCGGAGCATATT AGAGTGTCACAACAGCGTGAGTTAGCTACTCAGAAAATTAATGAGTGTGTTAAGTCACAG TCTATTAGGTACTCCTTTTGTGGTAATGGACGACATGTTCTAACCATACCGCAAAATGCA CCTAATGGTATAGTGTTTATACACTTTTCTTATACTCCAGATAGTTTTGTTAATGTTACT GCAATAGTGGGTTTTTGTGTAAAGCCAGCTAATGCTAGTCAGTATGCAATAGTACCCGCT AATGGTAGGGGTATTTTTATACAAGTTAATGGTAGTTACTACATCACAGCACGAGATATG TATATGCCAAGAGCTATTACTGCAGGAGATATAGTTACGCTTACTTCTTGTCAAGCAAAT TATGTAAGTGTAAATAAGACCGTCATTACTACATTCGTAGACAATGATGATTTTGATTTT AATGACGAATTGTCAAAATGGTGGAATGACACTAAGCATGAGCTACCAGACTTTGACAAA TTCAATTACACAGTACCTATACTTGACATTGATAGTGAAATTGATCGTATTCAAGGCGTT ATACAGGGTCTTAATGACTCTTTAATAGACCTTGAAAAACTTTCAATACTCAAAACTTAT ATTAAGTGGCCTTGGTATGTGTGGTTAGCCATAGCTTTTGCCACTATTATCTTCATCTTA ATACTAGGATGGGTTTTCTTCATGACTGGATGTTGTGGTTGTTGTTGTGGATGCTTTGGC ATTATGCCTCTAATGAGTAAGTGTGGTAAGAAATCTTCTTATTACACGACTTTTGATAAC GATGTGGTAACTTAACAATACAGACCTAAAAAGTCTGTTTAATGATTCAAAGTCCCACGT CCTTCCTAATAGTATTAATTTTTCTTTGGTGTAAACTTGTACTAAGTTGTTTTAGAGAGT TTATTATAGCGCTCCAACAACTAATACAAGTTTTACTCCAAATTATCAATAGTAACTTAC AGCCTAGACTGACCCTTTGTCACAGTCTAGACTAATGTTAAACTTAGAAGCAATTATTGA AACTGGTGAGCAAGTGATTCAAAAAATCAGTTTCAATTTACAGCATATTTCAAGTGTATT AAACACAGAAGTATTTGACCCCTTTGACTATTGTTATTACAGAGGAGGTAATTTTTGGGA AATAGAGTCAGCTGAAGATTGTTCAGGTGATGATGAATTTATTGAATAAGTCGCTAGAGG AAAATGGAAGTTTTCTAACAGCGCTTTATATATTTGTAGGATTTTTAGCACTTTATCTTC TAGGTAGAGCACTTCAAGCATTTGTACAGGCTGCTGATGCTTGTTGTTTATTTTGGTATA CATGGGTAGTAATTCCAGGAGCTAAGGGTACAGCCTTTGTATATAAGTATACATATGGTA GAAAACTTAACAATCGGGAATTAGAAGCAGTTATTGTCAACGAGTTTCCTAAGAACGGTT GGAATAATAAAAATCCAGCAAATTTTCAAGATGTCCAACGAGACAAATTGTACTCTTGAC TTTGAACAGTCAGTTGAGCTTTTTAAAGAGTATAATTTATTTATAACTGCATTCTTGTTG TTCTTAACCATAATACTTCAGTATGGCTATGCAACAAGAAGTAAGTTTATTTATATACTG AAAATGATAGTGTTATGGTGCTTTTGGCCCCTTAACATTGCAGTAGGTGTAATTTCATGT ATATACCCACCAAACACAGGAGGTCTTGTCGCAGCGATAATACTTACAGTGTTTGCGTGT CTGTCTTTTGTAGGTTATTGGATCCAGAGTATTAGACTCTTTAAGCGGTGTAGGTCATGG TGGTCATTTAACCCAGAATCTAATGCCGTAGGTTCAATACTCCTAACTAATGGTCAACAA TGTAATTTTGCTATAGAGAGTGTGCCAATGGTGCTTTCTCCAATTATAAAGAATGGTGTT CTTTATTGTGAGGGTCAGTGGCTTGCTAAGTGTGAACCAGACCACTTGCCTAAAGATATA TTTGTTTGTACACCGGATAGACGTAATATCTACCGTATGGTGCAGAAATATACTGGTGAC CAAAGCGGAAATAAGAAACGGTTTGCTACGTTTGTCTATGCAAAGCAGTCAGTAGATACT GGCGAGCTAGAAAGTGTAGCAACAGGAGGGAGTAGTCTTTACACCTAAATGTGTGTGTGT AGAGAGTATTTAAAATTATTCTTTAATAGTGCCTCTATTTTAAGAGCGCATAATAGTATT ATTTTTGAGGATATTAATATAAATCCTCTCTGTTTTATACTCTCTTTTCAAGAGCTATTA TTTAAAAAACAGTTTTTCCACTCTTTTGTGCCAAAAACTATTGTTGTTAATGGTGTAACC TTTCAAGTAGATAATGGAAAAGTCTACTACGAAGGAAAACCAATTTTTCAGAAAGGTTGT TGTAGGTTGTGGTTGAGTTATAAAAAAGATTAAACTACCTACTACACTTATTTTTATAAG AGGCGTTTTATCTTACAAGCGCTTAATAAATACGGACGATGAAATGGCTGACTAGTTTTG TAAGGGCAGTTATTTCATGTTATAAACCCCTATTATTAACTCAATTAAGAGTATTAGATA GGTTAATCTTAGATCATGGACCAAAACACATCTTAACGTGTGTTAGGTGCGTGATTTTGT TTCAATTAGATTTAGTTTATAGGTTGGCGTATACGCCTACTCAATCGCTGGTATGAATAA TAGTAAAGATAATCCTTTTTGCGGAGCAATAGCAAGAAAAGCGCGAATTTATCTGAGAGA AGGATTAGATTGTGTTTACTTTCTTAACAAAGCAGGACAAGCAGAGTCTTGTCCCGCGTG TACCTCTCTAGTATTCCAGGGGAAAACTTGTGAGGAACACAAATATAATAATAATCTTTT GTCATGGCAAGCGGTAAGGCAACTGGAAAGACAGATGCCCCAGCTCCAGTCATCAAACTA GGAGGACCAAAGCCACCTAAAGTTGGTTCTTCTGGAAATGTATCTTGGTTTCAAGCAATA AAAGCCAAGAAGTTAAATTCACCTCCGCCTAAGTTTGAAGGTAGCGGTGTTCCTGATAAT GAAAATCTAAAACCAAGTCAGCAGCATGGATATTGGAGACGCCAAGCTAGGTTTAAGCCA GGTAAAGGTGGAAGAAAACCAGTCCCAGATGCTTGGTATTTTTAGTATACTGGAACAGGA CCAGCCGCTAACCTGAATTGGGGTGATAGCCAAGATGGTATAGTGTGGGTTGCTGGTAAG GGTGCTGATACTAAATTTAGATCTAATCAGGGTACTCGTGACTCTGACAAGTTTGACCAA TATCCGCTACGGTTTTCAGACGGAGGACCTGATGGTAATTTCCGTTGGGATTTCATTCCT CTGAATCGTGGCAGGAGTGGGAGATCAACAGCAGCTTCATCAGCAGCATCTAGTAGAGCA CCATCACGTGAAGTTTCGCGTGGTCGCAGGAGTGGTTCTGAAGATGATCTTATTGCTCGT GCAGCAAGGATAATTCAGGATCAGCAGAAGAAGGGTTCTCGCATTACAAAGGCTAAGGCT GATGAAATGGCTCACCGCCGGTATTGCAAGCGCAGTATTCCACCTAATTATAAGGTTGAT CAAGTGTTTGGTCCCCGTACTAAAGGTAAGGAGGGAAATTTTGGTGATGACAAGATGAAT GAGGAAGGTATTAAGGATGGGCGCGTTACAGCAATGCTCAACCTAGTTCCTAGCAGCCAT GCTTGTCTTTTCGGAAGTAGAGTGACGCCCAGACTTCAACCAGATGGGCTGCACTTGAAA TTTGAATTTACTACTGTGGTCCCACGTGATGATCCGCAGTTTGATAATTATGTAAAAATT TGTGATCAGTGTGTTGATGGTGTAGGAACACGTCCAAAAGATGATGAACCAAGACCAAAG TCACGCTCAAGTTCAAGACCTGCAACAAGAGGAAATTCTCCAGCGCCAAGACAGCAGCGC CCTAAGAAGGAGAAAAAGCCAAAGAAGCAGGATGATGAAGTGGATAAAGCATTGACCTCA GATGAGGAGAGGAACAATGCACAGCTGGAATTTGATGATGAACCCAAGGTAATTAACTGG GGGGATTCAGCGCTAGGAGAGAATGAACTTTGAGTAAAATTGAATAGTAAGAGTTAAGGA AGATAGGCATGTAGCTTGATTACCTACATGTCTATCGCCAGGGAAATGTCTAATTTGTCT ACTTAGTAGCCTGGAAACGAACGGTAGACCCTTAGATTTTAATTTAGTTTAATTTTTAGT TTAGTTTAAGTTAGTTTAGAGTAGGTATAAAGATGCCAGTGGCGGGGCCACGCGGAGTAC GACCGAGGGTACAGCACTAGGACGCCCATTAGGGGAAGAGCTAAATTTTAGTTTAAGTTA AGTTTAATTGGCTATGTATAGTTAAAATTTATAGGCTAGTATAGAGTTAGAGCAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Replicase In addition to the structural and accessory genes, two-thirds of a coronavirus genome comprises the replicase gene (at the 5? end of the genome), which is expressed as two polyproteins, pp1a and pp1ab, in which pp1ab is an extension product of pp1a as a result of a ?1 ribosomal shift mechanism. The two polyproteins are cleaved by two types of virus-encoded proteinases usually resulting in 16 non-structural proteins (Nsp1-16); IBV lacks Nspl thereby encoding Nsp2-16. Thus Gene 1 in IBV encodes 15 (16 in other coronaviruses) non-structural proteins (nsp2-16), which are associated with RNA replication and transcription. The term ?replicase protein? is used herein to refer to the pp1a and pp1ab polyproteins or individual nsp subunits. The term ?replicase gene? is used herein to refer to a nucleic acid sequence which encodes for replicase proteins. A summary of the functions of coronavirus nsp proteins is provided in Table 1. TABLE 1 Nsp Protein Key features 1 Conserved within but not between coronavirus genetic groups; potential regulatory functions in the host cell. 2 Dispensable for MHV and SARS-CoV replication in tissue culture 3 Acidic domain; macro domain with ADRP and poly (ADP-ribose)-binding activities; one or two ZBD- containing papain-like proteases; Y domain 4 Transmembrane domain 5 3C-like main protease, homodimer 6 Transmembrane domain 7 Interacts with nsp8 to form a hexadecamer complex 8 Noncannonical RNA polymerase; interacts with nsp7 to form a hexadecameric complex 9 ssRNA-binding protein, dimer 10 RNA-binding protein, homododecamer, zinc-binding domain, known to interact with nsp14 and nsp16 11 Unknown 12 RNA-dependent RNA polymerase 13 Zinc-binding domain, NTPase, dNTPase, 5?-to-3? RNA and DNA helicase, RNA 5?-triphosphate 14 3?-to 5? exoribonuclease, zinc-binding domain and N7- methyltransferase 15 Uridylate-specific endoribonuclease, homohexamer 16 Putative ribose-2?-O-methyltransferase The variant replicase gene encoded by the coronavirus of the present invention comprises a mutation in one or more of the sections of sequence encoding nsp-10, nsp-14, nsp-15 or nsp-16. Nsp10 has RNA-binding activity and appears to be involved in homo and/or heterotypic interactions within other nsps from the pp1a/pp1ab region. It adopts an ?/? fold comprised of five ?-helices, one 310-helix and three ?-strands. Two zinc-binding sites have been identified that are formed by conserved cysteine residues and one histidine residue (Cys-74/Cys-77/His-83/Cys-90; Cys-117/Cys-120/Cys-128/Cys-130). The protein has been confirmed to bind single-stranded and double-stranded RNA and DNA without obvious specificity. Nsp-10 can be cross-linked with nsp-9, suggesting the existing of a complex network of protein-protein interactions involving nsp-7, -8, -9 and -10. In addition, nsp-10 is known to interact with nsp-14 and nsp-16. Nsp-14 comprises a 3?-to-5? exoribonuclease (ExoN) active domain in the amino-terminal region. SARS-CoV ExoN has been demonstrated to have metal ion-dependent 3?-to-5? exoribonuclease activity that acts on both single-stranded and double-stranded RNA, but not on DNA. Nsp-14 has been shown to have proof-reading activity. This nsp has also been shown to have N7-methyltransferase (MT) activity in the carboxyl-terminal region. Nsp-15 associated NendoU (nidoviral endoribonuclease, specific for U) RNase activity has been reported for a number of coronaviruses, including SARS-CoV, MHV and IBV. The activities were consistently reported to be significantly enhanced by Mn2+ions and there was little activity in the presence of Mg2+ and Ca2+. NendoU cleaves at the 3? side of uridylate residues in both single-stranded and double-stranded RNA. The biologically relevant substrate(s) of coronavirus NendoUs remains to be identified. Nsp-16 has been predicted to mediate ribose-2?-O-methyltransferase (2?-O-MTase) activity and reverse-genetics experiments have shown that the 2?-O-MTase domain is essential for viral RNA synthesis in HCoV-229E and SARS-CoV. The enzyme may be involved in the production of the cap 1 structures of coronavirus RNAs and it may also cooperate with NendoU and ExoN in other RNA processing pathways. 2?-O-MTase might also methylate specific RNAs to protect them from NendoU-mediated cleavage. The genomic and protein sequences for nsp-10, -14, -15 and -16 are provided as SEQ ID NO: 2-5 and 6-9, respectively. (nsp-10 nucleotide sequence- nucleotides 11884-12318 of SEQ ID NO: 1) SEQ ID NO: 2 TCTAAAGGTCATGAGACAGAGGAAGTGGATGCTGTAGGCATTCTCTCACTTTGTTCTTTTGCAGTA GATCCTGCGGATACATATTGTAAATATGTGGCAGCAGGTAATCAACCTTTAGGTAACTGTGTTAAA ATGTTGACAGTACATAATGGTAGTGGTTTTGCAATAACATCAAAGCCAAGTCCAACTCCGGATCAG GATTCTTATGGAGGAGCTTCTGTGTGTCTTTATTGTAGAGCACATATAGCACACCTTGGCGGAGCA GGAAATTTAGATGGACGCTGTCAATTTAAAGGTTCTTTTGTGCAAATACCTACTACGGAGAAAGAT CCTGTTGGATTCTGTCTACGTAACAAGGTTTGCACTGTTTGTCAGTGTTGGATTGGTTATGGATGT CAGTGTGATTCACTTAGACAACCTAAACCTTCTGTTCAG (nsp-14 nucleotide sequence- nucleotides 16938-18500 of SEQ ID NO: 1) SEQ ID NO: 3 GGTACAGGCTTGTTTAAAATTTGCAACAAAGAGTTTAGTGGTGTTCACCCAGCTTATGCAGTCACA ACTAAGGCTCTTGCTGCAACTTATAAAGTTAATGATGAACTTGCTGCACTTGTTAACGTGGAAGCT GGTTCAGAAATAACATATAAACATCTTATTTCTTTGTTAGGGTTTAAGATGAGTGTTAATGTTGAA GGCTGCCACAACATGTTTATAACACGTGATGAGGCTATCCGCAACGTAAGAGGTTGGGTAGGTTTT GATGTAGAAGCAACACATGCTTGCGGTACTAACATTGGTACTAACCTGCCTTTCCAAGTAGGTTTC TCTACTGGTGCAGACTTTGTAGTTACGCCTGAGGGACTTGTAGATACTTCAATAGGCAATAATTTT GAGCCTGTGAATTCTAAAGCACCTCCAGGTGAACAATTTAATCACTTGAGAGCGTTATTCAAAAGT GCTAAACCTTGGCATGTTGTAAGGCCAAGGATTGTGCAAATGTTAGCGGATAACCTGTGCAACGTT TCAGATTGTGTAGTGTTTGTCACGTGGTGTCATGGCCTAGAACTAACCACTTTGCGCTATTTTGTT AAAATAGGCAAGGACCAAGTTTGTTCTTGCGGTTCTAGAGCAACAACTTTTAATTCTCATACTCAG GCTTATGCTTGTTGGAAGCATTGCTTGGGTTTTGATTTTGTTTATAATCCACTCTTAGTGGATATT CAACAGTGGGGTTATTCTGGTAACCTACAATTTAACCATGATTTGCATTGTAATGTGCATGGACAC GCACATGTAGCTTCTGCGGATGCTATTATGACGCGTTGTCTTGCAATTAATAATGCATTTTGTCAA GATGTCAACTGGGATTTAACTTACCCTCATATAGCAAATGAGGATGAAGTCAATTCTAGCTGTAGA TATTTACAACGCATGTATCTTAATGCATGTGTTGATGCTCTTAAAGTTAACGTTGTCTATGATATA GGCAACCCTAAAGGTATTAAATGTGTTAGACGTGGAGACTTAAATTTTAGATTCTATGATAAGAAT CCAATAGTACCCAATGTCAAGCAGTTTGAGTATGACTATAATCAGCACAAAGATAAGTTTGCTGAT GGTCTTTGTATGTTTTGGAATTGTAATGTGGATTGTTATCCCGACAATTCCTTACTTTGTAGGTAC GACACACGAAATTTGAGTGTGTTTAACCTACCTGGTTGTAATGGTGGTAGCTTGTATGTTAACAAG CATGCATTCCACACACCTAAATTTGATCGCACTAGCTTTCGTAATTTGAAAGCTATGCCATTCTTT TTCTATGACTCATCGCCTTGCGAGACCATTCAATTGGATGGAGTTGCGCAAGACCTTGTGTCATTA GCTACGAAAGATTGTATCACAAAATGCAACATAGGCGGTGCTGTTTGTAAAAAGCACGCACAAATG TATGCAGATTTTGTGACTTCTTATAATGCAGCTGTTACTGCTGGTTTTACTTTTTGGGTTACTAAT AATTTTAACCCATATAATTTGTGGAAAAGTTTTTCAGCTCTCCAG (nsp-15 nucleotide sequence- nucleotides 18501-19514 of SEQ ID NO: 1) SEQ ID NO: 4 TCTATCGACAATATTGCTTATAATATGTATAAGGGTGGTCATTATGATGCTATTGCAGGAGAAATG CCCACTATCGTAACTGGAGATAAAGTTTTTGTTATAGATCAAGGCGTAGAAAAAGCAGTTTTTTTT AATCAAACAATTCTGCCTACATCTGTAGCGTTTGAGCTGTATGCGAAGAGAAATATTCGCACACTG CCAAACAACCGTATTTTGAAAGGTTTGGGTGTAGATGTGACTAATGGATTTGTAATTTGGGATTAC ACGAACCAAACACCACTATACCGTAATACTGTTAAGGTATGTGCATATACAGACATAGAACCAAAT GGCCTAATAGTGCTGTATGATGATAGATATGGTGATTACCAGTCTTTTCTAGCTGCTGATAATGCT GTTTTAGTTTCTACACAGTGTTACAAGCGGTATTCGTATGTAGAAATACCGTCAAACCTGCTTGTT CAGAACGGTATTCCGTTAAAAGATGGAGCGAACCTGTATGTTTATAAGCGTGTTAATGGTGCGTTT GTTACGCTACCTAACACAATAAACACACAGGGTCGAAGTTATGAAACTTTTGAACCTCGTAGTGAT GTTGAGCGTGATTTTCTCGACATGTCTGAGGAGAGTTTTGTAGAAAAGTATGGTAAAGAATTAGGT CTACAGCACATACTGTATGGTGAAGTTGATAAGCCCCAATTAGGTGGTTTCCACACTGTTATAGGT ATGTGCAGACTTTTACGTGCGAATAAGTTGAACGCAAAGTCTGTTACTAATTCTGATTCTGATGTC ATGCAAAATTATTTTGTATTGGCAGACAATGGTTCCTACAAGCAAGTGTGTACTGTTGTGGATTTG CTGCTTGATGATTTCTTAGAACTTCTTAGGAACATACTGAAAGAGTATGGTACTAATAAGTCTAAA GTTGTAACAGTGTCAATTGATTACCATAGCATAAATTTTATGACTTGGTTTGAAGATGGCATTATT AAAACATGTTATCCACAGCTTCAA (nsp-16 nucleotide sequence- nucleotides 19515-20423 of SEQ ID NO: 1) SEQ ID NO: 5 TCAGCATGGACGTGTGGTTATAATATGCCTGAACTTTATAAAGTTCAGAATTGTGTTATGGAACCT TGCAACATTCCTAATTATGGTGTTGGAATAGCGTTGCCAAGTGGTATTATGATGAATGTGGCAAAG TATACACAACTCTGTCAATACCTTTCGAAAACAACAATGTGTGTACCGCATAATATGCGAGTAATG CATTTTGGAGCTGGAAGTGACAAAGGAGTGGTGCCAGGTAGTACTGTTCTTAAACAATGGCTCCCA GAAGGGACACTCCTTGTCGATAATGATATTGTAGACTATGTGTCTGATGCACATGTTTCTGTGCTT TCAGATTGCAATAAATATAAGACAGAGCACAAGTTTGATCTTGTGATATCTGATATGTATACAGAC AATGATTCAAAAAGAAAGCATGAAGGCGTGATAGCCAATAATGGCAATGATGACGTTTTCATATAT CTCTCAAGTTTTCTTCGTAATAATTTGGCTCTAGGTGGTAGTTTTGCTGTAAAAGTGACAGAGACA AGTTGGCACGAAGTTTTATATGACATTGCACAGGATTGTGCATGGTGGACAATGTTTTGTACAGCA GTGAATGCCTCTTCTTCAGAAGCATTCTTGATTGGTGTTAATTATTTGGGTGCAAGTGAAAAGGTT AAGGTTAGTGGAAAAACGCTGCACGCAAATTATATATTTTGGAGGAATTGTAATTATTTACAAACC TCTGCTTATAGTATATTTGACGTTGCTAAGTTTGATTTGAGATTGAAAGCAACGCCAGTTGTTAAT TTGAAAACTGAACAAAAGACAGACTTAGTCTTTAATTTAATTAAGTGTGGTAAGTTACTGGTAAGA GATGTTGGTAACACCTCTTTTACTAGTGACTCTTTTGTGTGTACTATGTAG (nsp-10 amino acid sequence) SEQ ID NO: 6 SKGHETEEVDAVGILSLCSFAVDPADTYCKYVAAGNQPLGNCVKMLTVKNGSGFAITSKPSPTPDQ DSYGGASVCLYCRAHIAHPGGAGNLDGRCQFKGSFVQIPTTEKDPVGFCLRNKVCTVCQCWIGYGC QCDSLRQPKPSVQ (nsp-14 amino acid sequence) SEQ ID NO: 7 GTGLFKICNKEFSGVHPAYAVTTKALAATYKVNDELAALVNVEAGSEITYKHLISLLGFKMSVNVE GCHNMFITRDEAIRNVRGWVGFDVEATHACGTNIGTNLPFQVGFSTGADFVVTPEGLVDTSIGNNF EPVNSKAPPGEQFNHLRALFKSAKPWHVVRPRIVQMLADNLCNVSDCVVFVTWCHGLELTTLRYFV KIGKDQVCSCGSRATTFNSHTQAYACWKHCLGFDFVYNPLLVDIQQWGYSGNLQFNHDLHCNVHGH AHVASADAIMTRCLAINNAFCQDVNWDLTYPHIANEDEVNSSCRYLQRMYLNACVDALKVNVVYDI GNPKGIKCVRRGDLNFRFYDKNPIVPNVKQFEYDYNQHKDKFADGLCMFWNCNVDCYPDNSLVCRY DTRNLSVFNLPGCNGGSLYVNKHAFHTPKFDRTSFRNLKAMPFFFYDSSPCETIQLDGVAQDLVSL ATKDCITKCNICGAVCKKKAQMYADFVTSYNAAVTAGFTFWVTNNFNPYNLWKSFSALQ (nsp-15 amino acid sequence) SEQ ID NO: 8 SIDNIAYNMYKGGHYDAIAGEMPTIVTGDKVFVIDQGVEKAVFFNQTILPTSVAFELYAKRNIRTL PNNRILKGLGVDVTNGFVIWDYTNQTPLYRNTVKVCAYTDIEPNGLIVLYDDRYGDYQSFLAADNA VLVSTQCYKRYSYVEIPSNLLVQNGIPLKDGANLYVYKRVNGAFVTLPNTLNTQGRSYETFEPRSD VERDFLDMSEESFVEKYGKELGLQHILYGEVDKPQLGGLHTVIGMCRLLRANKLNAKSVTNSDSDV MQNYFVLADNGSYKQVCTVVDLLLDDFLELLRNILKEYGTNKSKVVTVSIDYHSINFMTWFEDGII KTCYPQLQ (nsp-16 amino acid sequence) SEQ ID NO: 9 SAWTCGYNMPELYKVQNCVMEPCNIPNYGVGIALPSGIMMNVAKYTQLCQYLSKTTMCVPHNMRVM HFGAGSDKGVAPGSTVLKQWLPEGTLLVDNDIVDYVSDAHVSVLSDCNKYKTEHKFDLVISDMYTD NDSKRKHEGVIANNGNDDVFIYLSSFLRNNLALGGSFAVKVTETSWHEVLYDIAQDCAWWTMFCTA VNASSSEAFLVGVNYLGASEKVIWSGKTLHANYIFWRNCNYLQTSAYSIFDVAKFDLRLKATPVVN LKTEQKTDLVFNLIKCGKLLVRDVGNTSFTSDSFVCTM Reduced Pathogenicity The live, attenuated coronavirus of the present invention comprises a variant replicase gene which causes the virus to have reduced pathogenicity compared to a coronavirus expressing the corresponding wild-type gene. The term ?attenuated? as used herein, refers to a virus that exhibits said reduced pathogenicity and may be classified as non-virulent. A live, attenuated virus is a weakened replicating virus still capable of stimulating an immune response and producing immunity but not causing the actual illness. The term ?pathogenicity? is used herein according to its normal meaning to refer to the potential of the virus to cause disease in a subject. Typically the pathogenicity of a coronavirus is determined by assaying disease associated symptoms, for example sneezing, snicking and reduction in tracheal ciliary activity. The term ?reduced pathogenicity? is used to describe that the level of pathogenicity of a coronavirus is decreased, lessened or diminished compared to a corresponding, wild-type coronavirus. In one embodiment, the coronavirus of the present invention has a reduced pathogenicity compared to the parental M41-CK virus from which it was derived or a control coronavirus. The control coronavirus may be a coronavirus with a known pathogenicity, for example a coronavirus expressing the wild-type replicase protein. The pathogenicity of a coronavirus may be assessed utilising methods well-known in the art. Typically, pathogenicity is assessed by assaying clinical symptoms in a subject challenged with the virus, for example a chicken. As an illustration, the chicken may be challenged at 8-24 days old by nasal or ocular inoculation. Clinical symptoms, associated with IBV infection, may be assessed 3-10 days post-infection. Clinical symptoms commonly assessed to determine the pathogenicity of a coronavirus, for example an IBV, include gasping, coughing, sneezing, snicking, depression, ruffled feathers and loss of tracheal ciliary activity. The variant replicase of the present invention, when expressed in a coronavirus, may cause a reduced level of clinical symptoms compared to a coronavirus expressing a wild-type replicase. For example a coronavirus expressing the variant replicase may cause a number of snicks per bird per minute which is less than 90%, less than 80%, less than 70%, less than 60%, less than 50%, less than 40%, less than 30%, less than 20% or less than 10% of the number of snicks caused by a virus expressing the wild type replicase. A coronavirus expressing a variant replicase according to the present invention may cause wheezing in less than 70%, less than 60%, less than 50%, less than 40%, less than 30%, less than 20% or less than 10% of the number of birds in a flock infected with the a virus expressing the wild type replicase. A coronavirus expressing a variant replicase according to the present invention may result in tracheal ciliary activity which is at least 60%, at least 70%, at least 80%, at least 90% or at least 95% of the level of tracheal ciliary activity in uninfected birds. A coronavirus expressing a variant replicase according to the present invention may cause clinical symptoms, as defined in Table 2, at a lower level than a coronavirus expressing the wild type replicase. TABLE 2 IBV severity limits based on clinical signs: The variant replicase of the present invention, when expressed in a coronavirus, may cause the virus to replicate at non-pathogenic levels in ovo. While developing vaccines to be administered in ovo to chicken embryos, attention must be paid to two points: the effect of maternal antibodies on the vaccines and the effect of the vaccines on the embryo. Maternal antibodies are known to interfere with active immunization. For example, vaccines with mild strains do not induce protective antibody levels when administered to broiler chickens with maternal antibodies as these strains are neutralized by the maternal antibody pool. Thus a viral particle must be sufficiently efficient at replicating and propagating to ensure that it is not neutralized by the maternally-derived antibodies against the virus. Maternally-derived antibodies are a finite pool of effective antibodies, which decrease as the chicken ages, and neutralization of the virus in this manner does not equate to the establishment of long-term immunity for the embryo/chick. In order to develop long-term immunity against the virus, the embryo and hatched chicken must develop an appropriate protective immune response which is distinct to the effect of the maternally-derived antibodies. To be useful for in ovo vaccination, the virus must also not replicate and propagate at a level which causes it to be pathogenic to the embryo. Reduced pathogenicity in terms of the embryo may mean that the coronavirus causes less reduction in hatchability compared to a corresponding, wild-type control coronavirus. Thus the term ?without being pathogenic to the embryo? in the context of the present invention may mean ?without causing reduced hatchability? when compared to a control coronavirus. A suitable variant replicase may be identified using methods which are known in the art. For example comparative challenge experiments following in ovo vaccination of embryos with or without maternally-derived antibodies may be performed (i.e. wherein the layer has or has not been vaccinated against IBV). If the variant replicase enables the virus to propagate at a level which is too high, the embryo will not hatch or will not be viable following hatching (i.e. the virus is pathogenic to the embryo). A virus which is pathogenic to the embryo may kill the embryo. If the variant replicase causes a reduction in viral replication and propagation which is too great, the virus will be neutralised by the maternally-derived antibodies. Subsequent challenge of the chick with IBV will therefore result in the development of clinical symptoms (for example wheezing, snicking, loss of ciliary activity) and the onset of disease in the challenged chick; as it will have failed to develop effective immunity against the virus. Variant As used herein, the term ?variant? is synonymous with ?mutant? and refers to a nucleic acid or amino acid sequence which differs in comparison to the corresponding wild-type sequence. A variant/mutant sequence may arise naturally, or may be created artificially (for example by site-directed mutagenesis). The mutant may have at least 70, 80, 90, 95, 98 or 99% sequence identity with the corresponding portion of the wild type sequence. The mutant may have less than 20, 10, 5, 4, 3, 2 or 1 mutation(s) over the corresponding portion of the wild-type sequence. The term ?wild type? is used to mean a gene or protein having a nucleotide or amino acid sequence which is identical with the native gene or protein respectively (i.e. the viral gene or protein). Identity comparisons can be conducted by eye, or more usually, with the aid of readily available sequence comparison programs. These commercially available computer programs can calculate % identity between two or more sequences. A suitable computer program for carrying out such an alignment is the GCG Wisconsin Bestfit package (University of Wisconsin, U.S.A.; Devereux et al., 1984, Nucleic Acids Research 12:387). Examples of other software that can perform sequence comparisons include, but are not limited to, the BLAST package (see Ausubel et al., 1999 ibid?Chapter 18), FASTA (Atschul et al., 1990, J. Mol. Biol., 403-410) and the GENEWORKS suite of comparison tools, ClustalX (see Larkin et al. (2007) Clustal W and Clustal X version 2.0. Bioinformatics, 23:2947-2948). Both BLAST and FASTA are available for offline and online searching (see Ausubel et al., 1999 ibid, pages 7-58 to 7-60). However, for some applications, it is preferred to use the GCG Bestf it program. A new tool, called BLAST 2 Sequences is also available for comparing protein and nucleotide sequence (see FEMS Microbiol Lett 1999 174(2): 247-50; FEMS Microbiol Lett 1999 177(1): 187-8 and tatiana at ncbi.nlm.nih.gov). The sequence may have one or more deletions, insertions or substitutions of amino acid residues which produce a silent change and result in a functionally equivalent molecule. Deliberate amino acid substitutions may be made on the basis of similarity in polarity, charge, solubility, hydrophobicity, hydrophilicity, and/or the amphipathic nature of the residues as long as the activity is retained. For example, negatively charged amino acids include aspartic acid and glutamic acid; positively charged amino acids include lysine and arginine; and amino acids with uncharged polar head groups having similar hydrophilicity values include leucine, isoleucine, valine, glycine, alanine, asparagine, glutamine, serine, threonine, phenylalanine, and tyrosine. Conservative substitutions may be made, for example according to the Table below. Amino acids in the same block in the second column and preferably in the same line in the third column may be substituted for each other: ALIPHATIC Non-polar G A P I L V Polar- uncharged C S T M N Q Polar- charged D E K R AROMATIC H F W Y The coronavirus of the present invention may comprise a variant replicase gene which encodes a protein which comprises a mutation compared to any one of SEQ ID NO: 6, 7, 8 or 9 which, when expressed in a coronavirus, causes the virus to have reduced pathogenicity compared to a coronavirus expressing the corresponding wild-type replicase. The variant replicase gene may encode a protein which comprises at least one or more amino acid mutations in any combination of nsp-10, nsp-14, nsp-15 and nsp-16. The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may encode a protein comprising a mutation as defined in the M41 mod sequences presented in FIG. 10. The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may encode a protein which comprises one or more amino acid mutations selected from the list of: - - Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6, - Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7; - Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8; - Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may encode a protein which does not comprise a mutation in nsp-2, nsp-3, nsp-6 or nsp-13. The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may encode a protein which does not comprise a mutation in nsp10 which corresponds to the threonine to isoleucine mutation caused by a mutation at nucleotide position 12,008 in the gene reported by Ammayappan el al. (Arch Virol (2009) 154:495-499). Ammayappan et al (as above) reports the identification of sequence changes responsible for the attenuation of IBV strain Arkansas DPI. The study identified 17 amino acid changes in a variety of IBV proteins following multiple passages, approx. 100, of the virus in embryonated eggs. It was not investigated whether the attenuated virus (Ark DPI 101) is capable of replicating in the presence of maternally-derived antibodies against the virus in ovo, without being pathogenic to the embryo. Given that this virus was produced by multiple passage in SPF embryonated eggs, similar methodology for classical IBV vaccines, it is likely that this virus is pathogenic for embryos. The virus may also be sensitive to maternally-derived antibodies if the hens were vaccinated with a similar serotype. The variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may encode a protein which comprises any combination of one or more amino acid mutations provided in the list above. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutation Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutation Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutation Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutation Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6, and Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6 Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7 and Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6, Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7 and Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6 Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6, Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7, Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may encode a protein which comprises the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6, Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7, Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8 and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. The variant replicase gene may also be defined at the nucleotide level. For example the nucleotide sequence of the variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may comprise one or more nucleotide substitutions within the regions selected from the list of: 11884-12318, 16938-18500, 18501-19514 and 19515-20423 of SEQ ID NO:1. For example the nucleotide sequence of the variant replicase gene of the coronavirus of the present invention may comprise one or more nucleotide substitutions selected from the list of: - - C to Tat nucleotide position 12137; - G to C at nucleotide position 18114; - I to A at nucleotide position 19047; and - G to A at nucleotide position 20139; compared to the sequence shown as SEQ ID NO: 1. As used herein, the term ?substitution? is synonymous with the term mutation and means that the nucleotide at the identified position differs to that of the wild-type nucleotide sequence. The nucleotide sequence may comprise any combination of the nucleotide substitutions selected from the list of: - - C to Tat nucleotide position 12137; - G to Cat nucleotide position 18114; - T to A at nucleotide position 19047; and - G to A at nucleotide position 20139; compared to the sequence shown as SEQ ID NO: 1. The nucleotide sequence may comprise the substitution C12137T. The nucleotide sequence may comprise substitution G18114C. The nucleotide sequence may comprise the substitution T19047A. The nucleotide sequence may comprise the substitution G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T and G18114C. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T and T19047A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T and G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions G18114C and T19047A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions G18114C and G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions T19047A and G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T, G18114C and T19047A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T, T19047A and G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T, G18114C and G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions G18114C, T19047A and G20139A. The nucleotide sequence may comprise the substitutions C12137T, G18114C, T19047A and G20139A. The nucleotide sequence may not comprise a substitution which corresponds to the C12008T substitution reported by Ammayappan et al. (as above). The nucleotide sequence may be natural, synthetic or recombinant. It may be double or single stranded, it may be DNA or RNA or combinations thereof. It may, for example, be cDNA, PCR product, genomic sequence or mRNA. The nucleotide sequence may be codon optimised for production in the host/host cell of choice. It may be isolated, or as part of a plasmid, virus or host cell. Plasmid A plasmid is an extra-chromosomal DNA molecule separate from the chromosomal DNA which is capable of replicating independently of the chromosomal DNA. They are usually circular and double-stranded. Plasmids, or vectors (as they are sometimes known), may be used to express a protein in a host cell. For example a bacterial host cell may be transfected with a plasmid capable of encoding a particular protein, in order to express that protein. The term also includes yeast artificial chromosomes and bacterial artificial chromosomes which are capable of accommodating longer portions of DNA. The plasmid of the present invention comprises a nucleotide sequence capable of encoding a defined region of the replicase protein. It may also comprise one or more additional coronavirus nucleotide sequence(s), or nucleotide sequence(s) capable of encoding one or more other coronavirus proteins such as the S gene and/or gene 3. The plasmid may also comprise a resistance marker, such as the guanine xanthine phosphoribosyltransferase gene (gpt) from Escherichia coil, which confers resistance to mycophenolic acid (MPA) in the presence of xanthine and hypoxanthine and is controlled by the vaccinia virus P7.5 early/late promoter. Recombinant Vaccinia Virus The present invention also relates to a recombinant vaccinia virus (rVV) comprising a variant replicase gene as defined herein. The recombinant vaccinia virus (rVV) may be made using a vaccinia-virus based reverse genetics system. In this respect, the present invention also provides a method for making a viral particle by: - - (i) transfecting a plasmid as described in the previous section into a host cell; - (ii) infecting the host cell with a recombining virus comprising the genome of a coronavirus strain with a replicase gene; - (iii) allowing homologous recombination to occur between the replicase gene sequences in the plasmid and the corresponding sequences in the recombining virus genome to produce a modified replicase gene; - (iv) selecting for recombining virus comprising the modified replicase gene. The term ?modified replicase gene? refers to a replicase gene which comprises a variant replicase gene as described in connection with the first aspect of the present invention. Specifically, the term refers to a gene which is derived from a wild-type replicase gene but comprises a nucleotide sequence which causes it to encode a variant replicase protein as defined herein. The recombination may involve all or part of the replicase gene. For example the recombination may involve a nucleotide sequence encoding for any combination of nsp-10, nsp-14, nsp-15 and/or nsp-16. The recombination may involve a nucleotide sequence which encodes for an amino acid mutation or comprises a nucleotide substitution as defined above. The genome of the coronavirus strain may lack the part of the replicase protein corresponding to the part provided by the plasmid, so that a modified protein is formed through insertion of the nucleotide sequence provided by the plasmid. The recombining virus is one suitable to allow homologous recombination between its genome and the plasmid. The vaccinia virus is particularly suitable as homologous recombination is routinely used to insert and delete sequences for the vaccinia virus genome. The above method optionally includes the step: - - (v) recovery of recombinant coronavirus comprising the modified replicase gene from the DNA from the recombining virus from step (iv). Methods for recovering recombinant coronavirus, such as recombinant IBV, are known in the art (See Britton et al (2005) see page 24; and PCT/GB2010/001293). For example, the DNA from the recombining virus from step (iv) may be inserted into a plasmid and used to transfect cells which express cytoplasmic T7 RNA polymerase. The cells may, for example be pre-infected with a fowlpox virus expressing T7 RNA polymerase. Recombinant coronavirus may then be isolated, for example, from the growth medium. When the plasmid is inserted into the vaccinia virus genome, an unstable intermediate is formed. Recombinants comprising the plasmid may be selected for e.g. using a resistance marker on the plasmid. Positive recombinants may then be verified to contain the modified replicase gene by, for example, PCR and sequencing. Large stocks of the recombining virus including the modified replicase gene (e.g. recombinant vaccinia virus, (rVV) may be grown up and the DNA extracted in order to carry out step (v)). Suitable reverse genetics systems are known in the art (Casais et al (2001) J. Virol 75:12359-12369; Casais et al (2003) J. Virol. 77:9084-9089; Britton et al (2005) J. Virological Methods 123:203-211; Armesto et al (2008) Methods in Molecular Biology 454:255-273). Cell The coronavirus may be used to infect a cell. Coronavirus particles may be harvested, for example from the supernatant, by methods known in the art, and optionally purified. The cell may be used to produce the coronavirus particle. Thus the present invention also provides a method for producing a coronavirus which comprises the following steps: (i) infection of a cell with a coronavirus according to the invention; (ii) allowing the virus to replicate in the cell; and (iii) harvesting the progeny virus. The present invention also provides a cell capable of producing a coronavirus according to the invention using a reverse genetics system. For example, the cell may comprise a recombining virus genome comprising a nucleotide sequence capable of encoding the replicase gene of the present invention. The cell may be able to produce recombinant recombining virus (e.g. vaccinia virus) containing the replicase gene. Alternatively the cell may be capable of producing recombinant coronavirus by a reverse genetics system. The cell may express or be induced to express T7 polymerase in order to rescue the recombinant viral particle. Vaccine The coronavirus may be used to produce a vaccine. The vaccine may by a live attenuated form of the coronavirus of the present invention and may further comprise a pharmaceutically acceptable carrier. As defined herein, ?pharmaceutically acceptable carriers? suitable for use in the invention are well known to those of skill in the art. Such carriers include, without limitation, water, saline, buffered saline, phosphate buffer, alcohol/aqueous solutions, emulsions or suspensions. Other conventionally employed diluents and excipients may be added in accordance with conventional techniques. Such carriers can include ethanol, polyols, and suitable mixtures thereof, vegetable oils, and injectable organic esters. Buffers and pH adjusting agents may also be employed. Buffers include, without limitation, salts prepared from an organic acid or base. Representative buffers include, without limitation, organic acid salts, such as salts of citric acid, e.g., citrates, ascorbic acid, gluconic acid, histidine-Hel, carbonic acid, tartaric acid, succinic acid, acetic acid, or phthalic acid, Iris, trimethanmine hydrochloride, or phosphate buffers. Parenteral carriers can include sodium chloride solution, Ringer's dextrose, dextrose, trehalose, sucrose, and sodium chloride, lactated Ringer's or fixed oils. Intravenous carriers can include fluid and nutrient replenishers, electrolyte replenishers, such as those based on Ringer's dextrose and the like. Preservatives and other additives such as, for example, antimicrobials, antioxidants, chelating agents (e.g., EDTA), inert gases and the like may also be provided in the pharmaceutical carriers. The present invention is not limited by the selection of the carrier. The preparation of these pharmaceutically acceptable compositions, from the above-described components, having appropriate pH isotonicity, stability and other conventional characteristics is within the skill of the art. See, e.g., texts such as Remington: The Science and Practice of Pharmacy, 20th ed, Lippincott Williams & Wilkins, pub!., 2000; and The Handbook of Pharmaceutical Excipients, 4.sup.th edit., eds. R. C. Rowe et al, APhA Publications, 2003. The vaccine of the invention will be administered in a ?therapeutically effective amount?, which refers to an amount of an active ingredient, e.g., an agent according to the invention, sufficient to effect beneficial or desired results when administered to a subject or patient. An effective amount can be administered in one or more administrations, applications or dosages. A therapeutically effective amount of a composition according to the invention may be readily determined by one of ordinary skill in the art. In the context of this invention, a ?therapeutically effective amount? is one that produces an objectively measured change in one or more parameters associated Infectious Bronchitis condition sufficient to effect beneficial or desired results .An effective amount can be administered in one or more administrations. For purposes of this invention, an effective amount of drug, compound, or pharmaceutical composition is an amount sufficient to reduce the incidence of Infectious Bronchitis. As used herein, the term ?therapeutic? encompasses the full spectrum of treatments for a disease, condition or disorder. A ?therapeutic? agent of the invention may act in a manner that is prophylactic or preventive, including those that incorporate procedures designed to target animals that can be identified as being at risk (pharmacogenetics); or in a manner that is ameliorative or curative in nature; or may act to slow the rate or extent of the progression of at least one symptom of a disease or disorder being treated. The present invention also relates to a method for producing such a vaccine which comprises the step of infecting cells, for example Vero cells, with a viral particle comprising a replicase protein as defined in connection with the first aspect of the invention. Vaccination Method The coronavirus of the present invention may be used to treat and/or prevent a disease. To ?treat? means to administer the vaccine to a subject having an existing disease in order to lessen, reduce or improve at least one symptom associated with the disease and/or to slow down, reduce or block the progression of the disease. To ?prevent? means to administer the vaccine to a subject who has not yet contracted the disease and/or who is not showing any symptoms of the disease to prevent or impair the cause of the disease (e.g. infection) or to reduce or prevent development of at least one symptom associated with the disease. The disease may be any disease caused by a coronavirus, such as a respiratory disease and and/or gastroenteritis in humans and hepatitis, gastroenteritis, encephalitis, or a respiratory disease in other animals. The disease may be infectious bronchitis (IB); Porcine epidemic diarrhoea; Transmissible gastroenteritis; Mouse hepatitis virus; Porcine haemagglutinating encephalomyelitis; Severe acute respiratory syndrome (SARS); or Bluecomb disease. The disease may be infectious bronchitis. The vaccine may be administered to hatched chicks or chickens, for example by eye drop or intranasal administration. Although accurate, these methods can be expensive e.g. for large broiler flocks. Alternatives include spray inoculation of administration to drinking water but it can be difficult to ensure uniform vaccine application using such methods. The vaccine may be provided in a form suitable for its administration, such as an eye-dropper for intra-ocular use. The vaccine may be administered by in ovo inoculation, for example by injection of embryonated eggs. In ovo vaccination has the advantage that it provides an early stage resistance to the disease. It also facilitates the administration of a uniform dose per subject, unlike spray inoculation and administration via drinking water. The vaccine may be administered to any suitable compartment of the egg, including allantoic fluid, yolk sac, amnion, air cell or embryo. It may be administered below the shell (aircell) membrane and chorioallantoic membrane. Usually the vaccine is injected into embryonated eggs during late stages of embryonic development, generally during the final quarter of the incubation period, such as 3-4 days prior to hatch. In chickens, the vaccine may be administered between day 15-19 of the 21 -day incubation period, for example at day 17 or 18. The process can be automated using a robotic injection process, such as those described in WO 2004/078203. The vaccine may be administered together with one or more other vaccines, for example, vaccines for other diseases, such as Newcastle disease virus (NDV). The present invention also provides a vaccine composition comprising a vaccine according to the invention together with one or more other vaccine(s). The present invention also provides a kit comprising a vaccine according to the invention together with one or more other vaccine(s) for separate, sequential or simultaneous administration. The vaccine or vaccine composition of the invention may be used to treat a human, animal or avian subject. For example, the subject may be a chick, chicken or mouse (such as a laboratory mouse, e.g. transgenic mouse). Typically, a physician or veterinarian will determine the actual dosage which will be most suitable for an individual subject or group of subjects and it will vary with the age, weight and response of the particular subject(s). The composition may optionally comprise a pharmaceutically acceptable carrier, diluent, excipient or adjuvant. The choice of pharmaceutical carrier, excipient or diluent can be selected with regard to the intended route of administration and standard pharmaceutical practice. The pharmaceutical compositions may comprise as (or in addition to) the carrier, excipient or diluent, any suitable binder(s), lubricant(s), suspending agent(s), coating agent(s), solubilising agent(s), and other carrier agents that may aid or increase the delivery or immunogenicity of the virus. The invention will now be further described by way of Examples, which are meant to serve to assist one of ordinary skill in the art in carrying out the invention and are not intended in any way to limit the scope of the invention. EXAMPLESExample 1Generation of an IBV Reverse Genetics System Based on M41-CK A M41-CK full-length cDNA was produced by replacement of the Beaudette cDNA in the Vaccinia virus reverse genetics system previously described in PCT/GB2010/001293 (herein incorporated by reference) with synthetic cDNA derived from the M41 consensus sequence. The IBV cDNA within recombinant Vaccinia virus (rVV) rVV-BeauR-Rep-M41 structure described in Armesto, Cavanagh and Britton (2009). PLoS ONE 4(10): e7384. doi:10.1371/journal.pone.0007384, which consisted of the replicase derived from IBV Beaudette strain and the structural and accessory genes and 3? UTR from IBV M41-CK, was further modified by replacement of the Beaudette 5? UTR-Nsp2-Nsp3 sequence with the corresponding sequence from IBV M41-CK. The resulting IBV cDNA consisted of 5? UTR-Nsp2-Nsp3 from M41, Nsp4-Nsp16 from Beaudette and the structural and accessory genes and 3? UTR from M41. This cDNA was further modified by the deletion of the Beaudette Nsp4-Nsp16 sequence. The resulting cDNA, lacking Nsp4-16, was modified in four further steps in which the deleted Nsps were sequentially replaced with the corresponding sequences from M41-CK, the replacement cDNAs represented M41-CK Nsp4-8, Nsp9-12, Nsp12-14 and finally Nsp15-16. Each replacement cDNA contained approx. 500 nucleotides at the 5? end corresponding to the 3? most M41 sequence previously inserted and approx. 500 nucleotides at the 3? end corresponding to the M41 S gene sequence. This allowed insertion of the M41 cDNA sequence by homologous recombination and sequential addition of contiguous M41 replicase gene sequence. The synthetic cDNAs containing the M41-derived Nsp sequences were added by homologous recombination utilising the inventor's previous described transient dominant selection (IDS) system (see PCT/GB2010/001293). The M41-derived cDNAs containing sequence corresponding to the M41 Nsps-10, -14, -15 and -16 contained the modified amino acids at positions 85, 393, 183 and 209, respectively, as indicated in FIG. 10. A full-length cDNA representing the genome of M41-CK was generated in Vaccinia virus representing the synthetic sequences. Two rIBVs, M41-R-6 and M41-R-12, were rescued and shown to grow in a similar manner as M41-CK (FIG. 1). Example 2Determining the Pathogenicity of Rescued M41 Viruses The viruses rescued in Example 1 were used to infect 8-day-old specific pathogen free (SPF) chicks by ocular and nasal inoculation to test them for pathogenicity, as observed by clinical signs on a daily basis 3-7 days post-infection and for ciliary activity days 4 and 6 post-infection. Loss of ciliary activity is a well-established method for determining the pathogenicity of IBV. The two M41-R viruses were found to be apathogenic when compared to M41 -CK though they did show some clinical signs in comparison to uninfected control chicks (FIG. 2) and some but inconsistent loss in ciliary activity (FIG. 3). Thus, the M41-R molecular clones of M41-CK were not pathogenic when compared to the parental virus M41-CK. The inventors identified several nucleotide differences in the M41-R compared to the M41-CK sequences. The majority of these were synonymous mutations, as the nucleotide change did not affect the amino acid sequence of the protein associated with the sequence. However, four non-synonymous mutations were identified in the IBV replicase gene specific to Nsp-10, Nsp-14, Nsp-15 and Nsp-16 components of the replicase gene, these mutations resulted in amino acid changes (Table 3). TABLE 3 Non-Synonymous mutations identified in the Nsps of M41-R full-length genome Region of Nucleotide Nucleotide Replicase position Mutation Amino Acid Change Nsp10 12137 C?T Pro?Leu Nsp14 18114 G?C Val?Leu Nsp15 19047 T?A Leu?Ile Nsp16 20139 G?A Val?Ile Example 3 Repair of M41-R rIBVs In order to determine whether the identified mutations were responsible for the loss of pathogenicity associated with M41-R, the Nsp10 mutation was repaired and the mutations in Nsp-14, -15 & -16 were repaired and shown to grow in a similar manner as M41-CK (FIG. 9). The inventors thus generated the rIBVs, M41R-nspl Orep and M41R-nsp14, 15, 16rep, using synthetic cDNAs containing the correct nucleotides utilising the inventor's previous described (TDS) system (see PCT/GB2010/001293). The rIBVs were assessed for pathogenicity in chicks as described previously. Both rIBVs showed increased pathogenicity when compared to M41-R but not to the level observed with M41-CK (FIGS. 4 and 5). M41R-nsp14, 15, 16rep gave more clinical signs and more reduction in ciliary activity than M41R-nsp10rep, overall these results indicated that the changes associated with the four Nsps appear to affect pathogenicity. To determine the roles of the Nsps in pathogenicity the full-length cDNA corresponding to M41 R-nspl Orep was used to repair the mutations in Nsps14, 15 & 16 using a synthetic cDNA containing the correct nucleotides utilising the TDS system. The following rlBVs were produced: M41R-nsp10, 15rep?M41-R with the mutations in Nsp-10 and Nsp-15 repaired M41R-nsp10, 14, 15rep?M41-R with mutations in Nsp-10, -14 and -15 repaired M41R-nsp10, 14, 16rep?M41-R with mutations in Nsp-10, -14 and -16 repaired M41 R-nsp10, 15, 16rep?M41-R with mutations in Nsp-10, -15 and -16 repaired M41-K?All four mutations, Nsp-10,-14,-15 & -16 repaired in M41-R The rIBVs were shown to grow in a similar manner as M41-CK (FIG. 9) and assessed for pathogenicity as described previously. M41-K (in which all four mutations had been repaired) resulted in clinical signs and 100% loss of ciliary activity (complete ciliostasis) by 4 days post-infection (FIGS. 6, 7 & 8). The other rIBVs demonstrated varying levels of pathogenicity, apart from M41R-nsp10, 15, 16rep, which was essentially apathogenic. These results confirmed that repair of all four Nsps restored pathogenicity to M41-R; again supporting the previous evidence that the mutations described in the four Nsps are implicated in attenuating M41-CK. The inventors also generated rIBV M41R-nsp 10, 14 rep (nsp 10 and 14 are repaired, nsp 15 and 16 contain mutations) and rIBV M41R-nsp 10, 16 rep (nsp 10 and 16 are repaired, nsp 14 and 15 contain mutations) and assessed the pathogenicity of these viruses. rIBV M41 R-nsp 10, 14 rep less pathogenic than M41-K but caused around 50% ciliostasis on days 4-6 post-infection. rIBV M41R-nsp 10, 16 rep was almost apathogenic and caused no ciliostasis (see FIG. 11*a*-*c*). Thus the genome associated with M41-R is a potentialbackbone genome for a rationally attenuated IBV. Example 4 Vaccination/Challenge Study with M41-R Candidate vaccine viruses were tested in studies in which fertilized chicken eggs were vaccinated in ovo at 18 days embryonation and in which the hatchability of the inoculated eggs was determined. The clinical health of the chickens was investigated and the chickens were challenged at 21 days of age with a virulent IB M41 challenge virus at 103.65 EID50 per dose. Clinical signs were investigated after challenge protection by the vaccine and a ciliostasis test was performed at 5 days after challenge to investigate the effect of the challenge viruses on movement of the cilia and protection by the vaccine against ciliostasis (inhibition of cilia movement). In Ovo Vaccination in Commercial Broiler Eggs The design of the experiment is given in Table 4 and the clinical results are given in Table 5. Hatchability of the eggs inoculated with IB M41-R was good and chickens were healthy. IB M41-R protected against clinical signs after challenge in the broilers (placebo: 19/19 affected, 1B M41-R: 3/18 affected and 1 dead). The results of the ciliostasis test are given in Table 6. IB M41-R generated protection against ciliostasis. TABLE 4 Design of a hatchability, safety, efficacy study in commercial eggs EID501 Route Day(s) Day(s) End Nr. of Treatment per of of of of eggs per Treatment Description dose Admin Admin Challenge2 Study treatment T01 None NA NA NA NA NA 30 T02 IB M41-R 104 In ovo 18 days At 21 days At 26 30 NTX Saline NA In ovo embryo- of age, 20 days 30 nation chickens of age per group 1Dose volume 0.1 ml, NA, not applicable. 2103.65 EID50 per dose. TABLE 5 Hatch percentages and clinical data before and after challenge in commercial chickens, for design see Table 1. Before After challenge challenge Hatch/ Vital/ Deaths/ Symptoms/ Deaths/ Symptoms/ Treatment total total total total total total None 28/30 Euthanized directly after hatch for blood collection IB M41-R 28/30 28/28 1/20 0/19 1/19 3/181, 7 Saline 29/30 29/29 1/20 0/19 0/19 19/191, 2, 3, 4, 5, 6, 7 1Disturbed respiratory system 2Whizzing 3Change of voice 4Breathing difficult 5Swollen intra-orbital sinuses 6Uneven growth 7Weak TABLE 6 Results of the ciliostasis test after challenge, for design see Table 1. Treatment Protected/total Percentage protection Saline 0/19 0% IB M41R 5/18 28% In Ovo Vaccination in Specific Pathogen-Free (SPF) Eggs The design of the study in SPF eggs is given in Table 7 and is similar with the design of the studies with commercial broilers, but the vaccination dose for 1B M41-R was higher, (105 EID50 per dose). The results (Table 8) show that the hatch percentage for IB M41-R hatch was low, and 19 of 40 hatched and the chicks were weak. Eight chicks died. The remaining 11 chickens were challenged and 11 of the chicks hatched from the eggs which had been inoculated with saline were challenged. In the ciliostasis test after challenge it appeared that all chickens vaccinated in ovo with IB M41-R were protected, whereas none of the controls was protected, see Table 9. TABLE 7 Design of a hatchability, safety, efficacy study in SPF eggs EID501 Route Day Day End Nr. of Treatment per of of of of eggs per Treatment Description dose Admin Admin Challenge2 Study treatment T01 IB M41-R 105 In ovo 18 days At 21 days At 26 40 embryo- of age days T04 Saline NA In ovo nation of age 40 NTX NA NA NA NA 10 1Dose volume 0.1 ml, NA, not applicable. 2Challenge dose 103.3 EID50 in 0.2 ml. TABLE 8 Hatch percentages and clinical data before and after challenge in SPF chickens, for design see Table 7. Before After challenge challenge Hatch/ Vital/ Deaths/ Symptoms/ Deaths/ Symptoms/ Treatment total total total total total total IB M41-R 19/40 11/40 8/40 weak 0 0 Saline 30/40 30/40 0 ? 0 0 NA 9/10 9/10 0 ? ? ? TABLE 9 Results of the ciliostasis test after challenge, for design see Table 7. Treatment Protected/total Percentage protection Saline 0/11 0% IB M41R 11/11 100% In conclusion, IB M41-R was safe in commercial eggs, generated protection against clinical signs and to an extent against ciliostasis. In SPF eggs vaccinated with IB M41 R a relatively low number of chickens hatched. This may be due to the 105 EID50 per egg of 1B M41-R used. This was 10-fold higher than the dose used in earlier studies in which there was a higher level of hatchability. The lower hatch percentages may also be caused by a particularly high susceptibility of the batch of SPF eggs for viruses, as in other studies the level of embryo mortality was also higher that had previously been observed. After challenge all surviving chickens after hatch were completely protected against ciliostasis. It is concluded that IB M41-R has great potential as vaccine to be administered in ovo. All publications mentioned in the above specification are herein incorporated by reference. Various modifications and variations of the described methods and system of the invention will be apparent to those skilled in the art without departing from the scope and spirit of the invention. Although the invention has been described in connection with specific preferred embodiments, it should be understood that the invention as claimed should not be unduly limited to such specific embodiments. Indeed, various modifications of the described modes for carrying out the invention which are obvious to those skilled in molecular biology, virology or related fields are intended to be within the scope of the following claims. Claims 1. A live, attenuated coronavirus comprising a variant replicase gene encoding polyproteins comprising a mutation in one or more of non-structural protein(s) (nsp)-10, nsp-14, nsp-15 or nsp-16. 2. The coronavirus according to claim 1 wherein the variant replicase gene encodes a protein comprising one or more amino acid mutations selected from the list of: Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6,Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7;Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8;Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. 3. The coronavirus according to claim 1 or 2, wherein the replicase gene encodes a protein comprising the amino acid mutation Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6. 4. The coronavirus according to any preceding claim wherein the replicase gene encodes a protein comprising the amino acid mutations Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7; Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8; and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. 5. The coronavirus according to any preceding claim wherein the replicase gene encodes a protein comprising the amino acid mutations Pro to Leu at position 85 of SEQ ID NO: 6; Val to Leu at position 393 of SEQ ID NO: 7; Leu to Ile at position 183 of SEQ ID NO: 8; and Val to Ile at position 209 of SEQ ID NO: 9. 6. The coronavirus according to any preceding claim wherein the replicase gene comprises one or more nucleotide substitutions selected from the list of: C to Tat nucleotide position 12137;G to C at nucleotide position 18114;T to A at nucleotide position 19047; andG to A at nucleotide position 20139;compared to the sequence shown as SEQ ID NO: 1. 7. The coronavirus according to any preceding claim which is an infectious bronchitis virus (IBV). 8. The coronavirus according to any preceding claim which is IBV M41. 9. The coronavirus according to claim 8, which comprises an S protein at least, part of which is from an IBV serotype other than M41. 10. The coronavirus according to claim 9, wherein the S1 subunit is from an IBV serotype other than M41. 11. The coronavirus according to claim 9, wherein the S protein is from an IBV serotype other than M41. 12. The coronavirus according to any preceding claim which has reduced pathogenicity compared to a coronavirus expressing a corresponding wild-type replicase, such that when the virus is administered to an embryonated egg, it is capable of replicating without being pathogenic to the embryo. 13. A variant eplicase gene as defined in any of claims 1 to 6. 14. A protein encoded by a variant coronavirus replicase gene according to claim 13. 15. A plasmid comprising a replicase gene according to claim 13. 16. A method for making the coronavirus according to any of claims 1 to 12 which comprises the following steps: (i) transfecting a plasmid according to claim 1 5 into a host cell;(ii) infecting the host cell with a recombining virus comprising the genome of a coronavirus strain with a replicase gene;(iii) allowing homologous recombination to occur between the replicase gene sequences in the plasmid and the corresponding sequences in the recombining virus genome to produce a modified replicase gene; and(iv) selecting for recombining virus comprising the modified replicase gene. 17. The method according to claim 16, wherein the recombining virus is a vaccinia virus. 18. The method according to claim 16 or 17 which also includes the step: (v) recovering recombinant coronavirus comprising the modified replicase gene from the DNA from the recombining virus from step (iv). 19. A cell capable of producing a coronavirus according to any of claims 1 to 12. 20. A vaccine comprising a coronavirus according to any of claims 1 to 12 and a pharmaceutically acceptable carrier. 21. A method for treating and/or preventing a disease in a subject which comprises the step of administering a vaccine according to claim 20 to the subject. 22. The vaccine according to claim 20 for use in treating and/or preventing a disease in a subject. 23. The use of a coronavirus according to any of claims 1 to 12 in the manufacture of a vaccine for treating and/or preventing a disease in a subject. 24. The method, vaccine or use according to claim 21, 22 or 23 wherein the disease is infectious bronchitis (IB). 25. The method according to claim 21 wherein the method of administration is selected from the group consisting of; eye drop administration, intranasal administration, drinking water administration, post-hatch injection and in ovo injection. 26. The method according to claim 24 wherein the vaccination is in ovo vaccination. 27. A method for producing a vaccine according to claim 20, which comprises the step of infecting a cell according to claim 19 with a coronavirus according to any of claims 1 to 12. Patent History Publication number: 20170216427 Type: Application Filed: Jul 23, 2015 Publication Date: Aug 3, 2017 Patent Grant number: 10130701 Inventors: Erica Bickerton (Pirbright, Woking), Sarah Keep (Pirbright, Woking), Paul Britton (Pirbright, Woking) Application Number: 15/328,179 Paul Britton Inventions, Patents and Patent Applications - Justia Patent... USPTO patent applications submitted by and patents granted to Paul Britton Paul Britton Inventions, Patents and Patent Applications - Justia Patent... USPTO patent applications submitted by and patents granted to Paul Britton Classifications International Classification: A61K 39/215 (20060101); C12N 9/12 (20060101); C12N 7/00 (20060101); --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon May 18 09:41:02 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 18 May 2020 09:41:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDUuNykqKioqKiBGZWp0w7ZyxZEgUmU6?= =?utf-8?q?_A_f=C3=BCggetlenobjekt=C3=ADv_ballib_sajt=C3=B3_a_lenin?= =?utf-8?q?i_=C3=BAton_/_Ap=C3=A1ti_Bence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Emőke nyomán ráguglizva: 1. Etelközi Pischinger Taks 2. Irredenta 3. Sohasem...:-) /II. VH ideje alatt/ A 'verset ' tartalmazó novella nélkül a vers nem értelmezhető. Érdemes volt rákeresni! ÜdvözletteL. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 18., H, 8:45): > Kedves Levente! > Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. > Az utolsó verszakra kidobta a választ. > Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni > nem lehet .... > Szeretettel, > Mőci > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7390478496171019586_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Mon May 18 09:45:30 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Mon, 18 May 2020 09:45:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?m=C5=B1anyag_=C3=A9teles_dobozok?= Message-ID: Sziasztok! Van esetleg vki a listán, aki tudna használni tisztára mosott ételes dobozokat? (Rákényszerültünk az utóbbi hetekben hétköznap az ebéd házhoz szállításra és ez sajnos elég sok felesleges műanyagot termelt...) Örülnék, ha vki tudná használni! Üdv: Zsuzsa --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon May 18 10:48:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 May 2020 10:48:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWRIC0gdsOhcm9tIGEgdG92w6FiYmkgbWVn?= =?utf-8?q?fejt=C3=A9seket?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8e171b79-7635-8bf9-1756-9f8818443abd@t-online.hu> Kedves Emőke ,Levente és Lista ! Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből tudja a megoldást. Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam alkalmazni . Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi lexikális ismeretet de itt is  inkább a mozgatórugók az emberi ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő. Üdv. Egon 2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi megfejtést > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google > segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ. > Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy > googlizni nem lehet .... > Szeretettel, > Mőci > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Mon May 18 10:52:11 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Mon, 18 May 2020 10:52:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lajosmizsei_szam=C3=B3ca_=C3=BAjra!?= Message-ID: Kedves Listatagok! A múltkori nagy érdeklődésre való tekintettel ismét hoznak finom szamócát, és mivel mindjárt leérik, bizonyára ez egyben az utolsó szállÍtmány is. Ezúttal már nem lesznek olyan óriásiak (de aprók sem, inkább közepesek), viszont még zamatosabbak. A nagybani piacos átvételi árakhoz igazÍtva most 9000 Ft/5kg. Megintcsak 5 kg-os kiszerelésben lehet rendelni. *Átvétel holnap (kedden) este 6-kor *a már bevált Apor Vilmos téri parkolóban. *Rendelési határidő holnap (kedd) reggel 9:30* (akkor szedik frissen). Minden igyekezetükkel azon lesznek, hogy ne kelljen várnunk rájuk, ezért amikor a teherautó indul, akkor még a biztonság kedvéért egy guglimepszes jóslást küldenek az érkezési idővel emailben. Rendelési felület: http://www.nefty.hu/szamoca Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 18 11:56:06 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 18 May 2020 11:56:06 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Adrienn, Mőci! A Magyar Hang nézz bele Itt egy olyan lap, aminek semmi köze nincsen semmilyen balliberális irányvonalhoz! Ha megnézed, ITT akkor olyan újságírók - Lukács Csaba, Torkos Matild, Pethő Tibor stb. akikre nem áll a bal- jelző semmiképpen, a liberális pedig csak abban az értelemben, ahogy Antall József, Eötvös József vagy Kossuth liberálisok voltak. Amikor a Magyar Nemzet c. lap kettéváltakkor az újságírók egy része egy elkötelezett irányvonalú, polgári szellemiségű és pártirányítástól mentes lapot akart csinálni. Ők folytatták a Magyar Nemzetnél, majd a Magyar Hangnál, amit ők alapítottak meg. A higgadt és tárgyilagos hangnem, a tényfeltárás, a dolgok több oldaltól való megvizsgálása és mérlegelése jellemzi....ellentétben a mostani Magyar Nemzettel. Szeretettel: Levente Ui. Ha vége a karanténnak, mi lenne, ha meghívnád pl. Lukács Csabát, hogy meséljen - nem csak erről, a világ rengeteg részén járt.... https://magyarhang.org/impresszum/ Emoke Greschik írta: >Kedves Adrienn!A Magyar Hang, amire az általad idézett cikk hivatkozik, ballib sajtóorgánum. Én nem hinnék nekik.Szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Adrienn!A Magyar Hang, amire az általad idézett cikk hivatkozik, ballib sajtóorgánum. Én nem hinnék nekik.Szeretettel,Emőke > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 12:00:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 12:00:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2188202972112211307_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 12:09:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 12:09:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Kedves LIsta! Levente, köszönöm, hogy helyesbítetted az általam vélteket és leírtakat a Magyar Hang-gal kapcsolatban. Lukács Csaba meghívása biztos nagyon érdekes találkozási alkalom lenne a társaságnak is. Ha valakinek kedve van megszervezni, ne tétovázzon. Csak *egy kérésem van, hogy az egész lista legyen értesítve, meghíva*, s majd megy / jön, aki megy / jön. Szeretettel, Mőci / Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 18 12:12:18 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 18 May 2020 12:12:18 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWRIC0gbWVnZmVqdMOpcyBhasOhbmTDqWtrYWw=?= In-Reply-To: <8e171b79-7635-8bf9-1756-9f8818443abd@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mőci, Egon, Levente gratulálok a megfejtéshez! Szabó Dezső Feltámadás Makucskán c. fantasztikus vitriolos groteszk szatírájáról van szó. Kis Ajándék: A mű szövege, FilmenHangjáték A részlet, ahol a vers van.... A csendőrség parancsnoka szelíden tünődött: - Ez szép, ez szép, bíró uramnak teljesen igaza van. Természetes, hogy egy óra alatt végzünk velük. De ezt az órát meg kell kezdeni és itt a bökkenő. Mert megkezdeni senkisem meri, az a fene mosolygás mindenki kezéből kiijeszti az akaratot. A jegyző diplomáciáját most már egészen a Márs rendelkezésére bocsátotta: - Várjunk, várjunk uraim. Egy háborút mindig csak erkölcsi ráhatókkal lehet megindítani. Először is: az összes kocsmákban csapra ütjük a hordókat és mindenki annyit ihatik, amennyit akar. Aztán bedumáljuk az egész falunak, hogy ezeket a kommunisták támasztották fel, hogy elvegyenek mindent mindenkitől. Aztán eldugunk vagy két-három gyermeket a szomszédfaluban és elhíreszteljük, hogy a visszatértek falták fel elevenen őket és így fognak tenni az egész falu népével, mert a feltámadott ember nyers emberhússal él. Ha rögtön hozzá kezdünk a dologhoz, fogadom, hogy éjjelre megkezdhetjük az offenzívát. A tanács nagy lelkesedéssel tette magáévá a jegyző eszét. Pestről telefonon egy vagón alkalmi és irredenta költőt rendeltek, kik ebédre meg is érkeztek Etelközi Pischinger Taks vezetése alatt, ki Gejza diák névvel gyujtogatta a honi szíveket. Délután már vad kurjantások és véres nóták verték a falu levegőjét. Folyt a bor s költők és elüljárók dobták a felgyúlt nép kohóba a parazsat. Fizetett asszonyok véres jajgatásokkal tűzték át a dagadt szíveket, hogy hogyan falták fel a visszatértek az eltűnt gyermekeket, hogy jajgattak a szegény áldozatok az irtózatos fogak között. Százhúsz megöntözött költőtorok üvöltötte Pischinger csodálatos riadóját a felgerjedt falu lelkébe: Testvér, élesítsd fogadat, Harapjad át a torkukat! Nem magyar az, ki feltámad, Elárulja szent hazánkat. Tépjed ki a füleiket, Kapard ki a szemeiket! S míg a föld vérüket issza, Taposd őket földbe vissza!!! Vágjad agyon, ha feltámad, Az apádat, az anyádat! Irmag ne maradjon itten, Ezt mondja a magyar Isten, Véres legyen minden agyar, Agyarban magyar a magyar! Az ivók közt Sztalinnak, a Szovjet elnökének aláírásával egy "elfogott" táviratot adtak kézről-kézre: - Az egész falu legyilkolandó stop Mindent kommunizáljatok stop Sztalin stop. Este az egész falu s a csendőrök és katonák ordítva, hadonázva, lődözve vonultak fel a templomdombra. Az őrtüzek lobogó lángjainál vérvörösek voltak az arcok s vérnek látszott a bor az üvöltöző ajkakon. Velük szembe, az útnak az éjszakába halványuló szélességén az éjszaka szövetén is átderengett a feltámadottak nyugodt mosolygása. A bíró, akit polgári részről a háború legfőbb parancsnokának választottak, átkiáltotta a sötétség szövetén: - Én Kömény András, Makucska egyedüli hiteles főbírája s mint e nemes honvédő hadsereg legfőbb parancsnoka tudatom veletek, hogy egy negyedórát engedünk nektek arra, hogy szép rendesen visszamenjetek illő sírotokba. Ha nem engedelmeskedtek, mint hazaárulókat és kommunistákat a törvényes véderő minden eszközével megsemmisítünk benneteket. Éljen a haza, éljen a jogrend, éljenek Makucska jogos élő birtokosai! A részeg falu, mint piros rakétákat, vad ordításokban dobta felgyúlt lelkét a csendes csillagok felé. A temetőből jöttek álltak, hallgattak, mosolyogtak. Reinisch Egon írta: > Kedves Emőke ,Levente és Lista ! Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből tudja a megoldást. Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam alkalmazni . Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi lexikális ismeretet de itt is inkább a mozgatórugók az emberi ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő. Üdv. Egon 2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi megfejtést >Emoke Greschik írta: >>Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet ....Szeretettel,Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Emőke ,Levente és Lista ! Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből tudja a megoldást. Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam alkalmazni . Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi lexikális ismeretet de itt is inkább a mozgatórugók az emberi ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő. Üdv. Egon 2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi megfejtést Emoke Greschik írta: Kedves Levente! Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ. Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 18 12:51:31 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 18 May 2020 12:51:31 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWRIC0gbWVnZmVqdMOpcyBhasOhbmTDqWtr?= =?utf-8?b?YWwgLSDDqXMgZWd5IMOpcmRla2VzIGJlc3rDqWxnZXTDqXM=?= In-Reply-To: Message-ID: Kiegészítés: Beszélgetés Szabó Dezsőről Sziklay Levente írta: >Kedves Mőci, Egon, Levente gratulálok a megfejtéshez! Szabó Dezső Feltámadás Makucskán c. fantasztikus vitriolos groteszk szatírájáról van szó. Kis Ajándék: A mű szövege, FilmenHangjáték A részlet, ahol a vers van.... A csendőrség parancsnoka szelíden tünődött: >- Ez szép, ez szép, bíró uramnak teljesen igaza van. Természetes, hogy egy óra alatt végzünk velük. De ezt az órát meg kell kezdeni és itt a bökkenő. Mert megkezdeni senkisem meri, az a fene mosolygás mindenki kezéből kiijeszti az akaratot. >A jegyző diplomáciáját most már egészen a Márs rendelkezésére bocsátotta: >- Várjunk, várjunk uraim. Egy háborút mindig csak erkölcsi ráhatókkal lehet megindítani. Először is: az összes kocsmákban csapra ütjük a hordókat és mindenki annyit ihatik, amennyit akar. Aztán bedumáljuk az egész falunak, hogy ezeket a kommunisták támasztották fel, hogy elvegyenek mindent mindenkitől. Aztán eldugunk vagy két-három gyermeket a szomszédfaluban és elhíreszteljük, hogy a visszatértek falták fel elevenen őket és így fognak tenni az egész falu népével, mert a feltámadott ember nyers emberhússal él. Ha rögtön hozzá kezdünk a dologhoz, fogadom, hogy éjjelre megkezdhetjük az offenzívát. >A tanács nagy lelkesedéssel tette magáévá a jegyző eszét. Pestről telefonon egy vagón alkalmi és irredenta költőt rendeltek, kik ebédre meg is érkeztek Etelközi Pischinger Taks vezetése alatt, ki Gejza diák névvel gyujtogatta a honi szíveket. Délután már vad kurjantások és véres nóták verték a falu levegőjét. Folyt a bor s költők és elüljárók dobták a felgyúlt nép kohóba a parazsat. Fizetett asszonyok véres jajgatásokkal tűzték át a dagadt szíveket, hogy hogyan falták fel a visszatértek az eltűnt gyermekeket, hogy jajgattak a szegény áldozatok az irtózatos fogak között. Százhúsz megöntözött költőtorok üvöltötte Pischinger csodálatos riadóját a felgerjedt falu lelkébe: >Testvér, élesítsd fogadat, >Harapjad át a torkukat! >Nem magyar az, ki feltámad, >Elárulja szent hazánkat. >Tépjed ki a füleiket, >Kapard ki a szemeiket! >S míg a föld vérüket issza, >Taposd őket földbe vissza!!! >Vágjad agyon, ha feltámad, >Az apádat, az anyádat! >Irmag ne maradjon itten, >Ezt mondja a magyar Isten, >Véres legyen minden agyar, >Agyarban magyar a magyar! >Az ivók közt Sztalinnak, a Szovjet elnökének aláírásával egy "elfogott" táviratot adtak kézről-kézre: - Az egész falu legyilkolandó stop Mindent kommunizáljatok stop Sztalin stop. >Este az egész falu s a csendőrök és katonák ordítva, hadonázva, lődözve vonultak fel a templomdombra. Az őrtüzek lobogó lángjainál vérvörösek voltak az arcok s vérnek látszott a bor az üvöltöző ajkakon. Velük szembe, az útnak az éjszakába halványuló szélességén az éjszaka szövetén is átderengett a feltámadottak nyugodt mosolygása. A bíró, akit polgári részről a háború legfőbb parancsnokának választottak, átkiáltotta a sötétség szövetén: >- Én Kömény András, Makucska egyedüli hiteles főbírája s mint e nemes honvédő hadsereg legfőbb parancsnoka tudatom veletek, hogy egy negyedórát engedünk nektek arra, hogy szép rendesen visszamenjetek illő sírotokba. Ha nem engedelmeskedtek, mint hazaárulókat és kommunistákat a törvényes véderő minden eszközével megsemmisítünk benneteket. Éljen a haza, éljen a jogrend, éljenek Makucska jogos élő birtokosai! >A részeg falu, mint piros rakétákat, vad ordításokban dobta felgyúlt lelkét a csendes csillagok felé. A temetőből jöttek álltak, hallgattak, mosolyogtak. > >Reinisch Egon írta: >> >Kedves Emőke ,Levente és Lista ! >Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből tudja a megoldást. >Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam alkalmazni . >Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi lexikális ismeretet de itt is inkább a mozgatórugók az emberi ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő. >Üdv. Egon >2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi megfejtést >>Emoke Greschik írta: >>>Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet ....Szeretettel,Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Kedves Emőke ,Levente és Lista ! > Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek > nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből > tudja a megoldást. > Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos > dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy > egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel > akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam > alkalmazni . > Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi > lexikális ismeretet de itt is inkább a mozgatórugók az emberi > ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő. > > Üdv. Egon > > 2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi > megfejtést > > Emoke Greschik írta: > > > > Kedves Levente! > Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a > google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a > választ. > Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé > tartozik, hogy googlizni nem lehet .... > Szeretettel, > Mőci > > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > >Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Mőci, Egon, Levente gratulálok a megfejtéshez! Szabó Dezső Feltámadás Makucskán c. fantasztikus vitriolos groteszk szatírájáról van szó. Kis Ajándék: A mű szövege, FilmenHangjáték A részlet, ahol a vers van.... A csendőrség parancsnoka szelíden tünődött:- Ez szép, ez szép, bíró uramnak teljesen igaza van. Természetes, hogy egy óra alatt végzünk velük. De ezt az órát meg kell kezdeni és itt a bökkenő. Mert megkezdeni senkisem meri, az a fene mosolygás mindenki kezéből kiijeszti az akaratot.A jegyző diplomáciáját most már egészen a Márs rendelkezésére bocsátotta:- Várjunk, várjunk uraim. Egy háborút mindig csak erkölcsi ráhatókkal lehet megindítani. Először is: az összes kocsmákban csapra ütjük a hordókat és mindenki annyit ihatik, amennyit akar. Aztán bedumáljuk az egész falunak, hogy ezeket a kommunisták támasztották fel, hogy elvegyenek mindent mindenkitől. Aztán eldugunk vagy két-három gyermeket a szomszédfaluban és elhíreszteljük, hogy a visszatértek falták fel elevenen őket és így fognak tenni az egész falu népével, mert a feltámadott ember nyers emberhússal él. Ha rögtön hozzá kezdünk a dologhoz, fogadom, hogy éjjelre megkezdhetjük az offenzívát.A tanács nagy lelkesedéssel tette magáévá a jegyző eszét. Pestről telefonon egy vagón alkalmi és irredenta költőt rendeltek, kik ebédre meg is érkeztek Etelközi Pischinger Taks vezetése alatt, ki Gejza diák névvel gyujtogatta a honi szíveket. Délután már vad kurjantások és véres nóták verték a falu levegőjét. Folyt a bor s költők és elüljárók dobták a felgyúlt nép kohóba a parazsat. Fizetett asszonyok véres jajgatásokkal tűzték át a dagadt szíveket, hogy hogyan falták fel a visszatértek az eltűnt gyermekeket, hogy jajgattak a szegény áldozatok az irtózatos fogak között. Százhúsz megöntözött költőtorok üvöltötte Pischinger csodálatos riadóját a felgerjedt falu lelkébe:Testvér, élesítsd fogadat,Harapjad át a torkukat!Nem magyar az, ki feltámad,Elárulja szent hazánkat.Tépjed ki a füleiket,Kapard ki a szemeiket!S míg a föld vérüket issza,Taposd őket földbe vissza!!!Vágjad agyon, ha feltámad,Az apádat, az anyádat!Irmag ne maradjon itten,Ezt mondja a magyar Isten,Véres legyen minden agyar,Agyarban magyar a magyar!Az ivók közt Sztalinnak, a Szovjet elnökének aláírásával egy "elfogott" táviratot adtak kézről-kézre: - Az egész falu legyilkolandó stop Mindent kommunizáljatok stop Sztalin stop.Este az egész falu s a csendőrök és katonák ordítva, hadonázva, lődözve vonultak fel a templomdombra. Az őrtüzek lobogó lángjainál vérvörösek voltak az arcok s vérnek látszott a bor az üvöltöző ajkakon. Velük szembe, az útnak az éjszakába halványuló szélességén az éjszaka szövetén is átderengett a feltámadottak nyugodt mosolygása. A bíró, akit polgári részről a háború legfőbb parancsnokának választottak, átkiáltotta a sötétség szövetén:- Én Kömény András, Makucska egyedüli hiteles főbírája s mint e nemes honvédő hadsereg legfőbb parancsnoka tudatom veletek, hogy egy negyedórát engedünk nektek arra, hogy szép rendesen visszamenjetek illő sírotokba. Ha nem engedelmeskedtek, mint hazaárulókat és kommunistákat a törvényes véderő minden eszközével megsemmisítünk benneteket. Éljen a haza, éljen a jogrend, éljenek Makucska jogos élő birtokosai!A részeg falu, mint piros rakétákat, vad ordításokban dobta felgyúlt lelkét a csendes csillagok felé. A temetőből jöttek álltak, hallgattak, mosolyogtak.Reinisch Egon írta: Kedves Emőke ,Levente és Lista !Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből tudja a megoldást.Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam alkalmazni .Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi lexikális ismeretet de itt is  inkább a mozgatórugók az emberi ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő.Üdv. Egon2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi megfejtéstEmoke Greschik írta:Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet ....Szeretettel,Mőci  Mentes a vírusoktól. www.avg.comKedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci       Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Kedves Emőke ,Levente és Lista !    Én mindig elfogadtam a googlizást a kérdések néha nagyon nehezek      nincs is értelme ilyen lexikális tudásnak ,hogy valaki fejből      tudja a megoldást.    Annál inkább érdem a fejtörő kitalálójának ,ha olyan fontos      dolgot ismer amit nem lehet kigooglizni.Ha teljesen elvont vagy      egy tudomány ág részletes ismeretét követelő kérdést tennék fel      akkor a "Megválaszolt találós kérdés"megjelölést szoktam      alkalmazni .    Kedvenc mellék szakmám a hadtörténelem ugyan megkövetel némi      lexikális ismeretet de itt is  inkább a mozgatórugók az emberi      ösztönző tényezők, a belső összefüggések ismerete a döntő.        Üdv. Egon        2020.05.18. 9:09 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                    Lehet, de nagyon korrektül csináltad... várom a többi        megfejtést                  Emoke Greschik  írta:                                                    Kedves Levente!                Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a                  google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a                  választ.                Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé                  tartozik, hogy googlizni nem lehet ....                Szeretettel,                Mőci                                                                                                                                                Mentes                      a vírusoktól. www.avg.com                                                            Kedves Levente!Én már tudom. Nem volt nehéz megtalálni a választ a google segítségével. Az utolsó verszakra kidobta a választ.Gondolom a tisztességes verseny szabályai közé tartozik, hogy googlizni nem lehet .... Szeretettel,Mőci                                           Mentes a vírusoktól. www.avg.com                                                 _______________________________________________            Grem mailing list            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 14:53:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 14:53:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_magzati_sejtek_felhaszn=C3=A1l=C3=A1s=C3=A1nak?= =?utf-8?b?IGvDqXJkw6lzw6lyxZFsIGEga29yb25hdsOtcnVzIHZha2NpbmEga2lm?= =?utf-8?q?ejleszt=C3=A9sekor_/_Sorozat=3A_1=2E_r=C3=A9sz_Roska_P?= =?utf-8?q?=2E_atya?= Message-ID: ?Az emberi személy méltósága forog kockán? ? Roska Péter atya *https://777blog.hu/2020/05/16/az-emberi-szemely-meltosaga-forog-kockan-roska-peter-atya/ * *Nagy érdeklődést ? és vitát ? váltott ki a 777 felületén az a cikk, amelyben arról számoltunk be, hogy a Christian Post feltételezése szerint abortált kisbabák sejtvonalait használhatják a koronavírus elleni vakcina fejlesztésére az Oxfordi Egyetem kutatói. Az írás kétségtelenül felszínes volt- ezért nyilvánosan is szeretnénk elnézéseteket kérni ? éppen ezért több szakértőt is megkerestünk. Roska Péter atya és munkatársai vállalták, hogy cikket írnak ? keresztény megközelítésből vizsgálva a témát. * Gőzerővel dolgoznak világszerte az orvosi kutatólaboratóriumok, hogy kifejlesszék a Covid-19 koronavírus ellenszerét vagy a megelőzésére alkalmazható védőoltást.* Az idő sürget, mert életek forognak veszélyben és persze nem kevés pénz is.* Egy sikeres gyógymód vagy vakcina birtokában újra fel lehet pörgetni a gazdaságot, arról nem is beszélve, hogy az a gyógyszercég, amelyik először áll elő megoldással hihetetlen bevételekre tehet szert. Tudatában is vannak mindennek sokan és úgy tűnik, semmilyen árat nem tartanak túl nagynak ahhoz, hogy céljukat elérjék. Pedig* vannak bizonyos határvonalak, amelyeket nem (lenne) szabad átlépni, mert hosszú távon nagyobb bajt hoznak ránk, mit aminek az elhárítására megszülettek.* Olyan korban élünk, amikor rendkívüli módon felgyorsult a tudományos, technológiai fejlődés. Olyannyira, hogy sokszor rendkívül nehéz felismerni, mivel is állunk szemben, akár erkölcsi értelemben is. Amikor a katolikus ember úgy érzi, a lelkiismeretére, a személyes erkölcsi érzékére hagyatkozva nem tudja eldönteni, mi a helyes, olyankor még inkább érdemes elővenni az egyház erkölcsi tanítását, a katekézist.* ?Semmiféle rossz tettet nem ment a jó szándék.? A cél nem szentesíti az eszközöket.(A Katolikus Egyház Katekizmusa, 1759)* ------------------------------ *Tévedés tehát az emberi cselekedetek erkölcsiségét csak a szándék vagy a keretüket képező körülmények (környezet, társadalmi nyomás, kényszer vagy szükséghelyzet) alapján megítélni. Vannak cselekedetek, amelyek önmaguk által és önmagukban, a körülményektől és szándékoktól függetlenül mindig súlyosan rosszak tárgyuk miatt; ilyenek a káromlás és a hamis eskü, az emberölés és a házasságtörés. Soha nem szabad rosszat tenni azért, hogy abból jó származzon.* (A Katolikus Egyház Katekizmusa, 1756) ------------------------------ Például nem biztos, hogy a mostani koronavírus elleni vakcina kifejlesztéséért folytatott küzdelem kapcsán minden katolikusnak vagy józanul gondolkodó embernek megszólal a lelkiismerete. Pedig kellene, mert* bizonyos kutatásokhoz abortusz áldozataivá vált magzatok sejtvonalait is felhasználják. *A kutatók tehát közvetett módon ugyan, időben és térben eltávolodva, de hozzájárulnak egy bűnös tett elkövetéséhez. Pedig *a cél nem szentesíti az eszközt*. Persze mondhatná most valaki, ahogy *mondják *is, hogy *sokkal kisebb rossz halott magzatok sejtjeit tenyészteni, mint oltóanyag hiányában sok ember életét veszélyeztetni*. *Ez igaz lehetne, ha ez lenne az egyetlen megoldás.* De nem ez az, mert *a kutatólaboratóriumok egy másik jelentős része csak állati eredetű sejtvonalakat használ a kutatásaihoz, művi abortuszból származó emberi eredetűeket nem. Van tehát alternatíva*. A tudóstársadalom is megosztott hát a kérdésben, és nem tudományos, hanem erkölcsi alapon. Hogy az egyes laboratóriumok melyik utat választják, az leginkább attól függ, hogy mire kapnak pénzt. Ha az állam és a befektetők az állati sejtvonalakkal történő kísérletezést támogatják, akkor azzal fognak dolgozni. Ez ilyen egyszerű. *A döntés pedig, hogy a kutatók milyen kutatásokra kapnak pénzt, azon múlik, hogy mit gondolunk az emberről.* *A DNS-em én vagyok* *?Ez csak egy sejtcsomó, nem ember? ? ez az az érv, amit elsőként fel szoktak hozni a magzati sejtvonalakkal történő kísérletezés mellett*. Ez pedig* ugyanaz az az érv, amit az abortusz-lobbi is hangoztat. *Aki csak egy kicsit foglalkozik a kérdéssel, az ismeri az erről folytatott évtizedes vitát, amit most nem ismételnénk itt meg teljes egészében, csak annyit, hogy a DNS felfedezése egyszer és mindenkorra eldöntötte azt. *Az ember teste a fogantatása pillanatától kezdve a haláláig folyamatosan változik, alakul. Egy valami viszont változatlan a fogantatás pillanatától kezdve a halál pillanatáig ? ez pedig az adott ember DNS-e.* Ez egy olyan folytonosság, amely minden életszakaszt összekapcsol, és hovatartozást is jelent. A DNS-e alapján bármilyen élőlényről megállapítható, hogy melyik fajhoz tartozik. Akinek tehát emberi DNS-e van, az nem lehet más, csak ember. Mégis *minden egyes ember DNS-e egyedi. Sem korábban nem volt olyan, sem soha többé nem fog olyan létrejönni. Egy petesejt megtermékenyülésével egy egyedi és megismételhetetlen konstelláció áll össze, *ami addig még nem volt, de ott és akkor megalakult és onnantól kezdve örökre van. Fotó: Pixabay *Az ember DNS-e tehát alapvető módon hozzátartozik a személyéhez, a személye méltóságához*, talán jobban is, mint bármilyen más testrésze vagy szerve. *Emberi zsírból készült szappant, emberi fogakból készült nyakláncot biztosan nem vennénk és borzadva gondolunk arra, hogy ilyen egyáltalán létezhetett*. Vagy hogy egy másik analógiát használjunk,* egy fénykép az édesanyánkról* csak bizonyos tekintetben reprezentálja őt, de mégsem örülnénk,* ha azt valaki a sárba tiporná,* és *igyekeznénk megakadályozni, *mert úgy érezzük, hogy a képmásának valamilyen módon köze van a személyéhez. Az emberi DNS-nek pedig sokkal több köze van a személyhez és annak méltóságához, mint egy képmásnak egy darab papíron*. A DNS felfedezés túl friss esemény ahhoz, hogy teljes mélységében megértsük és átérezzük a jelentőségét. Ennek köszönhető, hogy nem jelez egyből a lelkiismeretünk az emberi DNS manipulálásának hírére *úgy, mint amikor valakinek a képmását gyalázzák meg. *Test és lélek egysége* *Mi, katolikusok hisszük, hogy **az ember test és lélek egysége. *A lélek nem ki- meg beköltözik egyik testből a másikba mint egy lakásba, és nem úgy hordja a testet mint egy kabátot, amit adott pillanatban aztán levesz. Mi katolikusok nem azt gondoljuk, hogy a lélek jó, a test meg rossz, mi úgy hisszük, hogy a lélek is jó és a test is jó. *A testünk is Isten teremtménye, és ekként annak a legapróbb részével is tisztelettel kell bánnunk*. *Az embernek joga van a saját DNS-éhez*, furcsán hangzik, de érdemes kijelenteni. A jog azt már most elismeri, hogy *az embernek joga van a saját szerveihez*. *Vannak országok, ahol hozzájáruló, máshol tiltakozó nyilatkozatot kell tenni azzal kapcsolatban, hogy halála esetén a szervei felhasználhatóak-e donációra. (A magyar jogrendben úgy szerepel, hogy aki tiltakozó nyilatkozatot tesz, annak a szerveit nem lehet felhasználni a halála után donorszervekként.) **A most MRC-5 sejtkultúraként számon tartott egykor abortált embrió személyként esélyt sem kapott arra, hogy eldönthesse, a DNS-ét felhasználhatják-e kísérleti célokra vagy sem. *A petricsészékben újra meg újra nekiindulnak a sejtjei, hogy megvalósítsák azt az embert, aki lehetne ? de soha nem lesz. *Folyamatos ?rabszolgaságra? van így kárhoztatva*. Talán nem érződik még, de *az emberi személy méltósága forog itt kockán, minden emberé. Az Amerikai Katolikus Püspöki Konferencia nemrég fel is emelte a szavát a kérdésben és arra hívta fel a Stephen Hahnt, az amerikai élelmiszer- és gyógyszerbiztonságért felelős FDA vezetőjét, hogy biztosítsanak abortuszhoz semmilyen módon nem kötődő alternatív védőoltást a katolikus illetve más, lelkiismereti okok miatt az abortuszt elutasító állampolgárok számára.* *?Hogy teljesen egyértelműen fogalmazzunk, nagyon erősen támogatjuk egy hatékony, biztonságos és széles körben elérhető vakcina kifejlesztésére tett erőfeszítéseket olyan hamar, amilyen hamar csak lehetséges? ?* áll az április 17-én kelt levélben, amelyet Joseph Naumann érsek, az Amerikai Püspöki Konferencia Életvédő Bizottságának az elnöke, valamit további három püspök és több életvédő szervezet vezetője írt alá. *?**Kritikus fontosságú, hogy az amerikaiak hozzájuthassanak olyan vakcinához, amelyik etikusan készült. Nem szabad senkit arra kényszeríteni, hogy választania kelljen egy potenciálisan gyilkos vírus elleni védőoltás és a lelkiismerete megerőszakolása között? ? *áll a levélben. Az EWTN Pro-Life Weekly műsorában pedig a következőket mondta Naumann érsek: *?Sajnos komoly előzménye van ? bizonyos esetekben legalább is ? az abortált magzatokból származó sejtvonalak felhasználásának egyes oltóanyagok előállításánál?. Mi, egyházként komoly erkölcsi problémaként tekintünk erre és semmiképpen nem akarunk semmi olyasmit tenni, ami bármilyen módon is támogatná az abortusz gondolatát.?* *Roska Péter atya és munkatársai* *A hivatkozott amerikai információk forrása:* https://www.ncregister.com/daily-news/usccb-and-pro-lifers-demand-morally-sound-coronavirus-vaccine --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 17:05:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 17:05:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_kezd=C5=91dik_a_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise?= =?utf-8?q?=2E_/_magnificat=2Ero?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 17:05:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 17:05:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? Az Igazság Lelke tanúságot tesz majd rólam, * és ti is tanúságot tesztek.* Jn 15,26b.27a ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *A Szentlélek, az Igazság Lelke tesz tanúságot a Fiúról. Jézus az utolsó vacsorán így szólt apostolaihoz: Ha eljön a Vigasztaló, akit az Atyától küldök, az Igazság Lelke, aki az Atyától származik, ő majd tanúságot tesz rólam. Tegyetek ti is tanúságot rólam, hiszen kezdettől fogva velem vagytok! Azért mondtam ezt nektek, hogy meg ne botránkozzatok. Ki fognak zárni benneteket a zsinagógákból. Sőt eljön az óra, amikor mindaz, aki megöl titeket, azt hiszi, hogy szolgálatot tesz Istennek, így tesznek majd veletek, mert nem ismerik sem az Atyát, sem engem. Ezeket azért mondtam el nektek, hogy amikor eljön az óra, eszetekbe jusson, hogy előre megmondtam nektek. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,26-16,4a* *Friends, in today?s Gospel Jesus predicts that his disciples can expect violence from their world. ?They will expel you from the synagogues; in fact, the hour is coming when everyone who kills you will think he is offering worship to God. They will do this because they have not known either the Father or me.?The ?world? is that collectivity of persons, institutions, armies, and nations predicated upon the loss of friendship with God. That network will hate the followers of Jesus because it cannot frighten them, and its success depends upon fear. Jesus is about to be swallowed up by the forces of the world, but he is not held captive or entranced by them, because he does not live in himself?and hence in fear?but rather in the Father, the power that conquers the world.What Jesus wants his followers to experience is that same freedom and insouciance, but it is participation in the coinherent dynamics of God?s being?the insertion into the loop of grace that God is?that makes such liberating detachment possible.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assissi Szt. Ferenc ima vége)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-504005107574939515_m_5025784965729229959_m_4523977561745442498_m_-6931362327932303427_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 18 17:13:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 May 2020 17:13:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhw5Zyw7ZrYmVmb2dhZMOzIHN6w7xsxZFrIFTDgU1PR0FU?= =?utf-8?b?w5MgQUzDgcONUsOBUyBLw4lSw4lTRQ==?= Message-ID: Nagyon fontos, hogy az örökbefogadó szülők úgy vágjanak bele az örökbefogadásba, hogy annak nehézségeivel és buktatóival megismerkednek, és a célravezető kezelési utakat is eléjük tárják. Azaz, ne rózsaszín felhőben úszva hozzanak döntést. Indítottunk egy petíciót az örökbefogadók felkészítő tanfolyamának továbbra is kötelezőként való megőrzéséről (kifejtve a URL link alatt). https://szabad.ahang.hu/petitions/maradjon-kotelezo-az-orokbefogadok-felkeszito-tanfolyama Köszönjük, ha *aláírjátok és terjesztitek* is ismerőseitek és újságíró ismerőseitek körében. Kérjük, osszák tovább is, írjanak róla. Köszönettel, Örökbefogadó szülők Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-3474277850442830980_m_-4858084643710712801_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon May 18 21:57:54 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 18 May 2020 21:57:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_reggeli_O=2EV=2E_interj=C3=BA_a_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzYmFuIChoYW5nZmVsdsOpdGVsIDI1JzE5KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Miből jutottál arra a következtetésre, hogy igazad van? A gazdasági válság súlyosságának mértéke relatív. Mihez képest? Még mindig kisebb visszaesést prognosztizálnak Mo-nak, mint a legtöbb EU tagállamnak. Üdv! OV semmi drámait nem mondott. Ha a közmunkások számában is a plafont jelölte meg, ahogy a koronavírus fertőzés mértékénél is a legrosszabb forgatókönyvre készült, akkor ez lehet jóval kevesebb is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 18., H, 8:56): > Sajnos igazam volt, amit a járvány elején írtam, hogy milyen súlyos a > gazdasági válság. > Nagyon örülök, hogy végre eljutott hozzá is a felismerés a gazdasági > következmények mértékéről, de még mindig kevés a megoldás. Sem a piac nem > fogja megoldani a munkanélküliséget, a havi 60-70 ezer Ft közmunka pedig > csak súlyosbítja a helyzetet! > > Emoke Greschik írta: > > > https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/05/14/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-majus-15 > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon May 18 22:20:30 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 May 2020 22:20:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= Message-ID: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> Kedves Lista ! Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert önmagában nagyon nehéz. Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? Mikor Frederik Fleet  őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is észreveszi a jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című filmben -Meredeken  jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd szintén  lassan BALRA fordul. ? Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a hídra ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! -Már lezárattam !" " "  ? Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet előnyben van. De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a Titanic jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért süllyedt el. Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon May 18 23:16:11 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 18 May 2020 23:16:11 +0200 Subject: [Grem] MEGFIZETHETETLEN In-Reply-To: References: Message-ID: /*Így vagyunk mindnyájan.*/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FB_IMG_15892296457461464.jpg Type: image/jpeg Size: 272621 bytes Desc: nem elérhető URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Tue May 19 00:25:09 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Tue, 19 May 2020 00:25:09 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Eddig=2C_=E9s_ne_tov=E1bb!_=7C_Magyar_Hang?= Message-ID: <49Qtqp5sZdzbhZC@sendmail.uni-obuda.hu> https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rumszauer at gmail.com Mon May 18 20:47:11 2020 From: rumszauer at gmail.com (=?UTF-8?Q?Rumszauer_=C3=81gnes?=) Date: Mon, 18 May 2020 20:47:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBCYWxhdG9uOiBFZ3nDvHR0IG1lZ3bDqWRoZXRqw7xr?= =?utf-8?q?_a_szabadstrandokat!?= In-Reply-To: <1594395738.713413.1589792706411@mail.yahoo.com> References: <1594395738.713413.1589792706411@mail.yahoo.com> Message-ID: Sziasztok! Én aláírtam. I*Kedves ...!* *Köszönjük, hogy Te is kiállsz a balatoni szabadstrandokért!* A következő lépés, hogy megmutassuk a helyi döntéshozóknak, mennyi ember nyarát teheti tönkre, ha elveszik a közösségtől, ami jogosan járna: az ingyenes felfrissülést és napközbeni programot egy nyaralás alatt. Éppen ezért, ha teheted, kérünk, hogy oszd meg másokkal is nyilvánosan, privát üzenetben, ahogy neked jól esik a petíció hírét: https://terjed.ahang.hu/campaigns/balatoni-szabadstrandok Az aláírásgyűjtést augusztus 6-ig folytatjuk, azután minden településre eljuttatjuk a peticiót személyesen is. További akciókról folyamatosan tájékoztatunk. Figyeld a híreket is! ------------------------------------------------------------------------- *Köszönjük, hogy velünk vagy.* Azért hoztuk létre ezt a platformot, hogy megmutassuk mindenki véleményét és azt, hogy együtt erősebb lesz aHangunk. Ha van olyan ügy, ami most fontos neked, kérjük, hogy küldd el a *mienk at ahang.hu * címre és keress bátran minket kérdéseiddel is. Örülünk, hogy halljuk aHangodat! aHang csapata Ahhoz, hogy folytathassuk a munkánkat, szükségünk van az olyanok segítségére, mint Te. Ezt az üzenetet istvanjuhasz at yahoo.com címre küldtük. | Leiratkozni ide kattintva tudsz . A levél küldője: Magyarhang Nonprofit Kft. Címünk: 1074 Budapest, Szövetség u. 35. I/7. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 06:00:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 06:00:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-19* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-19 *húsvét 6. hét kedd* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Aki hisz és megkeresztelkedik, üdvözül. A nép ? Pál ellenfeleinek biztatására ? Filippiben is Pál és Szilás ellen fordult, a bírák pedig letépték róluk a ruhát, és megvesszőztették őket. Sok ütést mértek rájuk, majd börtönbe vetették őket. A börtönőrnek meghagyták, hogy gondosan ügyeljen rájuk. A kapott parancs értelmében a belső börtönbe vetette őket, és lábukat kalodába zárta. Éjféltájban Pál és Szilás zsoltárokat énekelve dicsérték Istent, a foglyok pedig hallgatták őket. Ekkor hirtelen olyan erős földrengés támadt, hogy még a börtön alapfalai is beleremegtek. Az ajtók hirtelen mind kinyíltak, és mindenkiről leoldódtak a bilincsek. Amikor álmából fölriadva a börtönőr látta, hogy a börtön ajtói tárva-nyitva állnak, kihúzta kardját, és öngyilkosságot akart elkövetni. Azt hitte ugyanis, hogy a foglyok megszöktek. Pál azonban harsány hangon rákiáltott: ?Ne tégy kárt magadban, hiszen mindnyájan itt vagyunk!? Az őr világosságot kért, berohant, és remegve borult Pál és Szilás lábához; majd pedig kivezette őket, és ezt kérdezte: ?Uraim, mit kell tennem, hogy üdvözüljek?? Azok így válaszoltak: ?Higgy az Úr Jézusban, és házad népével együtt üdvözülsz!? Ezután hirdették neki és egész háza népének Isten igéjét. Ő pedig éjnek idején, még abban az órában megmosta sebüket, és rögtön meg is keresztelkedett minden hozzátartozójával együtt. Bevezette őket otthonába, és asztalt terített nekik. Az Istenbe vetett hit örömmel töltötte el őt és egész háza népét. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 16,22-34* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Uram, a te jobb kezed * megszabadít engem!* (Vö. 4a. vers. - 12. tónus) Vagy: *Alleluja.* 12. szám. Előénekes*: Ünnepellek, Uram, szívem mélyéből, * mert meghallgattad ajkam igéit.* *Angyalaid előtt zsoltárt éneklek, * magasztallak téged, Istenem. Hívek: Uram, a te jobb kezed * megszabadít engem!* Vagy: Alleluja. E: *Szent nevedet mindig megvallom, * irgalmadért és igaz voltodért. Amely napon hozzád kiáltok, hallgass meg engem, * gyarapítsd az erőt lelkemben. H: Uram, a te jobb kezed * megszabadít engem!* Vagy: Alleluja. E: *Megszabadít engem a te jobb kezed, * az Úr javamra dönti el ügyem. Örökké tart, Uram, a te irgalmad, * ne vesd meg kezed alkotásait. H: Uram, a te jobb kezed * megszabadít engem!* Vagy: Alleluja. *Zsolt 137,l-2a.2bc-3.7c-8* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Az Igazság Lelkét küldöm nektek. * Ő minden igazságra megtanít titeket.?* Jn 16,7 és 13 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézusnak el kell távoznia az apostolok köréből, hogy eljöjjön a Szentlélek. Búcsúbeszédében Jézus ezt mondotta tanítványainak: ?Most elmegyek ahhoz, aki küldött engem. Senki sem kérdi közületek: hová mégy? De mivel ezt mondtam nektek, szomorúság tölti el szíveteket. Pedig én az igazságot mondom: Jobb nektek, ha én elmegyek, mert ha nem megyek el, a Vigasztaló nem jön el hozzátok. De ha elmegyek,**majd elküldöm őt nektek.* * Amikor eljön, meggyőzi majd a világot a bűnről, az igazságról és az ítéletről. A bűnről: mert nem hittek bennem. Az igazságról: mert az Atyához megyek, és már nem láttok engem. Az ítéletről: mert a világ fejedelmét már elítélték.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 16,5-11* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: *Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani*! (Gelasianum) Lektor: 1. *Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét*! Hívek: Kérünk téged... 5.* Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. *(Nagy Szent Gergely) Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 06:01:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 06:01:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól, és azért, hogy megtérjenek a keresztény hitre.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 06:11:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 06:11:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2E_Rita_kilenced_6=2E_nap_/_Haz=C3=A1nk?= =?utf-8?b?w6lydCwgaG9uZml0w6Fyc2FpbmvDqXJ0LCBtYWd1bmvDqXJ0LCBjc2Fs?= =?utf-8?b?w6FkamFpbmvDqXJ0?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Hatodik nap * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * A magányos özvegy egyedül neveli gyermekeit, megbocsájt férje gyilkosainak és gyermekeit is arra kéri, hogy ne vérbosszúra készüljenek, hanem Krisztus példájára bocsássanak meg apjuk gyilkosainak. Megtesz mindent, hogy gyermekeit a fájdalom és a jogos harag, ne térítse le a szeretet útjáról. *A mi szíveinket is hányszor szorítja marékra a valós, vagy vélt sérelmek miatt érzett harag, gyűlölet.* Sokszor úgy érezzük, hogy világunkat csak bosszúállással, kegyetlen tettekkel tehetjük jobbá. Szent Rita, Isten mestere példájára nem a gyűlölet, hanem a szeretet útján jár, tudja, hogy világunkat szebbé, jobbá csak az alázatos újrakezdés, és a szeretet teheti. *Könyörögjünk: Mennyei Atyánk, világunkban oly sok a fájdalom, a seb. Görcsösen hurcolunk magunkkal egészen friss és évszázados sérelmeket, sebeket. Kérünk, segíts megbocsátani! Adj erőt Szent Rita példájára kiengesztelődni önmagunkkal, egymással, a világgal. Add, hogy a rosszat ne rosszal, hanem jósággal, szeretettel próbáljuk legyőzni. A rossz útra tévedt testvéreinket ne elpusztítani, hanem felszabadítani akarjuk, hogy ők is megtapasztalják a kiengesztelődés, és becsületes, tisztességes élet örömeit, az Isten gyermeki élet boldog szabadságát. * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 19 07:36:55 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 19 May 2020 07:36:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <49Qtqp5sZdzbhZC@sendmail.uni-obuda.hu> References: <49Qtqp5sZdzbhZC@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Krisztina! Puzsér cikke hatásvadász hangulatkeltés. Az említett két kommentelőt egy feljelentés miatt vádolták meg, de mindkét esetben alaptalannak bizonyult a rémhírkeltés vádja. A hatóságok véleménynyilvánításnak minősítették az ügyet és megszüntették az eljárást. Túlbuzgó feljelentő(k) és kötelességüket teljesítő, ám vakvágányra futó rendőrökről szól a történet. Banális történet, ami semmiféle komolyabb politikai következtetésre, hisztériázásra nem ad okot. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Komorócki Krisztina ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 0:25): > https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From modor307 at gmail.com Tue May 19 07:39:23 2020 From: modor307 at gmail.com (=?utf-8?Q?Dorottya_Eszter_Mogyor=C3=B3si?=) Date: Tue, 19 May 2020 07:39:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elindult_az_=C3=89letigenl=C5=91_t=C3=A1rsadalma?= =?utf-8?b?dCDDqXMgZ2F6ZGFzw6Fnb3QhIHBldMOtY2nDsw==?= References: Message-ID: <137BBF2E-6377-409F-9FC9-8400EC7574BC@gmail.com> Kedves Címzettek! Figyelmetekbe ajánlom ezt a petíciót, amit a Magyar Természetvédők Szövetsége indított. Mogyorósi Dorottya iOkoskáról jöttem, mert siettem ?? Továbbított levél kezdete: > Elindult a petíciónk! > https://mtvsz.hu/peticiok/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot > > Az első száz aláíró listája: > https://mtvsz.hu/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot-elso-szaz-alairo > (ha kell még valamit változtatni, jelezni lehet!) > > A petícióról szóló Facebook poszt: > https://www.facebook.com/mtvsz/photos/a.126518777383241/2885971954771229 > > Alul egy sajtóanyag példa olvasható, megköszönjük, ha használjá(to)k, illetve a Facebook posztot terjeszti(te)k! > > Üdvözlettel > > Farkas István > > ------------------------------ > > Petíció az életigenlő társadalomért és gazdaságért > (Budapest, 2020. május 18.) Száz közéleti személy támogatásával a Magyar Természetvédők Szövetsége aláírásgyűjtést indított az életigenlő társadalom és gazdaság érdekében. Az aláírók gyökeres változásokat szorgalmaznak a koronavírus utáni időkre. > Éger Ákos, az aláírásgyűjtést elindító Magyar Természetvédők Szövetsége ügyvezető elnöke elmondta, hogy a koronavírus-járvány rámutatott globalizált életünk fenntarthatatlanságára. A problémák okait abban látják, hogy túl sok erőforrást vettünk el a természettől, közösségeinket alárendeltük egy életidegen gazdaságnak, kényelmünkre és anyagi fogyasztásunkra koncentráltunk, önhitté váltunk ? azt gondoltuk, a hozzáállásunk okozta problémákat a tudomány és a technika meg fogja oldani. > Ahogy a fenntarthatóság sem egy-egy szakterület ügye, úgy az érte való cselekvés sem egy-egy társadalmi szereplő feladata. Az aláírók szerint gyökeresen kell változtatnunk, és a változásnak minden szintre ki kell terjednie: az egyéni, közösségi és az állami, gazdasági döntések szintjére is. A petíciót aláírók vállalásokat tesznek egyéni életükben és mint a helyi közösségek tagjai, illetve elvárásokat fogalmaznak meg a döntéshozók felé négy területen: > 1. A természeti erőforrások fenntartható használatát! Szükségesnek tartják az erőforrásfelhasználás minimalizálását, kevesebb és tartósabb termékeket, a természetkímélő gazdálkodás előmozdítását. > 2. Globalizáció helyett lokalizációt! Ösztönözni kívánják a helyi és országos önrendelkezés és önellátás erősítését, illetve a globális turizmusban, kereskedelemben és termelési láncban való részvétel csökkentését. > 3. Felelős vállalatokat és pénzrendszerváltást! Sürgetik a vállalatok és a bankok túlzott befolyásának csökkentését és elszámoltathatóságuk növelését, a családi és közösségi gazdálkodás előtérbe helyezését. > 4. A gondolkodás és az erkölcs megújulását! Fontosnak tartják a szemléleti változást, hogy a boldogságot a kényelem és a fogyasztás helyett a szeretetben és az igazságosságban keressük. Elvárják, hogy a politika és a gazdaság az erkölcsre, az igazmondásra és az együttműködésre épüljön, a társadalom aktív bevonásával. > A petíciót a Magyar Természetvédők Szövetsége honlapján https://mtvsz.hu/peticiok/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot lehet aláírni. > Az első száz aláíró listája: https://mtvsz.hu/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot-elso-szaz-alairo > > További információ: > Éger Ákos, ügyvezető elnök, Magyar Természetvédők Szövetsége, 06/20-994-65-77, eger.akos at mtvsz.hu > dr. Farkas István Tamás, társelnök, Magyar Természetvédők Szövetsége, 06/70-340-88-01, ifarkas at mtvsz.hu > Ladányi-Benedikt Ildikó, kommunikációs munkatárs, Magyar Természetvédők Szövetsége, 06/70-391-4764, ladanyi.ildiko at mtvsz.hu > -- > Dr. Farkas István Tamás > társelnök/co-president > Magyar Természetvédők Szövetsége - FoE Hungary > Tel: +36-1-216-7297 > Mobil: +36-70-340-8801 > ifarkas at mtvsz.hu > skype: mtvsz_istvan > www.mtvsz.hu > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 08:55:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 08:55:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> Message-ID: <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> Kedves Lista ! Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt angol vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" Mit jelent ?:  "hard-a-port" Üdv. Egon 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet > használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert > önmagában nagyon nehéz. > > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? > > Mikor Frederik Fleet  őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is észreveszi a > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című filmben > -Meredeken  jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd szintén  > lassan BALRA fordul. ? > > > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a hídra > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : > > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. > > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . > > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! > > -Már lezárattam !" " "  ? > > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet előnyben van. > > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a Titanic > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért süllyedt > el. > > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Tue May 19 09:14:41 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 19 May 2020 09:14:41 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! A gyulai eset: a helyi fideszes polgármester jelentette fel rémhírterjesztésért a cukorbeteg, mozgássérült posztolót, aki a helyi Kossuth-kör elnöke és egyben - slusszpoén - volt helyi Fidesz vezető.Kérdezem tőled:miért érzi azt a rendőrség, hogy joga van reggel 6-kor csöngetni, házkutatást tartani, számítógépet, mobilt lefoglalni -miért érzi azt, hogy politikai akaratot végrehajthat (ugyanez volt a kérdés 2006-ban is)?-melyik magyar történelmi korszakot idézi ez az eljárás, és melyik állami szervet?-remélem, hogy az ügyészség magától lépett így, és nem azért, mert európai botrány lett az ügyből (angol lapokban is hír volt, Bundestag parlamenti felszólalás)-mennyiben rongálta ez az eset Magyarország jó hírét? "László Baják" írta: >Kedves Krisztina! Puzsér cikke hatásvadász hangulatkeltés. Az említett két kommentelőt egy feljelentés miatt vádolták meg, de mindkét esetben alaptalannak bizonyult a rémhírkeltés vádja. A hatóságok véleménynyilvánításnak minősítették az ügyet és megszüntették az eljárást. Túlbuzgó feljelentő(k) és kötelességüket teljesítő, ám vakvágányra futó rendőrökről szól a történet. Banális történet, ami semmiféle komolyabb politikai következtetésre, hisztériázásra nem ad okot. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Komorócki Krisztina ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 0:25): >>https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Krisztina! Puzsér cikke hatásvadász hangulatkeltés. Az említett két kommentelőt egy feljelentés miatt vádolták meg, de mindkét esetben alaptalannak bizonyult a rémhírkeltés vádja. A hatóságok véleménynyilvánításnak minősítették az ügyet és megszüntették az eljárást. Túlbuzgó feljelentő(k) és kötelességüket teljesítő, ám vakvágányra futó rendőrökről szól a történet. Banális történet, ami semmiféle komolyabb politikai következtetésre, hisztériázásra nem ad okot. Üdv > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Komorócki Krisztina krisztina.komoroczky at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 0:25):https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 19 09:20:52 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 19 May 2020 09:20:52 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=28nincs_t=E1rgy=29?= Message-ID: Szia! Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . Levente --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 19 09:24:33 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 19 May 2020 09:24:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Pitiáner helyi jellegű ügyről van szó, amit az ellenzék megpróbált általánosítani, a FIDESZ, mint párt nyakába varrni és nemzetközileg habosítani. A rendőrségnek amúgy kötelessége vizsgálódni és eljárni minden feljelentés ügyében. Amikor rájöttek, hogy nem volt megalapozott a vád az eljárást megszüntették. Remélem abban nem tér el a véleményünk, hogy válsághelyzetben a rémhírkeltést meg kell akadályozni és szankcionálni is kell. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 9:14): > Kedves Laci! > > A gyulai eset: a helyi fideszes polgármester jelentette fel > rémhírterjesztésért a cukorbeteg, mozgássérült posztolót, aki a helyi > Kossuth-kör elnöke és egyben - slusszpoén - volt helyi Fidesz vezető. > Kérdezem tőled: > miért érzi azt a rendőrség, hogy joga van reggel 6-kor csöngetni, > házkutatást tartani, számítógépet, mobilt lefoglalni -*miért érzi azt, > hogy politikai akaratot végrehajthat (ugyanez volt a kérdés 2006-ban is)*? > -melyik magyar történelmi korszakot idézi ez az eljárás, és melyik állami > szervet? > -remélem, hogy az ügyészség magától lépett így, és nem azért, mert európai > botrány lett az ügyből (angol lapokban is hír volt, Bundestag parlamenti > felszólalás) > -mennyiben rongálta ez az eset Magyarország jó hírét? > > "László Baják" írta: > > Kedves Krisztina! Puzsér cikke hatásvadász hangulatkeltés. Az említett két > kommentelőt egy feljelentés miatt vádolták meg, de mindkét esetben > alaptalannak bizonyult a rémhírkeltés vádja. A hatóságok > véleménynyilvánításnak minősítették az ügyet és megszüntették az eljárást. > Túlbuzgó feljelentő(k) és kötelességüket teljesítő, ám vakvágányra futó > rendőrökről szól a történet. Banális történet, ami semmiféle komolyabb > politikai következtetésre, hisztériázásra nem ad okot. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Komorócki Krisztina ezt írta (időpont: > 2020. máj. 19., K, 0:25): > >> https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Krisztina! Puzsér cikke hatásvadász hangulatkeltés. Az említett két kommentelőt egy feljelentés miatt vádolták meg, de mindkét esetben alaptalannak bizonyult a rémhírkeltés vádja. A hatóságok véleménynyilvánításnak minősítették az ügyet és megszüntették az eljárást. Túlbuzgó feljelentő(k) és kötelességüket teljesítő, ám vakvágányra futó rendőrökről szól a történet. Banális történet, ami semmiféle komolyabb politikai következtetésre, hisztériázásra nem ad okot. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Komorócki Krisztina krisztina.komoroczky at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 0:25): > https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Tue May 19 10:12:06 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Tue, 19 May 2020 10:12:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Ha jól emlékszem a jobbról kerülni vagy balról kerülni az a hajó oldalára vonatkozott. Tehát a kapitány és a kormányos középen áll a hajón és a saját hajójuk jobb oldalára (az irány szerinti jobb oldal) kellett figyelniük, annak ellenére hogy balról kerültek valamit. Hát már régen olvastam a vízijártasságí kis könyvet, így lehet, hogy tévedek. Üdvözlettel: SMária > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 10:32:03 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 10:32:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mária ! Ez egy jópofa ötlet ,tényleg  néha nehezebb megítélni, melyik a jó oldal mint hinnénk , Például van egy hajóvezetési helyzet amikor a szembejövő hajónál is meg kell mondanunk mikor kormányozzuk melyik a jobb és a baloldala de ez nem más mint az RC hajó ,a rádió távirányítású modell hajó. A Titanic esetében azonban egy hajózás történeti hagyományról van szó aki látta a "1492-A paradicsom meghódítása "című filmben hogy kormányozták a Santa Maria-t Colombus vezérhajóját ,rájöhet a megoldásra. 2020.05.19. 10:12 keltezéssel, Mária, Ildikó Scheuer írta: > Kedves Egon! > > >  Ha jól emlékszem a jobbról kerülni vagy balról kerülni az a hajó > oldalára vonatkozott. > Tehát a kapitány és a kormányos középen áll a hajón  és a saját > hajójuk jobb oldalára (az irány szerinti jobb oldal) kellett > figyelniük, annak ellenére hogy balról kerültek valamit. > > Hát már régen olvastam a vízijártasságí kis könyvet, így lehet, hogy > tévedek. > Üdvözlettel: > > SMária > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 10:39:11 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 10:39:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> Kedves Levente ! Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a fejtörők és az alternatív vélemények nélkül ? Üdv. Egon 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Szia! > Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . > Levente > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 10:43:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 10:43:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> Message-ID: <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Levente ! > > Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a > fejtörők és az alternatív vélemények nélkül ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Szia! >> Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . >> Levente >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 19 10:56:35 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 May 2020 10:56:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Egonhoz csatlakozom. Rita Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 10:43): > Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. > 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Levente ! > > Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a fejtörők > és az alternatív vélemények nélkül ? > > Üdv. Egon > 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Szia! > > Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . > > Levente > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_1586622259646102283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 11:15:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 11:15:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Mindannyiunk számára, személy szerint nekem biztosan, nagy veszteség lenne, ha elbúcsúznál, elhagynád a listát. Sajnálom, hogy néha nehéz helyzetben, de állod a sarat, és remélem, az eszmecserék, viták közepette mindannyian, (Te is mi is) jó irányba fejlődünk. Hagyjunk egy kis gondolkodási időt, egy hetet, s ha akkor még mindig búcsúzni szeretnél, majd akkor írjál újra Addig is, megköszönjük, ha konkretizálod, pontosan miért jutottál erre a gondolatra, hogy mi is tanulhassunk belőle Nagyon remélem, reméljük, hogy maradsz. Szeretettel, Mőci és a Lista --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 19 11:19:51 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 19 May 2020 11:19:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Meglepett a listára vonatkozó kérésed és nagyon remélem, hogy nem miattam. Egyáltalán nem akartalak bántani. Az, hogy a történészi mivoltom miatt néha némileg eltér a nézőpontom a tiédtől az talán nem akkora bűn. A vita jó dolog, a vita segíti a gondolkodást. Szerintem minden dolgot minél több oldalról meg kell vizsgálni, amire egy ember kevésbé képes mint több. Sokszor az egymással szemben álló vélemények nem is zárják ki egymást. Egyszerre is igazak lehetnek. Nem volna jó, ha politikai hitvitává alakulnának az eltérő nézőpontok. A néha vitára ingerlő véleményed értékes hozzájárulás egy megalapozott állásfoglalás kialakításához. Sajnálnám,ha a továbbiakban nélkülöznünk kellene. Üdv: BL Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 10:56): > Egonhoz csatlakozom. Rita > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., > K, 10:43): > >> Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. >> 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Levente ! >> >> Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a fejtörők >> és az alternatív vélemények nélkül ? >> >> Üdv. Egon >> 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> Szia! >> >> Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . >> >> Levente >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-8777864272102524197_m_1586622259646102283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue May 19 11:35:49 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 19 May 2020 11:35:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Csatlakozom. ÜdvözletteL. László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 11:20): > Kedves Levente! Meglepett a listára vonatkozó kérésed és nagyon remélem, > hogy nem miattam. Egyáltalán nem akartalak bántani. Az, hogy a történészi > mivoltom miatt néha némileg eltér a nézőpontom a tiédtől az talán nem > akkora bűn. A vita jó dolog, a vita segíti a gondolkodást. Szerintem minden > dolgot minél több oldalról meg kell vizsgálni, amire egy ember kevésbé > képes mint több. Sokszor az egymással szemben álló vélemények nem is zárják > ki egymást. Egyszerre is igazak lehetnek. Nem volna jó, ha politikai > hitvitává alakulnának az eltérő nézőpontok. A néha vitára ingerlő > véleményed értékes hozzájárulás egy megalapozott állásfoglalás > kialakításához. Sajnálnám,ha a továbbiakban nélkülöznünk kellene. Üdv: BL > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-2420667184328827931_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. > 19., K, 10:56): > >> Egonhoz csatlakozom. Rita >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., >> K, 10:43): >> >>> Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. >>> 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Levente ! >>> >>> Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a >>> fejtörők és az alternatív vélemények nélkül ? >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> Szia! >>> >>> Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . >>> >>> >>> Levente >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-2420667184328827931_m_-8777864272102524197_m_1586622259646102283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Tue May 19 11:43:37 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Tue, 19 May 2020 11:43:37 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Eddig=2C_=E9s_ne_tov=E1bb!_=7C_Magyar_Hang?= In-Reply-To: Message-ID: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Laci! Köszönöm a hozzászólást. A cikkben  megfogalmazott állami önkény kifejezésen gondolkodtam el, egyes esetek kapcsán lehet-e, szabad-e ilyen megfogalmazást használni, általánosítani.Nekem ez semmi esetre sem tárgyilagos, higgadt hangvétel.Sajnálom, ha bármilyen mértékben is, de okozója lettem egy olyan vitának, aminek a végeredménye Levente döntése, ami, remélem, nem végleges.Üdv. Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: László Baják Dátum: 2020. 05. 19. 7:36 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem]  Eddig, és ne tovább! | Magyar Hang Kedves Krisztina! Puzsér cikke hatásvadász hangulatkeltés. Az említett két kommentelőt egy feljelentés miatt vádolták meg, de mindkét esetben alaptalannak bizonyult a rémhírkeltés vádja. A hatóságok  véleménynyilvánításnak minősítették az ügyet és megszüntették az eljárást. Túlbuzgó feljelentő(k) és kötelességüket teljesítő, ám vakvágányra futó rendőrökről szól a történet. Banális történet, ami semmiféle komolyabb politikai következtetésre, hisztériázásra nem ad okot. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Komorócki Krisztina ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 0:25):https://magyarhang.org/publicisztika/2020/05/18/eddig-es-ne-tovabb/_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue May 19 11:51:53 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 19 May 2020 11:51:53 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Fw: In-Reply-To: References: <1302343F2FBA4EECB5CFCD6A4B278F31@samba> Message-ID: > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 19. JOHN LENNON énekel SZERETNÉK MÉGEGYSZER._.(Me-Fe)!.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2762240 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 11:58:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 11:58:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Tue May 19 12:16:29 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Tue, 19 May 2020 12:16:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Éppen a Magyar Hanggal kapcsolatos bejegyzésedre fogalmaztam eltérő álláspontomat, amikor olvastam leiratkozási szándékodat. Engedd meg, hogy amellett, hogy az elmúlt időszakban többször is határozott ellenvéleménnyel éltem álláspontoddal szemben, kifejezzem csalódottságomat, ha itt hagynád a listát. Nincs annál hasz- nosabb, konstruktívabb mint jószándékú, de más álláspontot megfogalmazó véleményeket ütköztetni, így jutunk egyről kettőre. Mindig elgondolkoztató volt amit írtál, én személy szerint nagyon szeretném ha marad- nál és még sokszor vitatkozhatnék veled. Egyébként le a kalappal, ahogy szinte magányos harcosként kitartasz kormány- és főleg kormányfőkritikus álláspontod mellett, az ebben a körben képviselt többségi véleménnyel szemben. szeretettel: Góczán Laci Ps.: ha kitartasz a távozás mellett, külön szeretném megköszönni az igazi intellektuális élményt jelentő Szabó Lőrinc szatírát, amiből legutóbb idéztél- a mai viszonyokra történő utalást is érteni vélem... Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 11:36): > Csatlakozom. > ÜdvözletteL. > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., > K, 11:20): > >> Kedves Levente! Meglepett a listára vonatkozó kérésed és nagyon remélem, >> hogy nem miattam. Egyáltalán nem akartalak bántani. Az, hogy a történészi >> mivoltom miatt néha némileg eltér a nézőpontom a tiédtől az talán nem >> akkora bűn. A vita jó dolog, a vita segíti a gondolkodást. Szerintem minden >> dolgot minél több oldalról meg kell vizsgálni, amire egy ember kevésbé >> képes mint több. Sokszor az egymással szemben álló vélemények nem is zárják >> ki egymást. Egyszerre is igazak lehetnek. Nem volna jó, ha politikai >> hitvitává alakulnának az eltérő nézőpontok. A néha vitára ingerlő >> véleményed értékes hozzájárulás egy megalapozott állásfoglalás >> kialakításához. Sajnálnám,ha a továbbiakban nélkülöznünk kellene. Üdv: BL >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_6724679816665242278_m_-2420667184328827931_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 19., K, 10:56): >> >>> Egonhoz csatlakozom. Rita >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., >>> K, 10:43): >>> >>>> Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. >>>> 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Levente ! >>>> >>>> Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a >>>> fejtörők és az alternatív vélemények nélkül ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> >>>> Szia! >>>> >>>> Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . >>>> >>>> >>>> Levente >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> <#m_6724679816665242278_m_-2420667184328827931_m_-8777864272102524197_m_1586622259646102283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Tue May 19 13:42:36 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Tue, 19 May 2020 13:42:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Én elég gyakran eveztem a Dunán és ott, be kell, hogy valljam kicsit össze zavarodtam az oldalakkal kapcsolatban vagy hogy melyik oldalról kerüljek. Kielboettal és túrakajakkal jártunk. A 3 személyes kielboetnál a kormányos szemben ül, akik eveznek háttal ülnek a menetiránynak. Van úgy, hogy az evezőkkel rá kell segíteni a kormányzásra. Ha jobbra kanyarodunk a kormányos jobb kezével húzza a zsinórt, de az evezős ballal húz erősebben. Több napos vízitúrákon felváltva eveztünk és kormányoztunk.Hogy jobbra kanyarodjunk hol jobb kézzel kellett húznom hol bal kézzel. Volt, hogy a túra során Kielboetból átültem egy kajakba. Ott pedig a 2 személyes túra kajaknál az elől ülő kormányoz, a lábával. Ha balra akar kanyarodni akkor jobb lábbal tolja a pedált. Szóval nekünk/nekem a hajó oldala volt a mérvadó. Természetesen egy idő után ösztönösen csinálja az ember. Nyilván egy nagy hajónál máshogy van és ott férfiak kormányozzák a hajót. Nincs szükségük támpontra.? Kíváncsian várom a megfejtést. Üdvözlettel: SMária Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 10:32): > Kedves Mária ! > > Ez egy jópofa ötlet ,tényleg néha nehezebb megítélni, melyik a jó oldal > mint hinnénk , > > Például van egy hajóvezetési helyzet amikor a szembejövő hajónál is meg > kell mondanunk mikor kormányozzuk melyik a jobb és a baloldala de ez nem > más mint az RC hajó ,a rádió távirányítású modell hajó. > > A Titanic esetében azonban egy hajózás történeti hagyományról van szó aki > látta a "1492-A paradicsom meghódítása "című filmben hogy kormányozták a > Santa Maria-t Colombus vezérhajóját ,rájöhet a megoldásra. > 2020.05.19. 10:12 keltezéssel, Mária, Ildikó Scheuer írta: > > Kedves Egon! > > > Ha jól emlékszem a jobbról kerülni vagy balról kerülni az a hajó oldalára > vonatkozott. > Tehát a kapitány és a kormányos középen áll a hajón és a saját hajójuk > jobb oldalára (az irány szerinti jobb oldal) kellett figyelniük, annak > ellenére hogy balról kerültek valamit. > > Hát már régen olvastam a vízijártasságí kis könyvet, így lehet, hogy > tévedek. > Üdvözlettel: > > SMária > > > >> >> >> >> > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_6297698473162668301_m_8760247727804858342_m_8887698359122306425_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 19 14:01:16 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 May 2020 14:01:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBCYWxhdG9uOiBFZ3nDvHR0IG1lZ3bDqWRoZXRq?= =?utf-8?q?=C3=BCk_a_szabadstrandokat!?= In-Reply-To: References: <1594395738.713413.1589792706411@mail.yahoo.com> Message-ID: Szabadstrandok? Az északi parton már talán csak 1 van (Fövenyesen(?) Ha tudtok másikat, kérlek írjátok meg. Arra is ki lehetne terjeszteni a petíciót, az északi partra. Rumszauer Ágnes ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 5:40): > > > > Sziasztok! > > Én aláírtam. > > I*Kedves ...!* > > *Köszönjük, hogy Te is kiállsz a balatoni szabadstrandokért!* A következő > lépés, hogy megmutassuk a helyi döntéshozóknak, mennyi ember nyarát teheti > tönkre, ha elveszik a közösségtől, ami jogosan járna: az ingyenes > felfrissülést és napközbeni programot egy nyaralás alatt. Éppen ezért, ha > teheted, kérünk, hogy oszd meg másokkal is nyilvánosan, privát üzenetben, > ahogy neked jól esik a petíció hírét: > > https://terjed.ahang.hu/campaigns/balatoni-szabadstrandok > > Az aláírásgyűjtést augusztus 6-ig folytatjuk, azután minden településre > eljuttatjuk a peticiót személyesen is. További akciókról folyamatosan > tájékoztatunk. Figyeld a híreket is! > > ------------------------------------------------------------------------- > > *Köszönjük, hogy velünk vagy.* > > Azért hoztuk létre ezt a platformot, hogy megmutassuk mindenki véleményét > és azt, hogy együtt erősebb lesz aHangunk. Ha van olyan ügy, ami most > fontos neked, kérjük, hogy küldd el a *mienk at ahang.hu * címre > és keress bátran minket kérdéseiddel is. > > Örülünk, hogy halljuk aHangodat! > > aHang csapata > > > Ahhoz, hogy folytathassuk a munkánkat, szükségünk van az olyanok > segítségére, mint Te. > > > > > > > > Ezt az üzenetet istvanjuhasz at yahoo.com címre küldtük. | Leiratkozni ide > kattintva tudsz > > . > > > > > > A levél küldője: > Magyarhang Nonprofit Kft. > Címünk: 1074 Budapest, Szövetség u. 35. I/7. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From szabolilla11 at gmail.com Tue May 19 14:27:36 2020 From: szabolilla11 at gmail.com (=?UTF-8?B?U3phYsOzIExpbGxh?=) Date: Tue, 19 May 2020 14:27:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente, Részemről nagyon szeretném, ha maradna a listán! Épp az ellenvéleményekre is szükségünk van ebben a zűrzavos világban, mert mi van akkor, ha épp a 99-nek nincs igaza. Ha senki nem mondja meg, és nem gondolkozunk el néha mások eszmefuttatásain, hová jutunk akkor. Én mindig nagyon örülök az ellen véleményeknek és hálával tartozom azoknak az embereknek, akik ha kell, még a többséggel szemben is ki merik mondani azt, amit gondolnak. Pláne akkor, ha ez jó szándékból fakad. Így épülünk mindnyájan és jutunk előre. Köszönöm, hogy marad!! és továbbra is gazdagít minket. Szeretettel, Szabó Lilla Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 12:17): > Kedves Levente! > > Éppen a Magyar Hanggal kapcsolatos bejegyzésedre fogalmaztam eltérő > álláspontomat, amikor olvastam > leiratkozási szándékodat. Engedd meg, hogy amellett, hogy az elmúlt > időszakban többször is > határozott ellenvéleménnyel éltem álláspontoddal szemben, kifejezzem > csalódottságomat, ha itt hagynád a listát. Nincs annál hasz- > nosabb, konstruktívabb mint jószándékú, de más álláspontot > megfogalmazó véleményeket ütköztetni, így > jutunk egyről kettőre. Mindig elgondolkoztató volt amit írtál, én személy > szerint nagyon szeretném ha marad- > nál és még sokszor vitatkozhatnék veled. Egyébként le a kalappal, ahogy > szinte magányos harcosként kitartasz > kormány- és főleg kormányfőkritikus álláspontod mellett, az ebben a > körben képviselt többségi véleménnyel > szemben. > > szeretettel: Góczán Laci > > Ps.: ha kitartasz a távozás mellett, külön szeretném megköszönni az igazi > intellektuális élményt jelentő > Szabó Lőrinc szatírát, amiből legutóbb idéztél- a mai viszonyokra > történő utalást is érteni vélem... > > > Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, > 11:36): > >> Csatlakozom. >> ÜdvözletteL. >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., >> K, 11:20): >> >>> Kedves Levente! Meglepett a listára vonatkozó kérésed és nagyon remélem, >>> hogy nem miattam. Egyáltalán nem akartalak bántani. Az, hogy a történészi >>> mivoltom miatt néha némileg eltér a nézőpontom a tiédtől az talán nem >>> akkora bűn. A vita jó dolog, a vita segíti a gondolkodást. Szerintem minden >>> dolgot minél több oldalról meg kell vizsgálni, amire egy ember kevésbé >>> képes mint több. Sokszor az egymással szemben álló vélemények nem is zárják >>> ki egymást. Egyszerre is igazak lehetnek. Nem volna jó, ha politikai >>> hitvitává alakulnának az eltérő nézőpontok. A néha vitára ingerlő >>> véleményed értékes hozzájárulás egy megalapozott állásfoglalás >>> kialakításához. Sajnálnám,ha a továbbiakban nélkülöznünk kellene. Üdv: BL >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-8808916790045021486_m_6724679816665242278_m_-2420667184328827931_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 19., K, 10:56): >>> >>>> Egonhoz csatlakozom. Rita >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 19., K, 10:43): >>>> >>>>> Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. >>>>> 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> Kedves Levente ! >>>>> >>>>> Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a >>>>> fejtörők és az alternatív vélemények nélkül ? >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>> >>>>> Szia! >>>>> >>>>> Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . >>>>> >>>>> >>>>> Levente >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> <#m_-8808916790045021486_m_6724679816665242278_m_-2420667184328827931_m_-8777864272102524197_m_1586622259646102283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 19 14:51:59 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 May 2020 14:51:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: <4d9e11b1-087d-9860-f43d-624d5a0e7907@t-online.hu> <064e4d93-add3-a620-2a8a-ab17cfeeae66@t-online.hu> Message-ID: Csatlakozom Lillához is. Rita Szabó Lilla ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 14:27): > Kedves Levente, > Részemről nagyon szeretném, ha maradna a listán! > Épp az ellenvéleményekre is szükségünk van ebben a zűrzavos világban, mert > mi van akkor, ha épp a 99-nek nincs igaza. Ha senki nem mondja meg, és nem > gondolkozunk el néha mások eszmefuttatásain, hová jutunk akkor. Én mindig > nagyon örülök az ellen véleményeknek és hálával tartozom azoknak az > embereknek, akik ha kell, még a többséggel szemben is ki merik mondani > azt, amit gondolnak. Pláne akkor, ha ez jó szándékból fakad. > Így épülünk mindnyájan és jutunk előre. > Köszönöm, hogy marad!! és továbbra is gazdagít minket. > Szeretettel, > Szabó Lilla > > > Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, > 12:17): > >> Kedves Levente! >> >> Éppen a Magyar Hanggal kapcsolatos bejegyzésedre fogalmaztam eltérő >> álláspontomat, amikor olvastam >> leiratkozási szándékodat. Engedd meg, hogy amellett, hogy az elmúlt >> időszakban többször is >> határozott ellenvéleménnyel éltem álláspontoddal szemben, kifejezzem >> csalódottságomat, ha itt hagynád a listát. Nincs annál hasz- >> nosabb, konstruktívabb mint jószándékú, de más álláspontot >> megfogalmazó véleményeket ütköztetni, így >> jutunk egyről kettőre. Mindig elgondolkoztató volt amit írtál, én személy >> szerint nagyon szeretném ha marad- >> nál és még sokszor vitatkozhatnék veled. Egyébként le a kalappal, ahogy >> szinte magányos harcosként kitartasz >> kormány- és főleg kormányfőkritikus álláspontod mellett, az ebben a >> körben képviselt többségi véleménnyel >> szemben. >> >> szeretettel: Góczán Laci >> >> Ps.: ha kitartasz a távozás mellett, külön szeretném megköszönni az igazi >> intellektuális élményt jelentő >> Szabó Lőrinc szatírát, amiből legutóbb idéztél- a mai viszonyokra >> történő utalást is érteni vélem... >> >> >> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, >> 11:36): >> >>> Csatlakozom. >>> ÜdvözletteL. >>> >>> László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 19., K, 11:20): >>> >>>> Kedves Levente! Meglepett a listára vonatkozó kérésed és nagyon >>>> remélem, hogy nem miattam. Egyáltalán nem akartalak bántani. Az, hogy a >>>> történészi mivoltom miatt néha némileg eltér a nézőpontom a tiédtől az >>>> talán nem akkora bűn. A vita jó dolog, a vita segíti a gondolkodást. >>>> Szerintem minden dolgot minél több oldalról meg kell vizsgálni, amire egy >>>> ember kevésbé képes mint több. Sokszor az egymással szemben álló vélemények >>>> nem is zárják ki egymást. Egyszerre is igazak lehetnek. Nem volna jó, ha >>>> politikai hitvitává alakulnának az eltérő nézőpontok. A néha vitára ingerlő >>>> véleményed értékes hozzájárulás egy megalapozott állásfoglalás >>>> kialakításához. Sajnálnám,ha a továbbiakban nélkülöznünk kellene. Üdv: BL >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> <#m_-4393700411338318526_m_-8808916790045021486_m_6724679816665242278_m_-2420667184328827931_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 19., K, 10:56): >>>> >>>>> Egonhoz csatlakozom. Rita >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>>> 19., K, 10:43): >>>>> >>>>>> Utóirat ehhez :Laci is csak egy véleményt írt le. >>>>>> 2020.05.19. 10:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Levente ! >>>>>> >>>>>> Azért megfontolásra javaslom ezt a kérésedet ,hogy leszünk meg a >>>>>> fejtörők és az alternatív vélemények nélkül ? >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> 2020.05.19. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> >>>>>> Szia! >>>>>> >>>>>> Emőke megkérlek,hogy írjál le a levelző listáról . >>>>>> >>>>>> >>>>>> Levente >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> <#m_-4393700411338318526_m_-8808916790045021486_m_6724679816665242278_m_-2420667184328827931_m_-8777864272102524197_m_1586622259646102283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 16:59:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 16:59:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Az Igazság Lelkét küldöm nektek. * Ő minden > igazságra megtanít titeket.?* Jn 16,7 és 13 ? 5. tónus. > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézusnak el kell távoznia az apostolok > köréből, hogy eljöjjön a Szentlélek. Búcsúbeszédében Jézus ezt mondotta > tanítványainak: ?Most elmegyek ahhoz, aki küldött engem. Senki sem kérdi > közületek: hová mégy? De mivel ezt mondtam nektek, szomorúság tölti el > szíveteket. Pedig én az igazságot mondom: Jobb nektek, ha én elmegyek, mert > ha nem megyek el, a Vigasztaló nem jön el hozzátok. De ha elmegyek,**majd > elküldöm őt nektek.* > > * Amikor eljön, meggyőzi majd a világot a bűnről, az igazságról és az > ítéletről. A bűnről: mert nem hittek bennem. Az igazságról: mert az Atyához > megyek, és már nem láttok engem. Az ítéletről: mert a világ fejedelmét már > elítélték.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 16,5-11* > *Friends, in today?s Gospel Jesus tells his disciples that when he returns to the Father he will send the Advocate to be with them.This ?Advocate? is presumed to be ontologically one with the Father and the Son. Jesus says, ?He (the parakletos) will glorify me, because he will take from what is mine and declare it to you. Everything that the Father has is mine; for this reason I told you that he will take from what is mine and declare it to you.?In receiving the Spirit, the Church, throughout the course of its history, will take on the identity of the Son, an identity rooted, in turn, in the Father. Every saint across the centuries represents a unique living out of this fundamental to-be of the Son, reflective of the Father and made possible by the indwelling of the parakletos.The work of the Spirit is the making present and visible, in an infinitely variegated way across space and time, of the coinherent manner of being that characterizes the Father and the Son. * * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél. Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért. (Szt.II.János Pál pápa ima 1.rész) Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. (Szt.II.János Pál pápa ima 2.rész) Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa 3.rész) Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa ima vége) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8730680139096335556_m_-2085271018514391578_m_-9170746044587242731_m_-3942688954686235282_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 17:01:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 17:01:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_=2817=3A00=29_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_a_?= =?utf-8?q?magnificat=2Ero-n?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue May 19 17:01:43 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 19 May 2020 11:01:43 -0400 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szecesszi=C3=B3_-_in_Hungary=2Ck=C3=A1r=2C_hogy_?= =?utf-8?b?bmVtIHN6w7xsZXRldHQgdMO2YmIgYmVsxZFsw7xrLi4u?= In-Reply-To: <07c401d62d5a$ee7eeb10$cb7cc130$@gmail.com> References: <1031695882.1094014.1589301449432@mail.yahoo.com> <0F1E891D-4AAC-4B82-B6AD-6E2408B3FB42@icloud.com> <07c401d62d5a$ee7eeb10$cb7cc130$@gmail.com> Message-ID: <02e501d62dee$68a94b40$39fbe1c0$@gmail.com> Hungarian Architecture at the turn of the last century.. Böbi Elizabeth --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 263.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5795328 bytes Desc: nem elérhető URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue May 19 17:01:43 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 19 May 2020 11:01:43 -0400 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szecesszi=C3=B3_-_in_Hungary=2Ck=C3=A1r=2C_hogy_?= =?utf-8?b?bmVtIHN6w7xsZXRldHQgdMO2YmIgYmVsxZFsw7xrLi4u?= In-Reply-To: <07c401d62d5a$ee7eeb10$cb7cc130$@gmail.com> References: <1031695882.1094014.1589301449432@mail.yahoo.com> <0F1E891D-4AAC-4B82-B6AD-6E2408B3FB42@icloud.com> <07c401d62d5a$ee7eeb10$cb7cc130$@gmail.com> Message-ID: <02e501d62dee$68a94b40$39fbe1c0$@gmail.com> Hungarian Architecture at the turn of the last century.. Böbi Elizabeth --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 263.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5795328 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 17:13:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 17:13:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! *hard port*. *Google magyarázat: A command meaning, ?Carry out a tight turn to the left (port).? It is a combat maneuver. The heading to roll out may or may not be indicated by the person ordering this maneuver. The turn is generally carried out with full military power.* *Fordítás, amennyire, sikerült kibogoznom a tengerészeti szakkifejezéseket. Amiben bizonytalan vagyok áthúztam, kérdőjeleztem fent is alább is* *Parancs, aminek a következő a jelentése: "Végezz egy szűk jobbra fordulást a hajó bal oldala irányába." Harci manőver. A zavarból való kikerülés irányát ??? az a személy adhatja v. nem adhatja, aki a manővert elrendelte. A fordulást általában teljes sebességgel végzik..* Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_57865417349914721_m_-6886607604023189832_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, May 19, 2020 at 8:55 AM Reinisch Egon wrote: > Kedves Lista ! > > Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt angol > vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" > > Mit jelent ?: "hard-a-port" > > Üdv. Egon > > 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet > > használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a > > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert > > önmagában nagyon nehéz. > > > > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? > > > > Mikor Frederik Fleet őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd > > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is észreveszi a > > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című filmben > > -Meredeken jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes > > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra > > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd szintén > > lassan BALRA fordul. ? > > > > > > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a hídra > > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : > > > > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. > > > > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe > > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de > > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . > > > > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! > > > > -Már lezárattam !" " " ? > > > > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is > > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet előnyben van. > > > > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen > > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a Titanic > > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért süllyedt > > el. > > > > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti > > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_57865417349914721_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 18:29:56 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 18:29:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> Message-ID: <0ce8e68d-8f35-9e61-fc8b-3bb3ca1fa42c@t-online.hu> 2020.05.19. 17:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > * > * > *hard port*. > *Google magyarázat: A command meaning, ?Carry out a tight turn to the > left (port).? It is a combat maneuver. The heading to roll out may or > may not be indicated by the person ordering this maneuver. The turn is > generally carried out with full military power.* > *Fordítás, amennyire, sikerült kibogoznom a tengerészeti > szakkifejezéseket.  Amiben bizonytalan vagyok áthúztam, kérdőjeleztem > fent is alább is > * > *Parancs, aminek a következő a jelentése: "Végezz egy szűk jobbra > fordulást a hajó bal oldala irányába."  Harci manőver. A zavarból való > kikerülés irányát ???  az a személy adhatja v. nem adhatja, aki a > manővert elrendelte.  A fordulást általában teljes sebességgel végzik.. > * > * > * > **Szeretettel, > Emőke > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Tue, May 19, 2020 at 8:55 AM Reinisch Egon > wrote: > > Kedves Lista ! > > Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt angol > vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" > > Mit jelent ?:  "hard-a-port" > > Üdv. Egon > > 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet > > használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a > > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert > > önmagában nagyon nehéz. > > > > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? > > > > Mikor Frederik Fleet  őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd > > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is > észreveszi a > > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című > filmben > > -Meredeken  jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes > > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra > > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd > szintén > > lassan BALRA fordul. ? > > > > > > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a > hídra > > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : > > > > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. > > > > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe > > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de > > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . > > > > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! > > > > -Már lezárattam !" " "  ? > > > > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is > > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet > előnyben van. > > > > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen > > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a > Titanic > > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért > süllyedt > > el. > > > > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti > > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 18:44:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 18:44:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: <0ce8e68d-8f35-9e61-fc8b-3bb3ca1fa42c@t-online.hu> References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> <0ce8e68d-8f35-9e61-fc8b-3bb3ca1fa42c@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Bcsánat, most vettem észre, hogy elnéztem egy szót. A 'ROLL' szót 'ROIL'-nak néztem. Ezért nem tudtam értelmezni a fenti idézet általam áthúzott részét. Tehát most már ROLL-ként javítva, korábban áthúzott rész. *A kifordulás irányát az a személy jelezheti, aki a manővert elrendelte. * On Tue, May 19, 2020 at 6:30 PM Reinisch Egon wrote: > > 2020.05.19. 17:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Egon! > > *hard port*. > *Google magyarázat: A command meaning, ?Carry out a tight turn to the left > (port).? It is a combat maneuver. The heading to roll out may or may not be > indicated by the person ordering this maneuver. The turn is generally > carried out with full military power.* > > *Fordítás, amennyire, sikerült kibogoznom a tengerészeti > szakkifejezéseket. Amiben bizonytalan vagyok áthúztam, kérdőjeleztem fent > is alább is * > > *Parancs, aminek a következő a jelentése: "Végezz egy szűk jobbra > fordulást a hajó bal oldala irányába." Harci manőver. A zavarból való > kikerülés irányát ??? az a személy adhatja v. nem adhatja, aki a manővert > elrendelte. A fordulást általában teljes sebességgel végzik.. * > > Szeretettel, > Emőke > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Tue, May 19, 2020 at 8:55 AM Reinisch Egon > wrote: > >> Kedves Lista ! >> >> Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt angol >> vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" >> >> Mit jelent ?: "hard-a-port" >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> > Kedves Lista ! >> > >> > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet >> > használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a >> > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert >> > önmagában nagyon nehéz. >> > >> > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? >> > >> > Mikor Frederik Fleet őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd >> > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is észreveszi a >> > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című filmben >> > -Meredeken jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes >> > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra >> > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd szintén >> > lassan BALRA fordul. ? >> > >> > >> > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a hídra >> > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : >> > >> > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. >> > >> > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe >> > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de >> > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . >> > >> > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! >> > >> > -Már lezárattam !" " " ? >> > >> > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is >> > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet előnyben van. >> > >> > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen >> > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a Titanic >> > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért süllyedt >> > el. >> > >> > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti >> > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Tue May 19 18:49:53 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Tue, 19 May 2020 18:49:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: <0ce8e68d-8f35-9e61-fc8b-3bb3ca1fa42c@t-online.hu> References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> <0ce8e68d-8f35-9e61-fc8b-3bb3ca1fa42c@t-online.hu> Message-ID: Régen a hajónak egy kormánylapátja volt a rúd vége fellógott a tatra. Ez jól látható görög cserépedényeken vagy egyiptomi rajzokon. Talán innen jön: a hajó akkor fordul balra ha a rudat jobbra nyomod a forgási pont felett. A kormányos pozíciónál nem az ész volt a fontos, hanem az erő, ezért egyszerűbb volt neki azt kiabálni, hogy jobbra, és ekkor a hajó balra ment. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 18:30): > > 2020.05.19. 17:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Egon! > > *hard port*. > *Google magyarázat: A command meaning, ?Carry out a tight turn to the left > (port).? It is a combat maneuver. The heading to roll out may or may not be > indicated by the person ordering this maneuver. The turn is generally > carried out with full military power.* > > *Fordítás, amennyire, sikerült kibogoznom a tengerészeti > szakkifejezéseket. Amiben bizonytalan vagyok áthúztam, kérdőjeleztem fent > is alább is * > > *Parancs, aminek a következő a jelentése: "Végezz egy szűk jobbra > fordulást a hajó bal oldala irányába." Harci manőver. A zavarból való > kikerülés irányát ??? az a személy adhatja v. nem adhatja, aki a manővert > elrendelte. A fordulást általában teljes sebességgel végzik.. * > > Szeretettel, > Emőke > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Tue, May 19, 2020 at 8:55 AM Reinisch Egon > wrote: > >> Kedves Lista ! >> >> Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt angol >> vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" >> >> Mit jelent ?: "hard-a-port" >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> > Kedves Lista ! >> > >> > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet >> > használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a >> > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert >> > önmagában nagyon nehéz. >> > >> > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? >> > >> > Mikor Frederik Fleet őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd >> > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is észreveszi a >> > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című filmben >> > -Meredeken jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes >> > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra >> > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd szintén >> > lassan BALRA fordul. ? >> > >> > >> > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a hídra >> > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : >> > >> > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. >> > >> > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe >> > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de >> > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . >> > >> > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! >> > >> > -Már lezárattam !" " " ? >> > >> > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is >> > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet előnyben van. >> > >> > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen >> > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a Titanic >> > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért süllyedt >> > el. >> > >> > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti >> > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 19:26:53 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 19:26:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> Message-ID: <098d6b5e-6950-a163-fa6d-6c6942197cdd@t-online.hu> Kedves Emőke ,Mária és Lista ! Köszönöm Emőkének az angol fordítást a leírt harci manővernek tényleg van köze a megfejtéshez a dunai hajózás is segíthet de kezdjük a kenuval és az ókori gályával. A gályának még nem volt kormánylapátja csak egy kormány evezője.A kormány evezős a gálya jobb oldalán a tat végén  állt mint egy Canale Granden hajózó gondola kormányos evezőse és magától elfele vagy magához húzta az evezőt mint egy túra kenuban.Ezért lett  a hajó jobboldala starboard itt a star valószínűleg az evező kormány régi neve németül Steuerbord magyar régi tengerészeti fordítás szerint kormányfél oldal.A hajó baloldala angolul port németül Backbord magyarul tatbaloldal. A Santa Maria vitorlásnak és a  korabeli európai vitorlásoknak már kormány rúdjuk volt mint módjuk egy balatoni 25-s túrajollénak ha van még ilyen de bármely kisebb vitorlásnak.A Santa Marian a kormány állás a tatfedélzet alatt volt de ez  a helység előre nyitott volt hogy kormányosok valamennyire kilássanak de így sem láttak sokat parancsra kormányoztak.Többen, néha négyen fogták a kormányrudat és még két ember csigás kötélzettel eresztette és húzta egyszerre a kormány rudat jobbra vagy balra  nehogy a kormánylapát elszabaduljon (mint pl. egy nagyobb vitorlás Grossshotjánál ). És most jön a MEGOLDÁS ! ! ! Mondjuk egy ilyen angol hajón azt a parancsot adták :Hard -a- starbord ez értelmező magyar leírásban azt jelenti nyomd ki a kormány rudat erősen jobbra de ekkor  a kormánylapát és hajó is a hajó a port felé vagyis bal felé fordul ,hiszen a kormány lapát mintegy " Z " alakban van rögzítve a kormányrúdhoz . De az angolok hagyományos népség különösen a szak szavakban tehát Nelson idejében is még így adták ki a határozott  balrafordulási parancsot (kormányt erősen jobbra ) holott a HMS Victory sorhajónak elvileg már ugyanúgy működött a kormánykereke mint a Titanicnak ,tehát a kormányt bal fordulónál balra kellett tekerni egyébként úgy mint egy autónál azzal a különbséggel hogy egy hajónál a kormánykerék többször átfordul. Ha G. Gyuszi még emlékszik erre kezdő kormányosoknál külön probléma volt hogy a kormány kereket hányszor kell átfordítani hogy a lapát egyenesbe álljon.Persze a modern vitorlásokon már van kormánylapát állás indikátor műszer ami mutatja  a lapát állását. A Titanic film angol változatánál helyesen tehát a régi parancsszó hangzott el mikor a hajóval balról akartak  el kerülni a jéghegyet hard-a-starbord.De ez pont az ellenkező fordulót vagyis bal fordulót jelent,de a magyar változatban a fordítás teljesen megtévesztő "Meredeken jobbra " hiszen még a kormány szó sem hangzik el ,ez olyan mintha az első tiszt nem tudná melyik a jobb és a bal keze vagy a hajó jobb és baloldala ami mindig előre menetirány szerint értendő mint egy autónál. Én már egy régi Titanic filmnél észrevettem az ellentmondást aztán  egy barátommal hosszan nyomoztunk ez után a kérdés után mire rájöttünk angol nyelvű cikkekből (elsősorban a barátom angol és hajózási ismeretei segítségével )hogy a Titanic idejében még éppen a régi parancsszó volt érvényben.Még angol nyelvű nézők számára is problémát jelentett a film ha nem értettek a hajózás történethez mert Cameron  a filmrendező is mintha magyarázkodott volna ebben az ügyben. Van azonban egy még bonyolultabb feltételezés éppen a Titanic idejében kezdték megváltoztatni a parancsszó értelmét és ezután a kormányt jobbra parancsszó már tényleg jobb fordulót jelentett és állítólag a jéghegytől megzavarodott kormányos 2 percig összekeverte a régi és az  új parancsszót de ennek a feltételezésnek  a valódiságát már nem tudom megállapítani . A megoldás tehát a régi kormányrúd és az új kormánykerék működése közötti különbségből fakadt. Üdv. Egon 2020.05.19. 17:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > * > * > *hard port*. > *Google magyarázat: A command meaning, ?Carry out a tight turn to the > left (port).? It is a combat maneuver. The heading to roll out may or > may not be indicated by the person ordering this maneuver. The turn is > generally carried out with full military power.* > *Fordítás, amennyire, sikerült kibogoznom a tengerészeti > szakkifejezéseket.  Amiben bizonytalan vagyok áthúztam, kérdőjeleztem > fent is alább is > * > *Parancs, aminek a következő a jelentése: "Végezz egy szűk jobbra > fordulást a hajó bal oldala irányába."  Harci manőver. A zavarból való > kikerülés irányát ???  az a személy adhatja v. nem adhatja, aki a > manővert elrendelte.  A fordulást általában teljes sebességgel végzik.. > * > * > * > **Szeretettel, > Emőke > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Tue, May 19, 2020 at 8:55 AM Reinisch Egon > wrote: > > Kedves Lista ! > > Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt angol > vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" > > Mit jelent ?:  "hard-a-port" > > Üdv. Egon > > 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet > > használni az internetet ,az angol hajózás történetben leledzik a > > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés csoportba mert > > önmagában nagyon nehéz. > > > > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? > > > > Mikor Frederik Fleet  őrszem matróz az árbóc kosárban kongat majd > > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is > észreveszi a > > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " című > filmben > > -Meredeken  jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz -Teljes > > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz látványosan balra > > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit majd > szintén > > lassan BALRA fordul. ? > > > > > > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést feljön a > hídra > > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : > > > > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. > > > > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe > > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de > > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . > > > > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! > > > > -Már lezárattam !" " "  ? > > > > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is > > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet > előnyben van. > > > > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben erősen > > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát a > Titanic > > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és ezért > süllyedt > > el. > > > > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az eredeti > > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 19 19:50:11 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 May 2020 19:50:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOhbGFsw7NzIGvDqXJkw6lzIFRpdGFuaWMgMi4=?= In-Reply-To: References: <75491852-f838-fa7a-92c5-dec11eb290ca@t-online.hu> <8d297a01-8cbb-94e6-8da4-b9c2aabb8178@t-online.hu> <0ce8e68d-8f35-9e61-fc8b-3bb3ca1fa42c@t-online.hu> Message-ID: <48232eb4-0d52-5d1b-3156-7de9b553fd93@t-online.hu>  Bocs ! Gratulálok eltaláltad a megoldást a kormányrúd a tettes a hosszú választ éppen akkor írtam mikor megjött a megfejtés. Üdv. Egon 2020.05.19. 18:49 keltezéssel, lászló lénárt írta: > Régen a hajónak egy kormánylapátja volt a rúd vége fellógott a tatra. > Ez jól látható görög cserépedényeken vagy egyiptomi rajzokon. Talán > innen jön: a hajó akkor fordul balra ha a rudat jobbra nyomod a > forgási pont felett. A kormányos pozíciónál nem az ész volt a fontos, > hanem az erő, ezért egyszerűbb volt neki azt kiabálni, hogy jobbra, és > ekkor a hajó balra ment. > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 18:30): > > > 2020.05.19. 17:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Egon! >> * >> * >> *hard port*. >> *Google magyarázat: A command meaning, ?Carry out a tight turn to >> the left (port).? It is a combat maneuver. The heading to roll >> out may or may not be indicated by the person ordering this >> maneuver. The turn is generally carried out with full military >> power.* >> *Fordítás, amennyire, sikerült kibogoznom a tengerészeti >> szakkifejezéseket.  Amiben bizonytalan vagyok áthúztam, >> kérdőjeleztem fent is alább is >> * >> *Parancs, aminek a következő a jelentése: "Végezz egy szűk jobbra >> fordulást a hajó bal oldala irányába."  Harci manőver. A zavarból >> való kikerülés irányát ???  az a személy adhatja v. nem adhatja, >> aki a manővert elrendelte.  A fordulást általában teljes >> sebességgel végzik.. >> * >> * >> * >> **Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> On Tue, May 19, 2020 at 8:55 AM Reinisch Egon >> > wrote: >> >> Kedves Lista ! >> >> Emőke talán tud segíteni két régi a vitorlás korból megmaradt >> angol >> vezényszó okozza a zavart.Mit jelent ?:"hard-a-starboard" >> >> Mit jelent ?:  "hard-a-port" >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.18. 22:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> > Kedves Lista ! >> > >> > Ez most egy hajózás történeti szakkérdés tehet nyugodtan lehet >> > használni az internetet ,az angol hajózás történetben >> leledzik a >> > válasz.Azért nem vettem be az eredeti Titanic kérdés >> csoportba mert >> > önmagában nagyon nehéz. >> > >> > Mi a magyarázat a következő ellentmondásra ? >> > >> > Mikor Frederik Fleet  őrszem matróz az árbóc kosárban >> kongat majd >> > letelefonál a parancsnoki hídra és Murdoch első tiszt is >> észreveszi a >> > jéghegyet azt ordítja a kormányos matróznak a "Titanic " >> című filmben >> > -Meredeken  jobbra -a másik beosztott tiszt meg rákontráz >> -Teljes >> > fordulat jobbra -és a filmben a kormányos matróz >> látványosan balra >> > tekeri a kormányt, a hajó bár először nem csinál semmit >> majd szintén >> > lassan BALRA fordul. ? >> > >> > >> > Megerősítésül mikor Smith kapitány érezve az ütközést >> feljön a hídra >> > ez a párbeszéd zajlik le közte és az első tiszt között : >> > >> > " " "-Mi volt az Mr. Murdoch ? -kérdezte. >> > >> > -Jéghegy ,uram. Erősen jobbra kormányoztattam ,visszamenetbe >> > állítottam a gépeket ,aztán erősen balra ,hogy kikerüljem ,de >> > túlságosan közel volt ,nem tehettem többet . >> > >> > -Zárassa le a vízkamrák biztonsági ajtóit ! >> > >> > -Már lezárattam !" " "  ? >> > >> > Ez a beszélgetés valóban lezajlott a hídon ezt Walter Lord is >> > megírta,híres Titanicról szóló könyvében.Aki látta filmet >> előnyben van. >> > >> > De a Titanic balról kerülte el a jéghegyet (Persze közben >> erősen >> > megsúrolta ) ezt mindenki látta aki a fedélzeten volt,tehát >> a Titanic >> > jobb oldalán sérült meg az első négy vízhatlan kamra és >> ezért süllyedt >> > el. >> > >> > Hozzá kell tennem a magyar fordítás egyszerűen pongyola az >> eredeti >> > angol szöveg a valóságban(nem a filmben ) másként hangzott. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 20:07:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 20:07:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves (Góczán) Laci! Engem érdekelne, hogy mit szándékoztál írni a Magyar Hangról. A múltkor meggondolatlanul, alaptalanul, pusztán vélelmeimre hagyatkozva nyiltatkoztam róluk. Ezt aztán Sziklay Levente helyesbítette. Érdekelne a Te véleményed is. Előre is köszi szépen! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 19 20:26:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 May 2020 20:26:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBBeiBJS0VBIG1lZ3N6aXbDoXJ2w6FueW9kb3PDoXNh?= =?utf-8?b?Li4u?= In-Reply-To: <001a01d62d25$4cedefb0$e6c9cf10$@hu> References: <001a01d62d25$4cedefb0$e6c9cf10$@hu> Message-ID: Továbbított küldemény az IKEA megszivárványosodott reklámtevékenységéről, ami sajnos jelentős tudatformáló hatású lesz: : Subject: Az IKEA megszivárványodosása... A svéd transznacionalista kereskedelmi óriás a homokos-leszbikus-transzneműek oldalán kereskedik, mint táskahordozó. / Csatolt LMBTQ hordozó? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IKEA.jpg Type: image/jpeg Size: 259291 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 19 21:19:41 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 May 2020 21:19:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWluZGVuIGVzdGUgTWVkanVnb3Jqw6liw7NsIMOpbMWRIGs=?= =?utf-8?b?w7Z6dmV0w610w6lzOiBSw7N6c2FmxbF6w6lyLCBTemVudG1pc2UsIFN6?= =?utf-8?b?ZW50c8OpZ2ltw6Fkw6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: mai: utólag is meg lehet nézni: https://www.youtube.com/watch?v=BJmnYNTkXLk Kedves Testvérek! Örömmel adjuk hírül, hogy a međugorjei imaprogram ? a mai naptól kezdve ? magyar fordítással élőben követhető. Az alábbi linkre kattintva minden nap 17 órától 19:30-ig lehet bekapcsolódni a međugorjei esti imaprogramba (rózsafüzér, szentmise, szentségimádás). Béke Királynője könyörögj érettünk! https://www.youtube.com/channel/UCrOK5mcyGnmBqZ0a6-hgaDQ/live --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Wed May 20 02:57:44 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Wed, 20 May 2020 02:57:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Mőci! Azzal kezdeném, hogy készülve a 2022-s választásokra én " mindent olvasó " vagyok, papíralapon és on-line is tájékozódom a Vadhajtásoktól a Magyar Hírlapon át a Hócipőig és a 444-ig. Szerintem muszáj ismerni az ellen módszereit és mondandóját is. / Innen vontam le azt a következtetést is, hogy óriási hátrányban van a nemzetben gondolkodó oldal a globalista oldalhoz képest az on-line térben- jobb és baloldalról már régen nincs értelme beszélni/ A Magyar Hang című hetilap a Simicska-féle Magyar Nemzet / tehát a 2015-s ún. G-nap utáni / utódja 2018-tól , mely hangsúlyosan kormánykritikus, ami nem lenne baj. A belpolitikáról szóló írások szinte kizárólag a kormány és személy szerint a miniszterelnök ostorozásáról szólnak, egyébként a Fidesz jó néhány baklövésére valóban rámutatva, megdöbbentően kevés azonban a másik oldal visszaéléseivel, mindent alulmúló viselkedésével foglalkozó cikk. Egyszóval egyértelműen az ellenzék szekerét toló, leginkább a mostani Jobbik retorikájára hajazó orgánum -szerintem. Soha nem gondoltam volna, hogy olyan kiváló oknyomozó újságíró mint Torkos Matild, ide keveredik. A szerkesztőségben készített műsorban / Kötöttfogás- a régi Hír TV-s Szabadfogás után / olyan függetlenobjektív szereplők mondják el higgadt,tárgyilagos, tényfeltáró véleményüket mint pl. Konok Péter, Csintalan Sándor, Márky-Zay Péter vagy Vona Gábor.. Csak a legutóbbi, napokban történt esetet említem meg, amikor a Magyar Hang főszerkesztője, György Zsombor személyeskedő Facebook bejegyzését kommentálva / a Troll című ,egyébként igen alacsony színvonalú Hír TV-s műsorra reagált a főszerkesztő / egy Belmondo nevű magyar zenekar frontembere, bizonyos Czutor Zoltán a következőt írta le: Ezek kierőszakolják maguknak, hogy egyszer csak majd ugyanúgy kezeljük a fidesz szavazót, mint hajdanán a nyilas suhancokat, vagy az AVH-st. Meg fogják csinálni, hogy a köznép úgy is bánjon majd el velük Ezt a kommentet György Zsombor azóta sem törölte. Persze ettől a Magyar Hangból lehet véleményeket citálni, de megfelelő óvatossággal. Szigorúan szubjektíven ez hát a rövid véleményem a Magyar Hangról, Mőci! Továbbra is várom, hogy találjak egy valóban független hírforrást, talán manapság egy gyűjtőportál,a Mandiner felel meg ennek leginkább, ahol innen is ,onnan is kapunk anyagot. Egyébként, remélem, mindenki olvasta azt a posztot, amely miatt rémhírterjesztéssel feljelentették a gyulai ártatlan embert: "valójában HALDOKLÓ BETEGEKET, magatehetetlen időseket és rehabilitációra szoruló sérülteket küldtek haza. Ez gonosz és embertelen lépés. szeretettel: Góczán Laci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 20:07): > Kedves (Góczán) Laci! > Engem érdekelne, hogy mit szándékoztál írni a Magyar Hangról. > A múltkor meggondolatlanul, alaptalanul, pusztán vélelmeimre hagyatkozva > nyiltatkoztam róluk. Ezt aztán Sziklay Levente helyesbítette. > Érdekelne a Te véleményed is. > Előre is köszi szépen! > Szeretettel, > Mőci > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rita_zjmd at yahoo.com Wed May 20 06:25:07 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Wed, 20 May 2020 04:25:07 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2c3rDtm5ldA==?= References: <491371165.1318678.1589948707296.ref@mail.yahoo.com> Message-ID: <491371165.1318678.1589948707296@mail.yahoo.com> Kedves Levente, köszönöm a sok tartalmas hozzászólásaidat az alabbi sorokkal: Prayers answer:I ASKED FOR STRENGHT AND GOD GAVE ME DIFFICULTIES TO MAKE ME STRONG.I ASKED FOR WISDOM AND GOD GAVE ME PROBLEMS TO SOLVE.I ASKED FOR PROSPERITY AND GOD GAME ME BRAWN AND  BRAIN TO WORK.I ASKED FOR COURAGE AND GOD GAVE ME DANGERS TO OVERCOME.I ASKED FOR PATIENCE AND GOD PLACED ME IN SITUATIONS WHERE I WAS FORCED TO WAIT.I ASKED FOR LOVE AND GOD GAVE ME TROUBLED PEOPLE TO HELP.I ASKED FOR FAVORS AND GOD GAVE ME OPPORTUNITIES.I ASKED FOR EVERYTHING SO I COULD ENJOY LIFE INSTEAD, HE GAVE ME LIFE SO I COULD ENJOY EVERYTHINGI RECIVED NOTHING I WANTED, I RECIVED EVERYTHING I NEEDED. Rita Sent from Yahoo Mail on Android --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 06:40:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 06:40:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-20* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-20 *húsvét 6. hét szerda* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál apostol ?az ismeretlen Istent? hirdeti az athénieknek. Mivel Pál ellenfelei újra fellázították a népet, a testvérek kísérőket adtak Pál apostol mellé, akik egészen Athénig vezették őt. Amikor a kísérők visszafordultak, Páltól azt az utasítást vitték Szilás és Timóteus számára, hogy minél előbb menjenek utána Athénba. Amíg ott rájuk várakozott, egy alkalommal így beszélt az Areopáguszon, Athén főterén: ?Athéni férfiak! Látom, hogy minden szempontból nagyon vallásosak vagytok. Amint ugyanis körbejárva megtekintettem szentélyeiteket, olyan oltárra akadtam, amelyen ez a felírás állott: ?Az ismeretlen istennek.? Azt hirdetem tehát nektek, akit ti ismeretlenül is tiszteltek. A világot és minden benne lévő dolgot teremtő Isten nem lakik kézzel épített templomokban, mivel ő a mennynek és a földnek Ura. Semmiben sem szorul emberi kéz segítségére, hiszen ő ad mindenkinek életet, levegőt és mindent. Ő telepítette be az egy őstől származó emberiséggel az egész földet, és ő szabta meg ittlakásuk pontos idejét és határát. Azt akarta, hogy keressék az Istent, hogy rátaláljanak és elérjék, hiszen nincs messze egyikünktől sem. Benne élünk, mozgunk és vagyunk. Ahogy költőitek is mondják: ?Az ő fiai vagyunk.? Ha tehát az Isten fiai vagyunk, nem szabad azt gondolnunk, hogy az Isten emberi művészettel, emberi tervek szerint formált arany-, ezüst-, vagy kőszoborhoz hasonlít. De elmúlt már az az idő, melyben Isten elnézte a vele kapcsolatos tudatlanságotokat, mert az emberek tudomására hozta, hogy mindenhol mindenkinek meg kell térnie. Kiválasztott ugyanis egy napot, amelyen igazságos ítéletet tart majd az egész világ felett egy arra rendelt férfi által, akiről mindenki előtt tanúbizonyságot tett azzal, hogy feltámasztotta őt a halálból.? A halottak feltámadásának hallatára némelyek gúnyolódni kezdtek, mások meg azt mondták: ?Erről majd még máskor is meghallgatunk téged.? Pál erre eltávozott közülük. Néhányan mégis csatlakoztak hozzá, és hívők lettek. Köztük Areopagita Dénes, egy Damarisz nevű asszony és még mások is. Ezek után Pál Athénből Korintusba távozott. Ez az Isten igéje. ApCsel 17,15.22-18,1* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Dicsőséged betölti * a mennyet és a földet.* (8. G tónus) Vagy: *Alleluja.* 8. szám. Előénekes: *Dicsérjétek az Urat a mennyből, * dicsérjétek őt a magasságban.* *Dicsérjétek mindnyájan, angyalok, * dicsérjétek, összes mennyei karok.* Hívek: *Dicsőséged betölti * a mennyet és a földet.* Vagy: Alleluja. E: *Föld királyai és minden népek, * fejedelmek és a föld minden bírája, ifjak és leányok, * öregek és gyermekek dicsérjétek az Úr nevét.* H: *Dicsőséged betölti * a mennyet és a földet. * Vagy: Alleluja. E:* Dicsérjétek az Úr nevét, * mert egyedül csak az ő neve fölséges. * *Fölsége felülmúlja az eget és a földet, * és ő emeli fel népe fejét. H: Dicsőséged betölti * a mennyet és a földet. * Vagy: Alleluja. E: *Dicsérő ének ez minden szentjének, * Izrael fiainak, a népnek, amely közel áll hozzá. H: Dicsőséged betölti * a mennyet és a földet. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 148,1-2.ll-12ab.12c-14a.14bcd* ALLELUJA *Kérni fogom Atyámat, és más Vigasztalót ád majd nektek, * hogy veletek maradjon mindörökké.* Jn 14,16 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A Szentlélek majd minden igazságra megtanítja Jézus követőit. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Még sok mondanivalóm volna nektek, de nem vagytok hozzá elég erősek. Amikor azonban eljön az Igazság Lelke, ő majd elvezet titeket a teljes igazságra. Nem magától fog beszélni, hanem azt mondja el, amit hall, és a jövendőt fogja hirdetni nektek. Megdicsőít engem, mert az enyémből veszi, amit majd hirdet nektek. Minden, ami Atyámé, enyém is. Ezért mondtam, hogy az enyémből veszi, amit majd hirdet nektek.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 16,12-15* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani! (Gelasianum) Lektor: 1. *Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét*! Hívek: Kérünk téged... 5*. Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 06:47:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 06:47:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 06:59:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 06:59:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2E_Rita_kilenced_7=2E_nap_/_Haz=C3=A1nk?= =?utf-8?b?w6lydCwgaG9uZml0w6Fyc2FpbmvDqXJ0LCBtYWd1bmvDqXJ0LCBjc2Fs?= =?utf-8?b?w6FkamFpbmvDqXJ0?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Hetedik nap* *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * Szent Rita gyermekei betegségben meghalnak, kedvesei elvesztése után egyedül marad. A szörnyű veszteségek után is talpra áll, jelentkezik, hogy szerzetesnővérként szolgálja az Istent és a szenvedő, bajban lévő embertársait. A jelentkező, összetört özvegyasszonyt a nővérek visszautasítják. Nem adja fel, imádkozik, Istennek és a szenteknek segítségét kéri, és végül befogadják a casciai Szent Ágostonrendi nővérek közösségébe. *Elmélkedjünk saját kudarcainkról:* Ó, hányszor utasítanak vissza, hányszor értelmezik félre jó szándékunkat és törik le kibontakozó reményeinket, álmainkat. Milyen nehéz talpra állni! Sajnos sokszor környezetünk sem ért meg, hanem leír, mint egy vesztest, mint egy értéktelen lim-lomot. Szent Rita példája bizonyítja, hogy még ha a világ szemében értéktelenek is vagyunk, Isten drága gyermekeiként csodák várnak ránk. Az életszentség útja, a mennyország mindenki előtt nyitva áll. *Könyörögjünk: Uram, oly sokszor kicsinek, összetörtnek érezzünk magunkat. Környezetünk, sokszor szeretteink sem bíznak bennünk, és mi azt hisszük, hogy valóban hibásak, értéktelenek vagyunk. Szent Rita a sok csapás, nehézség ellenére, nem írja le saját magát, hanem összetört életét felkínálja ajándékként Neked. Neked, ki a kereszten kitárt karral mindenkit magadhoz hívtál. Segíts Urunk, hogy nagylelkűen életünket neked merjük ajándékozni, melyet Te akkor is szeretettel fogadsz, ha darabokra van törve. * * Mennyei Atyánk, segíts, hogy gyengeségeinkben, nálad keressünk vigaszt: * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 07:03:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 07:03:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgS8O2c3rDtm5ldA==?= In-Reply-To: <491371165.1318678.1589948707296@mail.yahoo.com> References: <491371165.1318678.1589948707296.ref@mail.yahoo.com> <491371165.1318678.1589948707296@mail.yahoo.com> Message-ID: Fodor Rita levele nálam sajnos ismét spambe került, A CÍmzések alapján Sziklay Levente már biztos megkapta, a lista még lehet, hogy nem. Továbbítom: ---------- Forwarded message --------- From: V. Rita Date: Wed, May 20, 2020 at 6:25 AM Subject: [Grem] Köszönet To: sziklay.levente at mebt.hu , Greschik Emőke Listája Kedves Levente, köszönöm a sok tartalmas hozzászólásaidat az alabbi sorokkal: Prayers answer: I ASKED FOR STRENGHT AND GOD GAVE ME DIFFICULTIES TO MAKE ME STRONG. I ASKED FOR WISDOM AND GOD GAVE ME PROBLEMS TO SOLVE. I ASKED FOR PROSPERITY AND GOD GAME ME BRAWN AND BRAIN TO WORK. I ASKED FOR COURAGE AND GOD GAVE ME DANGERS TO OVERCOME. I ASKED FOR PATIENCE AND GOD PLACED ME IN SITUATIONS WHERE I WAS FORCED TO WAIT. I ASKED FOR LOVE AND GOD GAVE ME TROUBLED PEOPLE TO HELP. I ASKED FOR FAVORS AND GOD GAVE ME OPPORTUNITIES. I ASKED FOR EVERYTHING SO I COULD ENJOY LIFE INSTEAD, HE GAVE ME LIFE SO I COULD ENJOY EVERYTHING I RECIVED NOTHING I WANTED, I RECIVED EVERYTHING I NEEDED. Rita Sent from Yahoo Mail on Android _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3281320108698950252_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 07:49:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 07:49:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Köszi szépen, Laci! Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed May 20 09:35:12 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 20 May 2020 09:35:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Hang?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Hozzáfűzném a témához: Credo együttes: - Mert a haza nem eladó https://www.youtube.com/watch?v=TLomYfeMsfw Mert a haza nem eladó. Ezüst pénzre sem váltható. Mert a haza lelked része, Határait belédvéste Ezer éve, Ezer éve a hit. Mert a haza kereszted is. Betlehemi csillagod is. Hiába tiporták hadak él, Hiába tiporták hadak él. Mert a haza Mert a haza Te magad vagy. Mert a haza minden, Kínokkal születő mozdulat, Mit rejt és nem felejt az agy. A haza te magad vagy. Horváth Sándor Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze, 2:58): > Kedves Mőci! > > Azzal kezdeném, hogy készülve a 2022-s választásokra én " mindent olvasó " > vagyok, papíralapon és on-line is tájékozódom > a Vadhajtásoktól a Magyar Hírlapon át a Hócipőig és a 444-ig. Szerintem > muszáj ismerni az ellen módszereit és > mondandóját is. / Innen vontam le azt a következtetést is, hogy óriási > hátrányban van a nemzetben gondolkodó oldal a > globalista oldalhoz képest az on-line térben- jobb és baloldalról már > régen nincs értelme beszélni/ > > A Magyar Hang című hetilap a Simicska-féle Magyar Nemzet / tehát a 2015-s > ún. G-nap utáni / utódja 2018-tól , > mely hangsúlyosan kormánykritikus, ami nem lenne baj. A belpolitikáról > szóló írások szinte kizárólag a kormány és > személy szerint a miniszterelnök ostorozásáról szólnak, egyébként a Fidesz > jó néhány baklövésére valóban rámutatva, > megdöbbentően kevés azonban a másik oldal visszaéléseivel, mindent > alulmúló viselkedésével foglalkozó cikk. Egyszóval > egyértelműen az ellenzék szekerét toló, leginkább a mostani Jobbik > retorikájára hajazó orgánum -szerintem. > Soha nem gondoltam volna, hogy olyan kiváló oknyomozó újságíró mint Torkos > Matild, ide keveredik. > > > A szerkesztőségben készített műsorban / Kötöttfogás- a régi Hír TV-s > Szabadfogás után / olyan függetlenobjektív szereplők > mondják el higgadt,tárgyilagos, tényfeltáró véleményüket mint pl. Konok > Péter, Csintalan Sándor, Márky-Zay Péter vagy Vona Gábor.. > > Csak a legutóbbi, napokban történt esetet említem meg, amikor a Magyar > Hang főszerkesztője, György Zsombor személyeskedő Facebook > bejegyzését kommentálva / a Troll című ,egyébként igen alacsony színvonalú > Hír TV-s műsorra reagált a főszerkesztő / egy Belmondo nevű magyar zenekar > frontembere, bizonyos Czutor Zoltán a következőt írta le: > Ezek kierőszakolják maguknak, hogy egyszer csak majd ugyanúgy kezeljük a > fidesz szavazót, mint hajdanán a nyilas suhancokat, vagy az AVH-st. Meg > fogják csinálni, hogy a köznép úgy is bánjon majd el velük > > Ezt a kommentet György Zsombor azóta sem törölte. > Persze ettől a Magyar Hangból lehet véleményeket citálni, de megfelelő > óvatossággal. > > > Szigorúan szubjektíven ez hát a rövid véleményem a Magyar Hangról, Mőci! > Továbbra is várom, hogy találjak egy valóban független hírforrást, talán > manapság egy > gyűjtőportál,a Mandiner felel meg ennek leginkább, ahol innen is ,onnan is > kapunk anyagot. > > > Egyébként, remélem, mindenki olvasta azt a posztot, amely miatt > rémhírterjesztéssel feljelentették > a gyulai ártatlan embert: > "valójában HALDOKLÓ BETEGEKET, magatehetetlen időseket és rehabilitációra > szoruló sérülteket > küldtek haza. Ez gonosz és embertelen lépés. > > > szeretettel: Góczán Laci > > > > > > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed May 20 11:16:56 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 20 May 2020 11:16:56 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Innen, onnan In-Reply-To: References: Message-ID: , --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ALELUYA1.PPS Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7526400 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 11:53:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 11:53:06 +0200 Subject: [Grem] Innen, onnan In-Reply-To: References: Message-ID: Gyönyörű! Köszönjük szépen ezt is, Mária néni! Szeretettel, a Lista, Emőke On Wed, May 20, 2020 at 11:17 AM Mária Kálmán wrote: > > > , > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 12:00:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 12:00:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsirost50 at gmail.com Wed May 20 12:38:29 2020 From: zsirost50 at gmail.com (T ZS) Date: Wed, 20 May 2020 12:38:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhw5Zyw7ZrYmVmb2dhZMOzIHN6w7xsxZFrIFTDgU1P?= =?utf-8?b?R0FUw5MgQUzDgcONUsOBUyBLw4lSw4lTRQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ma hallottam a rádióban, e témában az alábbi gondolatokat: - Vannak olyanok, akik eleve gyermekneveléssel foglalkoznak, s nékik nincs szükségük tanfolyamra. - ?Rózsaszínfelhőben úszva? döntéseket azok a szülők is hozhatnak, akik saját gyermeket vállalnak. Ilyen alapon minden szülőnek kötelezően elő kellene írni a tanfolyamot. Természetesen azok az örökbefogadók, akik szükségesnek érzik a tanfolyamot, jól teszik, ha azon részt vesznek. Ez a lehetőség adott. Tisztelettel: Zsíros Tibor Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 18., H, 17:14): > Nagyon fontos, hogy az örökbefogadó szülők úgy vágjanak bele az > örökbefogadásba, hogy annak nehézségeivel és buktatóival megismerkednek, és > a célravezető kezelési utakat is eléjük tárják. Azaz, ne rózsaszín felhőben > úszva hozzanak döntést. > Indítottunk egy petíciót az örökbefogadók felkészítő tanfolyamának > továbbra is kötelezőként való megőrzéséről (kifejtve a URL link alatt). > > https://szabad.ahang.hu/petitions/maradjon-kotelezo-az-orokbefogadok-felkeszito-tanfolyama > > Köszönjük, ha *aláírjátok és terjesztitek* is ismerőseitek és újságíró > ismerőseitek körében. Kérjük, osszák tovább is, írjanak róla. > Köszönettel, > Örökbefogadó szülők > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-9113911413517462274_m_-3474277850442830980_m_-4858084643710712801_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 12:56:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 12:56:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFneWFyIGTDumzDoXM6IGEgbWFneS4gcGFyYXN6dHPDoWcg?= =?utf-8?b?ZmVsc3rDoW1vbMOhc2EgYSBrw6lueXN6ZXJrb2xsZWt0aXZpesOhbMOh?= =?utf-8?q?s_=C3=A1ltal_/_Szilvay_G=2E?= Message-ID: Magyar dúlás: így állt ellen a kollektivizálásnak a magyar parasztság 2020. május 18. 8:45 *Írta: Szilvay Gergely * *Az önálló identitású parasztság az utolsó olyan társadalmi réteg volt, amelyik még saját tulajdonnal rendelkezett, így potenciálisan ellenfele lehetett* *a kommunista diktatúrának. **Ezért **vált tömeges állami erőszak áldozatává 1958?1962 között, ez pedig a mai napig kibeszéletlen traumá*ja a magyar társadalomnak. Írásunk *a NEB új történelmi tanulmánykötetéről*. *Nyitókép: Nagygyűlés a téeszesítés idején Szabadszálláson (forrás: Indafoto )* *Mindenki számára szabadon letölthetővé tette honlapján kiadványait a Nemzeti Emlékezet Bizottsága (NEB). *Ennek kapcsán kértük fel az egyik legújabb, a* Magyar dúlás ? Tanulmányok a kényszerkollektivizálás történetéből című kötet társszerkesztőjét, Galambos Istvánt a könyv bemutatására*. A Magyar dúlás című kötet a magyar parasztság szovjet mintára megszervezett termelőszövetkezetekbe kényszerítésének történetét mutatja be,alulnézetből, a társadalmi tapasztalatra helyezve a hangsúlyt? mondja Galambos István szerkesztő. A cím beszédes, egy 1960 eleji panaszos levél szófordulata. A plasztikus képet festő szerző* a kényszerkollektivizálási kampány*ban a magyarok által magyaroknak okozott szenvedéseket és károkat csak *a török pusztításokhoz tudta hasonlítani. * Hozzáteszi: *a kommunisták célja a hagyományos magyar paraszti társadalom felszámolása volt*. *A folyamat már 1945-ben elkezdődött, majd 1948-tól a szovjet kolhozrendszer bevezetésével és a kuláküldözés meghirdetésével folytatódott. *A kollektivizálásnak nevezett téeszszervezési kampányban a kezdetektől* fizikai erőszakot és lelki kényszert alkalmazva *akarták rábírni a gazdálkodókat *a belépési nyilatkozat aláírására*. A kommunista párt egyfajta hadműveletnek tekintette már az első téeszszervezési kampányt is, amely során *a Jászság bizonyult az egyik ?legkeményebb harci területnek?*, ahogy ez Csikós Gábor tanulmányából kiviláglik. *A megalakult termelőszövetkezetek gyakran gazdaságtalanul működtek, és a párt által előírt tervek *sem voltak mindig ? eufemisztikusan fogalmazva ? észszerűek.* Az erőltetett gyapottermesztés Békés megyei sajátosságai*t Balogh Dorottya mutatta be tanulmányában. A magyar gyapot kudarca egyfajta jelképe a szocialista mezőgazdaság-politikának, az állami kényszernek, az átgondolatlanságnak és a gazdasági racionalitás teljes hiányának. *Az 1956-os forradalom hatására **az addigi termelőszövetkezetek nagy része kártyavárként hullott szét* ? mondja a társszerkesztő. *A Kádár János vezetésével újjászervezett kommunista párt azonban 1958?1962 között egy koncentrált és precízen megszervezett kampánnyal végrehajtotta, ami Rákosiéknak nem sikerült maradéktalanul, *a parasztság téeszekbe kényszerítését. A folyamat végére 1,6 millióról 150 ezer alá csökkent az egyéni gazdálkodók száma. Ennek hátterét megvilágítva: 1956-ig a földek nagyobb része egyéni gazdálkodók tulajdonában maradt, még az is előfordult, hogy a téeszektől is béreltek-földet. Az 1945-tel kezdődött folyamatot mutatja be röviden a NEB *Apáink földje *című rövidfilmje, amelyben archív felvételek mellett megszólalnak benne a korszak szemtanúi, az események elszenvedői is. A szerkesztő megjegyzi:*a parasztokat **a téeszekbe kényszerítő brutalitás és erőszak Kádár idején semmivel nem maradt el a Rákosi-korszaktól.* A fő módszerek az *erőszakos agitálás (gyakran éjszaka), a verések, a családtagokkal való zsarolás* ? például a gyerekek továbbtanulásának lehetősége ? és egyéb *rafinált, ávós módszerek* ? például *kályha melletti izzasztás nagykabátban *? voltak. Soós Viktor Attila tanulmányából ugyanakkor az is kiderül, hogyan kívánták *felhasználni a kommunista állammal együttműködő békepapságot a termelőszövetkezeti kampányok támogatására.* A Magyar dúlás a NEB és a Bölcsészettudományi Kutatóközpont közös Vidéktörténeti Témacsoportjának munkája nyomán, több szerző tollából származó tanulmányokból összeálló kötet. A céljuk, hogy egyfajta paradigmaváltást valósítsanak meg ? hívja fel a figyelmet Galambos. A történészek 1990 előtt főleg a téeszesítés eredményeivel foglalkoztak, míg a témacsoport kutatói a helyi forrásokra, valamint visszaemlékezésekre támaszkodva a társadalom tapasztalatára helyezi a hangsúlyt. Így a kötetben Káli Csaba a Zala, Czetz Balázs a Fejér, Cseh Géza a Szolnok megyei tapasztalatait foglalta össze a kényszerkollektivizálás második hullámának. Ö. Kovács József összefoglaló tanulmánya pedig nem csak egyedül a téeszesítést vizsgálja, hanem azt egy folyamat részeként mutatja be, mint* a kommunista ideológiának és politikának a vidéki társadalom elleni stratégiáját, ami a földosztással kezdődik, a végeredménye pedig a magyar paraszti társadalom, a hagyományos életmód felszámolása.* Horváth Gergely Krisztián, a kötet másik szerkesztőjének tanulmánya azért is érdekes, mert a korabeli szociográfusok reflexióit elemzi a kuláküldözésről és kollektivizálásról, s egyúttal azt is bemutatja, miként lehetett erről beszélni a diktatúrában. *Vita a téeszesítésről Mérgesen* Galambos István elmondja: a tabu oldása volt a célja a NEB és az Országgyűlés Hivatala Közgyűjteményi és Közművelődési Igazgatóságának együttműködésében készített *Sorsfordítás ? A paraszti társadalom felszámolása, 1945?1962* című vándorkiállításnak, amelyet több vidéki helyszínen is bemutattak*. ?Az egyes vidéki helyszíneken rádöbbentünk, mennyire kibeszéletlen ez a korszak, többen elsírták magukat, újra átélve az akkori traumát, és hálásak voltak, hogy valaki foglalkozik a témával. Olyan dolgokat meséltek, amiket nem mondtak el évtizedek óta senkinek.? * A kötet másik újdonsága, hogy több tanulmány foglalkozik az ellenállás kérdéskörével. Az 1990 előtt született munkákban megfogalmazott álláspont szerint ? amely a rendszerváltozás után is érezteti hatását ?, *ha volt is ellenkezés, a gazdálkodók* h*amar belátták, hogy boldogulásuk letéteményese a közös gazdálkodás. *A kötetben publikált kutatási eredmények ellentmondanak ennek a narratívának. A parasztság Galambosék kutatásai szerint *igenis sokféle módon igyekezett ellenállni*,* előfordult, hogy a gazda elbujdokolt* a téeszszervezők elöl, *vagy próbált alkudozni, számos helyen volt tiltakozás, sokan panaszleveleket írtak* a párt vezetőinek, az újságoknak vagy a rádiónak. Ilyen leveleket is idéz tanulmányában a Kecskemét környéki tapasztaltakról beszámoló Rigó Róbert. Az ellenállás egyik sajátos példája *a nyírcsaholyi asszonytüntetés volt 1960. február 26-án,* amelyről Farkas Györgyi írt tanulmányt a kötetbe. A kollektivizálás egyik legsúlyosabb következménye ? erről szintén kevés szó esik a korábbi munkákban ?, hogy* látványos elvándorlás indult a falvakból az ipari központokba. **1949 és 1966 között Szabolcs-Szatmár megye népessége például 146, Bács-Kiskuné pedig 86 ezer fővel csökkent*. A téeszszervezés során átélt* erőszak, megfélemlítés miatt megnőtt az öngyilkosságok és az alkoholizmusba menekülők száma*, sőt ? mutat rá Galambos István *? új kórképként jelent meg *a kollektivizálás traumájának leírására *az ún. ?tsz-pszichózis?. * Az önálló identitású parasztság az utolsó olyan társadalmi réteg volt, amelyik még saját tulajdonnal rendelkezett, így potenciálisan ellenfele lehetett a kommunista diktatúrának. Ezért vált tömeges állami erőszak áldozatává 1958?1962 között, ez pedig a mai napig kibeszéletlen traumája a magyar társadalomnak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed May 20 14:13:34 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 20 May 2020 14:13:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Magyar_d=C3=BAl=C3=A1s=3A_a_magy=2E_paraszts?= =?utf-8?b?w6FnIGZlbHN6w6Ftb2zDoXNhIGEga8OpbnlzemVya29sbGVrdGl2aXrDoWw=?= =?utf-8?b?w6FzIMOhbHRhbCAvIFN6aWx2YXkgRy4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Parasztság felszámolása ma is folyik, nem politikai, hanem más, gazdasági, törvényi eszközökkel. Eszméletlen a birtok koncentráció. Egyszerű képlet, parasztra szabadítják a más feltételekkel termelő eu-t és a világot, egyedül hagyják, tőkéje, nincsen, piaca nincsen, ez a gazdasági eszköz. A paraszt tönkre megy, és apró pénzért felvásárolják földjeit a törvényileg helyzetbe hozottak. Tény. Ma 2020-ban a Balaton-felvidéken fele annyiba kerül a mezőgazdasági terület mint 15 évvel ezelőtt... A U.i: A tények makacs dolgok, csöndben maradunk, nem adunk muníciót az ellenfélnek, de két év múlva, félünk, h a vidék is mást színt fog ölteni. 2020. 05. 20. 12:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Magyar dúlás: így állt ellen a kollektivizálásnak a magyar > parasztság > > > 2020. május 18. 8:45 > *Írta: Szilvay Gergely * > *Az önálló identitású parasztság az utolsó olyan társadalmi réteg > volt, amelyik még saját tulajdonnal rendelkezett, így potenciálisan > ellenfele lehetett* *a kommunista diktatúrának. **Ezért**vált tömeges > állami erőszak áldozatává 1958?1962 között, ez pedig a mai napig > kibeszéletlen traumá*ja a magyar társadalomnak. Írásunk *a NEB új > történelmi tanulmánykötetéről*. > > /Nyitókép: Nagygyűlés a téeszesítés idején Szabadszálláson (forrás: > Indafoto > )/ > > *Mindenki számára szabadon letölthetővé tette honlapján kiadványait a > Nemzeti Emlékezet Bizottsága > > (NEB). *Ennek kapcsán kértük fel az egyik legújabb, a_*/Magyar dúlás ? > Tanulmányok a kényszerkollektivizálás történetéből /című kötet > társszerkesztőjét, Galambos Istvánt a könyv bemutatására*_. > > A Magyar dúlás című kötet a magyar parasztság szovjet mintára > megszervezett termelőszövetkezetekbe kényszerítésének történetét > mutatja be,alulnézetből, a társadalmi tapasztalatra helyezve a > hangsúlyt? mondja Galambos István szerkesztő. A cím beszédes, egy 1960 > eleji panaszos levél szófordulata. A plasztikus képet festő szerző*a > kényszerkollektivizálási kampány*ban a magyarok által magyaroknak > okozott szenvedéseket és károkat csak *a török pusztításokhoz tudta > hasonlítani. * > > Hozzáteszi: *a kommunisták célja a hagyományos magyar paraszti > társadalom felszámolása volt*. *A folyamat már 1945-ben elkezdődött, > majd 1948-tól a szovjet kolhozrendszer bevezetésével és a kuláküldözés > meghirdetésével folytatódott. *A kollektivizálásnak nevezett > téeszszervezési kampányban a kezdetektől*fizikai erőszakot és lelki > kényszert alkalmazva *akarták rábírni a gazdálkodókat *a belépési > nyilatkozat aláírására*. A kommunista párt egyfajta hadműveletnek > tekintette már az első téeszszervezési kampányt is, amely során *a > Jászság bizonyult az egyik ?legkeményebb harci területnek?*, ahogy ez > Csikós Gábor tanulmányából kiviláglik. > > *A megalakult termelőszövetkezetek gyakran gazdaságtalanul működtek, > és a párt által előírt tervek *sem voltak mindig ? eufemisztikusan > fogalmazva ? észszerűek.*Az erőltetett gyapottermesztés Békés megyei > sajátosságai*t Balogh Dorottya mutatta be tanulmányában. > > A magyar gyapot kudarca egyfajta jelképe a szocialista > mezőgazdaság-politikának, az állami kényszernek, az > átgondolatlanságnak és a gazdasági racionalitás teljes hiányának. > > *Az 1956-os forradalom hatására **az addigi termelőszövetkezetek nagy > részekártyavárként hullott szét* ? mondja a társszerkesztő. *A Kádár > János vezetésével újjászervezett kommunista párt azonban 1958?1962 > között egy koncentrált és precízen megszervezett kampánnyal > végrehajtotta, ami Rákosiéknak nem sikerült maradéktalanul, *a > parasztság téeszekbe kényszerítését. A folyamat végére 1,6 millióról > 150 ezer alá csökkent az egyéni gazdálkodók száma. Ennek hátterét > megvilágítva: 1956-ig a földek nagyobb része egyéni gazdálkodók > tulajdonában maradt, még az is előfordult, hogy a téeszektől is > béreltek-földet. > > Az 1945-tel kezdődött folyamatot mutatja be röviden a NEB /Apáink > földje /című rövidfilmje, amelyben archív felvételek mellett > megszólalnak benne a korszak szemtanúi, az események elszenvedői is. > > A szerkesztő megjegyzi:*a parasztokat **a téeszekbe kényszerítő > brutalitás és erőszak Kádár idején semmivel nem maradt el a > Rákosi-korszaktól.* > > A fő módszerek az *erőszakos agitálás (gyakran éjszaka), a verések, a > családtagokkal való zsarolás* ? például a gyerekek továbbtanulásának > lehetősége ? és egyéb *rafinált, ávós módszerek* ? például *kályha > melletti izzasztás nagykabátban *? voltak. Soós Viktor Attila > tanulmányából ugyanakkor az is kiderül, hogyan kívánták *felhasználni > a kommunista állammal együttműködő békepapságot a termelőszövetkezeti > kampányok támogatására.* > > A Magyar dúlás a NEB és a Bölcsészettudományi Kutatóközpont közös > Vidéktörténeti Témacsoportjának munkája nyomán, több szerző tollából > származó tanulmányokból összeálló kötet. > > A céljuk, hogy egyfajta paradigmaváltást valósítsanak meg ? hívja fel > a figyelmet Galambos. A történészek 1990 előtt főleg a téeszesítés > eredményeivel foglalkoztak, míg a témacsoport kutatói a helyi > forrásokra, valamint visszaemlékezésekre támaszkodva a társadalom > tapasztalatára helyezi a hangsúlyt. Így a kötetben Káli Csaba a Zala, > Czetz Balázs a Fejér, Cseh Géza a Szolnok megyei tapasztalatait > foglalta össze a kényszerkollektivizálás második hullámának. Ö. Kovács > József összefoglaló tanulmánya pedig nem csak egyedül a téeszesítést > vizsgálja, hanem azt egy folyamat részeként mutatja be, mint*a > kommunista ideológiának és politikánaka vidéki társadalom elleni > stratégiáját, ami a földosztással kezdődik, a végeredménye pedig a > magyar paraszti társadalom, a hagyományos életmód felszámolása.* > Horváth Gergely Krisztián, a kötet másik szerkesztőjének tanulmánya > azért is érdekes, mert a korabeli szociográfusok reflexióit elemzi a > kuláküldözésről és kollektivizálásról, s egyúttal azt is bemutatja, > miként lehetett erről beszélni a diktatúrában. > > /Vita a téeszesítésről Mérgesen/ > >  Galambos István elmondja: a tabu oldása volt a célja a NEB és az > Országgyűlés Hivatala Közgyűjteményi és Közművelődési Igazgatóságának > együttműködésében készített /Sorsfordítás ? A paraszti társadalom > felszámolása, 1945?1962/ című vándorkiállításnak, amelyet több vidéki > helyszínen is bemutattak*. /?Az egyes vidéki helyszíneken > rádöbbentünk,mennyire kibeszéletlen ez a korszak, többen elsírták > magukat, újra átélve az akkori traumát, és hálásak voltak, hogy valaki > foglalkozik a témával. Olyan dolgokat meséltek, amiket nem mondtak el > évtizedek óta senkinek.? /* > > A kötet másik újdonsága, hogy több tanulmány foglalkozik az ellenállás > kérdéskörével. Az 1990 előtt született munkákban megfogalmazott > álláspont szerint ? amely a rendszerváltozás után is érezteti hatását > ?, *ha volt is ellenkezés, a gazdálkodók* h*amar belátták, hogy > boldogulásuk letéteményese a közös gazdálkodás. *A kötetben publikált > kutatási eredmények ellentmondanak ennek a narratívának. > > A parasztság Galambosék kutatásai szerint *igenis sokféle módon > igyekezett ellenállni*,*előfordult, hogy a gazda elbujdokolt* a > téeszszervezők elöl, *vagy próbált alkudozni, számos helyen volt > tiltakozás, sokan panaszleveleket írtak* a párt vezetőinek, az > újságoknak vagy a rádiónak. Ilyen leveleket is idéz tanulmányában a > Kecskemét környéki tapasztaltakról beszámoló Rigó Róbert. Az > ellenállás egyik sajátos példája *a nyírcsaholyi asszonytüntetés volt > 1960. február 26-án,* amelyről Farkas Györgyi írt tanulmányt a kötetbe. > > A kollektivizálás egyik legsúlyosabb következménye ? erről szintén > kevés szó esik a korábbi munkákban ?, hogy*látványos elvándorlás > indult a falvakbólaz ipari központokba. **1949 és 1966 között > Szabolcs-Szatmár megye népessége például 146, Bács-Kiskuné pedig 86 > ezer fővel csökkent*. A téeszszervezés során átélt*erőszak, > megfélemlítés miatt megnőtt az öngyilkosságok és az alkoholizmusba > menekülők száma*, sőt ? mutat rá Galambos István *? új kórképként > jelent meg *a kollektivizálás traumájának leírására *az > ún./?tsz-pszichózis?/. * > >  Az önálló identitású parasztság az utolsó olyan társadalmi réteg > volt, amelyik még saját tulajdonnal rendelkezett, így potenciálisan > ellenfele lehetett a kommunista diktatúrának. Ezért vált tömeges > állami erőszak áldozatává 1958?1962 között, ez pedig a mai napig > kibeszéletlen traumája a magyar társadalomnak. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 14:23:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 14:23:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Kérni fogom Atyámat, és más Vigasztalót ád majd nektek, * hogy veletek > maradjon mindörökké.* Jn 14,16 ? 9. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A Szentlélek majd minden igazságra > megtanítja Jézus követőit. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: > ?Még sok mondanivalóm volna nektek, de nem vagytok hozzá elég erősek. > Amikor azonban eljön az Igazság Lelke, ő majd elvezet titeket a teljes > igazságra. Nem magától fog beszélni, hanem azt mondja el, amit hall, és a > jövendőt fogja hirdetni nektek. Megdicsőít engem, mert az enyémből veszi, > amit majd hirdet nektek. Minden, ami Atyámé, enyém is. Ezért mondtam, hogy > az enyémből veszi, amit majd hirdet nektek.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 16,12-15* > *Friends, in today?s Gospel Jesus promises to send the Holy Spirit to guide the Church through time. "I have much more to tell you, but you cannot bear it now. When he comes, the Spirit of truth, he will guide you to all truth."Since Jesus is the Son is God, it is impossible for us adequately to interpret him through our own powers of perception. We require a divine pedagogue through which the speech of the Father is to be understood. This is the advocate we call the Holy Spirit.The words of today?s Gospel are almost unbearably profound, for they speak, not only of the inner life of God, but of the central dynamic of the Church?s life. The Father indeed spoke the fullness of his life, being, and truth in the Son, but the Church, in its earliest days, was incapable of taking that fullness in.What was (and still is) required is the ongoing influence of the Spirit, the divine interpreter of the Word, who does his work gradually and powerfully as the Church journeys across space and time.* *?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6845337339540749882_m_4117383866807245311_m_142540341196984052_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 16:42:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 16:42:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_magzati_sejtek_felhaszn=C3=A1l=C3=A1s=C3=A1na?= =?utf-8?b?ayBrw6lyZMOpc8OpcsWRbCBhIGtvcm9uYXbDrXJ1cyB2YWtjaW5hIGtp?= =?utf-8?q?fejleszt=C3=A9sekor_/_Sorozat=3A_1=2E_r=C3=A9sz_Roska_P?= =?utf-8?q?=2E_atya?= In-Reply-To: References: Message-ID: ?Bűn-e az abortuszból származó sejtvonalakat használni?? ? Egy sejtbiológus válasza *Az elmúlt időszakban több írásunkban is felhívtuk a figyelmet arra, hogy abortált kisbabák sejtvonalait használhatják fel a koronavírus elleni vakcina fejlesztésére. Szombaton Roska Péter atya és munkatársai ? közöttük bioetikusok ? írtak egy írást oldalunkon, most pedig Baranyi Marcell sejtkutató hozzánk elküldött üzenetét közöljük változtatás nélkül. Kimondottan örülünk, hogy a tudomány világából is érkezik vélemény a témában!* https://777blog.hu/2020/05/18/bun-e-az-abortuszbol-szarmazo-sejtvonalakat-hasznalni-egy-sejtbiologus-valasza/ ?Először is szeretném leszögezni, hogy *én rákkutatóként dolgozom,* jelenleg a doktori tanulmányaimat végzem, tehát *magában a vakcina fejlesztésben, gyártásban nincs konkrét tapasztalatom tudásom, rálátásom. **Emiatt csak általános információkat tudok átadni *ezzel kapcsolatosan, de mivel sejtekkel dolgozom, talán meg tudok bizonyos dolgokat világítani. Vakcinagyártás technikai oldala *Többféle vakcina van, pl elölt, inaktivált vírus, baktérium, vagy ezeknek olyan változata, amely nem képes megbetegíteni. Végül van, hogy az adott kórokozónak csak egy-egy fehérjéjét állítják elő. A következőkben elsősorban ez utóbbi esetről fogok írni.* Először is, arról szeretnék beszélni, hogy mi ennek a folyamata, és nélkülözhetetlen-e hozzá az embrionális sejtek használata? *Két részre lehet osztani a folyamatot,* *amíg egy vakcinával beolthatnak egy népességet*: *az első a vakcina fejlesztési fázisa*, *a második a gyártási, tömeggyártási fázis*. *Gyártás során nagy mennyiségű fehérjére van szükség*, ez emlős (pl szarvasmarha, egér, ember) sejtvonalakkal nehezen megoldható, bár létező megoldás. *Sokkal nagyobb mennyiségben lehet a vakcinában jelen lévő fehérjét előállítani baktériummal, élesztővel, rovarsejtekkel.* Ami *viszont **ezeknek a hasznosságát limitálja,* az *az úgynevezett glikoziláció folyamata*. Ez azt jelenti, *hogy **a gyártott fehérjékre meghatározott mintázatban cukormolekulák kapcsolódnak*. És *ez a *meghatározott *mintázat bacikban, élesztőkben, még rovarokban is eléggé különbözhet attól, ami a mi emberi sejtjeinkben történik*. Ennek következtében előfordulhat, hogy a kívánt fehérje ?máshogy néz ki?, eltérő szerkezetű lesz, mint* amit a vírus normál esetben tartalmaz *(hiszen ő *a mi emberi sejtjeinkben ?gyártja? a fehérjéit,* nem pedig például élesztőben). *Szóval logikus lenne emberi sejtekben gyártani, hiszen az így gyártott fehérje hasonlít legjobban* ahhoz, amit egy vírusfertőzés esetén látnánk. *Igen ám, de milyen sejtben gyártsuk? **Tumoros sejtvonal (ami jól nő és korlátlan ideig fenntartható) nem jöhet szóba, hiszen sok folyamat ?megborul? bennük, ami bezavarhat** a helyes szerkezetű fehérje gyártásába.* *Marad tehát a normál, egészséges emberekből származó sejtvonal.* *Ilyen sejtvonal származhat ?felnőtt? személyből illetve embrióból. **Sajnos* *az embrionális sejtek előnyösebbek ilyen szempontból, többet tudnak osztódni *(akár 50-60 osztódást is bírnak szemben a felnőttekből származó sejtekkel, amik jó esetben 20-30 osztódásra képesek), *illetve gyorsabban és egyszerűbben növeszthetők.* *Emiatt ha az erkölcsi tényezőket félrerakjuk, kézenfekvő lenne őket választani.* *Szerencsére a gyártásnál, amennyire én tudom, illetve utánaolvastam, elsősorban nem emberi sejteket használnak,** hanem az előbb említett élőlényeket (baktérium, élesztő, rovarsejt), illetve alternatív emlős sejtvonalakat is.* Nem azért, mert a nagy biotech cégek annyira erkölcsösen akarnák a gyártást vezényelni, hanem *mert nagy bioreaktorokat, **nagyüzemű gyártást ezekre jobban lehet alapozni.* (Persze sajnos előfordulhat, hogy van olyan vakcina, amelynek a gyártásánál is használnak humán embrionális sejtet, de feltételezésem szerint nem ez a jellemző. *Tehát marad a kérdés: a vakcina fejlesztéséhez szükséges-e embrionális vonalakat használni?* Itt rögtön az elején szeretném megjegyezni, hogy a kutatásoknál nem csak a vakcina fejlesztésnél jön elő az embrionális sejtek kérdése*. **Az őssejtkutatás, alap sejtbiológiai kutatások, fejlődésbiológia mind-mind forrongó területek, és nagyon nagy arányban alkalmaznak embrionális sejtvonalakat*. Ezeken a *területeken a növekedési előnyökön kívül más előnyei is vannak az embrionális vonalaknak, elsősorban az, hogy többféle sejttípust lehet ?kitenyészteni/**differenciáltatni? belőlük, **míg a felnőtt testi sejtekből nem, vagy csak bonyolultan és limitált mértékben. *Ezeknek *az úgynevezett ?számfeletti embriókból? származik, értsd ezalatt azokat az embriókat, amelyeket a mesterséges megtermékenyítéshez hoznak létre, ám nem ültetnek be.** Ezeket* *vagy kidobják, de talán még gyakrabban kutatáshoz használják fel.* *Másik része az abortált magzatokból alapított sejtvonalak,* mint például az MRC-5 nevű sejtvonal is. Kicsit elkalandoztam, de ez a kis kitérő talán megmutatja, hogy *a tudományos közösség sok tagja számára nem jelent erkölcsi problémát az, hogy olyan sejtvonalakkal dolgozzon, amely így vagy úgy elpusztított embriókból származik.* *Visszatérve a vakcina fejlesztéshez, elég logikus *az, *hogy **számos alapfolyamat modellezéséhez, vizsgálatához elengedhetetlen, vagy legalábbis nagyon fontos emberi sejtek használata. * Ez eddig nem is jelent problémát, hiszen egészséges felnőttekből származó sejtek is alkalmasak erre a feladatra, és ezek használata nem jár erkölcsi problémával, mint ahogyan a szervtranszplantáció gyakorlata sem okoz etikai dilemmát. Igen ám, de *amint említettem, az egészséges felnőttekből származó testi sejtek max 20-30 osztódás után elpusztulnak, nem tarthatóak tovább, szemben az embrionális vonalakkal, amelyek akár 50-60 osztódást is meg tudnak érni *(itt nem feltétlenül pontos számokat közlök, elsősorban szemléltetni szeretnék).* Sajnos emiatt a kutatók jóval nagyobb arányban használnak embrionális vonalakat, hiszen gyorsabban és tovább nőnek, mint **a nem embrionális sejtek*. *Ez kicsit öngerjesztő folyamat is: mivel sokan használják, sok publikáció készül belőlük, ismertebbek lesznek, az adatok összehasonlíthatóbbak, így egyre nagyobb a valószínűsége, hogy mások is ugyanazt az embrionális vonalat fogják használni.* Ilyen például az MRC-5 nevű sejtvonal is, nagyon elterjedt *akár még rákkutatással kapcsolatos cikkekben is*. *Volt, hogy a kísérleteimhez nekem is keresnem kellett ?normál? sejtvonalat, és nem volt egyszerű nem embrionális alternatívát találni.* *Összefoglalva: van lehetőség arra, hogy a vakcinafejlesztéshez (illetve rengeteg egyéb területen) nem embrionális sejteket használjunk fel*. *Azonban bonyolultabb, drágább, és nehezebben összehasonlítható lenne addig, amíg ki nem alakul az a rutin munkafolyamat, amely nem embrionális sejtekre épül, sőt azt kifejezetten kizárja. * Fotó: Dreamstime Embrionális sejtvonalak erkölcsi megítélése *Az erkölcsi kérdést illetően, hogy bűn-e ilyen abortuszból származó sejtvonalakat felhasználni, a rövid válaszom: igen, bűn. Alább kicsit kifejtem, miért gondolom így.* Egyik *fő oka **magában az abortusznak az erkölcsi voltában gyökerezik. Mi is történik? Egy ártatlan emberi életet ilyen vagy olyan okkal kioltanak.* *Ezek után ezzel a személlyel, akivel egy súlyos igazságtalanság történt meg, elkezdenek kísérletezni, sejtvonalat kitenyészteni belőle.* Ez legenyhébb kifejezéssel is ízléstelen, de valójában* az emberi méltóságá**nak a további sárba tiprása*. *Nem **arról van szó, hogy halottak sejtjeit, szerveit nem lehetne jóra használni (például a halottakból történő szervtranszplantációhoz nem kell külön engedély Magyarországon, elég ha kifejezetten nem tiltakozott életében ellene)**. Az erkölcstelenség gyökere abban van, hogy magát az abortuszt nem tartjuk bűnnek. *Nehéz ugyanis elgondolni, hogy valakinek a szerveit elkezdjem azután felhasználni, hogy szándékosan megöltem előtte. *Ha ugyanez az ember viszont **motorbalesetben halt meg *az orrom előtt,* nem jelentene etikai akadályt a szerveinek, sejtjeinek a felhasználása. **Vagy másik példával: hiába lenne életmentő, melyik társadalom használna fel illegális szervkereskedelemből származó szerveket? * *Azzal, hogy abortált magzatok sejtjeit használjuk fel, valójában mélyen azt sugalljuk, hogy ami velük történt, az nem volt bűn.* *A másik ok *sokak számára, akik szeretik az összeesküvés elméleteket, talán kézzelfoghatóbb. Ez pedig *a profit és az abortusz összefonódása*. Nyilvánvaló, hogy* ha az embrionális sejtek kelendőbbek a kutatók számára, akkor nő az igény arra, hogy a gyártók beszerezzenek ilyen vonalakat.** Honnan lehet legegyszerűbben hozzájutni? Abortuszklinikán, illetve mesterséges megtermékenyítésnél a számfeletti embrióknál*. Tehát profit származik ebből a két tevékenységből bizonyos cégek számára. Innentől kezdve felmerül a gyanú, hogy ezeknél az intézményeknél* a ?beszerzés? fokozott nyomás alá eshet.* Persze nem kell sci-fi filmbeli szervkereskedelemre, tudatos illegális mészárlásokra gondolni, de nem kell naívnak sem lenni. Itt *szeretném egyébként megragadni az alkalmat, **hogy Veres András püspök atyához társulva tiltakozzak a mesterséges megtermékenyítésnek a magyar kormány által való fokozott támogatása ellen is, *a*mely ugyanolyan erkölcstelen cselekedeteket hajt végre* *emberi lényeken**, mint egy abortuszklinika.* Még egyetemen láttam egy nagyon lelkes kutatót, aki bemutatta a kutatási munkáját, amelyben sikerült (tényleg nagyon menő módon) egy bizonyos emberi szövetet létrehozni, amely még a funkcióját is szépen be tudta tölteni (szándékosan fogalmazok ködösen, nem szeretném, hogy beazonosítható legyen). Az egyetlen probléma, hogy embrionális sejtekkel hozta létre. Úgy gondolom, szólongatta is a lelkiismerete, hiszen a kísérletek mellé röviden, pár mondatban leszögezte, hogy az embrionális sejtek számfeletti embriókból származnak, amik úgyis ki lettek volna dobva, tehát nem erkölcstelen a tudományos felhasználásuk. Az embrionális sejtvonalak felhasználása ugyan egy létező jelenség számos kutatási területen, azonban ez nem jelenti azt, hogy nélkülözhetetlen ezeknek a felhasználása. Pusztán *azon múlik, hogy a társadalom, és a társadalom részeként a kutatók hogyan állnak az emberi személyek méltóságához? **Ha meglátjuk a másikban az embert, vagy még inkább, ahogy keresztényekhez illik: Jézust, akkor vissza fogunk riadn*i *attól, hogy az emberi méltóságával ellentétes dolgot tegyünk.* Nincsenek illúzióim, *sajnos az abortusz a halál kultúrájának részeként nem fog eltűnni** a társadalmunk* *ból*. *Viszont azt megtehetem, hogy felelős kutatóként azokat a személyeket, akiket az abortusz során megfosztottak az életüktől, megtiszteljem azzal, hogy legalább én nem folytatok velük kísérleteket.* Sajnos sokan átérezzük annak a tehetetlenségét, hogy a nagy, globális folyamatokat nem tudjuk megváltoztatni, például a vakcinafejlesztésben, őssejtkutatásban történő embrionális sejtvonalak felhasználását. Viszont *XVI. Benedek pápa szavai szerint lehetünk azok, akik szomorúak, sírnak a gonoszság láttán, **akik nem keményítik meg a szívüket a jelen levő igazságtalanságokkal szemben,* *hanem hagyják, hogy a másokkal megtörtént gonoszság az ő szívüket is megsebezze, és így együtt szenvedjenek az ártatlanokkal.* Ezt senki sem veheti el tőlünk, és* talán ez az együttszenvedés meg tudja hozni a társadalmunk átformálódását,** megnyitja az emberek szívét a legvédtelenebb ártatlanok felé.* Ha pedig átformálódik a társadalmunk és megnyílik a szívünk, ki tudja? Lehet, hogy egy idő után nem fogunk a kutatásainkhoz sem olyan sejtvonalakat használni, amely ezektől a megsebzett, eldobott kicsinyektől lett az életükkel egyetemben elvéve. *Baranyi Marcell* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 17:02:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 17:02:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?mindj=C3=A1rt_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_/_magni?= =?utf-8?q?ficat=2Ero?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 18:42:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 18:42:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Interj=C3=BA_Szikora_R=C3=B3berttel_a_NEK_vil?= =?utf-8?b?w6FnaSBow61ybsO2a8OpdmVsIC8gIk5lbSBoYXJjb2xvayBlZ3llZMO8?= =?utf-8?b?bCBhIHPDoXTDoW4gw6lzIGTDqW1vbmFpIGVsbGVuIg==?= Message-ID: Nem harcolok egyedül a sátán és démonai ellen ? Beszélgetés Szikora Robival, a NEK világi hírnökével Nézőpont ? 2020. május 19., kedd | 19:39 https://www.magyarkurir.hu/hirek/nem-harcolok-egyedul-satan-es-demonai-ellen-beszelgetes-szikora-robival-nek-vilagi-hirnokevel 5 Szikora Robi énekes, dalszerző, a csikidam műfaj megteremtője, a magyar popzene egyik legeredetibb alakja. A rockzenészek között ritka, hogy valaki annyira nyíltan vállalja a hitét, mint ő. Három évtizede mindennap részt vesz szentmisén. Az 52. budapesti Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus (NEK) világi hírnökével a járványügyi veszélyhelyzet kihirdetése előtt beszélgettünk. *? Édesapja táncdalénekes volt. Már gyermekként sokszor elkísérte a fellépéseire, mondhatjuk, hogy beleszületett a zene világába. Szinte nem is lehetett más, mint zenész?* ? Igen, így van, ahogy mondja*. Apám rendszeresen elvitt a délutáni fellépéseire, a kerthelyiségekbe. De nagyobb hangversenytermekben is énekelt, angol és amerikai dalokat, *amiket nem nagyon szerettek az elvtársak, mivel Nyugatról származtak. *Rákosiék betiltották a dzsesszt*, márpedig ezeknek a daloknak a dzsessz az alapja. M*inden koncerten ott voltak a hatalom emberei, akik figyelték, nehogy túlzásba essenek az előadók.* A francia, olasz, német slágerek iránt elnézőbbek voltak. Én ebből akkor természetesen semmit nem értettem, de nagyon élveztem, hogy ott lehetek apám fellépésein. *A keresztapám is zenész volt, gitáros*. Először a nagyszerű Horváth Jenő zenekarában játszott, majd apámat kísérte, zongorán is. Apai vonalon többen zenéltek a családban. *Apám otthon kicsit fekete báránynak számított, csepűrágónak nevezték. Ha egy civil családba beköltözik egy művészlélek, akkor várhatóan előbb-utóbb kitör a balhé*. Egy úgynevezett becsületes családban az ember reggel elmegy dolgozni, este pedig hazamegy, és ezért állandó fizetést kap. Apám nem ilyen volt. A barátai, a cimborái egész nap ott voltak nálunk, hallgatták a magnóról a külföldi zenét, amit aztán lekottáztak, eljátszottak gitáron, zongorán. *Édesanyám irodistaként dolgozott a MÁV-nál, 1957?1958-ban a főnöke időnként még bezáratta a szertárba, hogy jöjjön rá végre, be kellene lépnie a pártba. Édesanyám azonban nemet mondott, arra hivatkozva, hogy vasárnaponként templomba járunk, én pedig ministrálok. * *? Ezek szerint vallásos nevelést kapott otthon. * ? *Ötnapos koromban engedték ki édesanyámat a MÁV Kórház szülészeti osztályáról, és azonnal meg is kereszteltek a rákospalotai Jézus Szíve-templomban. Ott lettem részese Isten életének, beoltattam Krisztus életébe. Gyermekként ministráltam, elsőáldozó voltam, hittanra jártam, bérmálkoztam, mind ebben a templomban. Az esküvőm is itt volt. **Otthon viszont nem pontosan a katolikus vallás tanítását hallottam anyámtól és a nagyszüleimtől. Voltak asztaltáncoltatások, rendszeresen jártunk Vilmához, a jósnőhöz*. A családban rengetegen haltak meg korábban, és a nagy- meg a dédszüleim tudni szerettek volna róluk. Ettől sokáig nem tudtam teljesen elszakadni, még a nyolcvanas évek végén is bennem volt, hogy elmegyek egy jósnőhöz vagy látnokhoz. Lassanként azonban rádöbbentem, hogy el kell döntenem, melyik csapatban focizok. Abban, amelyik most sikeres vagy a véglegesen győztesben? *Sok olyan embert ismertem, akinek affinitása volt az ezotériához. Szepes Mária, a világ egyik legnagyobb ezoterikus írója például úgy kezelt, mint a fogadott gyermekét, tanított is*. *Egyszer aztán azt mondtam neki: ?Mária néni, nem akarom tovább csinálni ezt.? Így válaszolt: ?Kisfiam, semmi gond, menj vissza a ferences atyához Pasarétre, te igazából oda tartozol.? Ennyire bölcs asszony volt. Pár hónappal a halála előtt még elmentem hozzá, egy nagy fotelban ült. Mögötte a falon egy kép volt, amelyen Jézus kihúzza a vízből az elmerülni készülő Pétert. Szerintem Mária néni akkorra már megtért.* *? Nagyon korán, már tizenéves korában beatzenei pályára lépett. Tagja volt a Ferm együttesnek, majd a magyar rocktörténet egyik legkiemelkedőbb és legnépszerűbb bandájának, a Hungáriának. Körülvette a fény, a csillogás, fiatal lányok rajongtak Önért. Törvényszerű volt, hogy évekre elfordult Istentől?* ? Amikor a Fermben játszottam, akkor kezdődött a dackorszakom: nehogy már olyan legyek, mint gyermekkoromban, amikor minden vasárnap szépen megfésülködve mentem a nagymamával a templomba, és ministráltam! Ott hideg van és idegen emberek, majdnem mindenki öreg, nem lehet hallani, mit mond a pap. *A 70-es évek elején elmerültem mindabban, amit az élet kínál, főleg annak, aki rockzenész. A sátán pompájára** egyszerűen nemet kell mondanod. *De egy tizennyolc-húsz éves rákospalotai srác nem tudja még, hogy ez életre-halálra megy. A Ferm volt akkoriban a magyar Beatles, és *egyszerűn csak átéltük a hihetetlen népszerűség minden előnyét: énekelsz, dobolsz, lejátszol a gitárodon két akkordot, ránézel egy lányra, és ő is meg a mellette állók is elájulnak.* *Egy beatzenész élete akkoriban olyan hordalékkal járt, amitől majdnem megfulladtam.* Már többször elmondtam, hogy *végül 1971 vagy 1972 nyarán a siófoki nagytemplomban fordultam vissza Istenhez és tértem meg. A Jóisten beavatkozott az életembe*. *Azt mondta, ha szent Fiam egyszer már feláldozta magát érted is, akkor visszaveszlek, hozzám tartozol. A megtérésem pillanata sokkszerű volt, mert nem természetes, hogy a Jóisten utánad nyúl, de velem ezt tette, nehogy* *végleg elmerüljek.** Én pedig igent tudtam mondani neki**, és megígértem, hogy ezentúl másként fogok élni. *Ez nem egyenlő csupán azzal, hogy mostantól megint templomba jársz, hanem az egész világlátásod megváltozik, és ugyanígy az emberekhez való viszonyod is. *Ám nem ment minden azonnal és egyszerűen, mert átestem egy betegségen, **amikor a szellemvilág túlsó oldalán működő gonosz erejét is megtapasztaltam. A sátán szereti látni, ha az ember retteg a halálfélelemtől. Az ördög belenéz a szemedbe, te pedig bepánikolsz. Remegsz a félelemtől, a füledben hallod a sátán szuszogását, és úgy érzed, talán három-négy órád van hátra *a földi életedből*. És akkor eszembe jutott az imádság, ?Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya?, és az, hogy ?Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk?? Amikor a Szűzanyához kezdesz imádkozni, ő azonnal a Fiához fordul, őt tolja maga elé, alázatból. **Te pedig dicsérni kezded az Urat: Istenem, soha nem hagyhatsz el, egész életemben hittem, hogy a kereszten meghaltál értem, értem is folyt a véred, itt vagyok, Uram, *itt vagyok. *Nem lehet*, *hogy ez a szemétláda félelemben tartson.** És érzed, hogy* *a sátán **nem bírja ezt hallgatni, és odébb lép, elkotródik, **bár azt mondja ? amit Jézusnak is mondott ?, hogy visszajövök még hozzád. Jézusnak is voltak kísértései. Assisi Szent Ferencnek és Pio atyának is.* *A sátán soha nem hagy békén* téged. Ám *a kísértésekben **ráébredsz az ima rendkívüli erejére, arra, hogy elég, ha csak annyit mondasz: Istenem, segíts!* Az ima óriási kiáltás. Péter apostol, amikor majdnem elmerült a vízben, kétségbeesésében Jézushoz kiáltott: Uram, segíts! Jézus is imádkozott a Getszemáni kertben, és felkiáltott a keresztfán: Éli, Éli, lamma szabaktani, Én Istenem, én Istenem, miért hagytál el engem? *? Hogyan próbálja legyőzni a gyarlóságait? * *? Istennel együtt. Nincs lusta zseni. Jókai Anna mondta: Isten mindent megtesz érted, de semmit nem tesz meg helyetted*.* Azt akarja, hogy mindent vele együtt csináljunk. Ha van egy gondolatod, hívd be ebbe a munkába az Urat. Szólítsd meg: Uram, szeretném, ha ez és ez megtörténne velem, és mindent megteszek, hogy sikerüljön. Kérlek, tedd hozzá Te is, amit hozzá akarsz tenni.* *? Negyvenöt éve él házasságban Zsuzsával, élete szerelmével. Közben gyönyörű lányokkal lép fel, nem beszélve a rajongókról. Hogyan tudja legyőzni a kísértéseket?* ? Közismert a mondás: bárminek ellen tudok állni, kivéve a kísértést. A kísértés iszonyú erős, mert a kísértő a sátán embere, cimborája. Ám neked is megvannak a barátaid, akiket ugyan nem látsz, de tudod, hogy léteznek. *Természetesen a Jóisten a legelső, de megszólíthatod a Szűzanyát, a védőszentjeidet, az őrzőangyalodat. És van nekem egy nagyon jó barátom, Júdás Tádé, Jézus unokatestvére; ő nagyon nagy közbenjáró, segít a kísértésekben.* Nem sétálok bele abba a csapdába, hogy egyedül harcoljak a sátán és a démonai ellen, mert erősebbek nálam, legyőznének. Jobbak nálam fegyverzetben, harcmodorban. *Jézus sem ment bele a vitába a sátánnal, amikor a negyvennapos böjt után megkísértette őt. A Szentírással válaszolt neki, ami a Szentlélek sugallatára íródott. Akkor én hogyan mernék diskurzust kezdeni a gonosszal? * *? Miként vélekedik arról, hogy a hitet egy életen át mélyítenünk kell, és soha nem mondhatjuk azt, hogy nem kell tovább fejlődnünk? * ? Teljesen egyetértek ezzel. Mindig végig kell gondolnod, hogy hová jutottál. És amit elértél, az is egyetlen pillanat alatt összedőlhet. Van, amikor egy hónapon keresztül nem érzel mást, csak szárazságot, pedig tudod, hogy egy folyó mellé vagy ültetve, és a gyökereid mélyen a víz alatt vannak. *Folyamatos megtérésre van szükség. Egyszer egy pap bácsi mesélte, hogy teljesen egyenes úton ment az országúton a kocsijával, és azt vette észre, hogy állandóan korrigálnia kell ahhoz, hogy egyenesben tudja tartani a kormányt. Így van ez az én életemben is.* *Azért járok harminc éve mindennap templomba, mert nem tudnék enélkül élni. A szentmise mindennek a forrása. Az Oltáriszentség, a szentmise és a hálaadás.* Soha nem állíthatom, hogy kész vagyok a hitben. Még Michelangelo is azt mondta: egyetlen szobrom sincs befejezve, csak abbahagytam őket. Így vagyunk mi is a számainkkal. A dallal egy adott határidőre el kell készülni, pedig mennyit tudnék még dolgozni vele. Mindegyikkel. De hát mi az, ami teljesen készen van? *A Jóisten is folyamatosan dolgozik, épít, szépít itt, a földön és azon a másik világon *is, amit még nem látunk. *Ezért én is dolgozom, mégpedig azon, ami a legközelebb van hozzám, vagyis magamon. De ahogy Jézus mondja, az én igám édes, és az én terhem könnyű. Semmitől sem kell félnünk, mindennap letérdelhetünk az Úr elé, és ő a kegyelmébe fogad minket.* *? Mit jelent Önnek, hogy a Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus világi hírnöke lett?* ? Nagyszerű érzés, picit elégedetté tesz, de látom a munkát is, amit majd el kell végeznem. Egyúttal meg is ijeszt kicsit: vajon mit lát bennem a Jóisten, hiszen én csak egy zenész vagyok. Ahogy a *Mephisto *című filmben mondja a főszereplő, amikor ráirányul a reflektorfény: Mit akarnak tőlem? Én csak egy színész vagyok. Mit látsz bennem, Uram, hogy engem szólítasz meg? Amikor a prófétákat megszólította, ők is megrémültek. Az egyik dadogott, a másik azzal próbált hárítani, hogy írástudatlannak, analfabétának mondta magát. Ám *mindig az Úr választ. Erre gondoltam, amikor megkaptam ezt a megbízást. Nem ti választottatok engem, hanem én titeket ? mondja az Úr.* Ő tudja, hogy alkalmas leszek a küldetésem teljesítésére. Isten soha nem ad nagyobb feladatot annál, mint amit az ember el tud végezni. Megnézi és leméri a súlyát a keresztnek, amit a hátamra tesz, aztán azt mondja: ezt még elbírod, fiam, bátorság, menj és csináld! *? Mit remél a NEK-től? * *? Az első, ami eszembe jut, az ébredés, a világ kereszténységének ébredése. Meg kell erősítenünk egymást, hogy nincs baj*. *Amikor az Egyházat üldözik, akkor tisztul, és ideje van a tisztulásnak, mert az Egyház gyenge. *Újra meg kell találni a forrásokat, mintha elölről kellene kezdeni mindent. *Megtisztítani magunkat, a lelkünket, a templomokat. A NEK olyan lesz, mint egy zsinat, újjáépül minden*. És miért pont itt, nálunk? Mert *elsőként Magyarország lett a Szűzanya országa. Hol máshol volna alkalmasabb hely az újrakezdésre?* A Szentlélek friss tavaszi fuvallatként arra biztat minket: *induljatok el végre, gyerekek, mert Európa missziós terület lett.* Egy kicsit Magyarország is az, bár mi *a lengyelekkel együtt még tartjuk a frontot**. Itt vagyunk, Uram, rendelkezz velünk! Észre sem fogjuk venni, hogy a NEK világszintű találkozó lesz, ami az egész kereszténység jövőjét meghatározza majd*. *Bízzuk magunkat a Szentlélekre*, hogy vezessen bennünket, ott legyen velünk a kongresszus minden napján, minden egyes előadásban és szentmisén. Én küldött vagyok; nem is nagyköveti, hanem hírnöki feladattal bíztak meg az egyházi elöljáróink. Azt a megbízást adták: laikusként vidd el a kongresszus jó hírét mindenfelé*. Talán azért esett rám a választásuk, mert hiteles pasi vagyok, mert mindig azt tettem, amit mondtam.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Wed May 20 19:16:44 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Wed, 20 May 2020 19:16:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_M=C3=A1ltai_Szeretetszolg=C3=A1latra_szav?= =?utf-8?b?YXrDoXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kaptam, küldöm. Üdv: Zsuzsa Kedves Máltai Munkatársaim! Egy kampányban kérem a segítségeteket! Egy szavazáson múlik a támogatottságunk, egy nagyvállalat kampányában. 10M forintot adományoznak szervezeteknek, a támogatottságuk arányában. Mutassuk meg magunkat. Kérlek, hogy a facebookon ti is szavazzatok és osszátok meg ismerőseitekkel az oldalt, kérve őket, hogy támogassanak bennünket! Egyben kérlek benneteket, hogy E-mailt nem olvasó munkatársaitokat is tájékoztassátok erről és kérjétek a segítségüket! A facebook link, amin a szavazás elérhető: https://henkelpromo.hu/?utm_medium=email&utm_source=salesforce&utm_campaign=Henkel+20200511 Szeretettel! Győri-Dani Lajos Magyar Máltai Szeretetszolgálat ügyvezető alelnök --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed May 20 21:24:25 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 20 May 2020 21:24:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFpIGVsxZFhZMOhcyB2b2x0OiBPcnZvcy1Uw7N0aCBOb8Op?= =?utf-8?q?mi_klinikai_szakpszichol=C3=B3gussal?= In-Reply-To: References: Message-ID: Örökölt Sors, interjú Orvos-Tóth Noémivel https://www.facebook.com/brainbarofficial/videos/251786266175713/?v=251786266175713 Élő videósorozatunk legújabb részében vendégünk Orvos-Tóth Noémi klinikai szakpszichológus, az Örökölt sors című könyv szerzője, akivel egyebek mellett arról is beszélgetünk, hogyan lehet rátalálni rossz beidegződések, vagy éppen traumák forrására, hogyan birkózhatunk meg velük, és hogyan alakíthatjuk a következő generációk jövőjét családtörténetünk segítségével. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 20 22:29:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 May 2020 22:29:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWd5YXIgasOhcnbDoW55w7xneWkgaW50w6l6a2Vkw6lz?= =?utf-8?b?ZWsgc2lrZXLDqXLFkWwgb2x2YXPDs2kgbGV2w6lsIGEgRmluYW5jaWFs?= =?utf-8?q?_Timesban?= Message-ID: A magyar járványügyi intézkedések sikeréről írtak a Financial Timesban https://888.hu/ketharmad/a-magyar-jarvanyugyi-intezkedesek-sikererol-irtak-a-financial-timesban-4250416/ Kovács Zoltán nemzetközi kommunikációért és kapcsolatokért felelős államtitkár a Facebook-oldalán foglalta össze az Andreas Stefanovszky, a Procter and Gamble regionális vezérigazgatója által jegyzett olvasói levél tartalmát . Mint írta, ?a szerző úgy érzi, Orbán Viktor miniszterelnök bármit is tesz, sosem érdemel pozitív főcímet a laptól.? - Stefanovszky szerint nem meglepetés, hogy a miniszterelnök felvetette a veszélyhelyzeti jogok május végi visszaadását, amiről az újság egyik cikkében számolt be, hiszen azok időben és terjedelmükben is limitáltak. - Magyarországon a járvány kontroll alatt van, a halálozási ráták alacsonyabbak, mint bárhol Nyugat-Európában. - A szerző kérdőre vonta, mi ez a nagy hűhó, hiszen végül az is kiderül, hogy Magyarország mégis egy működő demokrácia. - A magyarok többsége szerint a határellenőrzés és a bevándorlás a szuverenitásuk fontos része, amit nem adtak át az EU-nak. - Saját magunk akarjuk eldönteni, kivel élünk, főleg, ha olyan emberekről van szó, akik gazdasági okokból akarnak belépni és illegálisan utaztak át egy sor úgynevezett ?biztonságos? országon. A Financial Times olvasói levelében Andreas Stefanovszky védelmébe vette a magyar kormány járványügyi intézkedéseit. A szerző úgy érzi, Orbán Viktor miniszterelnök bármit is tesz, sosem érdemel pozitív főcímet a laptól. ?? Stefanovszky szerint nem meglepetés, hogy a miniszterelnök felvetette a veszélyhelyzeti jogok május végi visszaadását, amiről az újság egyik cikkében számolt be, hiszen azok időben és terjedelmükben is limitáltak. ?? Magyarországon a járvány kontroll alatt va... Továbbiak --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Thu May 21 00:10:34 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Thu, 21 May 2020 00:10:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Puzsér világnézete egy érdekes mátrix. Egyrészről kulturális, társadalmi és általában gazdasági kérdésekben tűhegy pontossággal nyilatkozik. Szerintem a 10 es listái jók, filmkritikái egyenesen zseniálisak. Nagyon érzi a pillanatot, amire kevés ember képes. Nála a lépcsőházi gondolkodás nem játszik. Még a sajátjait is rendesen gyapálja, nem is értem miért engedik be pl a kötöttfogás elnevezésű, jobboldali elhajlással kevéssé vádolható műsorba. Sokan nem szeretik a hangja miatt, de szerintem forma és tartalom tökéletes egysége. De sajnos elkezdett politizálni. (bár érdemes megnézni, ha még valaki nem látta: https://www.youtube.com/watch?v=zSHesuPXhtY kötelező nézvény a pozsonyi úti (13. ker. Pozsonyi út 42.) fonott kosaras és egyéb nyuggerről, ein perfekt Neulipoterstadt Spiegel). Amikor politizál azonnal kibújik - nemhogy - a szög, de a lóláb a zsákból, hogy hova tartozik. Jó kiindulási alapokról nagyon rossz következtetéseket von le. De már PálFeri is megmondta, hogy a szándékos vakságot nehéz gyógyítani. Folyamatosan pszichológushoz jár - ez ugyan pozitív - valsz nem tudja feldolgozni, hogy bár mindent tökéletesen lát, a világ mégsem arra megy amerre ő szeretné. Sétáló Budapest. Persze... Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze, 9:35): > Hozzáfűzném a témához: > Credo együttes: - Mert a haza nem eladó > https://www.youtube.com/watch?v=TLomYfeMsfw > > Mert a haza nem eladó. Ezüst pénzre sem váltható. Mert a haza lelked > része, Határait belédvéste Ezer éve, Ezer éve a hit. Mert a haza kereszted > is. Betlehemi csillagod is. Hiába tiporták hadak él, Hiába tiporták hadak > él. Mert a haza Mert a haza Te magad vagy. Mert a haza minden, Kínokkal > születő mozdulat, Mit rejt és nem felejt az agy. A haza te magad vagy. > Horváth Sándor > > Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze, > 2:58): > >> Kedves Mőci! >> >> Azzal kezdeném, hogy készülve a 2022-s választásokra én " mindent olvasó >> " vagyok, papíralapon és on-line is tájékozódom >> a Vadhajtásoktól a Magyar Hírlapon át a Hócipőig és a 444-ig. Szerintem >> muszáj ismerni az ellen módszereit és >> mondandóját is. / Innen vontam le azt a következtetést is, hogy óriási >> hátrányban van a nemzetben gondolkodó oldal a >> globalista oldalhoz képest az on-line térben- jobb és baloldalról már >> régen nincs értelme beszélni/ >> >> A Magyar Hang című hetilap a Simicska-féle Magyar Nemzet / tehát a 2015-s >> ún. G-nap utáni / utódja 2018-tól , >> mely hangsúlyosan kormánykritikus, ami nem lenne baj. A belpolitikáról >> szóló írások szinte kizárólag a kormány és >> személy szerint a miniszterelnök ostorozásáról szólnak, egyébként a >> Fidesz jó néhány baklövésére valóban rámutatva, >> megdöbbentően kevés azonban a másik oldal visszaéléseivel, mindent >> alulmúló viselkedésével foglalkozó cikk. Egyszóval >> egyértelműen az ellenzék szekerét toló, leginkább a mostani Jobbik >> retorikájára hajazó orgánum -szerintem. >> Soha nem gondoltam volna, hogy olyan kiváló oknyomozó újságíró mint >> Torkos Matild, ide keveredik. >> >> >> A szerkesztőségben készített műsorban / Kötöttfogás- a régi Hír TV-s >> Szabadfogás után / olyan függetlenobjektív szereplők >> mondják el higgadt,tárgyilagos, tényfeltáró véleményüket mint pl. Konok >> Péter, Csintalan Sándor, Márky-Zay Péter vagy Vona Gábor.. >> >> Csak a legutóbbi, napokban történt esetet említem meg, amikor a Magyar >> Hang főszerkesztője, György Zsombor személyeskedő Facebook >> bejegyzését kommentálva / a Troll című ,egyébként igen alacsony >> színvonalú Hír TV-s műsorra reagált a főszerkesztő / egy Belmondo nevű >> magyar zenekar frontembere, bizonyos Czutor Zoltán a következőt írta le: >> Ezek kierőszakolják maguknak, hogy egyszer csak majd ugyanúgy kezeljük a >> fidesz szavazót, mint hajdanán a nyilas suhancokat, vagy az AVH-st. Meg >> fogják csinálni, hogy a köznép úgy is bánjon majd el velük >> >> Ezt a kommentet György Zsombor azóta sem törölte. >> Persze ettől a Magyar Hangból lehet véleményeket citálni, de megfelelő >> óvatossággal. >> >> >> Szigorúan szubjektíven ez hát a rövid véleményem a Magyar Hangról, Mőci! >> Továbbra is várom, hogy találjak egy valóban független hírforrást, talán >> manapság egy >> gyűjtőportál,a Mandiner felel meg ennek leginkább, ahol innen is ,onnan >> is kapunk anyagot. >> >> >> Egyébként, remélem, mindenki olvasta azt a posztot, amely miatt >> rémhírterjesztéssel feljelentették >> a gyulai ártatlan embert: >> "valójában HALDOKLÓ BETEGEKET, magatehetetlen időseket és rehabilitációra >> szoruló sérülteket >> küldtek haza. Ez gonosz és embertelen lépés. >> >> >> szeretettel: Góczán Laci >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 04:50:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 04:50:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Laci! Nagyon élvezetes volt a kötelező "nézvény" Puzsér Róbertről. A 'perfekt Lipoterstadt Spiegel' valóban igaz. Jelenleg én is itt tanítok és nap mint nap van lehetőségem 'élvezni' a videón hallható nyelvezetet, szóhasználatot. Be kell valljam, először nem tudtam, hogy a 'nyugger' mit jelent, de már utánanéztem. Sajnos még mindig nem tudom, mi a 'lépcsőházi gondolkodás, ami nála nem játszik'.. Laci, v. valaki, légy szíves, homályosítsál fel! I Előre is köszi szépen, Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, May 21, 2020 at 12:11 AM lászló lénárt wrote: > Puzsér világnézete egy érdekes mátrix. Egyrészről kulturális, társadalmi > és általában gazdasági kérdésekben tűhegy pontossággal nyilatkozik. > Szerintem a 10 es listái jók, filmkritikái egyenesen zseniálisak. Nagyon > érzi a pillanatot, amire kevés ember képes. Nála a lépcsőházi gondolkodás > nem játszik. Még a sajátjait is rendesen gyapálja, nem is értem miért > engedik be pl a kötöttfogás elnevezésű, jobboldali elhajlással kevéssé > vádolható műsorba. Sokan nem szeretik a hangja miatt, de szerintem forma és > tartalom tökéletes egysége. > De sajnos elkezdett politizálni. (bár érdemes megnézni, ha még valaki nem > látta: https://www.youtube.com/watch?v=zSHesuPXhtY kötelező nézvény a > pozsonyi úti (13. ker. Pozsonyi út 42.) fonott kosaras és egyéb > nyuggerről, ein perfekt Neulipoterstadt Spiegel). > Amikor politizál azonnal kibújik - nemhogy - a szög, de a lóláb a zsákból, > hogy hova tartozik. Jó kiindulási alapokról nagyon rossz következtetéseket > von le. De már PálFeri is megmondta, hogy a szándékos vakságot nehéz > gyógyítani. Folyamatosan pszichológushoz jár - ez ugyan pozitív - valsz nem > tudja feldolgozni, hogy bár mindent tökéletesen lát, a világ mégsem arra > megy amerre ő szeretné. > Sétáló Budapest. Persze... > > > > Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. > 20., Sze, 9:35): > >> Hozzáfűzném a témához: >> Credo együttes: - Mert a haza nem eladó >> https://www.youtube.com/watch?v=TLomYfeMsfw >> >> Mert a haza nem eladó. Ezüst pénzre sem váltható. Mert a haza lelked >> része, Határait belédvéste Ezer éve, Ezer éve a hit. Mert a haza kereszted >> is. Betlehemi csillagod is. Hiába tiporták hadak él, Hiába tiporták hadak >> él. Mert a haza Mert a haza Te magad vagy. Mert a haza minden, Kínokkal >> születő mozdulat, Mit rejt és nem felejt az agy. A haza te magad vagy. >> Horváth Sándor >> >> Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze, >> 2:58): >> >>> Kedves Mőci! >>> >>> Azzal kezdeném, hogy készülve a 2022-s választásokra én " mindent olvasó >>> " vagyok, papíralapon és on-line is tájékozódom >>> a Vadhajtásoktól a Magyar Hírlapon át a Hócipőig és a 444-ig. Szerintem >>> muszáj ismerni az ellen módszereit és >>> mondandóját is. / Innen vontam le azt a következtetést is, hogy óriási >>> hátrányban van a nemzetben gondolkodó oldal a >>> globalista oldalhoz képest az on-line térben- jobb és baloldalról már >>> régen nincs értelme beszélni/ >>> >>> A Magyar Hang című hetilap a Simicska-féle Magyar Nemzet / tehát a >>> 2015-s ún. G-nap utáni / utódja 2018-tól , >>> mely hangsúlyosan kormánykritikus, ami nem lenne baj. A belpolitikáról >>> szóló írások szinte kizárólag a kormány és >>> személy szerint a miniszterelnök ostorozásáról szólnak, egyébként a >>> Fidesz jó néhány baklövésére valóban rámutatva, >>> megdöbbentően kevés azonban a másik oldal visszaéléseivel, mindent >>> alulmúló viselkedésével foglalkozó cikk. Egyszóval >>> egyértelműen az ellenzék szekerét toló, leginkább a mostani Jobbik >>> retorikájára hajazó orgánum -szerintem. >>> Soha nem gondoltam volna, hogy olyan kiváló oknyomozó újságíró mint >>> Torkos Matild, ide keveredik. >>> >>> >>> A szerkesztőségben készített műsorban / Kötöttfogás- a régi Hír TV-s >>> Szabadfogás után / olyan függetlenobjektív szereplők >>> mondják el higgadt,tárgyilagos, tényfeltáró véleményüket mint pl. Konok >>> Péter, Csintalan Sándor, Márky-Zay Péter vagy Vona Gábor.. >>> >>> Csak a legutóbbi, napokban történt esetet említem meg, amikor a Magyar >>> Hang főszerkesztője, György Zsombor személyeskedő Facebook >>> bejegyzését kommentálva / a Troll című ,egyébként igen alacsony >>> színvonalú Hír TV-s műsorra reagált a főszerkesztő / egy Belmondo nevű >>> magyar zenekar frontembere, bizonyos Czutor Zoltán a következőt írta le: >>> Ezek kierőszakolják maguknak, hogy egyszer csak majd ugyanúgy kezeljük a >>> fidesz szavazót, mint hajdanán a nyilas suhancokat, vagy az AVH-st. Meg >>> fogják csinálni, hogy a köznép úgy is bánjon majd el velük >>> >>> Ezt a kommentet György Zsombor azóta sem törölte. >>> Persze ettől a Magyar Hangból lehet véleményeket citálni, de megfelelő >>> óvatossággal. >>> >>> >>> Szigorúan szubjektíven ez hát a rövid véleményem a Magyar Hangról, Mőci! >>> Továbbra is várom, hogy találjak egy valóban független hírforrást, talán >>> manapság egy >>> gyűjtőportál,a Mandiner felel meg ennek leginkább, ahol innen is ,onnan >>> is kapunk anyagot. >>> >>> >>> Egyébként, remélem, mindenki olvasta azt a posztot, amely miatt >>> rémhírterjesztéssel feljelentették >>> a gyulai ártatlan embert: >>> "valójában HALDOKLÓ BETEGEKET, magatehetetlen időseket és >>> rehabilitációra szoruló sérülteket >>> küldtek haza. Ez gonosz és embertelen lépés. >>> >>> >>> szeretettel: Góczán Laci >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 05:07:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 05:07:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-21 *húsvét 6. hét csütörtök* SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből *Apostoli munkája mellett Pál megdolgozik megélhetéséért. * *Második apostoli körútja alkalmával Pál elhagyta Athént, és Korintusba érkezett. Itt találkozott egy Akvilász nevű, pontuszi származású zsidóval, aki nemrég érkezett Itáliából feleségével, Priszcillával, mert Klaudiusz császár elrendelte, hogy minden zsidónak el kell hagynia Rómát. Pál hozzájuk költözött, náluk maradt, és velük együtt dolgozott, mivel ugyanazt a mesterséget űzte. Sátorkészítők voltak ugyanis. Minden szombaton felszólalt a zsinagógában, és igyekezett meggyőzni a zsidókat meg a görögöket (Jézusról). Amikor pedig Szilás és Timóteus megérkezett Macedóniából, Pál egészen az igehirdetésnek szentelte magát. Bizonyítékokat tárt a zsidók elé, hogy Jézus a Messiás. De azok ellene mondtak, és gyalázkodtak. Erre Pál ruháját rázva így kiáltott: ?A saját fejetekre szálljon véretek! Én ártatlan vagyok. Mostantól fogva a pogányokhoz fordulok.? Otthagyta őket, és egy Tíciusz Jusztusz nevű istenfélő ember házában szállt meg, akinek lakása a zsinagóga szomszédságában állt. Kriszpusz, a zsinagóga elöljárója azonban hitt az Úrban, egész háza népével együtt; és sok korintusi is megtért és megkeresztelkedett azok közül, akik hallgatták őt.* Ez az Isten igéje. ApCsel 18,1-8 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr megmutatta üdvösségét * a nemzetek színe előtt.* (Vö. 2b. vers. - 6. tónus) Vagy: *Alleluja.* 6. szám. Előénekes: *Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt. Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet Szentséges karjával.* Hívek: *Az Úr megmutatta üdvösségét * a nemzetek színe előtt. * Vagy: Alleluja. E: *Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt.* *Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt.* H: *Az Úr megmutatta üdvösségét * a nemzetek színe előtt. * Vagy: Alleluja. E: *Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk.* *Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok.* H: *Az Úr megmutatta üdvösségét * a nemzetek színe előtt. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 97,1.2-3ab.3cd-4* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Nem hagylak árván titeket, * elmegyek, de visszajövök hozzátok és örülni fog majd szívetek*.? Jn 14,18 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Ha Krisztus távolléte miatt szomorkodunk is, bánatunk majd örömre fordul. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Még egy kis idő, és már nem láttok engem, és ismét egy kis idő, és viszontláttok engem, (mert az Atyához megyek.)? Tanítványai erre így tanakodtak: ?Mit akar mondani ezzel: ?Még egy kis idő, és már nem láttok engem, és ismét egy kis idő, és viszontláttok engem?? És hogy: ?Az Atyához megyek?? Mit jelent az, hogy: ?Még egy kis idő?? Nem értjük, mit beszél.? Jézus észrevette, hogy kérdezni akarják. Így szólt tehát hozzájuk: ?Azon tanakodtok, hogy azt mondtam: ?Még egy kis idő, és már nem láttok engem, és ismét egy kis idő, és viszontláttok engem?? Bizony, bizony, mondom nektek: Sírni fogtok és jajgatni, a világ pedig örül. Szomorkodni fogtok, de szomorúságtok örömre fordul.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 16,16-20* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: *Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani*! (Gelasianum) Lektor: 1.* Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap*: Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 05:08:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 05:08:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 05:21:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 05:21:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2ERita_kilenced_8=2E_nap_/_Haz=C3=A1nk=C3=A9?= =?utf-8?b?cnQsIGhvbmZpdMOhcnNhaW5rw6lydCwgbWFndW5rw6lydCwgY3NhbMOh?= =?utf-8?q?djaink=C3=A9rt?= Message-ID: Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Nyolcadik nap* *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * Megtörténik a csoda, Szent Rita régi vágya teljesül, befogadják a nővérek. Ő engedelmességből, alázattal elkezd öntözni egy kiszáradt szőlőtőkét. Jelképes cselekedet! Rita hitét, kitartó munkáját Isten megajándékozza és mindenki csodálkozására az értéktelen szőlőtőke kizöldül, és gyümölcsöt terem. A csoda ma is tart, mert él és évente terem Szent Rita szőlője. *Gondoljuk csak el, milyen egyszerű lett volna Ritának legyinteni és kivágni a szőlőtőkét. *De ő rendi elöljárói akaratából neki áll egy reménytelen feladatnak. Sajnos mi nagyon könnyen lemondunk a körülöttünk lévő személyekről, dolgokról. Egy-egy előttünk tornyosuló feladatról milyen hamar megállapítjuk, hogy megoldhatatlan, reménytelen. Pedig egy reménytelennek látszó csatát megnyerve, önbecsülésünket, hitünket nyernénk vissza. Isten az élet ura, miénk a kitartó munka, az imádság, övé a döntés, az irgalom. *Könyörögjünk:* Szent Rita a reménytelen helyzetek szentje, élete, példája bennünket is töltsön el reménnyel, hogy a magunk kiszáradt szőlőtőkéjét ne szűnjünk meg öntözni. Istennek nincs lehetetlen, csak ha az ember tehetetlen! Adj erőt Urunk, hogy kötelességeink elől ne szaladjunk el, hanem benned bízó lélekkel, - még ha nagyon sokszor kilátástalannak is tűnik a ránk bízott munka, - alázattal vállaljuk fel és kitartással, a Te segítségeddel oldjuk meg feladatainkat. *Szent Rita életadó reményéért, kitartásáért, így imádkozzunk: * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * * Mennyei Atyánk, segíts, hogy gyengeségeinkben, nálad keressünk vigaszt: * * Miatyánk? Üdvözlégy Mária?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 05:27:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 05:27:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: ..... helyesbítés: lipoterstadter Spiegel Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, May 21, 2020 at 4:50 AM Emoke Greschik wrote: > Kedves Laci! > Nagyon élvezetes volt a kötelező "nézvény" Puzsér Róbertről. A 'perfekt > Lipoterstadt Spiegel' valóban igaz. Jelenleg én is itt tanítok és nap mint > nap van lehetőségem 'élvezni' a videón hallható nyelvezetet, szóhasználatot. > Be kell valljam, először nem tudtam, hogy a 'nyugger' mit jelent, de már > utánanéztem. > Sajnos még mindig nem tudom, mi a 'lépcsőházi gondolkodás, ami nála nem > játszik'.. Laci, v. valaki, légy szíves, homályosítsál fel! I > Előre is köszi szépen, > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8622236987663784151_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Thu, May 21, 2020 at 12:11 AM lászló lénárt > wrote: > >> Puzsér világnézete egy érdekes mátrix. Egyrészről kulturális, társadalmi >> és általában gazdasági kérdésekben tűhegy pontossággal nyilatkozik. >> Szerintem a 10 es listái jók, filmkritikái egyenesen zseniálisak. Nagyon >> érzi a pillanatot, amire kevés ember képes. Nála a lépcsőházi gondolkodás >> nem játszik. Még a sajátjait is rendesen gyapálja, nem is értem miért >> engedik be pl a kötöttfogás elnevezésű, jobboldali elhajlással kevéssé >> vádolható műsorba. Sokan nem szeretik a hangja miatt, de szerintem forma és >> tartalom tökéletes egysége. >> De sajnos elkezdett politizálni. (bár érdemes megnézni, ha még valaki nem >> látta: https://www.youtube.com/watch?v=zSHesuPXhtY kötelező nézvény a >> pozsonyi úti (13. ker. Pozsonyi út 42.) fonott kosaras és egyéb >> nyuggerről, ein perfekt Neulipoterstadt Spiegel). >> Amikor politizál azonnal kibújik - nemhogy - a szög, de a lóláb a >> zsákból, hogy hova tartozik. Jó kiindulási alapokról nagyon rossz >> következtetéseket von le. De már PálFeri is megmondta, hogy a szándékos >> vakságot nehéz gyógyítani. Folyamatosan pszichológushoz jár - ez ugyan >> pozitív - valsz nem tudja feldolgozni, hogy bár mindent tökéletesen lát, a >> világ mégsem arra megy amerre ő szeretné. >> Sétáló Budapest. Persze... >> >> >> >> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 20., Sze, 9:35): >> >>> Hozzáfűzném a témához: >>> Credo együttes: - Mert a haza nem eladó >>> https://www.youtube.com/watch?v=TLomYfeMsfw >>> >>> Mert a haza nem eladó. Ezüst pénzre sem váltható. Mert a haza lelked >>> része, Határait belédvéste Ezer éve, Ezer éve a hit. Mert a haza kereszted >>> is. Betlehemi csillagod is. Hiába tiporták hadak él, Hiába tiporták hadak >>> él. Mert a haza Mert a haza Te magad vagy. Mert a haza minden, Kínokkal >>> születő mozdulat, Mit rejt és nem felejt az agy. A haza te magad vagy. >>> Horváth Sándor >>> >>> Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., >>> Sze, 2:58): >>> >>>> Kedves Mőci! >>>> >>>> Azzal kezdeném, hogy készülve a 2022-s választásokra én " mindent >>>> olvasó " vagyok, papíralapon és on-line is tájékozódom >>>> a Vadhajtásoktól a Magyar Hírlapon át a Hócipőig és a 444-ig. Szerintem >>>> muszáj ismerni az ellen módszereit és >>>> mondandóját is. / Innen vontam le azt a következtetést is, hogy óriási >>>> hátrányban van a nemzetben gondolkodó oldal a >>>> globalista oldalhoz képest az on-line térben- jobb és baloldalról már >>>> régen nincs értelme beszélni/ >>>> >>>> A Magyar Hang című hetilap a Simicska-féle Magyar Nemzet / tehát a >>>> 2015-s ún. G-nap utáni / utódja 2018-tól , >>>> mely hangsúlyosan kormánykritikus, ami nem lenne baj. A belpolitikáról >>>> szóló írások szinte kizárólag a kormány és >>>> személy szerint a miniszterelnök ostorozásáról szólnak, egyébként a >>>> Fidesz jó néhány baklövésére valóban rámutatva, >>>> megdöbbentően kevés azonban a másik oldal visszaéléseivel, mindent >>>> alulmúló viselkedésével foglalkozó cikk. Egyszóval >>>> egyértelműen az ellenzék szekerét toló, leginkább a mostani Jobbik >>>> retorikájára hajazó orgánum -szerintem. >>>> Soha nem gondoltam volna, hogy olyan kiváló oknyomozó újságíró mint >>>> Torkos Matild, ide keveredik. >>>> >>>> >>>> A szerkesztőségben készített műsorban / Kötöttfogás- a régi Hír TV-s >>>> Szabadfogás után / olyan függetlenobjektív szereplők >>>> mondják el higgadt,tárgyilagos, tényfeltáró véleményüket mint pl. Konok >>>> Péter, Csintalan Sándor, Márky-Zay Péter vagy Vona Gábor.. >>>> >>>> Csak a legutóbbi, napokban történt esetet említem meg, amikor a Magyar >>>> Hang főszerkesztője, György Zsombor személyeskedő Facebook >>>> bejegyzését kommentálva / a Troll című ,egyébként igen alacsony >>>> színvonalú Hír TV-s műsorra reagált a főszerkesztő / egy Belmondo nevű >>>> magyar zenekar frontembere, bizonyos Czutor Zoltán a következőt írta le: >>>> Ezek kierőszakolják maguknak, hogy egyszer csak majd ugyanúgy kezeljük >>>> a fidesz szavazót, mint hajdanán a nyilas suhancokat, vagy az AVH-st. Meg >>>> fogják csinálni, hogy a köznép úgy is bánjon majd el velük >>>> >>>> Ezt a kommentet György Zsombor azóta sem törölte. >>>> Persze ettől a Magyar Hangból lehet véleményeket citálni, de megfelelő >>>> óvatossággal. >>>> >>>> >>>> Szigorúan szubjektíven ez hát a rövid véleményem a Magyar Hangról, >>>> Mőci! >>>> Továbbra is várom, hogy találjak egy valóban független hírforrást, >>>> talán manapság egy >>>> gyűjtőportál,a Mandiner felel meg ennek leginkább, ahol innen is ,onnan >>>> is kapunk anyagot. >>>> >>>> >>>> Egyébként, remélem, mindenki olvasta azt a posztot, amely miatt >>>> rémhírterjesztéssel feljelentették >>>> a gyulai ártatlan embert: >>>> "valójában HALDOKLÓ BETEGEKET, magatehetetlen időseket és >>>> rehabilitációra szoruló sérülteket >>>> küldtek haza. Ez gonosz és embertelen lépés. >>>> >>>> >>>> szeretettel: Góczán Laci >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Thu May 21 11:30:03 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Thu, 21 May 2020 11:30:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_M=C3=A1ltai_Szeretetszolg=C3=A1latra_sza?= =?utf-8?b?dmF6w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sajnálom, hogy nem tudok szavazni, mert én a f......kot nem szeretem, és nem "dolgozom," rajta. A cég már sokadszor mutatta negatív "orcáját". VL Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Bényi Zsuzsanna ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze, 19:17): > > > Kaptam, küldöm. > > Üdv: > > Zsuzsa > > > Kedves Máltai Munkatársaim! > > Egy kampányban kérem a segítségeteket! > > Egy szavazáson múlik a támogatottságunk, egy nagyvállalat kampányában. 10M > forintot adományoznak szervezeteknek, a támogatottságuk arányában. Mutassuk > meg magunkat. Kérlek, hogy a facebookon ti is szavazzatok és osszátok meg > ismerőseitekkel az oldalt, kérve őket, hogy támogassanak bennünket! > Egyben kérlek benneteket, hogy E-mailt nem olvasó munkatársaitokat is > tájékoztassátok erről és kérjétek a segítségüket! > > A facebook link, amin a szavazás elérhető: > > > https://henkelpromo.hu/?utm_medium=email&utm_source=salesforce&utm_campaign=Henkel+20200511 > > Szeretettel! > > Győri-Dani Lajos > Magyar Máltai Szeretetszolgálat > ügyvezető alelnök > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 12:05:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 12:05:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8869866921408922632_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu May 21 12:38:38 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 21 May 2020 12:38:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_M=C3=A1ltai_Szeretetszolg=C3=A1latra_sza?= =?utf-8?b?dmF6w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lajos, ez nem facebookos link, bárki szavazhat vele. https://henkelpromo.hu/?utm_medium=email&utm_source=salesforce&utm_campaign= Henkel+20200511 Lajos dr Ván ezt írta (időpont: 2020. máj. 21., Cs, 11:37): > Sajnálom, hogy nem tudok szavazni, mert én a f......kot nem szeretem, és > nem "dolgozom," rajta. A cég már sokadszor mutatta negatív "orcáját". VL > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2838470658608985923_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Bényi Zsuzsanna ezt írta (időpont: 2020. máj. > 20., Sze, 19:17): > >> >> >> Kaptam, küldöm. >> >> Üdv: >> >> Zsuzsa >> >> >> Kedves Máltai Munkatársaim! >> >> Egy kampányban kérem a segítségeteket! >> >> Egy szavazáson múlik a támogatottságunk, egy nagyvállalat kampányában. >> 10M forintot adományoznak szervezeteknek, a támogatottságuk arányában. >> Mutassuk meg magunkat. Kérlek, hogy a facebookon ti is szavazzatok és >> osszátok meg ismerőseitekkel az oldalt, kérve őket, hogy támogassanak >> bennünket! Egyben kérlek benneteket, hogy E-mailt nem olvasó >> munkatársaitokat is tájékoztassátok erről és kérjétek a segítségüket! >> >> A facebook link, amin a szavazás elérhető: >> >> >> https://henkelpromo.hu/?utm_medium=email&utm_source=salesforce&utm_campaign=Henkel+20200511 >> >> Szeretettel! >> >> Győri-Dani Lajos >> Magyar Máltai Szeretetszolgálat >> ügyvezető alelnök >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu May 21 12:42:01 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 21 May 2020 12:42:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGVsZXBsZXrDqXM6IFRlcnZlemV0dCBqw6FydsOhbnk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://videa.hu/videok/tudomany-technika/tervezett-jarvany-plandemic-2020-korona-pandemia-4k2oCkFey9cHpYTm Tervezett járvány (Plandemic) 2020 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 16:11:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 16:11:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Jézus mondja: ? ?Nem hagylak árván titeket, * elmegyek, de visszajövök > hozzátok és örülni fog majd szívetek*.? Jn 14,18 ? 4 g. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Ha Krisztus távolléte miatt > szomorkodunk is, bánatunk majd örömre fordul. Búcsúbeszédében Jézus így > szólt tanítványaihoz: ?Még egy kis idő, és már nem láttok engem, és ismét > egy kis idő, és viszontláttok engem, (mert az Atyához megyek.)? Tanítványai > erre így tanakodtak: ?Mit akar mondani ezzel: ?Még egy kis idő, és már nem > láttok engem, és ismét egy kis idő, és viszontláttok engem?? És hogy: ?Az > Atyához megyek?? Mit jelent az, hogy: ?Még egy kis idő?? Nem értjük, mit > beszél.? Jézus észrevette, hogy kérdezni akarják. Így szólt tehát hozzájuk: > ?Azon tanakodtok, hogy azt mondtam: ?Még egy kis idő, és már nem láttok > engem, és ismét egy kis idő, és viszontláttok engem?? Bizony, bizony, > mondom nektek: Sírni fogtok és jajgatni, a világ pedig örül. Szomorkodni > fogtok, de szomorúságtok örömre fordul.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 16,16-20* > *Friends, in today?s Gospel Jesus assures us that he will always remain with us. Only when we realize that our lives are situated in a context of a Life that stretches infinitely beyond them, only when we know that our wills are related to a Will that encompasses and surpasses the whole of the cosmos, are we ready to live.Matthew brings his Gospel to completion with Jesus? Great Commission: ?Go, therefore, and make disciples of all the nations. . . . And behold, I am with you always, until the end of the age.? We must come to terms with the fact that our lives are not about us.There is Another who will tie us up and take us where we never imagined we could or would go; there is a Power that is operative in us and accompanies us whether we know it or not and that will accomplish what we, by our own power, could never accomplish.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 1. rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8251305746728982496_m_4001656901177299150_m_1130227969524356345_m_-6292518811097592800_m_-1612572804129926796_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 16:56:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 16:56:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?mindj=C3=A1rt_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_/_magni?= =?utf-8?q?ficat=2Ero?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu May 21 18:32:36 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 21 May 2020 18:32:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBCYWpvciBHaXppcsWRbCBrw6lzesOtdGV0dCB2aXJ0?= =?utf-8?b?dcOhbGlzIGtpw6FsbMOtdMOhc3QgYSBTesOtbmjDoXp0w7ZydMOpbmV0?= =?utf-8?b?aSBNw7p6ZXVt?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Kardos Krisztina Date: 2020. máj. 21., Cs, 11:23 Subject: Bajor Giziről készített virtuális kiállítást a Színháztörténeti Múzeum To: Kardos Krisztina Kedves Látogatók! Bajor Giziről készített virtuális kiállítást a Színháztörténeti Múzeum. A Bajor Gizi Színészmúzeum vezetője, Szebényi Ágnes ? aki a Szalonban rendszeresen tart előadásokat ? ajánlásával szeretettel küldjük az erről készült linket. A virtuális kiállítással a múzeum névadója, Bajor Gizi előtt tisztelegnek születésének 125 éves évfordulója alkalmából. https://embed.culturalspot.org/embed/exhibit/LwKSVXnvTPKLIQ?position=0%3A0 Kellemes időtöltést kívánunk hozzá! Üdvözlettel, Kardos Krisztina programszervező Hegyvidéki Kulturális Szalon 1124-Budapest Törpe utca 2. kardos.krisztina at kulturalisszalon.hu info at kulturalisszalon.hu Tel.: +36/70-360-1947 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 19:14:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 19:14:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogYSA5MyDDqXZlcyBLZXLDqW55aSBMLiBhdHk=?= =?utf-8?b?w6F2YWw6ICIgQSB2aWzDoWcgbmFneWJldGVnLCBkZSBtZWdnecOzZ3k=?= =?utf-8?b?w610aGF0w7Mi?= Message-ID: ?A világ nagybeteg, de még meggyógyítható? ? Kerényi Lajos atya *Június elsején ünnepli 93. születésnapját Kerényi Lajos piarista szerzetes, a nagymarosi és az egerszalóki találkozók megálmodója ? sokak nagy példaképe. Generációk nőttek fel tanításán, még most is elképesztő lendülettel dolgozik azért, hogy minél többekhez eljuthasson az örömhír. Beszélgetés a legendás pappal imádságról, bátorságól ? és egy fantasztikus megtérésről.* *Az Ön egész szolgálata az emberekkel való találkozásokról szól, mégis pont erről kell lemondania a járványhelyzet miatt. *Hogyan viseli ezt az időszakot? Magának *az egész kereszténységnek az a lényege, hogy nagy távlatokban tud gondolkodni, sőt egészen a végtelenben*. *Amikor én tehetetlennek érzem magamat, de imádkozva elfogadom a keresztemet, akkor ez az ima felértékelődik. Ezért is imádkozom sokat a járványban elhunytakért.* *Ez azt is jelenti, hogy a még most is lenyűgöző aktivitása mellett több ideje van az elmélkedésre?* Teljes mértékben! *Jézus arra hív bennünket, hogy az egész világon hirdessük az evangéliumot,* hogy másokat a megtérésre buzdítsunk. *Kétféle ember van, az egyik, aki engesztel, áldozatot hoz, elmélkedik, míg a másik aktívan tesz azért, hogy Isten országa megvalósuljon*. Az is *előfordul, hogy Isten ?berobban? az ember életébe*, ilyenkor *mintha azt mondaná: ?Lennél szíves segíteni a megváltásban? Számítok rád!?. A kezdet kezdetén egy püspökön keresztül üzent így nekem, még a kommunizmus üldöztetése idején,** amikor rengeteg zaklatás és feljelentés történt. *Elmentem *Endrey Mihály*hoz, aki Mindszenty akadályoztatása idején a speciális delegátus volt, aki *így fogalmazott: ?Lajos atya, a lőtt területről le kell vonulni, de csak addig, amíg lőnek!?. Számomra ez egy felfoghatatlanul nagy üzenet volt, egy isteni kinyilatkoztatás *és megerősítés, hogy nem szabad félni, helyette cselekedni kell. *Ön cselekedett is, és útjára indította a Nagymarosi Ifjúsági Találkozót. Miért pont a fiatalokat szólította meg?* Valóban, amikor a kommunizmus megint a tetőfokára hágott. Negyvenöt-negyvenhat évvel ezelőtt páran összefogtunk, és *előbb Kismaroson, majd a résztvevők egyre növekvő száma miatt Nagymaroson rendeztük meg a találkozókat*. Azóta ez a helyszín legenda lett: nemcsak országos, hanem nemzetközi mércével nézve is. *Azért a fiatalokhoz szóltunk, mert őket rontották meg a kommunisták, akik azt hangoztatták, hogy nincsen Isten*. Így *tudatosan olyan ideológiával rombolták őket, hogy ?zabálj, szexelj, úgyis megdöglesz?. * Minden nemes eszmét és távlatot megpróbáltak rommá zúzni. Ennek az lett a következménye, hogy *Isten kimaradt az életükből és megnőtt a lelki betegségben szenvedők és öngyilkosok száma.** Az ember tragédiájában a* megkísértéskor Ádám így szól: *?Érzem, hogy Isten amint elhagyott, Üres kézzel taszítván a magányba, Elhagytam én is. Önmagam levék Enistenemmé, és amit kivívok, Méltán enyém. Erőm ez, s büszkeségem.?* *Hogyan látja a fiatalok mai élethelyzetét?* *Ma is ugyanez a helyzet, *ezért aggódunk nagyon.* Robert Sarah bíboros így fogalmaz Esteledik, a nap már lemenőben című könyvében: ?**A valóság tagadása a Nyugat részéről szörnyű gőg. Szándékos vakság és halálos ösztön gyümölcse: a hamis értéket becsülik és terjesztik. A rút vált széppé, az erkölcstelenség lett a fejlődés. A Nyugat nincs tudatában annak, hogy a saját sírját ássa. Nehéz elképzelni, hogy egy ilyen hatalmas civilizáció veszni hagyná ezt a hatalmas gazdagságot, és közben semmit sem fognak fel ebből a veszteségből.? ** Fel kell világosítanunk a fiatalokat arra, hogy van végtelen valóság: még akkor is, ha erről a fogyasztói társadalom nem akar tudomást venni**. Ez Nagymaros küldetése: kiemelni az embereket ebből a kiüresedésből, ami nem ad boldogságot.* Nagybeteg a világ, de nem halálos beteg ? meg kell gyógyítanunk! *Az ember ma közömbös az eszmék iránt, mert nem tudja, hogy mik azok*. Helyette a modern világ gondolkodását kapja, és mellé a boldogtalanságot. Ott van példának a szexualitás, ami szent dolog, mégsem Isten gondolata szerint éljük meg. *Megijedünk a fogantatástól, mert házasságon kívül éljük az életünket, és ezért ijedtünkben öldöklünk*. *De Istent nem lehet kiűzni az emberekből: mindenkiben ott van az isteni erőtér! Ez az erőtér életünk végén ?kiszabadul?, mert ott már a kincs és a gyönyör nem érdekes.* *Nagy számmal foglalkozom haldoklókkal, akiknél azt látom, hogy nincsenek már istentelen emberek. **Az ember természetes vége természetfölötti ? mondja Aquinói Szent Tamás, és Ady Endre a maga összekuszált lelkével is így írja: ?Szeret kibékülni az ember, mikor halni készül?. * *Mindig is nagy szeretettel látogatta a haldoklókat, így találkozott a kommunista rendszer egyik legvéresebb bírójával, Olti Vilmossal is. Hogy emlékszik erre a találkozásra?* Életem egyik legszebb élménye volt! *Nincs annál nagyobb öröm, mint amikor valaki megtér és belátja, hogy rossz utat járt*. *A gyóntatószékben is hányszor találkozom könnycseppel. *Ezek az életben az igazán nagy dolgok. Isten számára nincsen lehetetlen: szegény öregemberként feküdt az ágyon, természetesen nem ismertem meg. * Odaléptem hozzá, és láttam, hogy mennyire ideges. Kérte, hogy sétáljunk ki a folyosóra. Kérdezte, hogy mi a véleményem Olti Vilmosról, én meg válaszoltam, hogy ?Jajj, a vérbíró, aki annyi embert akasztófára küldött, aki elítélte az én Mindszentymet!?. Erre ő felkiáltott, úgy, hogy az egész folyosó hallotta: ?Ne mondja azt, hogy vérbíró, mert én vagyok Olti Vilmos!?.* Majdnem megrogyott a térdem, majd *a vállamra tette a kezét és irgalmat kért. Megkapta a szentségeket, és sírva mondta, hogy most már minden rendben van.* *Ezek Istennek a csodái, az ő végtelen irgalmának és szeretetének bizonyítékai!* *Martí Zoltán* *Kerényi Lajos atya a szombati, ezúttal online Nagymarosi Ifjúsági Találkozón is megtartja fakultációját, amelynek címe ?Keresők?. További részletek a találkozóról ide kattintva! * Fotók: Bodnár Patrícia, Pesti Dóra, Tibély Gergely --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 21 20:05:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 May 2020 20:05:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!!_Guly=C3=A1s_Gergely_mai_sajt=C3=B3t=C3=A1j?= =?utf-8?b?w6lrb3p0YXTDs2ph?= Message-ID: *Gulyás: Európa egyik legsikeresebb védekezése volt a magyar* *Európai szinten az egyik legsikeresebbnek nevezte a koronavírus-járvány elleni magyarországi védekezést Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter csütörtöki online sajtótájékoztatóján.* https://gondola.hu/cikkek/116477-Gulyas__Europa_egyik_legsikeresebb_vedekezese_volt_a_magyar.html 2020. május 21. 14:20 Olaszországgal és más nyugat-európai országokkal is összehasonlítva Magyarország ugyanazokat az intézkedéseket az első fertőzés megtapasztalása után lényegesen korábban hozta meg, ennek köszönhető, hogy "a magyar számok lényegesen jobbak" - mondta a miniszter, kiemelve ugyanakkor, hogy a megfelelő időben hozott jó döntések semmit jelentettek volna, ha az emberek nem tartják be a szabályokat. Úgy értékelt: a járványügyi védekezés sikerrel zárult első fázisának legnagyobb eredménye, hogy a vírus tömeges elterjedését egyelőre sikerült megakadályozni. A járványveszély azonban továbbra is fennáll, az egyensúly törékeny - hangsúlyozta. Gulyás Gergely közölte: a kormány jövő kedden nyújtja be az Országgyűlésnek azt a törvényjavaslatot, amelyben kéri a rendkívüli jogrend megszüntetéséről és az egészségügyi járványügyi készültség fenntartásáról szóló döntés meghozatalát. Jelezte, az operatív törzs fennmarad. Hozzátette, a veszélyhelyzeten túlnyúló kormányrendeletek fenntartását is törvényben kell rendezni. Gulyás Gergely elmondta azt is: a gazdasági intézkedésekkel 221 ezer munkahelyet sikerült megvédeni. Kifejtette: 100 ezerrel megemelik a közfoglalkoztatottak keretét, 3 ezer új állás jön létre a honvédségnél, a bértámogatási program keretében 106 ezer munkavállalóra nyújtottak be kérelmet, a beruházásösztönzési programban pedig 97 600 munkahely megőrzését vállalták cégek. Álláskeresési járadékban 101 ezren, foglalkoztatást helyettesítő támogatásban 71 ezren részesülnek, a kutatás-fejlesztési munkakörben dolgozók utáni kedvezményre 9300-an jelentkeztek - ismertette. Azzal kapcsolatban, hogy Németország és Franciaország 500 milliárd eurós alapot javasol a járvány gazdasági hatásainak ellensúlyozására, a Miniszterelnökség vezetője azt mondta: a legfontosabb, hogy a közép-európai országok, a visegrádi államok (V4), azon belül Magyarország nyerjen ezen a megegyezésen. Ehhez az kell, hogy figyelembe vegyék a kohéziós támogatásoknál is alkalmazott alapelveket, azaz a támogatásnál a rászorultság, az ország gazdasági fejlettsége legyen az egyik fontos tényező. A gazdaság helyreállításánál ugyanis azokra az országokra különösképpen kell gondolni, amelyek alacsonyabb bázisról indulnak - magyarázta. Megjegyezte, ma még alapvető kérdésekben van vita, az EU ugyanis ezt az 500 milliárd eurót 30 éves hitelfelvétellel akarja a tagállamok rendelkezésére bocsátani. Így abban egyelőre nincs egyetértés, hogy ez a forrás hitelként vagy támogatásként fog érvényesülni. Az EU csúcstalálkozója június 18-án lesz, ahol a javaslatokról tárgyalnak, előtte pedig - várhatóan június 8-án - a V4-kormányfők Brnóban találkoznak a közös álláspont kialakítása érdekében. Kérdésre közölte: a tervek szerint amíg szükség van járványügyi készültségre, addig fennmarad a kórházparancsnoki rendszer is. Arra a kérdésre, hogy töretlen-e Orbán Viktor miniszterelnök bizalma Kásler Miklós, az emberi erőforrások minisztere iránt, Gulyás Gergely azt felelte: sikeres járványügyi védekezés után az egészségügyet felügyelő miniszternek köszönetet szoktak mondani, nem pedig támadni őt. A rendezvénytilalommal kapcsolatban arról beszélt, örülne, ha június elejétől-közepétől a kisebb rendezvényeket meg lehetne tartani szigorú biztonsági intézkedések mellett. Példaként említette a szabadtéri sportrendezvények látogatását, továbbá zárt térben - 3-4 szék kihagyásával - színházi előadások, hangversenyek megtartását, de jelezte, döntés erről még nem született. A miniszter egyelőre kivárást javasolt a tervezett külföldi nyaralásokat illetően. Magyarország célja, hogy mielőbb megnyissa határait a szomszédos országok felé és felől, ha ez biztonságos - mutatott rá. Azt is mondta egy másik felvetésre, hogy Karácsony Gergely főpolgármester véleményét ezután is kikérik a budapesti járványügyi helyzet fontos kérdéseiben. Az augusztus 20-ai fővárosi tűzijáték ügyében a miniszter azt közölte: ha a járványügyi helyzet lehetővé teszi, akkor jó és indokolt döntés egy nagy, turizmusélénkítő, 3-4 napos budapesti Szent István-napi program megrendezése. A beszerzett lélegeztetőkészülékek minőségéről szóló egyes sajtóhírekre úgy reagált: a Semmelweis Egyetem az innovációs tárca megbízásából - négy hazai orvosképző egyetem nevében - egy felmérést bonyolított le, amelynek az volt az eredménye, hogy a beszerzés megfelel az egyetemi kórházi igényeknek és az Egészségügyi Világszervezet (WHO) ajánlásának, amely a koronavírusos betegeknél kifejezetten úgynevezett noninvazív módszerek alkalmazását javasolja. Az egyetemek 56 noninvazív és 140 invazív lélegeztetésre alkalmas gépet is kaptak a legsúlyosabb állapotban lévő fertőzöttek kezeléséhez - tájékoztatott, visszautasítva, valótlannak nevezve a témában megjelent cikket. A Budapest-Belgrád közötti vasútvonal fejlesztése ügyében azt közölte: elég könnyű belátni, hogy munkahelyteremtő beruházásról van szó, így igenis összefüggésben van a koronavírus-válság leküzdésével. Arról, hogy érkezett-e már bocsánatkérés a diktatúrázás, nácizás miatt, azt mondta: nem naivak, de kitartóan reménykedve várják azokat. Magyarországgal szemben egy olyan gyalázatos kampányt folytattak sokan, amelynek semmilyen alapja nem volt - fogalmazott. Az Európai Bizottság véleménye is ezt támasztja alá, illetve a magyar kormány szándéka, hogy a veszélyhelyzeti felhatalmazást visszaadja - mondta. Gulyás Gergely az otthoni munkavégzés tapasztalatairól, jövőjéről szóló kérdésre elmondta: ezt eddig is a munkáltatókra bízták, és ezentúl sem kívánnak helyettük dönteni. Megjegyezte: Magyarország szenvedett az elmúlt években attól, hogy rendkívül alacsony volt a távmunkában foglalkoztatottak aránya a munkaerőpiacon belül. Az elmúlt két hónap tapasztalatai alapján remélik, hogy a cégek növelni fogják a jövőben a távmunkában foglalkoztatottak arányát. A külföldi állampolgárok rokonlátogatásáról azt mondta: mindent elkövetnek azért, hogy ezt a lehető leggyorsabban lehetővé tegyék. Ahol tudják, viszonossági alapon - jelezte. Hozzátette: olyan szomszédos országok esetében, ahol a járványügyi helyzet, a halálozások száma nagyságrendileg nem tér el a magyartól, az óvatos, megfontolt határnyitásra készen állnak. További információkat az operatív törzs ad a kérdésben - közölte. A miniszter újabb felvetésre megerősítette, hogy amíg a veszélyhelyzet fennáll, nem kell parkolódíjat fizetni. Továbbra is az a cél, hogy amennyire lehet a tömegközlekedésben a nagyobb tömeg kialakulását elkerüljék - mutatott rá. Kásler Miklósnak, az emberi erőforrások miniszterének felvetésére, miszerint át kell gondolni az egészségügyi struktúrát, azt mondta: egy olyan egészségügyi válsághelyzet után, mint ami mögöttük van, ez mindenképpen indokolt. Kifejtette: az, hogy Magyarországon erős állami egészségügy van, mindenképpen pozitívum és megőrzendő érték. Ott, ahol csak magánegészségügy van, lényegesen kevésbé volt hatékony a védekezés - jegyezte meg. Kitért arra: az egészségügyben dolgozóknak mindannyian nagyon sokat köszönhetnek, mindenki rendkívüli áldozatkészségről tett tanúbizonyságot. Látszottak ugyanakkor a rendszer hibái, hiányosságai a finanszírozástól a raktározási szabályokon át a készletgazdálkodásig. Itt a lehetőség, hogy a járványhelyzet csillapodásával a szükséges tapasztalatokat levonják, és ha a magyar egészségügy jobbá tétele érdekében tehetnek valamit, akkor azt most tegyék meg - mutatott rá. A Pesti úti idősotthon ügyében folytatott vizsgálatról szólva kiemelte: az Emmi fog dönteni Karácsony Gergely főpolgármester felvetéséről, amelyben a fővárosi kormányhivatal helyett másik eljáró hivatal bevonását kérte. Egyelőre a higiéniai szabályok megsértése miatt egymillió forintos bírságot szabtak ki az otthonra, és az orvosi ellátás biztosításának hiánya miatt is folyik vizsgálat, illetve egyéb higiéniai feltételek megléte ügyében. Arról, hogy számos ellenzéki településen csökkentették a közalkalmazottak fizetését a járványra hivatkozva, úgy vélekedett: ha a munkaidő csökkent, akkor lehet kevesebb a munkabér. Azért tartja érdekesnek, mert amikor ezt a rugalmasságot a kevésbé védett munkaviszonyoknál lehetővé tették, akkor éppen azon ellenzéki pártok kritizálták a döntést, amelyek polgármesterei most a jelzett lépéseket megtették. Szentkirályi Alexandra kormányszóvivő ismertette: a járványveszély mértéke érdemben csökken, az óvodák, bölcsődék az egyes megyékben május 25-tól, a fővárosban június 2-tól visszatérnek a normális működési rendhez. Ezekben az intézményekben külön igazolás nélkül is fogadni kell a gyermekeket - hangsúlyozta. Megjegyezte: a szülők sok esetben nem éltek a felügyelettel, hanem szabadságot vettek ki, ezek pedig mostanra elfogytak. Az iskolákkal összefüggésben jelezte: a tantermen kívüli digitális munkarend jól működik, ezért a tanév végéig, június 15-ig érvényben marad. A tanév nem hosszabbodik meg - közölte. Június 2-tól engedélyezik a pedagógusok és a tanulók oktatási célú találkozását, ami kiscsoportos konzultációkat vagy egyéni felkészítést jelenthet. Engedélyezik a pedagógiai szakszolgálati feladatok ellátását is. Június 2-tól a gyermekek felügyeletét valamennyi iskolában meg kell szervezni, ennek biztosítását az intézményektől június 26-ig kérik. Június 2-15. között elsősorban felzárkóztató, tanulást támogató tevékenységek szervezhetőek, utána június 16-26. között a következő tanévre való felkészülésre, felzárkóztatásra is sor kerülhet. Június 26-ig az étkezést a gyermekfelügyeletben részt vevők számára a tanév szabályai szerint kell biztosítani, és június 29-től állnak át a nyári szüneti rendre. Tanévzárásról, bizonyítványosztásról, ballagásokról azt mondta: azt kérik az intézményektől, hogy ezt ne szervezzék a hagyományos módon, a nagy tömegeket megmozgató, nagy volumenű eseményeket próbálják kerülni. Ez nem azt jelenti, hogy például egy osztály számára ne lehetne megtartani. A nyári táborokról jelezte: június 16-tól napközis és ottalvós formában egyaránt megtarthatók lesznek. *Felszámolják a tranzitzónákat* A kormány felszámolja a tranzitzónákat, csak az ország határain kívül, külképviseleteken lehet menekültügyi kérelmet benyújtani - mondta Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter csütörtöki online sajtótájékoztatóján. A tárcavezető közölte: az intézkedés végrehajtása folyamatban van, négy ember, akik idegenrendészeti őrizetben voltak, abban is maradnak, 280 embert menekültügyi befogadóállomásra visznek. A Belügyminisztérium, valamint a Külgazdasági és Külügyminisztérium az Igazságügyi Minisztériummal együttműködve megteszi a szükséges lépéseket - tette hozzá. Közölte: a tranzitzóna olyan megoldás volt, amely megvédte Magyarország határait, és sajnálatos az Európai Bíróság ez ügyben hozott ítélete. Mivel Magyarország köteles betartani az ítéletet, nem tehet mást, mint hogy megszünteti a tranzitzónákat - mondta. Heiko Maas német külügyminiszter egy nyilatkozatára reagálva Gulyás Gergely kifejtette: mindenképpen fontos következtetése a politikusnak, hogy nem bízik abban, hogy olyan elosztási mechanizmus jöhetne létre, amelyben valamennyi EU-tagállam részt vesz. Ez a magyar diplomácia komoly győzelme, sokat tettek azért, hogy egyértelmű legyen: Magyarország nem kötelezhető arra, hogy engedje másoknak megmondani, kikkel éljünk itt együtt - fogalmazott. Hozzátette: Magyarország ugyanakkor részt vesz a migráció elleni küzdelemben, ennek része a Hungary Helps Program is. A miniszter kitért rá: az Európai Parlamentben (EP) ellenzéki képviselők az ország érdekeivel szemben politizálnak, ezt tették az elmúlt hónapokban is, a járvány elleni védekezés idején. Az uniós költségvetéssel kapcsolatban is látni ilyen igyekezetet a részükről, de nem az EP, hanem az uniós állam- és kormányfők fogadják el a büdzsé érdemi részeit - magyarázta. Az Európai Bizottság Magyarországról szóló országjelentéséről a tárcavezető elmondta: a dokumentumnak gazdaságpolitikát kellene csak kizárólag értékelnie, így azokat a megállapításokat, amelyek ezen túlmutatnak, irrelevánsaknak tekintjük. Sok kedvező megállapítás van a jelentésben, például az, hogy a magyar munkanélküliségi ráta a válság idején is alacsonyabb maradt, mint az európai átlag - közölte. Megjegyezte: ugyanakkor a jelentésben nem jut kellő hangsúly arra, hogy mennyi pénzt hagytak a cégeknél és a családoknál a hiteltörlesztések felfüggesztésével, pedig a magánszemélyek mintegy 60 százaléka élt ezzel a lehetőséggel, így ez az intézkedés 1800 milliárd forintot hagyott a családoknál. Gulyás Gergely az egyszer használatos műanyagok kérdéséről elmondta: az uniós kötelezettségnek eleget téve be fogják tiltani ezeket, de a jelenlegi járványhelyzetben garanciára van szükség, hogy az ezzel összefüggő munkahelyeket meg tudják védeni. Az EU is későbbre ígért tájékoztatást a menetrendről, ezt érdemes megvárni, utána egyeztetnek az érintett vállalatokkal - magyarázta. A különleges gazdasági övezetekről szóló törvényjavaslatot érintő felvetésre a miniszter azt mondta: az előterjesztésben világosan benne van, hogy a megyei közgyűlés a hatáskörébe tartozó területen határozhat csak, így a megyei jogú városokra - amelyekre nem terjed ki a megyei önkormányzat hatásköre - nem vonatkozik az indítvány. A fővárosnál sincs szükség ilyen szabályozásra, a kerületek ugyanis kellően nagy egységek az önálló döntéshez - tette hozzá. A törvényjavaslatot indokolva hangsúlyozta: az válik lehetővé, hogy kisebb települések esetében egy nagyobb iparűzésiadó-bevételt több helység között osszanak el. A jövő évi költségvetés benyújtásának késedelméről elmondta: egy hetet csúsztak, azért, hogy az áprilisi gazdasági adatok is rendelkezésre álljanak. A 2021-es büdzsét jövő kedden nyújtják be, a kormány hétfőn bólint rá véglegesen. Reményeik szerint június végén, július elején el tudja fogadni azt az Országgyűlés - közölte. Idén továbbra is 3 százalékos recessziót jósol a Pénzügyminisztérium, az inflációs adat pedig szerepelni fog a benyújtott javaslatban - jelezte Gulyás Gergely. Egy a roma szegregációra vonatkozó kérdésről a tárcavezető elmondta: ez fontos téma, érdemes tenni ellene, de az látható, hogy hiába újítanak fel iskolákat és javítják az oktatás színvonalát, vannak települések, ahol a nem cigányok elviszik a gyerekeiket az iskolákból. Itt rendre és fegyelemre van szükség, ezért az iskolarendőrség megerősítésével foglalkozik a kormány - közölte. Hozzátette: Magyarország nem lehet sikeres, ha a cigányságnak a felzárkózás esélyeit nem tudják garantálni, és a rendszerváltoztatás óta a jelenlegi kormány sokat tett azért, hogy a cigányság munkához jusson. Egy a pécsi stadion lehetőségét firtató kérdésre Gulyás Gergely úgy válaszolt, kormánydöntés egyelőre nincs, de minden képviselői igényhez igyekeznek pozitívan viszonyulni, ha az a helyi közösségek érdekeit szolgálja. MTI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Thu May 21 20:41:32 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Thu, 21 May 2020 20:41:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eddig=2C_=C3=A9s_ne_tov=C3=A1bb!_=7C_Magyar_Han?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <49R9td5bjPzbhdQ@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: gugli: annyit tesz: a megfelelő válasz kizárólag a lépcsőház-ban, a társalgás helyszínének elhagyása UTÁN jut az ember eszébe, tovább növelve a helyszínen begyűjtött frusztráció mértékét Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 21., Cs, 5:27): > ..... helyesbítés: lipoterstadter Spiegel > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5043930747859374372_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Thu, May 21, 2020 at 4:50 AM Emoke Greschik wrote: > >> Kedves Laci! >> Nagyon élvezetes volt a kötelező "nézvény" Puzsér Róbertről. A 'perfekt >> Lipoterstadt Spiegel' valóban igaz. Jelenleg én is itt tanítok és nap mint >> nap van lehetőségem 'élvezni' a videón hallható nyelvezetet, szóhasználatot. >> Be kell valljam, először nem tudtam, hogy a 'nyugger' mit jelent, de már >> utánanéztem. >> Sajnos még mindig nem tudom, mi a 'lépcsőházi gondolkodás, ami nála nem >> játszik'.. Laci, v. valaki, légy szíves, homályosítsál fel! I >> Előre is köszi szépen, >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-5043930747859374372_m_8622236987663784151_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Thu, May 21, 2020 at 12:11 AM lászló lénárt >> wrote: >> >>> Puzsér világnézete egy érdekes mátrix. Egyrészről kulturális, társadalmi >>> és általában gazdasági kérdésekben tűhegy pontossággal nyilatkozik. >>> Szerintem a 10 es listái jók, filmkritikái egyenesen zseniálisak. Nagyon >>> érzi a pillanatot, amire kevés ember képes. Nála a lépcsőházi gondolkodás >>> nem játszik. Még a sajátjait is rendesen gyapálja, nem is értem miért >>> engedik be pl a kötöttfogás elnevezésű, jobboldali elhajlással kevéssé >>> vádolható műsorba. Sokan nem szeretik a hangja miatt, de szerintem forma és >>> tartalom tökéletes egysége. >>> De sajnos elkezdett politizálni. (bár érdemes megnézni, ha még valaki >>> nem látta: https://www.youtube.com/watch?v=zSHesuPXhtY kötelező nézvény >>> a pozsonyi úti (13. ker. Pozsonyi út 42.) fonott kosaras és egyéb >>> nyuggerről, ein perfekt Neulipoterstadt Spiegel). >>> Amikor politizál azonnal kibújik - nemhogy - a szög, de a lóláb a >>> zsákból, hogy hova tartozik. Jó kiindulási alapokról nagyon rossz >>> következtetéseket von le. De már PálFeri is megmondta, hogy a szándékos >>> vakságot nehéz gyógyítani. Folyamatosan pszichológushoz jár - ez ugyan >>> pozitív - valsz nem tudja feldolgozni, hogy bár mindent tökéletesen lát, a >>> világ mégsem arra megy amerre ő szeretné. >>> Sétáló Budapest. Persze... >>> >>> >>> >>> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 20., Sze, 9:35): >>> >>>> Hozzáfűzném a témához: >>>> Credo együttes: - Mert a haza nem eladó >>>> https://www.youtube.com/watch?v=TLomYfeMsfw >>>> >>>> Mert a haza nem eladó. Ezüst pénzre sem váltható. Mert a haza lelked >>>> része, Határait belédvéste Ezer éve, Ezer éve a hit. Mert a haza kereszted >>>> is. Betlehemi csillagod is. Hiába tiporták hadak él, Hiába tiporták hadak >>>> él. Mert a haza Mert a haza Te magad vagy. Mert a haza minden, Kínokkal >>>> születő mozdulat, Mit rejt és nem felejt az agy. A haza te magad vagy. >>>> Horváth Sándor >>>> >>>> Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., >>>> Sze, 2:58): >>>> >>>>> Kedves Mőci! >>>>> >>>>> Azzal kezdeném, hogy készülve a 2022-s választásokra én " mindent >>>>> olvasó " vagyok, papíralapon és on-line is tájékozódom >>>>> a Vadhajtásoktól a Magyar Hírlapon át a Hócipőig és a 444-ig. >>>>> Szerintem muszáj ismerni az ellen módszereit és >>>>> mondandóját is. / Innen vontam le azt a következtetést is, hogy óriási >>>>> hátrányban van a nemzetben gondolkodó oldal a >>>>> globalista oldalhoz képest az on-line térben- jobb és baloldalról már >>>>> régen nincs értelme beszélni/ >>>>> >>>>> A Magyar Hang című hetilap a Simicska-féle Magyar Nemzet / tehát a >>>>> 2015-s ún. G-nap utáni / utódja 2018-tól , >>>>> mely hangsúlyosan kormánykritikus, ami nem lenne baj. A belpolitikáról >>>>> szóló írások szinte kizárólag a kormány és >>>>> személy szerint a miniszterelnök ostorozásáról szólnak, egyébként a >>>>> Fidesz jó néhány baklövésére valóban rámutatva, >>>>> megdöbbentően kevés azonban a másik oldal visszaéléseivel, mindent >>>>> alulmúló viselkedésével foglalkozó cikk. Egyszóval >>>>> egyértelműen az ellenzék szekerét toló, leginkább a mostani Jobbik >>>>> retorikájára hajazó orgánum -szerintem. >>>>> Soha nem gondoltam volna, hogy olyan kiváló oknyomozó újságíró mint >>>>> Torkos Matild, ide keveredik. >>>>> >>>>> >>>>> A szerkesztőségben készített műsorban / Kötöttfogás- a régi Hír TV-s >>>>> Szabadfogás után / olyan függetlenobjektív szereplők >>>>> mondják el higgadt,tárgyilagos, tényfeltáró véleményüket mint pl. >>>>> Konok Péter, Csintalan Sándor, Márky-Zay Péter vagy Vona Gábor.. >>>>> >>>>> Csak a legutóbbi, napokban történt esetet említem meg, amikor a Magyar >>>>> Hang főszerkesztője, György Zsombor személyeskedő Facebook >>>>> bejegyzését kommentálva / a Troll című ,egyébként igen alacsony >>>>> színvonalú Hír TV-s műsorra reagált a főszerkesztő / egy Belmondo nevű >>>>> magyar zenekar frontembere, bizonyos Czutor Zoltán a következőt írta le: >>>>> Ezek kierőszakolják maguknak, hogy egyszer csak majd ugyanúgy kezeljük >>>>> a fidesz szavazót, mint hajdanán a nyilas suhancokat, vagy az AVH-st. Meg >>>>> fogják csinálni, hogy a köznép úgy is bánjon majd el velük >>>>> >>>>> Ezt a kommentet György Zsombor azóta sem törölte. >>>>> Persze ettől a Magyar Hangból lehet véleményeket citálni, de megfelelő >>>>> óvatossággal. >>>>> >>>>> >>>>> Szigorúan szubjektíven ez hát a rövid véleményem a Magyar Hangról, >>>>> Mőci! >>>>> Továbbra is várom, hogy találjak egy valóban független hírforrást, >>>>> talán manapság egy >>>>> gyűjtőportál,a Mandiner felel meg ennek leginkább, ahol innen is >>>>> ,onnan is kapunk anyagot. >>>>> >>>>> >>>>> Egyébként, remélem, mindenki olvasta azt a posztot, amely miatt >>>>> rémhírterjesztéssel feljelentették >>>>> a gyulai ártatlan embert: >>>>> "valójában HALDOKLÓ BETEGEKET, magatehetetlen időseket és >>>>> rehabilitációra szoruló sérülteket >>>>> küldtek haza. Ez gonosz és embertelen lépés. >>>>> >>>>> >>>>> szeretettel: Góczán Laci >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Fri May 22 00:33:54 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Fri, 22 May 2020 00:33:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGVsZXBsZXrDqXM6IFRlcnZlemV0dCBqw6FydsOhbnk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://qubit.hu/2020/05/10/ki-ez-a-virologus-aki-azt-terjeszti-hogy-a-koronavirust-laborban-allitottak-elo-a-maszkok-pedig-fokozzak-a-jarvanyt Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. 21., Cs, 12:42): > > > > > > > https://videa.hu/videok/tudomany-technika/tervezett-jarvany-plandemic-2020-korona-pandemia-4k2oCkFey9cHpYTm > Tervezett járvány (Plandemic) 2020 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 05:18:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 05:18:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LlJpdGEgw7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-22* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-22 *húsvét 6. hét péntek* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál apostolt az Úr bátorítja, hogy Korintusban sok hívet fog szerezni. Amikor Pál apostol Korintusban tartózkodott, egy éjjel látomásban az Úr így szólt hozzá: ?Ne félj, hanem beszélj, és ne hallgass, mert én veled vagyok. Senki sem fog hozzád nyúlni vagy ártani neked, nagyszámú népem lakik ugyanis ebben a városban.? Ott maradt tehát másfél évig, és ezalatt hirdette náluk az Isten igéjét. Amikor Gallió volt Ahája helytartója, a zsidók egy emberként Pálra támadtak, és a törvényszék elé hurcolták, és így vádolták: ?Ez itt arra próbálja rábeszélni az embereket, hogy Mózes törvényével ellenkező módon tiszteljék az Istent.? Pál már éppen szólásra nyitotta ajkát, amikor Gallió a zsidókhoz fordult: ?Emberek! Ha csakugyan valami törvénytelenségről vagy gaztettről volna szó, akkor meghallgatnálak benneteket türelemmel. Ha azonban valamely tanítással, személlyel vagy vallási törvényeitekkel kapcsolatban vetődik fel vitás kérdés, azt intézzétek el ti magatok! Ilyesmiben én nem akarok bíró lenni.? Ezzel elkergette őket a törvényszék elől. Erre mindannyian nekiestek Szósztenésznek, a zsinagóga elöljárójának, és ütlegelni kezdték a törvényszék előtt. De Gallió mit sem törődött vele. Pál még jó ideig Korintusban maradt, azután búcsút vett a testvérektől. Priszcilla és Akvilász társaságában áthajózott Szíriába. Előbb azonban Kenkreában lenyíratta a haját, mert fogadalmat tett. Ez az Isten igéje. ApCsel 18,9-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* (8a. vers. - 5. tónus) Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes: *Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval,* *mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten; * nagy király az egész földön. Hívek: Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* Vagy: Alleluja. E: *A népeket uralmunk alá vetette, * és a nemzeteket lábunkhoz alázta. Örökséget választott nékünk, * dicsőséget Jákobnak, akit szeretett.* H: *Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* Vagy: Alleluja. E: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr az égbe emelkedett harsonaszóval. Zengjetek dalt Istenünknek, zengjetek, * zengjetek dalt királyunknak, zsoltárt zengjetek! H: Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* Vagy: *Alleluja. * *Zsolt 46,2-3.4-5.6-7* ALLELUJA *Krisztusnak szenvednie kellett, és feltámadnia a halálból, * hogy bemehessen dicső országába*. Lk 24,46.26 ? 3 a. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A Jézustól kapott örömet senki sem veheti el a tanítványoktól. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: Bizony, bizony, mondom nektek: ti majd sírtok és jajgattok, a világ azonban örülni fog. Ti szomorkodtok, de szomorúságtok örömre fordul. Az asszony is, amikor szül, szomorkodik, mert eljött az ő órája; de amikor megszülte gyermekét, már nem emlékszik gyötrelmeire, mert örül, hogy ember született a világra. Így ti is most szomorkodtok ugyan, de majd viszontlátlak titeket. Akkor örülni fog szívetek, és örömeteket senki sem veszi el többé tőletek. Azon a napon már nem lesz több kérdeznivalótok tőlem. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 16,20-23a* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: *Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani*! (Gelasianum) Lektor: 1. *Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 05:19:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 05:19:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 05:32:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 05:32:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2E_Rita_kilenced_9=2E_nap_/_Haz=C3=A1nk?= =?utf-8?b?w6lydCwgaG9uZml0w6Fyc2FpbmvDqXJ0LCBtYWd1bmvDqXJ0LCBjc2Fs?= =?utf-8?b?w6FkamFpbmvDqXJ0?= Message-ID: A május 22.- i Szent Rita búcsú a budapesti Szt Rita templomban on line, részletek: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=136392467997052&id=100048788991848 Szent Rita kilenced Írta: Böjte Csaba OFM, 2009 https://tiszta-szivvel.blogspot.com/2012/04/szent-rita-kilenced.html *Kilencedik nap* *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * * Miképpen kezdetben, most is mindörökké, Ámen! * Szent Rita imádság közben megtapasztalta azt a szenvedést, melyet Krisztus irántunk való szeretetből vállalt a kereszten. A töviskorona egyik tövise megsebezte a homlokát, és ő ezt a fájdalmas sebhelyet hordozta élete végéig. Jelképes tövis, élete tele volt tövissel, és ő mégis az Isten, és az emberszeretet útját járta. Szent Rita nem fordult el Istentől, ki hűségéért töviskoronájának hordozásában társául választotta őt. *Gondoljunk arra, hogy mi tudunk-e másokért áldozatot vállalni, töviskoronával a fejünkön türelmesen szeretni?* Milyen nehéz szeretetből, jóságból keresztet hordozni, talán pont olyanokért, kik megsebeztek bennünket? Pedig tudjuk, hogy aki Krisztus útján jár, az Krisztusnak társa lesz, az megtapasztalja azt az örömet, melyet csak az önzetlen szeretet, és a feltétel nélküli jóság adhat nekünk. *Könyörögjünk: Ó Uram, taníts meg bennünket, hogy boldogságunkat ne a kényelemben, a fogyasztásban keressük, hanem a szeretetből vállalt önfeláldozásban. Add, hogy megértsük, hogy földi létünkben, sem hatalomban, sem bölcsességben nem válhatunk hozzád hasonlókká, csak a testvéreinkért vállalt őszinte szeretetben, kereszthordozásban. Legyen bár egyetlen kis tövis a te koronádból, mi a szeretet nevében testünkbe fúródik, ha azt béketűréssel elfogadjuk, hordozzuk, akkor a Te csodálatos szép arcod vonásai ragyognak fel a mi arcunkon is. A szeretet szentel meg, tehet Szentté bennünket is. * * A feltétel nélküli szeretet kegyelméért így imádkozzunk:* * Miatyánk? Üdvözlégy Mária? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 05:42:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 05:42:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQ3PDoWvDoW55IFJpdGEsIEZvZG9y?= =?utf-8?q?_Rita=2C_K=C3=B6rmendy_Rita=2C_Skutecky_Rita=2C_k=2E_ltt?= =?utf-8?q?agokat!?= Message-ID: *Kedves Csákány Rita, Fodor Rita, Körmendy Rita, Skutecky Rita!* *Isten éltessen Benneteket Szt. Rita ünnepén is! Szt. Rita oltalmazzon, segítsen Benneteket egész életetekben!* *Ha időtök, kedvetek engedi egy rövid bemutatkozást köszönünk szépen!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke / Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 126530 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 22 09:14:56 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 May 2020 09:14:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4FsaMOtcmVr?= Message-ID: <1982c4c3-9144-20cf-1958-a690fa30b033@t-online.hu> Kedves Lista ! Először is semmi baj nincs abban ha valamelyikünk vétlenül tudományosnak tűnő de valójában álhírt közlő cikket vagy filmet ajánl a Tisztelt listának mert előbb utóbb valamelyikünk megtalálja a cáfolatot is. A legutóbbi film ráadásul abszolút profi dokumentum film formájú volt ,de mint kiderült ez a stúdió főleg összeesküvés elméletekkel foglalkozik . Álhír ügyben egyébként  semmi sem változott csak talán annyi hogy régente nehezebb volt ezeket ellenőrizni. Az a furcsa hogy régente az álhírek pedig nem volt internet gyorsan és gátlástalanabbul terjedtek(persze nem világszinten csak kisebb közösségekben ) és a hatóságok szinte nem tudták meggátolni őket.Így volt ez az 1830-s kolerajárvány és az utolsó nagy debreceni pestis járvány idején 1739-ben.A debreceni pestis járványba a 20 000 főnyi (ekkor már szabad királyi Városban ) 8200-n haltak bele de részben azért mert a lakosság nem tartotta be a Magisztrátus intézkedéseit .A vesztegzár 9 hónapig tartott a várost végül is hermetikusan lezárták és járvány után megbüntették az életben maradt szabályszegőket .Azt persze 1739-ben még senki sem tudta ,hogy Európa lakosságának jelentős(talán 25 % ) része ekkor már teljesen immunis volt a pestissel szemben,de a sikeres Debrecen körüli vesztegzár megkímélte az ország nagy részét .(A Rubicon jelenlegi számában írtak erről ) Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From marineni77 at gmail.com Fri May 22 10:21:33 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 22 May 2020 10:21:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogRnc6IEfDtnLDtmcgc3ppZ2V0ZWsgKEEgS2lr?= =?utf-8?b?bMOhZG9rKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: les cyclades.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5460992 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 11:59:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 11:59:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri May 22 14:47:55 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 22 May 2020 14:47:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Isten_=E9ltesse_Cs=E1k=E1ny_Rita=2C_Fodor?= =?iso-8859-15?q?_Rita=2C_K=F6rmendy_Rita=2C_Skutecky_Rita=2C_k=2E_lttagok?= =?iso-8859-15?q?at!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Nagyon szépen köszönöm a köszöntést, és a küldött Szent Rita kilencedeket is. Még hozzátenném, hogy Isten éltesse Kunsay-Sipos Ritát is innen a listáról! Szia(sztok) Rita On Fri, 22 May 2020, Emoke Greschik wrote: > Kedves Csákány Rita, Fodor Rita, Körmendy Rita, Skutecky Rita! > > Isten éltessen Benneteket Szt. Rita ünnepén is!  Szt. Rita oltalmazzon, segítsen Benneteket > egész életetekben! > > Ha időtök, kedvetek engedi egy rövid bemutatkozást köszönünk szépen! > Szeretettel, > a Lista, Emőke / Mőci > kép.png > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri May 22 15:09:54 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 22 May 2020 15:09:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGVsZXBsZXrDqXM6IFRlcnZlemV0dCBqw6FydsOhbnk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Jellemzően, nem pontról-pontra azt cáfolja a cikk írója, amit a virológus mond, hanem személyében támadja. Ha lenne rá időm, én meg az ellenkezőjét tudnám megírni egészen hihetően ennek a cikknek. Hány esetben kiderült, hány esetben meg nem, ha valamelyik tudós ellene ment a nagytőke érdekeinek mind emberileg, mind szakmailag azonnal ellehetetlenítették. Ezzel nem azt állítom, h az idézett hölgy, idézett munkája korrekt, hanem azt, h sikerült tökéletesen bizalmatlanná tenni a világot, vagy elhiszem, vagy nem... A 2020. 05. 22. 0:33 keltezéssel, Baják Gábor írta: > https://qubit.hu/2020/05/10/ki-ez-a-virologus-aki-azt-terjeszti-hogy-a-koronavirust-laborban-allitottak-elo-a-maszkok-pedig-fokozzak-a-jarvanyt > > Rita Kunsay-Sipos > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 21., Cs, 12:42): > > > > > > > https://videa.hu/videok/tudomany-technika/tervezett-jarvany-plandemic-2020-korona-pandemia-4k2oCkFey9cHpYTm > > > Tervezett járvány (Plandemic) 2020 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 15:27:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 15:27:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQ3PDoWvDoW55IFJpdGEsIEZv?= =?utf-8?q?dor_Rita=2C_K=C3=B6rmendy_Rita=2C_Skutecky_Rita=2C_k=2E_?= =?utf-8?q?lttagokat!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Nagyon köszönöm, hogy Kunsay-Sípos Ritát is éteted. A kora reggeli ima-köszönteé sorozatban volt hiányérzetem! Ezer bocsánat Kunsay-Sípos Rita!! Isten éltessen! Szereettel, a Lista, Emőke On Fri, May 22, 2020 at 2:48 PM csakany wrote: > Kedves Emőke! > Nagyon szépen köszönöm a köszöntést, és a küldött Szent Rita kilencedeket > is. > Még hozzátenném, hogy Isten éltesse Kunsay-Sipos Ritát is innen a > listáról! > Szia(sztok) Rita > > > On Fri, 22 May 2020, Emoke Greschik wrote: > > > Kedves Csákány Rita, Fodor Rita, Körmendy Rita, Skutecky Rita! > > > > Isten éltessen Benneteket Szt. Rita ünnepén is! Szt. Rita oltalmazzon, > segítsen Benneteket > > egész életetekben! > > > > Ha időtök, kedvetek engedi egy rövid bemutatkozást köszönünk szépen! > > Szeretettel, > > a Lista, Emőke / Mőci > > kép.png > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 15:27:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 15:27:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Kunsay_-_S=C3=ADpos_Rit=C3=A1?= =?utf-8?q?t_Szt_Rita_napon!?= Message-ID: *Kedves Rita!* *ISTEN ÉLTESSE a legegyüttmőködőbb, k. Rita listatagot!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 126530 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 15:52:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 15:52:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ry4gRnJpZWRtYW4gw6lzIE9yYsOhbiBCYWzDoXpzIHZpdMOh?= =?utf-8?q?ja?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200522_george_friedman_orban_balazs_brainbar A kulcs az egyensúly, a biztonság és a prosperitás ? mondta a magyar külpolitikáról Orbán Balázs; George Friedman viszont arról beszélt: Magyarországnak lassan meg kellene nyugodnia. tudósítás + a beszélgetés vidója --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 15:58:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 15:58:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?MI=C3=A9rt_f=C3=A9l_az_etnikai_kisebbs=C3=A9gekt?= =?utf-8?q?=C5=91l_az_EU=2C_=28podcast_hangfelv=C3=A9tel=29_/Szilva?= =?utf-8?q?y_G=2E_riportja?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200522_Miert_fel_az_etnikai_kisebbsegektol_az_Europai_Unio_mandiner_podcast --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 22 16:29:27 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 22 May 2020 16:29:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQ3PDoWvDoW55IFJpdGEsIEZv?= =?utf-8?q?dor_Rita=2C_K=C3=B6rmendy_Rita=2C_Skutecky_Rita=2C_k=2E_?= =?utf-8?q?lttagokat!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm Mindannyiotok figyelmes kedvesseget. Szeretettel: Rita Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 22., P 15:27): > Kedves Rita! > Nagyon köszönöm, hogy Kunsay-Sípos Ritát is éteted. > A kora reggeli ima-köszönteé sorozatban volt hiányérzetem! > Ezer bocsánat Kunsay-Sípos Rita!! > Isten éltessen! > Szereettel, > a Lista, Emőke > > On Fri, May 22, 2020 at 2:48 PM csakany wrote: > >> Kedves Emőke! >> Nagyon szépen köszönöm a köszöntést, és a küldött Szent Rita kilencedeket >> is. >> Még hozzátenném, hogy Isten éltesse Kunsay-Sipos Ritát is innen a >> listáról! >> Szia(sztok) Rita >> >> >> On Fri, 22 May 2020, Emoke Greschik wrote: >> >> > Kedves Csákány Rita, Fodor Rita, Körmendy Rita, Skutecky Rita! >> > >> > Isten éltessen Benneteket Szt. Rita ünnepén is! Szt. Rita oltalmazzon, >> segítsen Benneteket >> > egész életetekben! >> > >> > Ha időtök, kedvetek engedi egy rövid bemutatkozást köszönünk szépen! >> > Szeretettel, >> > a Lista, Emőke / Mőci >> > kép.png >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 22 16:31:51 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 22 May 2020 16:31:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Kunsay_-_S=C3=ADpos_Rit?= =?utf-8?q?=C3=A1t_Szt_Rita_napon!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Így lesznek az utolsokbol érdemtelenül az elsők. Köszönöm . Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 22., P 15:28): > > *Kedves Rita!* > > *ISTEN ÉLTESSE a legegyüttmőködőbb, k. Rita listatagot!* > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke* > [image: kép.png] > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 126530 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 17:00:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 17:00:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQ3PDoWvDoW55IFJpdGEsIEZv?= =?utf-8?q?dor_Rita=2C_K=C3=B6rmendy_Rita=2C_Skutecky_Rita=2C_k=2E_?= =?utf-8?q?lttagokat!?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Milyen jó, hogy Szent Ritának ennyi meghosszabbított keze van a listán! Tehát:* *Csákány Rita, Fodor Rita, Körmendy Rita, Kunsay Sípos Rita, Skutecky Rita és ma Júlia nap is van! Isten éltesse Kiss Júliát (ő számítógép nélküli listatag) és Oláh Julit!* Sajnos, ma nagyon fáradt és ezért meglehetősen szétszórt voltam. Ha még kihagytam volna valakit, szóljatok.Előre is bocsánat és köszi!. *Szeretettel,* *a Lista, Emőke / Mőci* On Fri, May 22, 2020 at 4:29 PM Rita Kunsay-Sipos wrote: > Köszönöm Mindannyiotok figyelmes kedvesseget. Szeretettel: Rita > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 22., P > 15:27): > >> Kedves Rita! >> Nagyon köszönöm, hogy Kunsay-Sípos Ritát is éteted. >> A kora reggeli ima-köszönteé sorozatban volt hiányérzetem! >> Ezer bocsánat Kunsay-Sípos Rita!! >> Isten éltessen! >> Szereettel, >> a Lista, Emőke >> >> On Fri, May 22, 2020 at 2:48 PM csakany wrote: >> >>> Kedves Emőke! >>> Nagyon szépen köszönöm a köszöntést, és a küldött Szent Rita >>> kilencedeket >>> is. >>> Még hozzátenném, hogy Isten éltesse Kunsay-Sipos Ritát is innen a >>> listáról! >>> Szia(sztok) Rita >>> >>> >>> On Fri, 22 May 2020, Emoke Greschik wrote: >>> >>> > Kedves Csákány Rita, Fodor Rita, Körmendy Rita, Skutecky Rita! >>> > >>> > Isten éltessen Benneteket Szt. Rita ünnepén is! Szt. Rita >>> oltalmazzon, segítsen Benneteket >>> > egész életetekben! >>> > >>> > Ha időtök, kedvetek engedi egy rövid bemutatkozást köszönünk szépen! >>> > Szeretettel, >>> > a Lista, Emőke / Mőci >>> > kép.png >>> > >>> > >>> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> > >>> >_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 17:06:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 17:06:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Kiss_Julit_=C3=A9s_Ol=C3=A1h_?= =?utf-8?q?Julit_is!_=28Ma_J=C3=BAlia_nap_is_van!=29?= Message-ID: Ma nem csak Szt. Rita, hanem Júlia nap is van! I *sten éltesse Kiss Júlia (számítógép nélküli) és Oláh Júlia számítógépes k.Lttagokat!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke / Mőci* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 50312 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 17:10:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 17:10:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_B=C3=B6jte_Cs=2E_szentmise_/_magnificat=2Er?= =?utf-8?q?o?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 17:34:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 17:34:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sok_kicsi_sokra_megy_egy_csal=C3=A1d_megSEG?= =?utf-8?b?w41Uw4lTw6lyZSAtIG3DoXIgbWFqZG5lbSBtZWd2YW4gYSBzesO8a3M=?= =?utf-8?b?w6lnZXMgw7Zzc3plZyE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ÖSSZEGYŰLT!???? 100% Összegyűlt *2 100 323 Ft* Cél *2 100 000 Ft* On Sun, May 17, 2020 at 9:24 PM Emoke Greschik wrote: > > > ---------- Forwarded message --------- > From: Emoke Greschik > Date: Sun, May 17, 2020 at 9:18 PM > Subject: Sok kicsi sokra megy egy család megSEGÍTÉSére - már majdnem > megvan a szükséges összeg! > To: grem at turul banki. hu , Dorottya Mogyorósi < > modor307 at gmail.com> > > > A Máltai Szeretetszolgálat egyik munkatársának levelét továbbítom. > Krisztina > > ---------- Forwarded message --------- > > Kedves Testvérek! > > Az elmúlt évben egy három gyermeket nevelő anyuka segítségkérő levelet írt > a Máltai Szeretetszolgálatnak. Néhány kollégámmal összefogva elkezdtük őket > támogatni. Mélyebben megismerve a család helyzetét rájöttünk arra, hogy mi > lehetne számukra a legnagyobb segítség. > > Ennek megvalósításához kérjük a ti segítségeteket is! Akár anyagi > támogatással, akár a levél más listákra történő továbbításával. > > A Hargitai család tisztes szegénységben él Budapesten. Három gyermeket > nevelnek: egy 12 éves fiút, egy 4 éves halmozottan sérült kislányt és egy 2 > éves kisfiút. A 4 éves kislány koraszülött volt, 6 hónapra született. > Dzsenna az inkubátorban agyvérzést kapott, súlyos idegrendszeri károsodás > érte. Látássérült, továbbá nem tud ülni és állni sem, mert az izmai > feszesek, nem tudja magát tartani. Időnként epilepsziás rohamai vannak, > beszélni sem tud. Dzsenna egyedüli fejlesztési lehetősége a napi > többszöri torna, melyet anyukája szeretettel végez. Az anyuka otthon van > a kislánnyal ápolásin, az apuka az építőiparban dolgozik. Az öttagú család > egy 30 m2-es, szoba-konyhás, budapesti belvárosi önkormányzati lakásban > lakik, a második emeleten. A házban nincs lift, így az anyukának két > gyermeket és a babakocsikat kell minden nap ? akár többször is - > felcipelnie az emeletre. Hargitaiék a 2008. évi válságkor költöztek fel > vidékről Budapestre, a jobb munkalehetőségek miatt. Így teljesen > kiszakadtak a megszokott környezetükből, nincs nagyszülői, testvéri stb. > segítségük. > > > *A család életét a Máltai Szeretetszolgálat nyomon követi, igyekszünk > számukra időről-időre segítséget nyújtani. A családdal egyetértésben azt > látjuk jónak, ha visszatérnének szülőhelyükre, Fegyvernekre, ahol egy > akadálymentes 60-70 m2-es családi házba költözve ismét támogató jellegű, > nagycsaládi környezetben élhetnének.* > > *Közös álmunk, hogy a Máltai Szeretetszolgálat és a Tégy Jót Alapítvány > támogatása mellett egy széles körű összefogással, továbbá CSOK segítségével > sikerül a Hargitai család tervét megvalósítani.** Fegyverneken egy kisebb > alapterületű ház ára 5 MFt.* > > *Ha van rá módod és támogatni kívánod a fenti célt, akkor a Tégy Jót > Alapítvány alábbi linkjére kattintva ezt megteheted:* > > *https://tegyjot.hu/gyujtes/dzsenna-segitseget-ker/ > * > > Hálásan köszönünk minden adományt és köszönjük, ha megosztod ezt a > levelet! > > Szeretettel: > Király Gyuri Király György kiralygyorgy2 at gmail.com > 20/3206451 > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-64657607950006800_m_4255162340123483892_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 22 21:31:15 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 22 May 2020 21:31:15 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_N=C3=A9vnapot?= Message-ID: Kedves Riták, Mőci, többiek! Isten Éltessen Mindannyiótokat! Nagyon jól esett a sok kedves marasztaló levél - a listán és saját címemen is. Elgondolkozom rajtuk - mindenesetre az általam felvetett gondolatokat mindenesetre lezárom még, nem hagyom függőben.. Levente --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 22 22:20:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 May 2020 22:20:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_N=C3=A9vnapot?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Köszönjük, hogy írtál, köszöntötted a Ritákat, visszajeleztél. A gondolatok lezárását és a további sokoldalú részvételedet is várjuk! Szeretettel, a Lista, Mőci On Fri, May 22, 2020 at 9:31 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Riták, Mőci, többiek! > > Isten Éltessen Mindannyiótokat! > > Nagyon jól esett a sok kedves marasztaló levél - a listán és saját címemen > is. Elgondolkozom rajtuk - mindenesetre az általam felvetett gondolatokat > mindenesetre lezárom még, nem hagyom függőben.. > > Levente > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 06:00:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 06:00:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-23 *húsvét 6. hét szombat* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből A zsidó származású Apolló ékesszólóan hirdeti a Szentírás nyomán, hogy Jézus a Megváltó. Pál apostol egy ideig a szíriai Antióchiában tartózkodott, majd sorra bejárta a galaták földjét és Frígiát, lelket öntve valamennyi tanítványba. Eközben egy Apolló nevű alexandriai származású zsidó érkezett Efezusba. Ékesszóló és az írásokban igen jártas ember volt. Már kapott valami oktatást az Úr tanításáról. Buzgón és helyesen beszélt és tanított Jézusról, de még csak a János által hirdetett bűnbánati keresztségről tudott. Bátor bizalommal kezdett beszélni a zsinagógában. Amikor ezt Priszcilla és Akvilász meghallották, magukhoz hívták, és még behatóbban elmagyarázták neki Isten igéjét. Mivel Ahájába akart menni, a testvérek buzdították, és írtak a tanítványoknak, hogy fogadják őt szívesen. Odaérkezve nagy segítségére volt a híveknek. A nyilvánosság előtt eredményesen cáfolta a zsidókat: a Szentírásból bizonyította ugyanis, hogy Jézus a Messiás. Ez az Isten igéje. ApCsel 18,23-28* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* (8a. vers. - 5. tónus) Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes:* Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval,* *mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten; * nagy király az egész földön.* Hívek:* Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* Vagy: Alleluja. E: *Mivel Isten az egész föld királya, * bölcsességgel neki éneket zengjetek.* *Isten országol a nemzetek fölött, * szent trónusán ül az Isten*. H: *Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* Vagy: Alleluja. E: *A népek fejedelmei egybegyűlnek * Ábrahám Istenének népével, mert Istené a földön minden hatalom, * fölségesebb senki sincs nála. H: Az egész világnak * az Úr a királya és Istene.* Vagy: Alleluja. *Zsolt 46,2-3.8-9.10* ALLELUJA *Az Atyától jöttem a világba: ? de most itt hagyom a világot, * és visszatérek az Atyához. *Jn 16,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A Jézusban hívőket az Atya is szereti. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: Bizony, bizony, mondom nektek: Bármit kértek majd az én nevemben az Atyától, megadja nektek. Mindeddig semmit sem kértetek az én nevemben. Kérjetek, és kaptok, hogy örömötök teljes legyen! Ezeket hasonlatokban mondtam nektek. Eljön az óra, amikor már nem hasonlatokban szólok, hanem nyíltan beszélek az Atyáról. Azon a napon majd az én nevemben kértek, és nem mondom azt nektek, hogy én kérem értetek az Atyát. Hiszen az Atya szeret titeket, mivel ti is szerettetek engem, és hittétek, hogy az Istentől jöttem. Eljöttem az Atyától és a világba jöttem. Most elhagyom a világot, és visszatérek az Atyához. Ezek az evangélium igéi. Jn 16,23b-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira III. Pap: *Testvéreim! Esedezzünk az örök Istenhez, hogy töltsön el minket a világot legyőző hit ereje, és a lángot, amelyet az ő kegyelme gyújtott bennünk, semmiféle kísértés ne tudja kioltani!* (Gelasianum) Lektor: 1.* Imádkozzunk Szentatyánkért, N. pápáért, hogy a kormányzás terhét Isten akarata szerint viselje!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2.* Imádkozzunk egyházmegyénkért: N. püspök atyánkért, papjainkért és a hívekért, hogy az Úr adjon mindenkinek élő hitet és apostoli buzgóságot!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket! * 3. *Imádkozzunk a népek vezetőiért, hogy igazságban és szeretetben munkálják a békét!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket! * 4. *Imádkozzunk egyházközségünk tagjaiért, hogy a szent ünnepek elmúltával a hétköznapok gondjai között se veszítsék el Isten kegyelmének menyegzős köntösét!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket! * 5.* Imádkozzunk távollévő testvéreinkért, különösen azokért, akik még elzárták magukat a húsvéti szentségek életadó erejétől!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket! * Pap: *Mindenható, örök Isten! Hallgasd meg könyörgésünket, légy védelmezőnk nappal és oltalmazónk éjszaka, hogy az idők változásai között a te változatlan szeretetedben legyen erősségünk és támaszunk. Krisztus, a mi Urunk által. (Nagy Szent Gergely)* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 06:01:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 06:01:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rita_zjmd at yahoo.com Sat May 23 07:11:36 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Sat, 23 May 2020 05:11:36 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_N=C3=A9vnapot?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1626753371.2497841.1590210696050@mail.yahoo.com> Kedves Mőci , Levente  és Többiek, köszönjük szépen figyelmességeteket, a névnapi köszöntőt. SZeretettel, F. Rita Sent from Yahoo Mail on Android On Fri, May 22, 2020 at 1:20 PM, Emoke Greschik wrote: _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- An embedded and charset-unspecified text was scrubbed... Name: Untitled URL: From rita_zjmd at yahoo.com Sat May 23 07:18:58 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Sat, 23 May 2020 05:18:58 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ezt_olvast=C3=A1tok=3F_Vida_Ferenc=2C_a_v=C3=A9r?= =?utf-8?b?YsOtcsOz?= In-Reply-To: <5E7F483F-CFB8-45D5-AC9B-159BC3F447B0@gmail.com> References: <9d035e52-ed2d-85e8-774d-5822e99de195@gmail.com> <717203908.2409659.1590181632599@mail.yahoo.com> <5E7F483F-CFB8-45D5-AC9B-159BC3F447B0@gmail.com> Message-ID: <1849529491.2498272.1590211138280@mail.yahoo.com>  Tóth Árpád: Vér s nyomor szennyezi... Bólogató jánosok Elvtársi patthelyzet ?Haláláig tagadta, hogy az MSZMP vezetői, illetve Kádár utasította volna a halálos ítéletek meghozatalára" Kő András Néhány évvel ezelőtt egy nagyalakú boríték várt a titkárságon, amelyet valaki személyesen hozott be a szerkesztőségbe. Akkortájt nem tulajdonítottam nagyobb jelentőséget a kézzel írott tizenkét oldalnak, de most, a dokumentumok rendezésekor ismét a kezeim közé került. És nem eresztettem. Megpróbáltam kinyomozni a leírtak valóságtartalmát, hogy az olvasóval is megismertethessem a levél tartalmát. A sorok írója csak annyit árult el magáról, hogy egy napilap fotóriportere. ?Feladóként" álnevet használt, így lett belőle Kiss Péter Pál. De ennek nincs különösebb jelentősége. A történet az 1956-os forradalom és szabadságharc utáni megtorlás vérbírájáról, Vida Ferencről szól, pontosabban életének egy eleddig ismeretlen epizódját eleveníti fel.       Így kezdődik a levél: ?1986 májusában rokonlátogatásra leutaztam Szegedre, ott mesélte el ennek a történetnek a töredékét egyik unokatestvérem nagylánya, Kati, aki a József Attila Tudományegyetem Állam- és Jogtudományi Kara [1962-ben nevezték el a költőről az intézményt, amely ma Szegedi Tudományegyetem] dékáni hivatalában dolgozott, bizalmi beosztásban. Az előzetes jelentkezések, illetve kérvényezések után, januárban már elküldték a meghívókat azoknak az egykori hallgatóknak, akik sikeresen doktoráltak ötven, hatvan és hatvanöt évvel korábban, ezért az őszi tanévnyitón, ünnepélyes keretek között vehetik át az arany-, gyémánt és vasdiplomájukat, egy jubileumi díszoklevél formájában. Futótűzként terjedt el azonban a hallgatók és a véndiákok között, hogy Vida Ferenc is a meghívottak között van, aki 1934-ben kapott diplomát. Amikor ez a tény ? hazán belül és kívül ? napvilágra került, az érintettek kijelentették, hogy bojkottálni fogják az eseményt, mert nem hajlandók egy levegőt szívni a volt vérbíróval. Csak abban az esetben veszik át a díszokleveleket, ha Vida Ferenc nem lesz jelen az ünnepségen." A patthelyzet megoldhatatlannak látszott. * Mielőtt a levélben foglaltakat folytatnánk, néhány szót arról, ki is volt Vida Ferenc. Kommunista jogász, az 1956-os forradalmat követő megtorlás pereinek egyik leghírhedtebb bírája, aki 1934-ben kapott diplomát Szegeden. Borenich Péter 1989-ben, egy évvel a halála előtt interjút készített vele. Egyebek mellett feltette neki a kérdést: ?Van önnek jogi végzettsége? Ezt azért kérdezem, mert több olyan bíró ítélt halálra embereket 1956 után, aki nem végezte el az egyetemet." Vida válasza így hangzott: ?Ami engem illet, 1934. május 15-én a szegedi Tisza István Egyetemen a jogtudomány doktorává avattak." Megjegyzésünk: Szegeden soha nem volt Tisza István Egyetem, legfeljebb Debrecenben! Elgondolkodtató, hogy valaki a Ferenc József Tudományegyetem helyett (1921 és 1940 között hívták ekképpen) Tisza István Egyetemet emleget... Vida Ferenc még a diploma évében Tel-Avivban, a helyi Palesztinai Kommunista Párt megalapításában tevékenykedett, 1935-től visszatért Magyarországra, és ügyvédjelöltként dolgozott. Közben részt vett az illegális kommunista mozgalomban. Arabos külseje miatt ?Tunisz" volt a fedőneve, 1942-ben, az úgynevezett Schönherz-perben ? illegális kommunista szervezkedésért ? életfogytiglani fogházbüntetésre ítélték. Magyarország német megszállása után Németországba hurcolták. A második világháború után visszatért Magyarországra és ügyvédként kezdett dolgozni, 1953 és 1972 között a Legfelsőbb Bíróság volt a munkahelye. Az 1956-os megtorlás során összesen húsz ember ellen hozott első- vagy másodfokon halálbüntetést. A Nagy Imre-per vezetőbírájaként 1958. június 15-én Nagy Imrét, Maléter Pált, Gimes Miklóst ítélte halálra. Haláláig tagadta, hogy az MSZMP vezetői, illetve Kádár János utasította volna a halálos ítéletek meghozatalára. Mindenesetre az 1956-os forradalom és szabadságharc leverésében nyújtott tevékenységének elismeréseként a kádári vezetés a Magyar Szabadság Érdemrendet adományozta neki. Vida az elvakultságig hithű kommunista volt. Meg volt győződve Nagy Imréék ?ellenforradalmi" bűnösségéről és a legsúlyosabb ítélet szükségességéről. Az 1956-ot követő megtorlás idején a politikai vezetés előtt ellentmondást nem tűrő tárgyalásvezetéséről volt ismert. Ivan Szerov szovjet állambiztonsági tiszt, a KGB elnöke, a magyar tárgyalóküldöttség tököli letartóztatója szerint a magyar politikai vezetés, személyesen Kádár, Vidát ismerve, lényegében azzal, hogy a per vezetésével Vida kapott megbízást, Nagy Imréék halálos ítélete mellett döntött. Radó Zoltán vezetésével kezdődött meg Nagy Imre és társai perének elsőfokú tárgyalása 1958. február 5-én, de a tanácsvezető bíró február 13-án szívtrombózist kapott, az ő a helyét vette át Vida. ?Hogy került végül is arra sor, hogy ön kapta meg a Nagy Imre-ügyet?" ? kérdezte Borenich Péter Vida Ferenctől. ?Azt válaszolta [Domonkos József, a Legfelsőbb Bíróság elnöke], hogy azért adja ide, mert én vagyok [az], aki nem hajlandó kompromisszumot kötni az ítéletek meghozatalánál." ?Ma, 1989-ben Nagy Imrét halálra ítélné?" ? kapta végül a kérdést. ?Ma is elítélném. Az, hogy halálra ítélném-e, azt nem állítom." Vida Ferencről még annyit, hogy a rendszerváltozást nyugdíjasként élte meg. Nagy Imréék 1989-es újratemetése idején családi házából a Balaton környékére távozott, mert félt a népharagtól és a felkoncolástól. És most vissza a levélre. ?Kati a munkahelyén szigorúan betartotta a titkos ügykezelési szabályokat ? írja a fotóriporter. ? A távozáskor minden iratszekrényt kulcsra zárt, az íróasztalán rendet rakott, majd biztonsági kulccsal zárta be szobája ajtaját. Reggelente mégis kutatási nyomokra lett figyelmes. Úgy gondolta, végére jár az ügynek. Az ösztöndíjasoktól kért segítséget, akik reggelente futottak, este pedig a tornateremben erősítették magukat. Egyszóval deltás fiúk voltak. Az egyik napon, munkaidő után, lement a tornaterembe hozzájuk. Elmesélte nekik, hogy mit tapasztalt a szobájában. A megszólított fiúk is elmondták neki, hogy egy állambiztonsági tiszt, bizonyos Salgó László [1977-től a Csongrád megyei Rendőr-főkapitányságon dolgozott, először mint operatív, majd mint értékelő tiszt; 1987 és1989 között Makó rendőrkapitánya, 1989-től 1997-ig Csongrád megyei rendőrfőkapitány, 2002 és 2004 között országos rendőrfőkapitány volt, 2019-ben, hatvannyolc éves korában hunyt el.] szinte parancsba adta nekik, hogy határolódjanak el azoktól a társaiktól, akik tiltakoznak Vida Ferenc őszi megjelenése ellen. A fiúk is dühösek voltak az állambiztonsági tisztre, ezért csapdát állítottak a ?madárkának?, akire két nap múlva le is csaptak. A ?madárka? a ?gyógymasszázs? után elmondta, hogy kitől kapta a kulcsokat, és mivel bízták meg. Az volt a feladata, hogy írja össze azoknak a nevét és címét, akik Vida Ferenc ellen háborognak. Megmondta a nevét is: Annus Józsefnek hívták, foglalkozására nézve újságíró volt. [Annus József (1940?2005) főiskolai tanulmányait a szegedi Tanítóképző Főiskolán végezte, majd a Csongrád Megyei Hírlap munkatársa lett. Később a Tiszatáj főszerkesztő-helyettese, a felfüggesztés után főszerkesztője, végül a Szabad Föld főszerkesztője. MSZMP-tag, országgyűlési képviselő, 1979. március 7-én szervezték be. Két fedőneve is volt: ?Csanádi? és ?Tihanyi?. A kulturális élet területéről jelentett.] Annus elmondta, hogy a hallgatók között is vannak beépített diákok, de ő egyikkel sem találkozott. A fiúk megfenyegették, hogy ha még egyszer tetten érik, bedobják a Tiszába." Mivel Vida miatt a felháborodás nem csitult, az egyetem pártitkára segítséget kért Komócsin Mihálytól, aki 1974 és 1985 között az MSZMP Csongrád Megyei Bizottságának első titkára volt. Ezt követően ment nyugdíjba, de 1986-ban még messzire elért a keze. Kihelyezett tárgyalás a Gyűjtőfogházban az 1950-es években. A betegség nem akadály... A fényképezőgép sem, csak a bírák egyikének... Fotó: A szerző archívumából * ?Június 7-én vagy 8-án az MSZMP KB egyik osztályáról telefonhívást kaptam ? írja a fotóriporter. ? A telefonáló azt kérdezte, hogy 11-én ráérek-e? Amikor igent mondtam, tudatta velem, hogy lenne egy bizalmas, jól fizető maszek meló a számomra. Állok elébe ? válaszoltam. ?Június 11-én, 10 órakor légy szíves legyél a Kútvölgyi út 20. szám alatt lévő Idősek Otthona előtt a masináddal.? Ebben maradtunk." Az épület ? amely 1982-ben nyitotta meg kapuit ? ismerős volt a fotóriporter számára. Leírta, hogy abban az időben még veterán kommunisták otthona volt, teljes körű, magas szintű ellátást biztosító intézmény. Emlékezete szerint a telek a Latabár család birtoka volt, de kisajátították, és erre emelték a szóban forgó épületet. A berendezés pazar volt: hatalmas társalgó, tévészoba, könyvtár, biliárdterem, heverőkkel ellátott pihenők és így tovább. A nővérek három műszakban vigyáztak a bent lévők egészségére, s ha valakinek komoly baja esett, a szomszédos kórházból hívtak hozzá szakorvost. Korszerűen felszerelt konyhában főztek, a napi háromszori étkezés természetes volt. Akinek nem volt hozzátartozója, nem is látogatták, és már orvosi gondozásra szorult, itt kapott garzonlakrészt, amelyet teljes kényelemmel szereltek föl. Azokat, akik otthon töltötték az éjszakát, de igényelték, reggelente a pártgarázs autói az otthonba fuvarozták, este pedig hazavitték őket. Napközben elbeszélgethettek egymással, és felidézhették a munkásmozgalomban eltöltött fiatal éveiket. Azért, hogy a nyugalmukat senki és semmi se zavarja, huszonnégy órás szolgálatban kormányőrök vigyázták az objektumot. * De adjuk vissza a szót a levélírónak: ?A megbeszélt időpontban ott várakoztam az épület előtt, aztán megérkezett két elvtárs. Amikor beléptünk az ajtón, a portán ülő kormányőr felvette a telefont, és csak annyit mondott a hallgatóba: ?Megérkeztek az elvtársak.? Hamarosan elénk jött egy csinos, középkorú hölgy, és mutatta az utat. Ő ment elöl, mi meg ballagtunk szépen utána. A társalgóban körbenéztem: volt, aki újságot olvasott, mások sakkoztak vagy kártyáztak, beszélgettek egymással. Idilli állapot uralkodott. Aztán megálltunk az egyik asztalnál, ahol egy hetvenöt év körüli férfi üldögélt. A hölgy rámutatott: ?Ő dr. Vida Ferenc elvtárs? ? és magunkra hagyott bennünket. Kölcsönös bemutatkozás után Vida elmondta, hogy mostanában sokat sétál, edzi magát. Erősítő injekciókat, gyógyszereket kap. Az ok egyszerű: ősszel leutazik Szegedre, az aranydiplomájának az átvételére, és szeretne jó formában lenni, jól kinézni az egykori barátai között, és egy jó napot eltölteni velük, akikkel oly sok diák­csínyben volt részük. Negyedóráig csak ő beszélt. Mondta a magáét, a két elvtárs meg csak bólogatott és mosolygott hozzá. Amikor elhallgatott, az egyik elvtárs megszólalt, és a következőket vezette elő: ?Kedves Vida elvtárs. Jelenleg olyan a hazai és a nemzetközi helyzet, hogy a Párt Politikai Bizottsága ? Aczél elvtárs javaslatára [az 1960-as évek közepétől két évtizeden át minden posztján a kulturális élet gazdájának és irányítójának számított] ? úgy döntött, hogy ne utazzon le Szegedre, hanem mi itt egy kis ünnepség keretében adjuk át önnek az aranydiplomát. Még fotóst is hoztunk magunkkal ? és itt rám mutatott ?, hogy megörökítsük ezt a nagyszerű pillanatot. Írtunk egy kedves hangú levelet az egyetemnek, amelyben ön megköszöni a meghívást, de betegségére hivatkozva, legnagyobb sajnálatára, nem tud leutazni Szegedre. Itt a levél, önnek csak alá kell írnia, és mi majd postára adjuk.? Nehezen írható le, ami ezután történt. Vida Ferenc megdermedt, és hosszú percekig nem tudott megszólalni. Csak bámult maga elé. A két elvtárs is zavartnak látszott, és megpróbálták elütni az időt néhány semmitmondó megjegyzéssel, miközben egyikük a levelet szorongatta. Hogy mi játszódott le a vérbíró gondolataiban? Ezt csak sejthetjük. Erre a napra készült heteken, hónapokon át, és akkor ? Aczél elvtárs javaslatára meg a nemzetközi helyzetre való tekintettel ? azt látják jónak, hogy ne utazzon le Szegedre. Kellemetlenül teltek a percek, mígnem Vida Ferenc halkan megszólalt, és csak annyit mondott: ?Kérem a levelet és egy tollat.? Megkapta. És az elvtársak is megkapták az aláírását. Pár perc múlva megjelent a vendéglátó hölgy, és egy különszobába kísért bennünket, ahol négy személyre szóló, virágokkal feldíszített asztalt terítettek. Mielőtt helyet foglaltunk volna, az egyik elvtárs elővett egy piros bőrkötéses mappát, amelynek fedelén a magyar címer volt látható. Felnyitotta, és a benne lévő levelet felolvasta. Ez állt benne: ?Dr. Vida Ferenc elvtárs részére. Kedves Vida elvtárs, drága barátom! Engedd meg, hogy aranydiplomád átvétele alkalmából az MSZMP Politikai Bizottsága és Központi Bizottsága, valamint a magam nevében szívből gratuláljak neked, és további jó egészséget és hosszú életet kívánjak. Elvtársi üdvözlettel: Kádár János, az MSZMP KB főtitkára. Budapest, 1986. június 11.?" * Ezt követően arról olvashatunk a fotó­riporter levelében, hogy Vida Ferenc sírással küszködve hallgatta végig Kádár János sorait, majd néhány keresetlen szóval átadták neki az aranydiplomát igazoló dísz­oklevelet a piros bőrkötéses mappa kíséretében. Pezsgő durrant, majd rövidesen hozták az ünnepi menüt is, a frissen sült vegyes tálat. Vida diétás ételt kapott. A fotóriporter végigfotózta az eseményt. Ebéd után még elbeszélgettek az aranydiplomással az elvtársai, aztán búcsút vettek egymástól. Ami Kádár és Vida kapcsolatát illeti, a vérbíró így nyilatkozott egykori barátjáról Borenich Péternek: ?...Kérem szépen, én a felszabadulás előtt ismertem meg Kádár elvtársat, és amikor a dimitrovi vonal győzött, és a párszervezetet újjáalakították, én kaptam a megbízást, hogy Kádár elvtársat vonjam be újra, mint régi elvtársat a párt bizonyos problémáinak a megoldására. Aztán később magasabb beosztása volt Kádár elvtársnak, mint nekem, de felső kapcsolatként is találkoztam vele. Ezt követően ötvenegy előtt [Kádár letartóztatásának dátuma] kétszer vagy háromszor felkerestem, barátságosan elbeszélgettünk, de nem lényeges dolgokról." [Börtönbüntetése után, amikor 1954-ben szabadlábra helyezték] ?...ő mondta, hogy szeretné, ha néha felkeresném. És fel is kerestem, és politikai kérdésekről, koncepciós perekről, ilyesmikről tárgyaltam vele. De Kádár elvtárssal azt követően, ötvenhat [november] negyedike után nem találkoztam." ?Az utolsó felvonás ezután következett ? áll a levélben. ? Közösen bementünk szerkesztőségünk fotólaborjába, és két kísérőm jelenlétében kidolgoztam a felvételeket. Amikor mindennel végeztem, kérték, hogy kapcsoljam fel a villanyt. Megszámolták az előhívott fényképeket, és még a selejteseket is kivették a papírkosárból, aztán a filmmel együtt becsomagolták, és eltették egy aktatáskába. Nekem pedig zsebből húszezer forintot adtak, de hozzátették, hogy ?amit ma csináltál és láttál, azt felejtsd el, és kussolj!?." A Vida Ferenc által aláírt levél pár nap múlva megérkezett Szegedre, és mindjárt el is terjedt, hogy kitisztult a levegő. A szeptemberi tanévnyitó ünnepség a szokásoknak megfelelően zajlott le, az arany-, gyémánt és vasdiplomásokat megtapsolta a közönség. Az ünnepelteket az esemény után autóbusszal vitték el egy étteremhez, amelyet gyönyörűen feldíszítettek. Az asztalok tele voltak friss virágokkal. A pódiumon a zenekar halkan játszotta Dankó Pista legszebb nótáit. A prímás végigsétált az asztalok mellett, ahol a véndiákok könnyes szemekkel énekelték fiatalságuk legszebb dalait. Amikor az egyik ünnepelt fia véletlenül az asztal peremén a virágok közé nyúlt, szóhoz sem jutott a meglepetéstől, mert felfedezett egy minimikrofont. Édesapja előtt is találtak egy másikat. Ezért aztán egy szalvétára ráírták, hogy ?vigyázzatok, lehallgatnak minket", amely szalvéta eljutott valamennyi ünnepelthez. Amikor jobban körbenéztek, felfedezték, hogy a terem négy sarkában olyan férfiak és nők ülnek, akikről semmi jó nem várható el. Vacsora után az ünnepeltek a város egyik szállodájában pihenhették ki a nap izgal­mait és fáradalmait. * ?Ugyanaznap késő délután Budapesten dr. Vida Ferenc egy üveg bort kért és visszavonult a szobájába. Másnap reggel az egyik nővér, aki benyitott hozzá, nem akart hinni a szemének: Vida sötét öltönyben, fehér ingben, nyakkendőben, tükörfényes cipőben, elegánsan felöltözve aludt az ágyában. Ilyen gyönyörűen felöltözve még sosem látták. A Kádár-levél a földön hevert. A nővér kirohant, és két nővért meg egy orvost hívott segítségül. Közösen levetkőztették Vida Ferencet, majd lemosták a zuhanyzó alatt, pizsamába öltöztették, az ágyneműt lecserélték, és így fektették vissza az ágyába." Négy évvel később távozott az élők sorából az az ember, aki annyi hazánkfia halálát és börtönbüntetését mondta ki. Bertrand Russelltől való az idézet: ?A tiszta lelkiismerettel elkövetett kegyetlenkedés a moralisták gyönyörűsége. Ezért találták ki a poklot."   | | Mentes a vírusoktól. www.avast.com | --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 09:50:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 09:50:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Ezt_olvast=C3=A1tok=3F_Vida_Ferenc=2C_a_?= =?utf-8?b?dsOpcmLDrXLDsw==?= In-Reply-To: <1849529491.2498272.1590211138280@mail.yahoo.com> References: <9d035e52-ed2d-85e8-774d-5822e99de195@gmail.com> <717203908.2409659.1590181632599@mail.yahoo.com> <5E7F483F-CFB8-45D5-AC9B-159BC3F447B0@gmail.com> <1849529491.2498272.1590211138280@mail.yahoo.com> Message-ID: Fodor Rita, k. Lttag (nálam a spambe került) listára küldött levele ismét listásítva: Subject: [Grem] Ezt olvastátok? Vida Ferenc, a vérbíró To: Tóth Árpád: Vér s nyomor szennyezi... Bólogató jánosok Elvtársi patthelyzet ?Haláláig tagadta, hogy az MSZMP vezetői, illetve Kádár utasította volna a halálos ítéletek meghozatalára" Kő András *Néhány évvel ezelőtt egy nagyalakú boríték várt a titkárságon, amelyet valaki személyesen hozott be a szerkesztőségbe. Akkortájt nem tulajdonítottam nagyobb jelentőséget a kézzel írott tizenkét oldalnak, de most, a dokumentumok rendezésekor ismét a kezeim közé került. És nem eresztettem. Megpróbáltam kinyomozni a leírtak valóságtartalmát, hogy az olvasóval is megismertethessem a levél tartalmát. A sorok írója csak annyit árult el magáról, hogy egy napilap fotóriportere. ?Feladóként" álnevet használt, így lett belőle Kiss Péter Pál. De ennek nincs különösebb jelentősége. A történet az 1956-os forradalom és szabadságharc utáni megtorlás vérbírájáról, Vida Ferencről szól, pontosabban életének egy eleddig ismeretlen epizódját eleveníti fel.* [image: Gyűjtőfogház] Így kezdődik a levél: ?1986 májusában rokonlátogatásra leutaztam Szegedre, ott mesélte el ennek a történetnek a töredékét egyik unokatestvérem nagylánya, Kati, aki a József Attila Tudományegyetem Állam- és Jogtudományi Kara [1962-ben nevezték el a költőről az intézményt, amely ma Szegedi Tudományegyetem] dékáni hivatalában dolgozott, bizalmi beosztásban. Az előzetes jelentkezések, illetve kérvényezések után, januárban már elküldték a meghívókat azoknak az egykori hallgatóknak, akik sikeresen doktoráltak ötven, hatvan és hatvanöt évvel korábban, ezért az őszi tanévnyitón, ünnepélyes keretek között vehetik át az arany-, gyémánt és vasdiplomájukat, egy jubileumi díszoklevél formájában. Futótűzként terjedt el azonban a hallgatók és a véndiákok között, hogy Vida Ferenc is a meghívottak között van, aki 1934-ben kapott diplomát. Amikor ez a tény ? hazán belül és kívül ? napvilágra került, az érintettek kijelentették, hogy bojkottálni fogják az eseményt, mert nem hajlandók egy levegőt szívni a volt vérbíróval. Csak abban az esetben veszik át a díszokleveleket, ha Vida Ferenc nem lesz jelen az ünnepségen." A patthelyzet megoldhatatlannak látszott. * Mielőtt a levélben foglaltakat folytatnánk, néhány szót arról, ki is volt Vida Ferenc. Kommunista jogász, az 1956-os forradalmat követő megtorlás pereinek egyik leghírhedtebb bírája, aki 1934-ben kapott diplomát Szegeden. Borenich Péter 1989-ben, egy évvel a halála előtt interjút készített vele. Egyebek mellett feltette neki a kérdést: ?Van önnek jogi végzettsége? Ezt azért kérdezem, mert több olyan bíró ítélt halálra embereket 1956 után, aki nem végezte el az egyetemet." Vida válasza így hangzott: ?Ami engem illet, 1934. május 15-én a szegedi Tisza István Egyetemen a jogtudomány doktorává avattak." Megjegyzésünk: Szegeden soha nem volt Tisza István Egyetem, legfeljebb Debrecenben! Elgondolkodtató, hogy valaki a Ferenc József Tudományegyetem helyett (1921 és 1940 között hívták ekképpen) Tisza István Egyetemet emleget... Vida Ferenc még a diploma évében Tel-Avivban, a helyi Palesztinai Kommunista Párt megalapításában tevékenykedett, 1935-től visszatért Magyarországra, és ügyvédjelöltként dolgozott. Közben részt vett az illegális kommunista mozgalomban. Arabos külseje miatt ?Tunisz" volt a fedőneve, 1942-ben, az úgynevezett Schönherz-perben ? illegális kommunista szervezkedésért ? életfogytiglani fogházbüntetésre ítélték. Magyarország német megszállása után Németországba hurcolták. A második világháború után visszatért Magyarországra és ügyvédként kezdett dolgozni, 1953 és 1972 között a Legfelsőbb Bíróság volt a munkahelye. Az 1956-os megtorlás során összesen húsz ember ellen hozott első- vagy másodfokon halálbüntetést. A Nagy Imre-per vezetőbírájaként 1958. június 15-én Nagy Imrét, Maléter Pált, Gimes Miklóst ítélte halálra. Haláláig tagadta, hogy az MSZMP vezetői, illetve Kádár János utasította volna a halálos ítéletek meghozatalára. Mindenesetre az 1956-os forradalom és szabadságharc leverésében nyújtott tevékenységének elismeréseként a kádári vezetés a Magyar Szabadság Érdemrendet adományozta neki. Vida az elvakultságig hithű kommunista volt. Meg volt győződve Nagy Imréék ?ellenforradalmi" bűnösségéről és a legsúlyosabb ítélet szükségességéről. Az 1956-ot követő megtorlás idején a politikai vezetés előtt ellentmondást nem tűrő tárgyalásvezetéséről volt ismert. Ivan Szerov szovjet állambiztonsági tiszt, a KGB elnöke, a magyar tárgyalóküldöttség tököli letartóztatója szerint a magyar politikai vezetés, személyesen Kádár, Vidát ismerve, lényegében azzal, hogy a per vezetésével Vida kapott megbízást, Nagy Imréék halálos ítélete mellett döntött. Radó Zoltán vezetésével kezdődött meg Nagy Imre és társai perének elsőfokú tárgyalása 1958. február 5-én, de a tanácsvezető bíró február 13-án szívtrombózist kapott, az ő a helyét vette át Vida. ?Hogy került végül is arra sor, hogy ön kapta meg a Nagy Imre-ügyet?" ? kérdezte Borenich Péter Vida Ferenctől. ?Azt válaszolta [Domonkos József, a Legfelsőbb Bíróság elnöke], hogy azért adja ide, mert én vagyok [az], aki nem hajlandó kompromisszumot kötni az ítéletek meghozatalánál." ?Ma, 1989-ben Nagy Imrét halálra ítélné?" ? kapta végül a kérdést. ?Ma is elítélném. Az, hogy halálra ítélném-e, azt nem állítom." Vida Ferencről még annyit, hogy a rendszerváltozást nyugdíjasként élte meg. Nagy Imréék 1989-es újratemetése idején családi házából a Balaton környékére távozott, mert félt a népharagtól és a felkoncolástól. És most vissza a levélre. ?Kati a munkahelyén szigorúan betartotta a titkos ügykezelési szabályokat ? írja a fotóriporter. ? A távozáskor minden iratszekrényt kulcsra zárt, az íróasztalán rendet rakott, majd biztonsági kulccsal zárta be szobája ajtaját. Reggelente mégis kutatási nyomokra lett figyelmes. Úgy gondolta, végére jár az ügynek. Az ösztöndíjasoktól kért segítséget, akik reggelente futottak, este pedig a tornateremben erősítették magukat. Egyszóval deltás fiúk voltak. Az egyik napon, munkaidő után, lement a tornaterembe hozzájuk. Elmesélte nekik, hogy mit tapasztalt a szobájában. A megszólított fiúk is elmondták neki, hogy egy állambiztonsági tiszt, bizonyos Salgó László [1977-től a Csongrád megyei Rendőr-főkapitányságon dolgozott, először mint operatív, majd mint értékelő tiszt; 1987 és1989 között Makó rendőrkapitánya, 1989-től 1997-ig Csongrád megyei rendőrfőkapitány, 2002 és 2004 között országos rendőrfőkapitány volt, 2019-ben, hatvannyolc éves korában hunyt el.] szinte parancsba adta nekik, hogy határolódjanak el azoktól a társaiktól, akik tiltakoznak Vida Ferenc őszi megjelenése ellen. A fiúk is dühösek voltak az állambiztonsági tisztre, ezért csapdát állítottak a ?madárkának?, akire két nap múlva le is csaptak. A ?madárka? a ?gyógymasszázs? után elmondta, hogy kitől kapta a kulcsokat, és mivel bízták meg. Az volt a feladata, hogy írja össze azoknak a nevét és címét, akik Vida Ferenc ellen háborognak. Megmondta a nevét is: Annus Józsefnek hívták, foglalkozására nézve újságíró volt. [Annus József (1940?2005) főiskolai tanulmányait a szegedi Tanítóképző Főiskolán végezte, majd a Csongrád Megyei Hírlap munkatársa lett. Később a Tiszatáj főszerkesztő-helyettese, a felfüggesztés után főszerkesztője, végül a Szabad Föld főszerkesztője. MSZMP-tag, országgyűlési képviselő, 1979. március 7-én szervezték be. Két fedőneve is volt: ?Csanádi? és ?Tihanyi?. A kulturális élet területéről jelentett.] Annus elmondta, hogy a hallgatók között is vannak beépített diákok, de ő egyikkel sem találkozott. A fiúk megfenyegették, hogy ha még egyszer tetten érik, bedobják a Tiszába." Mivel Vida miatt a felháborodás nem csitult, az egyetem pártitkára segítséget kért Komócsin Mihálytól, aki 1974 és 1985 között az MSZMP Csongrád Megyei Bizottságának első titkára volt. Ezt követően ment nyugdíjba, de 1986-ban még messzire elért a keze. [image: Kihelyezett tárgyalás a Gyűjtőfogházban az 1950-es években. A betegség nem akadály... A fényképezőgép sem, csak a bírák egyikének...] Kihelyezett tárgyalás a Gyűjtőfogházban az 1950-es években. A betegség nem akadály... A fényképezőgép sem, csak a bírák egyikének... Fotó: A szerző archívumából * ?Június 7-én vagy 8-án az MSZMP KB egyik osztályáról telefonhívást kaptam ? írja a fotóriporter. ? A telefonáló azt kérdezte, hogy 11-én ráérek-e? Amikor igent mondtam, tudatta velem, hogy lenne egy bizalmas, jól fizető maszek meló a számomra. Állok elébe ? válaszoltam. ?Június 11-én, 10 órakor légy szíves legyél a Kútvölgyi út 20. szám alatt lévő Idősek Otthona előtt a masináddal.? Ebben maradtunk." Az épület ? amely 1982-ben nyitotta meg kapuit ? ismerős volt a fotóriporter számára. Leírta, hogy abban az időben még veterán kommunisták otthona volt, teljes körű, magas szintű ellátást biztosító intézmény. Emlékezete szerint a telek a Latabár család birtoka volt, de kisajátították, és erre emelték a szóban forgó épületet. A berendezés pazar volt: hatalmas társalgó, tévészoba, könyvtár, biliárdterem, heverőkkel ellátott pihenők és így tovább. A nővérek három műszakban vigyáztak a bent lévők egészségére, s ha valakinek komoly baja esett, a szomszédos kórházból hívtak hozzá szakorvost. Korszerűen felszerelt konyhában főztek, a napi háromszori étkezés természetes volt. Akinek nem volt hozzátartozója, nem is látogatták, és már orvosi gondozásra szorult, itt kapott garzonlakrészt, amelyet teljes kényelemmel szereltek föl. Azokat, akik otthon töltötték az éjszakát, de igényelték, reggelente a pártgarázs autói az otthonba fuvarozták, este pedig hazavitték őket. Napközben elbeszélgethettek egymással, és felidézhették a munkásmozgalomban eltöltött fiatal éveiket. Azért, hogy a nyugalmukat senki és semmi se zavarja, huszonnégy órás szolgálatban kormányőrök vigyázták az objektumot. * De adjuk vissza a szót a levélírónak: ?A megbeszélt időpontban ott várakoztam az épület előtt, aztán megérkezett két elvtárs. Amikor beléptünk az ajtón, a portán ülő kormányőr felvette a telefont, és csak annyit mondott a hallgatóba: ?Megérkeztek az elvtársak.? Hamarosan elénk jött egy csinos, középkorú hölgy, és mutatta az utat. Ő ment elöl, mi meg ballagtunk szépen utána. A társalgóban körbenéztem: volt, aki újságot olvasott, mások sakkoztak vagy kártyáztak, beszélgettek egymással. Idilli állapot uralkodott. Aztán megálltunk az egyik asztalnál, ahol egy hetvenöt év körüli férfi üldögélt. A hölgy rámutatott: ?Ő dr. Vida Ferenc elvtárs? ? és magunkra hagyott bennünket. Kölcsönös bemutatkozás után Vida elmondta, hogy mostanában sokat sétál, edzi magát. Erősítő injekciókat, gyógyszereket kap. Az ok egyszerű: ősszel leutazik Szegedre, az aranydiplomájának az átvételére, és szeretne jó formában lenni, jól kinézni az egykori barátai között, és egy jó napot eltölteni velük, akikkel oly sok diák­csínyben volt részük. Negyedóráig csak ő beszélt. Mondta a magáét, a két elvtárs meg csak bólogatott és mosolygott hozzá. Amikor elhallgatott, az egyik elvtárs megszólalt, és a következőket vezette elő: ?Kedves Vida elvtárs. Jelenleg olyan a hazai és a nemzetközi helyzet, hogy a Párt Politikai Bizottsága ? Aczél elvtárs javaslatára [az 1960-as évek közepétől két évtizeden át minden posztján a kulturális élet gazdájának és irányítójának számított] ? úgy döntött, hogy ne utazzon le Szegedre, hanem mi itt egy kis ünnepség keretében adjuk át önnek az aranydiplomát. Még fotóst is hoztunk magunkkal ? és itt rám mutatott ?, hogy megörökítsük ezt a nagyszerű pillanatot. Írtunk egy kedves hangú levelet az egyetemnek, amelyben ön megköszöni a meghívást, de betegségére hivatkozva, legnagyobb sajnálatára, nem tud leutazni Szegedre. Itt a levél, önnek csak alá kell írnia, és mi majd postára adjuk.? Nehezen írható le, ami ezután történt. Vida Ferenc megdermedt, és hosszú percekig nem tudott megszólalni. Csak bámult maga elé. A két elvtárs is zavartnak látszott, és megpróbálták elütni az időt néhány semmitmondó megjegyzéssel, miközben egyikük a levelet szorongatta. Hogy mi játszódott le a vérbíró gondolataiban? Ezt csak sejthetjük. Erre a napra készült heteken, hónapokon át, és akkor ? Aczél elvtárs javaslatára meg a nemzetközi helyzetre való tekintettel ? azt látják jónak, hogy ne utazzon le Szegedre. Kellemetlenül teltek a percek, mígnem Vida Ferenc halkan megszólalt, és csak annyit mondott: ?Kérem a levelet és egy tollat.? Megkapta. És az elvtársak is megkapták az aláírását. Pár perc múlva megjelent a vendéglátó hölgy, és egy különszobába kísért bennünket, ahol négy személyre szóló, virágokkal feldíszített asztalt terítettek. Mielőtt helyet foglaltunk volna, az egyik elvtárs elővett egy piros bőrkötéses mappát, amelynek fedelén a magyar címer volt látható. Felnyitotta, és a benne lévő levelet felolvasta. Ez állt benne: ?Dr. Vida Ferenc elvtárs részére. Kedves Vida elvtárs, drága barátom! Engedd meg, hogy aranydiplomád átvétele alkalmából az MSZMP Politikai Bizottsága és Központi Bizottsága, valamint a magam nevében szívből gratuláljak neked, és további jó egészséget és hosszú életet kívánjak. Elvtársi üdvözlettel: Kádár János, az MSZMP KB főtitkára. Budapest, 1986. június 11.?" * Ezt követően arról olvashatunk a fotó­riporter levelében, hogy Vida Ferenc sírással küszködve hallgatta végig Kádár János sorait, majd néhány keresetlen szóval átadták neki az aranydiplomát igazoló dísz­oklevelet a piros bőrkötéses mappa kíséretében. Pezsgő durrant, majd rövidesen hozták az ünnepi menüt is, a frissen sült vegyes tálat. Vida diétás ételt kapott. A fotóriporter végigfotózta az eseményt. Ebéd után még elbeszélgettek az aranydiplomással az elvtársai, aztán búcsút vettek egymástól. Ami Kádár és Vida kapcsolatát illeti, a vérbíró így nyilatkozott egykori barátjáról Borenich Péternek: ?...Kérem szépen, én a felszabadulás előtt ismertem meg Kádár elvtársat, és amikor a dimitrovi vonal győzött, és a párszervezetet újjáalakították, én kaptam a megbízást, hogy Kádár elvtársat vonjam be újra, mint régi elvtársat a párt bizonyos problémáinak a megoldására. Aztán később magasabb beosztása volt Kádár elvtársnak, mint nekem, de felső kapcsolatként is találkoztam vele. Ezt követően ötvenegy előtt [Kádár letartóztatásának dátuma] kétszer vagy háromszor felkerestem, barátságosan elbeszélgettünk, de nem lényeges dolgokról." [Börtönbüntetése után, amikor 1954-ben szabadlábra helyezték] ?...ő mondta, hogy szeretné, ha néha felkeresném. És fel is kerestem, és politikai kérdésekről, koncepciós perekről, ilyesmikről tárgyaltam vele. De Kádár elvtárssal azt követően, ötvenhat [november] negyedike után nem találkoztam." ?Az utolsó felvonás ezután következett ? áll a levélben. ? Közösen bementünk szerkesztőségünk fotólaborjába, és két kísérőm jelenlétében kidolgoztam a felvételeket. Amikor mindennel végeztem, kérték, hogy kapcsoljam fel a villanyt. Megszámolták az előhívott fényképeket, és még a selejteseket is kivették a papírkosárból, aztán a filmmel együtt becsomagolták, és eltették egy aktatáskába. Nekem pedig zsebből húszezer forintot adtak, de hozzátették, hogy ?amit ma csináltál és láttál, azt felejtsd el, és kussolj!?." A Vida Ferenc által aláírt levél pár nap múlva megérkezett Szegedre, és mindjárt el is terjedt, hogy kitisztult a levegő. A szeptemberi tanévnyitó ünnepség a szokásoknak megfelelően zajlott le, az arany-, gyémánt és vasdiplomásokat megtapsolta a közönség. Az ünnepelteket az esemény után autóbusszal vitték el egy étteremhez, amelyet gyönyörűen feldíszítettek. Az asztalok tele voltak friss virágokkal. A pódiumon a zenekar halkan játszotta Dankó Pista legszebb nótáit. A prímás végigsétált az asztalok mellett, ahol a véndiákok könnyes szemekkel énekelték fiatalságuk legszebb dalait. Amikor az egyik ünnepelt fia véletlenül az asztal peremén a virágok közé nyúlt, szóhoz sem jutott a meglepetéstől, mert felfedezett egy minimikrofont. Édesapja előtt is találtak egy másikat. Ezért aztán egy szalvétára ráírták, hogy ?vigyázzatok, lehallgatnak minket", amely szalvéta eljutott valamennyi ünnepelthez. Amikor jobban körbenéztek, felfedezték, hogy a terem négy sarkában olyan férfiak és nők ülnek, akikről semmi jó nem várható el. Vacsora után az ünnepeltek a város egyik szállodájában pihenhették ki a nap izgal­mait és fáradalmait. * ?Ugyanaznap késő délután Budapesten dr. Vida Ferenc egy üveg bort kért és visszavonult a szobájába. Másnap reggel az egyik nővér, aki benyitott hozzá, nem akart hinni a szemének: Vida sötét öltönyben, fehér ingben, nyakkendőben, tükörfényes cipőben, elegánsan felöltözve aludt az ágyában. Ilyen gyönyörűen felöltözve még sosem látták. A Kádár-levél a földön hevert. A nővér kirohant, és két nővért meg egy orvost hívott segítségül. Közösen levetkőztették Vida Ferencet, majd lemosták a zuhanyzó alatt, pizsamába öltöztették, az ágyneműt lecserélték, és így fektették vissza az ágyába." Négy évvel később távozott az élők sorából az az ember, aki annyi hazánkfia halálát és börtönbüntetését mondta ki. Bertrand Russelltől való az idézet: ?A tiszta lelkiismerettel elkövetett kegyetlenkedés a moralisták gyönyörűsége. Ezért találták ki a poklot." Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 09:51:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 09:51:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Boldog_N=C3=A9vnapot?= In-Reply-To: <1626753371.2497841.1590210696050@mail.yahoo.com> References: <1626753371.2497841.1590210696050@mail.yahoo.com> Message-ID: Fodor Rita, k.Lttag (nálam spam-be került) levele ismét a listára küldve: ---------- Forwarded message --------- From: V. Rita Date: Sat, May 23, 2020 at 7:11 AM Subject: Re: [Grem] Boldog Névnapot To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Kedves Mőci , Levente és Többiek, köszönjük szépen figyelmességeteket, a névnapi köszöntőt. SZeretettel, F. Rita Sent from Yahoo Mail on Android On Fri, May 22, 2020 at 1:20 PM, Emoke Greschik wrote: _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Sat May 23 11:06:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 11:06:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QUzDgcONUsOBU0vDiVLDiVMgS2xhdXMgLyBDc2F1c3ogSm9o?= =?utf-8?b?YW5uaXMgTmFneSBLw6Fyb2x5IGTDrWpyYSBqZWzDtmzDqXPDqW5layB2?= =?utf-8?b?aXNzemF2b27DoXPDocOpcnQgLyBUT1bDgUJCw41Uw4FTUkEgSVMh?= Message-ID: "Kérjük vonják vissza Csausz Iohannis jelölését az idei Nagy Károly díjra." című petíciót a CitizenGO oldalán. Fontos ügyről van szó. Kérlek, fontold meg te is a csatlakozást! Itt tudod megnyitni: https://www.citizengo.org/hu/179611-kerjuk-vonjak-vissza-klaus-iohannis-jeloleset-az-idei-nagy-karoly-dijra?tcid=71284596 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 11:13:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 11:13:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ezt_olvast=C3=A1tok=3F_Vida_Ferenc=2C_a_v=C3=A9?= =?utf-8?b?cmLDrXLDsw==?= In-Reply-To: References: <9d035e52-ed2d-85e8-774d-5822e99de195@gmail.com> <717203908.2409659.1590181632599@mail.yahoo.com> <5E7F483F-CFB8-45D5-AC9B-159BC3F447B0@gmail.com> <1849529491.2498272.1590211138280@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Rita! Kedves MInd! Megrázó, mivé korcsosulhat az ember, ha 'házasságot köt a korszellemmel' Jézus Krisztus, mint az 'Út, az Igazság és az Élet' követése helyett! Ő nem bánta és gyónta meg, mint Olti Vilmos. Nagyon köszönjük! Szeretettel, Mőci On Sat, May 23, 2020 at 9:50 AM Emoke Greschik wrote: > Fodor Rita, k. Lttag (nálam a spambe került) listára küldött levele ismét > listásítva: > > Subject: [Grem] Ezt olvastátok? Vida Ferenc, a vérbíró > To: > > > Tóth Árpád: Vér s nyomor szennyezi... > Bólogató jánosok > Elvtársi patthelyzet > > ?Haláláig tagadta, hogy az MSZMP vezetői, illetve Kádár utasította volna a > halálos ítéletek meghozatalára" > Kő András > > *Néhány évvel ezelőtt egy nagyalakú boríték várt a titkárságon, amelyet > valaki személyesen hozott be a szerkesztőségbe. Akkortájt nem > tulajdonítottam nagyobb jelentőséget a kézzel írott tizenkét oldalnak, de > most, a dokumentumok rendezésekor ismét a kezeim közé került. És nem > eresztettem. Megpróbáltam kinyomozni a leírtak valóságtartalmát, hogy az > olvasóval is megismertethessem a levél tartalmát. A sorok írója csak annyit > árult el magáról, hogy egy napilap fotóriportere. ?Feladóként" álnevet > használt, így lett belőle Kiss Péter Pál. De ennek nincs különösebb > jelentősége. A történet az 1956-os forradalom és szabadságharc utáni > megtorlás vérbírájáról, Vida Ferencről szól, pontosabban életének egy > eleddig ismeretlen epizódját eleveníti fel.* > [image: Gyűjtőfogház] > > > > > Így kezdődik a levél: ?1986 májusában rokonlátogatásra leutaztam Szegedre, > ott mesélte el ennek a történetnek a töredékét egyik unokatestvérem > nagylánya, Kati, aki a József Attila Tudományegyetem Állam- és Jogtudományi > Kara [1962-ben nevezték el a költőről az intézményt, amely ma Szegedi > Tudományegyetem] dékáni hivatalában dolgozott, bizalmi beosztásban. Az > előzetes jelentkezések, illetve kérvényezések után, januárban már elküldték > a meghívókat azoknak az egykori hallgatóknak, akik sikeresen doktoráltak > ötven, hatvan és hatvanöt évvel korábban, ezért az őszi tanévnyitón, > ünnepélyes keretek között vehetik át az arany-, gyémánt és vasdiplomájukat, > egy jubileumi díszoklevél formájában. > Futótűzként terjedt el azonban a hallgatók és a véndiákok között, hogy > Vida Ferenc is a meghívottak között van, aki 1934-ben kapott diplomát. > Amikor ez a tény ? hazán belül és kívül ? napvilágra került, az érintettek > kijelentették, hogy bojkottálni fogják az eseményt, mert nem hajlandók egy > levegőt szívni a volt vérbíróval. Csak abban az esetben veszik át a > díszokleveleket, ha Vida Ferenc nem lesz jelen az ünnepségen." > > A patthelyzet megoldhatatlannak látszott. > > * > Mielőtt a levélben foglaltakat folytatnánk, néhány szót arról, ki is volt > Vida Ferenc. > > Kommunista jogász, az 1956-os forradalmat követő megtorlás pereinek egyik > leghírhedtebb bírája, aki 1934-ben kapott diplomát Szegeden. Borenich Péter > 1989-ben, egy évvel a halála előtt interjút készített vele. Egyebek mellett > feltette neki a kérdést: ?Van önnek jogi végzettsége? Ezt azért kérdezem, > mert több olyan bíró ítélt halálra embereket 1956 után, aki nem végezte el > az egyetemet." > > Vida válasza így hangzott: ?Ami engem illet, 1934. május 15-én a szegedi > Tisza István Egyetemen a jogtudomány doktorává avattak." Megjegyzésünk: > Szegeden soha nem volt Tisza István Egyetem, legfeljebb Debrecenben! > Elgondolkodtató, hogy valaki a Ferenc József Tudományegyetem helyett (1921 > és 1940 között hívták ekképpen) Tisza István Egyetemet emleget... > Vida Ferenc még a diploma évében Tel-Avivban, a helyi Palesztinai > Kommunista Párt megalapításában tevékenykedett, 1935-től visszatért > Magyarországra, és ügyvédjelöltként dolgozott. Közben részt vett az > illegális kommunista mozgalomban. Arabos külseje miatt ?Tunisz" volt a > fedőneve, 1942-ben, az úgynevezett Schönherz-perben ? illegális kommunista > szervezkedésért ? életfogytiglani fogházbüntetésre ítélték. Magyarország > német megszállása után Németországba hurcolták. A második világháború után > visszatért Magyarországra és ügyvédként kezdett dolgozni, 1953 és 1972 > között a Legfelsőbb Bíróság volt a munkahelye. > > Az 1956-os megtorlás során összesen húsz ember ellen hozott első- vagy > másodfokon halálbüntetést. A Nagy Imre-per vezetőbírájaként 1958. június > 15-én Nagy Imrét, Maléter Pált, Gimes Miklóst ítélte halálra. Haláláig > tagadta, hogy az MSZMP vezetői, illetve Kádár János utasította volna a > halálos ítéletek meghozatalára. Mindenesetre az 1956-os forradalom és > szabadságharc leverésében nyújtott tevékenységének elismeréseként a kádári > vezetés a Magyar Szabadság Érdemrendet adományozta neki. > > Vida az elvakultságig hithű kommunista volt. Meg volt győződve Nagy Imréék > ?ellenforradalmi" bűnösségéről és a legsúlyosabb ítélet szükségességéről. > > Az 1956-ot követő megtorlás idején a politikai vezetés előtt ellentmondást > nem tűrő tárgyalásvezetéséről volt ismert. Ivan Szerov szovjet > állambiztonsági tiszt, a KGB elnöke, a magyar tárgyalóküldöttség tököli > letartóztatója szerint a magyar politikai vezetés, személyesen Kádár, Vidát > ismerve, lényegében azzal, hogy a per vezetésével Vida kapott megbízást, > Nagy Imréék halálos ítélete mellett döntött. > > Radó Zoltán vezetésével kezdődött meg Nagy Imre és társai perének elsőfokú > tárgyalása 1958. február 5-én, de a tanácsvezető bíró február 13-án > szívtrombózist kapott, az ő a helyét vette át Vida. > > ?Hogy került végül is arra sor, hogy ön kapta meg a Nagy Imre-ügyet?" ? > kérdezte Borenich Péter Vida Ferenctől. ?Azt válaszolta [Domonkos József, a > Legfelsőbb Bíróság elnöke], hogy azért adja ide, mert én vagyok [az], aki > nem hajlandó kompromisszumot kötni az ítéletek meghozatalánál." > > ?Ma, 1989-ben Nagy Imrét halálra ítélné?" ? kapta végül a kérdést. > ?Ma is elítélném. Az, hogy halálra ítélném-e, azt nem állítom." > > Vida Ferencről még annyit, hogy a rendszerváltozást nyugdíjasként élte > meg. Nagy Imréék 1989-es újratemetése idején családi házából a Balaton > környékére távozott, mert félt a népharagtól és a felkoncolástól. > És most vissza a levélre. > > ?Kati a munkahelyén szigorúan betartotta a titkos ügykezelési szabályokat > ? írja a fotóriporter. ? A távozáskor minden iratszekrényt kulcsra zárt, az > íróasztalán rendet rakott, majd biztonsági kulccsal zárta be szobája > ajtaját. Reggelente mégis kutatási nyomokra lett figyelmes. Úgy gondolta, > végére jár az ügynek. Az ösztöndíjasoktól kért segítséget, akik reggelente > futottak, este pedig a tornateremben erősítették magukat. Egyszóval deltás > fiúk voltak. Az egyik napon, munkaidő után, lement a tornaterembe hozzájuk. > Elmesélte nekik, hogy mit tapasztalt a szobájában. A megszólított fiúk is > elmondták neki, hogy egy állambiztonsági tiszt, bizonyos Salgó László > [1977-től a Csongrád megyei Rendőr-főkapitányságon dolgozott, először mint > operatív, majd mint értékelő tiszt; 1987 és1989 között Makó > rendőrkapitánya, 1989-től 1997-ig Csongrád megyei rendőrfőkapitány, 2002 és > 2004 között országos rendőrfőkapitány volt, 2019-ben, hatvannyolc éves > korában hunyt el.] szinte parancsba adta nekik, hogy határolódjanak el > azoktól a társaiktól, akik tiltakoznak Vida Ferenc őszi megjelenése ellen. > > A fiúk is dühösek voltak az állambiztonsági tisztre, ezért csapdát > állítottak a ?madárkának?, akire két nap múlva le is csaptak. A ?madárka? a > ?gyógymasszázs? után elmondta, hogy kitől kapta a kulcsokat, és mivel > bízták meg. Az volt a feladata, hogy írja össze azoknak a nevét és címét, > akik Vida Ferenc ellen háborognak. Megmondta a nevét is: Annus Józsefnek > hívták, foglalkozására nézve újságíró volt. [Annus József (1940?2005) > főiskolai tanulmányait a szegedi Tanítóképző Főiskolán végezte, majd a > Csongrád Megyei Hírlap munkatársa lett. Később a Tiszatáj > főszerkesztő-helyettese, a felfüggesztés után főszerkesztője, végül a > Szabad Föld főszerkesztője. MSZMP-tag, országgyűlési képviselő, 1979. > március 7-én szervezték be. Két fedőneve is volt: ?Csanádi? és ?Tihanyi?. A > kulturális élet területéről jelentett.] Annus elmondta, hogy a hallgatók > között is vannak beépített diákok, de ő egyikkel sem találkozott. A fiúk > megfenyegették, hogy ha még egyszer tetten érik, bedobják a Tiszába." > > Mivel Vida miatt a felháborodás nem csitult, az egyetem pártitkára > segítséget kért Komócsin Mihálytól, aki 1974 és 1985 között az MSZMP > Csongrád Megyei Bizottságának első titkára volt. Ezt követően ment > nyugdíjba, de 1986-ban még messzire elért a keze. > [image: Kihelyezett tárgyalás a Gyűjtőfogházban az 1950-es években. A > betegség nem akadály... A fényképezőgép sem, csak a bírák egyikének...] > Kihelyezett tárgyalás a Gyűjtőfogházban az 1950-es években. A betegség nem > akadály... A fényképezőgép sem, csak a bírák egyikének... > Fotó: A szerző archívumából > > * > ?Június 7-én vagy 8-án az MSZMP KB egyik osztályáról telefonhívást kaptam > ? írja a fotóriporter. ? A telefonáló azt kérdezte, hogy 11-én ráérek-e? > Amikor igent mondtam, tudatta velem, hogy lenne egy bizalmas, jól fizető > maszek meló a számomra. Állok elébe ? válaszoltam. ?Június 11-én, 10 órakor > légy szíves legyél a Kútvölgyi út 20. szám alatt lévő Idősek Otthona előtt > a masináddal.? Ebben maradtunk." > > Az épület ? amely 1982-ben nyitotta meg kapuit ? ismerős volt a > fotóriporter számára. Leírta, hogy abban az időben még veterán kommunisták > otthona volt, teljes körű, magas szintű ellátást biztosító intézmény. > Emlékezete szerint a telek a Latabár család birtoka volt, de > kisajátították, és erre emelték a szóban forgó épületet. A berendezés pazar > volt: hatalmas társalgó, tévészoba, könyvtár, biliárdterem, heverőkkel > ellátott pihenők és így tovább. > > A nővérek három műszakban vigyáztak a bent lévők egészségére, s ha > valakinek komoly baja esett, a szomszédos kórházból hívtak hozzá > szakorvost. Korszerűen felszerelt konyhában főztek, a napi háromszori > étkezés természetes volt. Akinek nem volt hozzátartozója, nem is > látogatták, és már orvosi gondozásra szorult, itt kapott garzonlakrészt, > amelyet teljes kényelemmel szereltek föl. Azokat, akik otthon töltötték az > éjszakát, de igényelték, reggelente a pártgarázs autói az otthonba > fuvarozták, este pedig hazavitték őket. > > Napközben elbeszélgethettek egymással, és felidézhették a > munkásmozgalomban eltöltött fiatal éveiket. Azért, hogy a nyugalmukat senki > és semmi se zavarja, huszonnégy órás szolgálatban kormányőrök vigyázták az > objektumot. > > * > De adjuk vissza a szót a levélírónak: > ?A megbeszélt időpontban ott várakoztam az épület előtt, aztán megérkezett > két elvtárs. Amikor beléptünk az ajtón, a portán ülő kormányőr felvette a > telefont, és csak annyit mondott a hallgatóba: ?Megérkeztek az elvtársak.? > Hamarosan elénk jött egy csinos, középkorú hölgy, és mutatta az utat. Ő > ment elöl, mi meg ballagtunk szépen utána. A társalgóban körbenéztem: volt, > aki újságot olvasott, mások sakkoztak vagy kártyáztak, beszélgettek > egymással. Idilli állapot uralkodott. Aztán megálltunk az egyik asztalnál, > ahol egy hetvenöt év körüli férfi üldögélt. A hölgy rámutatott: ?Ő dr. Vida > Ferenc elvtárs? ? és magunkra hagyott bennünket. Kölcsönös bemutatkozás > után Vida elmondta, hogy mostanában sokat sétál, edzi magát. Erősítő > injekciókat, gyógyszereket kap. Az ok egyszerű: ősszel leutazik Szegedre, > az aranydiplomájának az átvételére, és szeretne jó formában lenni, jól > kinézni az egykori barátai között, és egy jó napot eltölteni velük, akikkel > oly sok diák­csínyben volt részük. Negyedóráig csak ő beszélt. Mondta a > magáét, a két elvtárs meg csak bólogatott és mosolygott hozzá. Amikor > elhallgatott, az egyik elvtárs megszólalt, és a következőket vezette elő: > ?Kedves Vida elvtárs. Jelenleg olyan a hazai és a nemzetközi helyzet, hogy > a Párt Politikai Bizottsága ? Aczél elvtárs javaslatára [az 1960-as évek > közepétől két évtizeden át minden posztján a kulturális élet gazdájának és > irányítójának számított] ? úgy döntött, hogy ne utazzon le Szegedre, hanem > mi itt egy kis ünnepség keretében adjuk át önnek az aranydiplomát. Még > fotóst is hoztunk magunkkal ? és itt rám mutatott ?, hogy megörökítsük ezt > a nagyszerű pillanatot. Írtunk egy kedves hangú levelet az egyetemnek, > amelyben ön megköszöni a meghívást, de betegségére hivatkozva, legnagyobb > sajnálatára, nem tud leutazni Szegedre. Itt a levél, önnek csak alá kell > írnia, és mi majd postára adjuk.? > > Nehezen írható le, ami ezután történt. Vida Ferenc megdermedt, és hosszú > percekig nem tudott megszólalni. Csak bámult maga elé. A két elvtárs is > zavartnak látszott, és megpróbálták elütni az időt néhány semmitmondó > megjegyzéssel, miközben egyikük a levelet szorongatta. Hogy mi játszódott > le a vérbíró gondolataiban? Ezt csak sejthetjük. Erre a napra készült > heteken, hónapokon át, és akkor ? Aczél elvtárs javaslatára meg a > nemzetközi helyzetre való tekintettel ? azt látják jónak, hogy ne utazzon > le Szegedre. Kellemetlenül teltek a percek, mígnem Vida Ferenc halkan > megszólalt, és csak annyit mondott: ?Kérem a levelet és egy tollat.? > Megkapta. És az elvtársak is megkapták az aláírását. Pár perc múlva > megjelent a vendéglátó hölgy, és egy különszobába kísért bennünket, ahol > négy személyre szóló, virágokkal feldíszített asztalt terítettek. > > Mielőtt helyet foglaltunk volna, az egyik elvtárs elővett egy piros > bőrkötéses mappát, amelynek fedelén a magyar címer volt látható. > Felnyitotta, és a benne lévő levelet felolvasta. > > Ez állt benne: ?Dr. Vida Ferenc elvtárs részére. Kedves Vida elvtárs, > drága barátom! Engedd meg, hogy aranydiplomád átvétele alkalmából az MSZMP > Politikai Bizottsága és Központi Bizottsága, valamint a magam nevében > szívből gratuláljak neked, és további jó egészséget és hosszú életet > kívánjak. Elvtársi üdvözlettel: Kádár János, az MSZMP KB főtitkára. > Budapest, 1986. június 11.?" > > * > Ezt követően arról olvashatunk a fotó­riporter levelében, hogy Vida Ferenc > sírással küszködve hallgatta végig Kádár János sorait, majd néhány > keresetlen szóval átadták neki az aranydiplomát igazoló dísz­oklevelet a > piros bőrkötéses mappa kíséretében. Pezsgő durrant, majd rövidesen hozták > az ünnepi menüt is, a frissen sült vegyes tálat. Vida diétás ételt kapott. > A fotóriporter végigfotózta az eseményt. Ebéd után még elbeszélgettek az > aranydiplomással az elvtársai, aztán búcsút vettek egymástól. > > Ami Kádár és Vida kapcsolatát illeti, a vérbíró így nyilatkozott egykori > barátjáról Borenich Péternek: ?...Kérem szépen, én a felszabadulás előtt > ismertem meg Kádár elvtársat, és amikor a dimitrovi vonal győzött, és a > párszervezetet újjáalakították, én kaptam a megbízást, hogy Kádár elvtársat > vonjam be újra, mint régi elvtársat a párt bizonyos problémáinak a > megoldására. Aztán később magasabb beosztása volt Kádár elvtársnak, mint > nekem, de felső kapcsolatként is találkoztam vele. Ezt követően ötvenegy > előtt [Kádár letartóztatásának dátuma] kétszer vagy háromszor felkerestem, > barátságosan elbeszélgettünk, de nem lényeges dolgokról." [Börtönbüntetése > után, amikor 1954-ben szabadlábra helyezték] ?...ő mondta, hogy szeretné, > ha néha felkeresném. És fel is kerestem, és politikai kérdésekről, > koncepciós perekről, ilyesmikről tárgyaltam vele. De Kádár elvtárssal azt > követően, ötvenhat [november] negyedike után nem találkoztam." > > ?Az utolsó felvonás ezután következett ? áll a levélben. ? Közösen > bementünk szerkesztőségünk fotólaborjába, és két kísérőm jelenlétében > kidolgoztam a felvételeket. Amikor mindennel végeztem, kérték, hogy > kapcsoljam fel a villanyt. Megszámolták az előhívott fényképeket, és még a > selejteseket is kivették a papírkosárból, aztán a filmmel együtt > becsomagolták, és eltették egy aktatáskába. Nekem pedig zsebből húszezer > forintot adtak, de hozzátették, hogy ?amit ma csináltál és láttál, azt > felejtsd el, és kussolj!?." > > A Vida Ferenc által aláírt levél pár nap múlva megérkezett Szegedre, és > mindjárt el is terjedt, hogy kitisztult a levegő. A szeptemberi tanévnyitó > ünnepség a szokásoknak megfelelően zajlott le, az arany-, gyémánt és > vasdiplomásokat megtapsolta a közönség. Az ünnepelteket az esemény után > autóbusszal vitték el egy étteremhez, amelyet gyönyörűen feldíszítettek. Az > asztalok tele voltak friss virágokkal. > > A pódiumon a zenekar halkan játszotta Dankó Pista legszebb nótáit. A > prímás végigsétált az asztalok mellett, ahol a véndiákok könnyes szemekkel > énekelték fiatalságuk legszebb dalait. Amikor az egyik ünnepelt fia > véletlenül az asztal peremén a virágok közé nyúlt, szóhoz sem jutott a > meglepetéstől, mert felfedezett egy minimikrofont. > > Édesapja előtt is találtak egy másikat. Ezért aztán egy szalvétára > ráírták, hogy ?vigyázzatok, lehallgatnak minket", amely szalvéta eljutott > valamennyi ünnepelthez. Amikor jobban körbenéztek, felfedezték, hogy a > terem négy sarkában olyan férfiak és nők ülnek, akikről semmi jó nem > várható el. Vacsora után az ünnepeltek a város egyik szállodájában > pihenhették ki a nap izgal­mait és fáradalmait. > > * > ?Ugyanaznap késő délután Budapesten dr. Vida Ferenc egy üveg bort kért és > visszavonult a szobájába. Másnap reggel az egyik nővér, aki benyitott > hozzá, nem akart hinni a szemének: Vida sötét öltönyben, fehér ingben, > nyakkendőben, tükörfényes cipőben, elegánsan felöltözve aludt az ágyában. > Ilyen gyönyörűen felöltözve még sosem látták. A Kádár-levél a földön > hevert. A nővér kirohant, és két nővért meg egy orvost hívott segítségül. > Közösen levetkőztették Vida Ferencet, majd lemosták a zuhanyzó alatt, > pizsamába öltöztették, az ágyneműt lecserélték, és így fektették vissza az > ágyába." > > Négy évvel később távozott az élők sorából az az ember, aki annyi > hazánkfia halálát és börtönbüntetését mondta ki. > > Bertrand Russelltől való az idézet: > ?A tiszta lelkiismerettel elkövetett kegyetlenkedés a moralisták > gyönyörűsége. Ezért találták ki a poklot." > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 12:00:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 12:00:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Sat May 23 12:52:52 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Sat, 23 May 2020 12:52:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGVsZXBsZXrDqXM6IFRlcnZlemV0dCBqw6FydsOhbnk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egyetértek, nagyon kevés olyan hír - és hírforrás - van amit feltétel nélkül elfogadhatunk. A cikk az amerikai virológust személyében is támadja *és* az *állításait is* . A videó nekem egyáltalán nem tűnik szakmainak inkább a teleshop reklámok stílusára emlékeztet. Orvosi kérdésekben laikus vagyok de a hölgy állítása pl. a maszkviselés hatásáról eléggé abszurdnak tűnik. (Egészen ritka, amikor egyvalakinek van igaza a teljes szakmájával szemben, nem mindenki Semmelweis.) Igen, van hogy valamilyen érdekből kifolyólag ellehetetlenítenek embereket, de önmagában az, hogy mártírszerepben tetszeleg valaki, az semmit nem mond el az igazságról. Gábor Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. máj. 22., P, 15:10): > Jellemzően, nem pontról-pontra azt cáfolja a cikk írója, amit a virológus > mond, hanem személyében támadja. > > Ha lenne rá időm, én meg az ellenkezőjét tudnám megírni egészen hihetően > ennek a cikknek. > > Hány esetben kiderült, hány esetben meg nem, ha valamelyik tudós ellene > ment a nagytőke érdekeinek mind emberileg, mind szakmailag azonnal > ellehetetlenítették. > > Ezzel nem azt állítom, h az idézett hölgy, idézett munkája korrekt, hanem > azt, h sikerült tökéletesen bizalmatlanná tenni a világot, vagy elhiszem, > vagy nem... > > A > > > 2020. 05. 22. 0:33 keltezéssel, Baják Gábor írta: > > > https://qubit.hu/2020/05/10/ki-ez-a-virologus-aki-azt-terjeszti-hogy-a-koronavirust-laborban-allitottak-elo-a-maszkok-pedig-fokozzak-a-jarvanyt > > Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. > 21., Cs, 12:42): > >> >> >> >> >> >> >> https://videa.hu/videok/tudomany-technika/tervezett-jarvany-plandemic-2020-korona-pandemia-4k2oCkFey9cHpYTm >> Tervezett járvány (Plandemic) 2020 >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat May 23 13:20:45 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 23 May 2020 13:20:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGVsZXBsZXrDqXM6IFRlcnZlemV0dCBqw6FydsOhbnk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gábor és Lista! Bálint Csaba aki Angliában dolgozik orvosként, írta nekem, hogy Ő pl. szedi a* Clorokvint és a Cinket i*s, mert koronavírusos betegekkel dolgozik és ezek a szerek valóban hatásosak a vírussal szemben. A videóra az volt a reakciója, hogy a *hazugságot nem szokták cenzúrázni*. Tehát azért nem érhető már el a videó.. A *maszkviseléssel* kapcsolatban pedig azt írta, hogy az kétélű, mert ha az ember fertőzött, akkor másokat ugyan nem fertőz meg, ha jól zár a maszk, de saját magánál a saját vírusait légzi ki-be. A videón is mintha erre akart volna utalni a nő. Üdv: Rita Baják Gábor ezt írta (időpont: 2020. máj. 23., Szo, 12:53): > Egyetértek, nagyon kevés olyan hír - és hírforrás - van amit feltétel > nélkül elfogadhatunk. > A cikk az amerikai virológust személyében is támadja *és* az *állításait > is*. > A videó nekem egyáltalán nem tűnik szakmainak inkább a teleshop reklámok > stílusára emlékeztet. > Orvosi kérdésekben laikus vagyok de a hölgy állítása pl. a maszkviselés > hatásáról eléggé abszurdnak tűnik. > (Egészen ritka, amikor egyvalakinek van igaza a teljes szakmájával > szemben, nem mindenki Semmelweis.) > Igen, van hogy valamilyen érdekből kifolyólag ellehetetlenítenek > embereket, de önmagában az, hogy mártírszerepben tetszeleg valaki, az > semmit nem mond el az igazságról. > Gábor > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. máj. > 22., P, 15:10): > >> Jellemzően, nem pontról-pontra azt cáfolja a cikk írója, amit a virológus >> mond, hanem személyében támadja. >> >> Ha lenne rá időm, én meg az ellenkezőjét tudnám megírni egészen hihetően >> ennek a cikknek. >> >> Hány esetben kiderült, hány esetben meg nem, ha valamelyik tudós ellene >> ment a nagytőke érdekeinek mind emberileg, mind szakmailag azonnal >> ellehetetlenítették. >> >> Ezzel nem azt állítom, h az idézett hölgy, idézett munkája korrekt, hanem >> azt, h sikerült tökéletesen bizalmatlanná tenni a világot, vagy elhiszem, >> vagy nem... >> >> A >> >> >> 2020. 05. 22. 0:33 keltezéssel, Baják Gábor írta: >> >> >> https://qubit.hu/2020/05/10/ki-ez-a-virologus-aki-azt-terjeszti-hogy-a-koronavirust-laborban-allitottak-elo-a-maszkok-pedig-fokozzak-a-jarvanyt >> >> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 21., Cs, 12:42): >> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> https://videa.hu/videok/tudomany-technika/tervezett-jarvany-plandemic-2020-korona-pandemia-4k2oCkFey9cHpYTm >>> Tervezett járvány (Plandemic) 2020 >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Sat May 23 14:05:43 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Sat, 23 May 2020 14:05:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGVsZXBsZXrDqXM6IFRlcnZlemV0dCBqw6FydsOhbnk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita ! https://www.pharmindex-online.hu/hirek-cikkek/az-ogyei-figyelmeztetest-adott-ki-a-klorokin-es-a-hidroxiklorokin-sulyos-mellekhatasainak-kockazatarol Ezeket a gyógyszereket Mo.-on gyártják, a járvány elején kiviteli tilalmat is elrendeltek, hogy legyen elegendő. Gondolom ezek után nem alaptalanul, valamiféle lobbiérdek hatására figyelmeztetnek a veszélyeire. Ha az egyszerű sebészi maszkról beszélünk, akkor azért ajánlják/írják elő, hogy fertőzöttség esetén ne adjuk tovább a vírust. A már bennünk lévő vírus ismételt belélegzése milyen többletveszéllyel jár? Nekem nem logikus, hogy bármilyennel. Gábor Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. 23., Szo, 13:21): > Kedves Gábor és Lista! > > Bálint Csaba aki Angliában dolgozik orvosként, írta nekem, hogy Ő pl. > szedi a* Clorokvint és a Cinket i*s, mert koronavírusos betegekkel > dolgozik és ezek a szerek valóban hatásosak a vírussal szemben. > A videóra az volt a reakciója, hogy a *hazugságot nem szokták cenzúrázni*. > Tehát azért nem érhető már el a videó.. > A *maszkviseléssel* kapcsolatban pedig azt írta, hogy az kétélű, mert ha > az ember fertőzött, akkor másokat ugyan nem fertőz meg, ha jól zár a maszk, > de saját magánál a saját vírusait légzi ki-be. A videón is mintha erre > akart volna utalni a nő. > Üdv: Rita > > > > Baják Gábor ezt írta (időpont: 2020. máj. 23., > Szo, 12:53): > >> Egyetértek, nagyon kevés olyan hír - és hírforrás - van amit feltétel >> nélkül elfogadhatunk. >> A cikk az amerikai virológust személyében is támadja *és* az *állításait >> is*. >> A videó nekem egyáltalán nem tűnik szakmainak inkább a teleshop reklámok >> stílusára emlékeztet. >> Orvosi kérdésekben laikus vagyok de a hölgy állítása pl. a maszkviselés >> hatásáról eléggé abszurdnak tűnik. >> (Egészen ritka, amikor egyvalakinek van igaza a teljes szakmájával >> szemben, nem mindenki Semmelweis.) >> Igen, van hogy valamilyen érdekből kifolyólag ellehetetlenítenek >> embereket, de önmagában az, hogy mártírszerepben tetszeleg valaki, az >> semmit nem mond el az igazságról. >> Gábor >> >> >> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 22., P, 15:10): >> >>> Jellemzően, nem pontról-pontra azt cáfolja a cikk írója, amit a >>> virológus mond, hanem személyében támadja. >>> >>> Ha lenne rá időm, én meg az ellenkezőjét tudnám megírni egészen hihetően >>> ennek a cikknek. >>> >>> Hány esetben kiderült, hány esetben meg nem, ha valamelyik tudós ellene >>> ment a nagytőke érdekeinek mind emberileg, mind szakmailag azonnal >>> ellehetetlenítették. >>> >>> Ezzel nem azt állítom, h az idézett hölgy, idézett munkája korrekt, >>> hanem azt, h sikerült tökéletesen bizalmatlanná tenni a világot, vagy >>> elhiszem, vagy nem... >>> >>> A >>> >>> >>> 2020. 05. 22. 0:33 keltezéssel, Baják Gábor írta: >>> >>> >>> https://qubit.hu/2020/05/10/ki-ez-a-virologus-aki-azt-terjeszti-hogy-a-koronavirust-laborban-allitottak-elo-a-maszkok-pedig-fokozzak-a-jarvanyt >>> >>> Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 21., Cs, 12:42): >>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> https://videa.hu/videok/tudomany-technika/tervezett-jarvany-plandemic-2020-korona-pandemia-4k2oCkFey9cHpYTm >>>> Tervezett járvány (Plandemic) 2020 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 14:22:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 14:22:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az Atyától jöttem a világba: ? de most itt hagyom a világot, * és visszatérek az Atyához. *Jn 16,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A Jézusban hívőket az Atya is szereti. Búcsúbeszédében Jézus így szólt tanítványaihoz: Bizony, bizony, mondom nektek: Bármit kértek majd az én nevemben az Atyától, megadja nektek. Mindeddig semmit sem kértetek az én nevemben. Kérjetek, és kaptok, hogy örömötök teljes legyen! Ezeket hasonlatokban mondtam nektek. Eljön az óra, amikor már nem hasonlatokban szólok, hanem nyíltan beszélek az Atyáról. Azon a napon majd az én nevemben kértek, és nem mondom azt nektek, hogy én kérem értetek az Atyát. Hiszen az Atya szeret titeket, mivel ti is szerettetek engem, és hittétek, hogy az Istentől jöttem. Eljöttem az Atyától és a világba jöttem. Most elhagyom a világot, és visszatérek az Atyához. Ezek az evangélium igéi. Jn 16,23b-28* *Friends, in today?s Gospel Jesus gives us this assurance about answered prayer: ?Amen, amen, I say to you, whatever you ask the Father in my name he will give you.If God cannot change, what is the point of asking him for anything? And if God is omniscient, what is the point of telling him what you need? The same Jesus who told us to ask and ask again also informed us that God ?knows what you need before you ask him.?One way to shed light on this problem is to refer to the biblical master-metaphor for God?namely, the parent. Parents hear petitions from their children constantly, persistent requests for things, some good and some quite bad?and decent parents know what their child needs long before she asks for it. God indeed knows everything about everything and so obviously is aware of what we need before we ask; yet still, like a good parent, he delights in hearing our requests?and like a good parent, he does not always respond the way we would like him to.* *Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolaí Szt. Ignác ima 2. rész) Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. rész)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-229766444304920703_m_-9197967183124070759_m_8721388011080063116_m_-8698350082196978114_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat May 23 15:25:11 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 23 May 2020 15:25:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBBIFNhcmtpIGbDqW55IMOpcy4uLg==?= In-Reply-To: <2a96c94e-a416-4e3b-1cc3-f5524aab7c45@gmail.com> References: <2ec79ab6-47dc-f893-5700-87a7dcefe5d8@t-online.hu> <2a96c94e-a416-4e3b-1cc3-f5524aab7c45@gmail.com> Message-ID: -- .. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 1. NORVÉGIA Sarki-fény vadászok Narvikban.(Bo-Im) 0,.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4724224 bytes Desc: nem elérhető URL: From karolynemeth at aol.com Sat May 23 16:04:55 2020 From: karolynemeth at aol.com (karolynemeth at aol.com) Date: Sat, 23 May 2020 14:04:55 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W1ZpcnR1w6/Cv8K9bGlzIFRUXSBBTMOBw41Sw4FTS8OJ?= =?utf-8?q?R=C3=89S_Klaus_/_Csausz_Johannis_Nagy_K=C3=A1roly_d=C3=ADjra_je?= =?utf-8?b?bMO2bMOpc8OpbmVrIHZpc3N6YXZvbsOhc8Ohw6lydCAvIFRPVsOBQkLDjVQ=?= =?utf-8?b?w4FTUkEgSVMh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1168406544.273323.1590242695339@mail.yahoo.com> Aláírtam. Sajnos nem érdemli meg. A kisebbségi érdekképviselethez semmi köze már, a szászokéhoz se. Karcsi -----Original Message----- From: Emoke Greschik greschem at gmail.com [virtualistt] To: grem at turul banki. hu ; virtualistt at yahoogroups.com Sent: Sat, May 23, 2020 4:06 am Subject: [Virtu???lis TT] ALÁÍRÁSKÉRÉS Klaus / Csausz Johannis Nagy Károly díjra jelölésének visszavonásáért / TOVÁBBÍTÁSRA IS!   "Kérjük vonják vissza Csausz Iohannis jelölését az idei Nagy Károly díjra." című petíciót a CitizenGO oldalán.Fontos ügyről van szó. Kérlek, fontold meg te is a csatlakozást! Itt tudod megnyitni:https://www.citizengo.org/hu/179611-kerjuk-vonjak-vissza-klaus-iohannis-jeloleset-az-idei-nagy-karoly-dijra?tcid=71284596 __._,_.___ Posted by: Emoke Greschik | Reply via web post | ? | Reply to sender | ? | Reply to group | ? | Start a New Topic | ? | Messages in this topic (1) | Visit Your Group ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___#yiv2319471420 #yiv2319471420 -- #yiv2319471420ygrp-mkp {border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mkp #yiv2319471420hd {color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mkp #yiv2319471420ads {margin-bottom:10px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mkp .yiv2319471420ad {padding:0 0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mkp .yiv2319471420ad p {margin:0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mkp .yiv2319471420ad a {color:#0000ff;text-decoration:none;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-sponsor #yiv2319471420ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-sponsor #yiv2319471420ygrp-lc #yiv2319471420hd {margin:10px 0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-sponsor #yiv2319471420ygrp-lc .yiv2319471420ad {margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420actions {font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420activity {background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420activity span {font-weight:700;}#yiv2319471420 #yiv2319471420activity span:first-child {text-transform:uppercase;}#yiv2319471420 #yiv2319471420activity span a {color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv2319471420 #yiv2319471420activity span span {color:#ff7900;}#yiv2319471420 #yiv2319471420activity span .yiv2319471420underline {text-decoration:underline;}#yiv2319471420 .yiv2319471420attach {clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 0;width:400px;}#yiv2319471420 .yiv2319471420attach div a {text-decoration:none;}#yiv2319471420 .yiv2319471420attach img {border:none;padding-right:5px;}#yiv2319471420 .yiv2319471420attach label {display:block;margin-bottom:5px;}#yiv2319471420 .yiv2319471420attach label a {text-decoration:none;}#yiv2319471420 blockquote {margin:0 0 0 4px;}#yiv2319471420 .yiv2319471420bold {font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}#yiv2319471420 .yiv2319471420bold a {text-decoration:none;}#yiv2319471420 dd.yiv2319471420last p a {font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv2319471420 dd.yiv2319471420last p span {margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv2319471420 dd.yiv2319471420last p span.yiv2319471420yshortcuts {margin-right:0;}#yiv2319471420 div.yiv2319471420attach-table div div a {text-decoration:none;}#yiv2319471420 div.yiv2319471420attach-table {width:400px;}#yiv2319471420 div.yiv2319471420file-title a, #yiv2319471420 div.yiv2319471420file-title a:active, #yiv2319471420 div.yiv2319471420file-title a:hover, #yiv2319471420 div.yiv2319471420file-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv2319471420 div.yiv2319471420photo-title a, #yiv2319471420 div.yiv2319471420photo-title a:active, #yiv2319471420 div.yiv2319471420photo-title a:hover, #yiv2319471420 div.yiv2319471420photo-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv2319471420 div#yiv2319471420ygrp-mlmsg #yiv2319471420ygrp-msg p a span.yiv2319471420yshortcuts {font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}#yiv2319471420 .yiv2319471420green {color:#628c2a;}#yiv2319471420 .yiv2319471420MsoNormal {margin:0 0 0 0;}#yiv2319471420 o {font-size:0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420photos div {float:left;width:72px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420photos div div {border:1px solid #666666;min-height:62px;overflow:hidden;width:62px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420photos div label {color:#666666;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420reco-category {font-size:77%;}#yiv2319471420 #yiv2319471420reco-desc {font-size:77%;}#yiv2319471420 .yiv2319471420replbq {margin:4px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-actbar div a:first-child {margin-right:2px;padding-right:5px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mlmsg select, #yiv2319471420 input, #yiv2319471420 textarea {font:99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mlmsg pre, #yiv2319471420 code {font:115% monospace;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-mlmsg #yiv2319471420logo {padding-bottom:10px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-msg p a {font-family:Verdana;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-msg p#yiv2319471420attach-count span {color:#1E66AE;font-weight:700;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-reco #yiv2319471420reco-head {color:#ff7900;font-weight:700;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-reco {margin-bottom:20px;padding:0px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-sponsor #yiv2319471420ov li a {font-size:130%;text-decoration:none;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-sponsor #yiv2319471420ov li {font-size:77%;list-style-type:square;padding:6px 0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-sponsor #yiv2319471420ov ul {margin:0;padding:0 0 0 8px;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-text {font-family:Georgia;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-text p {margin:0 0 1em 0;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-text tt {font-size:120%;}#yiv2319471420 #yiv2319471420ygrp-vital ul li:last-child {border-right:none !important;}#yiv2319471420 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 17:13:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 17:13:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_B=C3=B6jte_Cs=2E_hittan=C3=B3ra_/_magnifica?= =?utf-8?q?t=2Ero?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 18:36:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 18:36:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIFN6w6HDrXTDs2fDqXBoYXN6bsOhbMOzayEgLyBa?= =?utf-8?b?b29tb3rDs2sh?= Message-ID: Kedves Zoomozók, Számítógép használók! Segítő tájékoztatásul szeretném a figyelmetekbe ajánlani a JEBETO Kft-t, ahol jelentősen olcsóbban vettem két héttel ezelőtt egy laptopot, amikor a távoktatás kellős közepén tönkrement a korábbi. Kedves számítógép szakértő ismerős javaslatára jutottam el JEBETO-ékhoz, ahol új generációs de használt számítógépet tudtam venni, és 15.000 Ft ráfizetéssel három éves garanciát is tudtam vásárolni, amit máshol használt gépre nem adnak. A vírusra való tekintettel, kiszállításkor nem teszteltem, hanem vártam egy napot a kibontással, így később derült kis, hogy nem működik a webkamera, ami pont a távoktatáshoz nagyon fontos volt nekem. Nagyon rendesek voltak, mert a karanténra való tekintettel amint szóltam, két órán belül érte jöttek, bevitték, megszervizelték és még aznap már működő webkamerával vissza is hozták. Egy másik hasonló kaliberű azt hiszem ugyancsak használt kinézett géphez képeset legalább 40.000 Ft-tal olcsóbban vettem és három éves garanciával.. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 19:38:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 19:38:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogRWd5aMOheiB0YW7DrXTDoXNhIGEgcG9sZ8OhcmlsYWcg?= =?utf-8?b?w7pqcmFow6F6YXNvZG90dCBlbHbDoWx0YWsgw6lzIGEgc3plbnRzw6ln?= =?utf-8?b?IHZpc3pvbnnDoXLDs2w=?= Message-ID: Az Egyház tanítása az újraházasodott elváltak és a szentségek viszonyáról *Az alábbi összefoglalót Velasio de Paolis CS olasz bíboros írta a 2018-ban magyarul is megjelent Megmaradni Krisztus igazságában című könyvben [Szerkesztette: Robert Dodaro OSA; Fordította: Sallai Gábor; Kiadó: Kairosz]. A könyvhöz korábban ajánlót is írtunk , a beszerzését és elolvasását mindenkinek javasoljuk.* *https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/05/08/az_egyhaz_tanitasa_az_ujrahazasodott_elvaltak_szentsegek * [image: prayer-before-communion-for-spiritual-healing.jpg] Az Egyház kezdetektől fogva ugyanazt tanítja az Istennel való barátságról, a bűnbánatról és arról, hogy *a hívő ember akkor oldozható fel súlyos bűne alól a bűnbánat szentségében, ha megfogadja, hogy többet nem vétkezik.* Mivel az újraházasodott elváltak helyzete egyre általánosabbá vált, és így *az Egyházr**a egyre nagyobb nyomás nehezedik, hogy változtasson a fegyelmén*, az Egyház vonatkozó tanítása még határozottabb megerősítést nyert, különösen Szent II. János Pál hosszú pápasága alatt, majd utódja, XVI. Benedek idején. Ez a tanítás nem pusztán megismétli a hagyományos egyházfegyelmi előírásokat, hanem meg is indokolja, miért *nem lehetséges a változtatás*, ugyanakkor azt is jelzi, *milyen más lelkipásztori megoldások jöhetnek szóba. * *Az Egyház tanítása az alábbi pontokban foglalható össze a Tanítóhivatal szövegei alapján:* *1.* Ez a tanítás mindenekelőtt azokra vonatkozik, akik korábban a szentségi házasság kötelékét vállalták magukra, majd új kapcsolatot létesítettek akár úgy, hogy egyszerűen együtt élnek, akár pedig olyan élettársi közösséget hoztak létre, amelyet a polgári jog is elismer. *2.* Az újraházasodott elváltak helyzete nagyon különböző lehet, és a papoknak különbséget is kell tenniük köztük. *Másképpen kell kezelni azokat, akik őszintén próbálták megmenteni első házasságukat, majd igazságtalanul elhagyták őket, és azokat, akik az egyházjogilag érvényes házasságukat saját súlyos vétségükkel tették tönkre. Végül azok is ott vannak, akik gyermekeik kedvéért új házasságot kötöttek, és olykor lelkiismeretükben teljesen biztosak benne, hogy a korábbi és visszafordíthatatlanul tönkrement házasságuk soha nem is volt érvényes.* *3.* Ami ezt a sokféle helyzetet illeti, *az Egyház a Szentírás alapján újra megerősíti gyakorlatát, hogy nem engedi a kiengesztelés szentségéhez és szentáldozáshoz azokat az elváltakat, akik új házasságot kötöttek.* *4.* Az Egyház nem pusztán az egyházfegyelmi rendjét ismételgeti, hanem *meg is indokolja azt. Hűséges kíván lenni Jézus szavaihoz *(vö. Mk 10,11-12), amelyek szerint* az új kapcsolat* *nem tekinthető* *érvényesnek*, *amíg a korábbi házasságot a megfelelő hatóság nem nyilvánítja semmisnek.* *Az Egyház egyszerűen nem tehet **másként,* akkor sem, ha szeretne. *Ezért ha az elvált személyek új kapcsolatot létesítenek, és házastárs módjára együtt élnek, akkor az új életállapotuk objektíve mond ellent **annak a szeretetkapcsolatnak, amely Krisztus és az Egyház között áll fenn, és amelyet az Eucharisztia jelez és megvalósít.* *5.* Erre az igazságra épül a 915. kánon, amely kijelenti, hogy az áldoztató nem engedheti szentáldozáshoz azokat, akik kitartanak a nyilvánvaló, objektíve súlyos bűnben. *6.* A súlyos bűnt objektíve kell érteni. A "makacs kitartás" a bűn olyan objektív helyzetére utal, amely huzamos ideig fennáll, és amelynek nem kívánnak véget vetni. A "nyilvánvaló" jelleg azt jelenti, hogy a közösség is tud a helyzetről. *7.* Ezek a személyek a bűnbánat szentségében sem részesülhetnek. *Szentségi feloldozást az kaphat, aki megbánta, hogy megsértette Isten törvényét, és őszintén készen áll arra, hogy olyan életformát folytasson, amely többé nem mond ellent a házasság felbonthatatlanságának.* *Bűnbánatot kell tehát tartania, és meg kell fogadnia, hogy elégtételt ad az okozott sérelemért, amihez az is hozzátartozik, hogy szakítani akar bűnös életmódjával.* *8.* Ez a tanítás nem büntetni vagy hátrányosan megkülönböztetni kívánja az újraházasodott elváltakat, hanem arra az objektív helyzetre utal, amely lényegénél fogva zárja ki, hogy szentáldozáshoz járuljanak. *9.* *Az Egyház nem hagyhatja magukra az újraházasodott elváltakat*. *A papoknak figyelmes szeretettel kell a segítségükre sietniük.* Nem szabad úgy tekinteni rájuk, mintha nem tartoznának az Egyházhoz *(kiközösítve** sincsenek, *és más egyházjogi büntető szankció sem vonatkozik rájuk). Továbbra is az Egyházhoz tartoznak, sőt arra *bátorítjuk őket, hogy hallgassák Isten igéjét, járjanak szentmisére, tartsanak ki az imádságban, gyakorolják az irgalmasság cselekedeteit, neveljék gyermekeiket az Egyház hite szerint, és ápolják magukban a bűnbánat lelkületét.* *10.* A szentségekhez vezető út azonban még sincs teljesen elzárva előlük. Azok az újraházasodott elváltak, akiknek az objektív helyzete lehetetlenné teszi a különválást, *akkor járulhatnak a szentségekhez, ha vállalják, hogy teljes önmegtartóztatásban élnek, vagyis tartózkodnak mindazoktól a cselekedetektől, amelyek csak a házaspárokat illetik meg. *A botrányt is kerülniük kell, hiszen amíg közösségük tagjai többnyire tudnak róla, hogy elváltak és új házasságot kötöttek, az, hogy nem férjként és feleségként élnek együtt, nem mindig ennyire egyértelmű. *11. Amennyiben kétségek merülnek fel a megkötött szentségi házasság érvényességét illetően, attól még nem lesz törvényes az új kapcsolat, hogy a házastársak szubjektíve meg vannak győződve a korábbi kötelék érvénytelenségéről. * Ebben az esetben az embernek *élnie kell a törvény által biztosított eszközökkel, **és meg kell bizonyosodnia arról, hogy a házasság érvényességével kapcsolatos kételye valóban megállja a helyét*, attól azonban óvakodnia kell, hogy a lelkigondozást és az Egyház törvényét szembeállítsa egymással. Mind a törvény, mind a lelkigondozás az igazság szeretetére épül. A fent bemutatott fegyelmi rend nem csupán azért jött létre, hogy az újraházasodott elváltak helyzetét szabályozza. *Ezek a rendelkezések minden keresztény életét meghatározzák a bűnbánat és az Eucharisztia szentségével kapcsolatban. Egyetlen keresztény sem járulhat szentáldozáshoz gyónás nélkül, amennyiben tud róla, hogy a súlyos bűn állapotában van*. *És egyetlen keresztény sem kaphat feloldozást a bűn alól, ha nem tart bűnbánatot, és nem áll készen arra, hogy elégtételt adjon az okozott sérelemért.* *A témában az Egyházi Tanítóhivatal több megnyilatkozását megjelentettük vagy idéztük:- Szent II. János Pál pápa, Familiaris Consortio apostoli buzdítás, 84. - Hittani Kongregáció: NEM az újraházasodott elváltak áldoztatására! - Hittani Kongregáció: Válaszok a Kasper-javaslatra - Szent II. János Pál pápa, Veritatis Splendor enciklika, 55-56. - A szentszék 2000-ben: Soha egyetlen egyházi hatóság sem engedélyezheti az újraházasodottak áldoztatását! - Hittani Kongregáció: "Méltónak lenni az Oltáriszentség vételére - Általános elvek" - XVI. Benedek pápa, Sacramentum Caritatis apostoli buzdítás, 29. * *További kapcsolódó összefoglalónk:- Amoris Laetitia: a megvalósult freiburgi lázadás * ***** --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 19:39:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 19:39:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogRWd5aMOheiB0YW7DrXTDoXNhIGEgcG9sZ8OhcmlsYWcg?= =?utf-8?b?w7pqcmFow6F6YXNvZG90dCBlbHbDoWx0YWsgw6lzIGEgc3plbnRzw6ln?= =?utf-8?q?ek_viszony=C3=A1r=C3=B3l?= Message-ID: Az Egyház tanítása az újraházasodott elváltak és a szentségek viszonyáról *Az alábbi összefoglalót Velasio de Paolis CS olasz bíboros írta a 2018-ban magyarul is megjelent Megmaradni Krisztus igazságában című könyvben [Szerkesztette: Robert Dodaro OSA; Fordította: Sallai Gábor; Kiadó: Kairosz]. A könyvhöz korábban ajánlót is írtunk , a beszerzését és elolvasását mindenkinek javasoljuk.* *https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/05/08/az_egyhaz_tanitasa_az_ujrahazasodott_elvaltak_szentsegek * [image: prayer-before-communion-for-spiritual-healing.jpg] Az Egyház kezdetektől fogva ugyanazt tanítja az Istennel való barátságról, a bűnbánatról és arról, hogy *a hívő ember akkor oldozható fel súlyos bűne alól a bűnbánat szentségében, ha megfogadja, hogy többet nem vétkezik.* Mivel az újraházasodott elváltak helyzete egyre általánosabbá vált, és így *az Egyházr**a egyre nagyobb nyomás nehezedik, hogy változtasson a fegyelmén*, az Egyház vonatkozó tanítása még határozottabb megerősítést nyert, különösen Szent II. János Pál hosszú pápasága alatt, majd utódja, XVI. Benedek idején. Ez a tanítás nem pusztán megismétli a hagyományos egyházfegyelmi előírásokat, hanem meg is indokolja, miért *nem lehetséges a változtatás*, ugyanakkor azt is jelzi, *milyen más lelkipásztori megoldások jöhetnek szóba. * *Az Egyház tanítása az alábbi pontokban foglalható össze a Tanítóhivatal szövegei alapján:* *1.* Ez a tanítás mindenekelőtt azokra vonatkozik, akik korábban a szentségi házasság kötelékét vállalták magukra, majd új kapcsolatot létesítettek akár úgy, hogy egyszerűen együtt élnek, akár pedig olyan élettársi közösséget hoztak létre, amelyet a polgári jog is elismer. *2.* Az újraházasodott elváltak helyzete nagyon különböző lehet, és a papoknak különbséget is kell tenniük köztük. *Másképpen kell kezelni azokat, akik őszintén próbálták megmenteni első házasságukat, majd igazságtalanul elhagyták őket, és azokat, akik az egyházjogilag érvényes házasságukat saját súlyos vétségükkel tették tönkre. Végül azok is ott vannak, akik gyermekeik kedvéért új házasságot kötöttek, és olykor lelkiismeretükben teljesen biztosak benne, hogy a korábbi és visszafordíthatatlanul tönkrement házasságuk soha nem is volt érvényes.* *3.* Ami ezt a sokféle helyzetet illeti, *az Egyház a Szentírás alapján újra megerősíti gyakorlatát, hogy nem engedi a kiengesztelés szentségéhez és szentáldozáshoz azokat az elváltakat, akik új házasságot kötöttek.* *4.* Az Egyház nem pusztán az egyházfegyelmi rendjét ismételgeti, hanem *meg is indokolja azt. Hűséges kíván lenni Jézus szavaihoz *(vö. Mk 10,11-12), amelyek szerint* az új kapcsolat* *nem tekinthető* *érvényesnek*, *amíg a korábbi házasságot a megfelelő hatóság nem nyilvánítja semmisnek.* *Az Egyház egyszerűen nem tehet **másként,* akkor sem, ha szeretne. *Ezért ha az elvált személyek új kapcsolatot létesítenek, és házastárs módjára együtt élnek, akkor az új életállapotuk objektíve mond ellent **annak a szeretetkapcsolatnak, amely Krisztus és az Egyház között áll fenn, és amelyet az Eucharisztia jelez és megvalósít.* *5.* Erre az igazságra épül a 915. kánon, amely kijelenti, hogy az áldoztató nem engedheti szentáldozáshoz azokat, akik kitartanak a nyilvánvaló, objektíve súlyos bűnben. *6.* A súlyos bűnt objektíve kell érteni. A "makacs kitartás" a bűn olyan objektív helyzetére utal, amely huzamos ideig fennáll, és amelynek nem kívánnak véget vetni. A "nyilvánvaló" jelleg azt jelenti, hogy a közösség is tud a helyzetről. *7.* Ezek a személyek a bűnbánat szentségében sem részesülhetnek. *Szentségi feloldozást az kaphat, aki megbánta, hogy megsértette Isten törvényét, és őszintén készen áll arra, hogy olyan életformát folytasson, amely többé nem mond ellent a házasság felbonthatatlanságának.* *Bűnbánatot kell tehát tartania, és meg kell fogadnia, hogy elégtételt ad az okozott sérelemért, amihez az is hozzátartozik, hogy szakítani akar bűnös életmódjával.* *8.* Ez a tanítás nem büntetni vagy hátrányosan megkülönböztetni kívánja az újraházasodott elváltakat, hanem arra az objektív helyzetre utal, amely lényegénél fogva zárja ki, hogy szentáldozáshoz járuljanak. *9.* *Az Egyház nem hagyhatja magukra az újraházasodott elváltakat*. *A papoknak figyelmes szeretettel kell a segítségükre sietniük.* Nem szabad úgy tekinteni rájuk, mintha nem tartoznának az Egyházhoz *(kiközösítve** sincsenek, *és más egyházjogi büntető szankció sem vonatkozik rájuk). Továbbra is az Egyházhoz tartoznak, sőt arra *bátorítjuk őket, hogy hallgassák Isten igéjét, járjanak szentmisére, tartsanak ki az imádságban, gyakorolják az irgalmasság cselekedeteit, neveljék gyermekeiket az Egyház hite szerint, és ápolják magukban a bűnbánat lelkületét.* *10.* A szentségekhez vezető út azonban még sincs teljesen elzárva előlük. Azok az újraházasodott elváltak, akiknek az objektív helyzete lehetetlenné teszi a különválást, *akkor járulhatnak a szentségekhez, ha vállalják, hogy teljes önmegtartóztatásban élnek, vagyis tartózkodnak mindazoktól a cselekedetektől, amelyek csak a házaspárokat illetik meg. *A botrányt is kerülniük kell, hiszen amíg közösségük tagjai többnyire tudnak róla, hogy elváltak és új házasságot kötöttek, az, hogy nem férjként és feleségként élnek együtt, nem mindig ennyire egyértelmű. *11. Amennyiben kétségek merülnek fel a megkötött szentségi házasság érvényességét illetően, attól még nem lesz törvényes az új kapcsolat, hogy a házastársak szubjektíve meg vannak győződve a korábbi kötelék érvénytelenségéről. * Ebben az esetben az embernek *élnie kell a törvény által biztosított eszközökkel, **és meg kell bizonyosodnia arról, hogy a házasság érvényességével kapcsolatos kételye valóban megállja a helyét*, attól azonban óvakodnia kell, hogy a lelkigondozást és az Egyház törvényét szembeállítsa egymással. Mind a törvény, mind a lelkigondozás az igazság szeretetére épül. A fent bemutatott fegyelmi rend nem csupán azért jött létre, hogy az újraházasodott elváltak helyzetét szabályozza. *Ezek a rendelkezések minden keresztény életét meghatározzák a bűnbánat és az Eucharisztia szentségével kapcsolatban. Egyetlen keresztény sem járulhat szentáldozáshoz gyónás nélkül, amennyiben tud róla, hogy a súlyos bűn állapotában van*. *És egyetlen keresztény sem kaphat feloldozást a bűn alól, ha nem tart bűnbánatot, és nem áll készen arra, hogy elégtételt adjon az okozott sérelemért.* *A témában az Egyházi Tanítóhivatal több megnyilatkozását megjelentettük vagy idéztük:- Szent II. János Pál pápa, Familiaris Consortio apostoli buzdítás, 84. - Hittani Kongregáció: NEM az újraházasodott elváltak áldoztatására! - Hittani Kongregáció: Válaszok a Kasper-javaslatra - Szent II. János Pál pápa, Veritatis Splendor enciklika, 55-56. - A szentszék 2000-ben: Soha egyetlen egyházi hatóság sem engedélyezheti az újraházasodottak áldoztatását! - Hittani Kongregáció: "Méltónak lenni az Oltáriszentség vételére - Általános elvek" - XVI. Benedek pápa, Sacramentum Caritatis apostoli buzdítás, 29. * *További kapcsolódó összefoglalónk:- Amoris Laetitia: a megvalósult freiburgi lázadás * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 23 19:41:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 May 2020 19:41:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogRWd5aMOheiB0YW7DrXTDoXNhIGEgcG9sZ8Ohcmls?= =?utf-8?b?YWcgw7pqcmFow6F6YXNvZG90dCBlbHbDoWx0YWsgw6lzIGEgc3plbnRz?= =?utf-8?b?w6lnIHZpc3pvbnnDoXLDs2w=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Újra kiküldtem, mert ennek a levélnek a tárgymegjelölése egy elütés miatt megtévesztő lett. Ugyanis 'SZENTSÉGEK'-ről van szó és nem a 'szentség-ről. Elnézést! On Sat, May 23, 2020 at 7:38 PM Emoke Greschik wrote: > Az Egyház tanítása az újraházasodott elváltak és a szentségek viszonyáról > > > *Az alábbi összefoglalót Velasio de Paolis CS olasz bíboros írta a > 2018-ban magyarul is megjelent Megmaradni Krisztus igazságában > című > könyvben [Szerkesztette: Robert Dodaro OSA; Fordította: Sallai Gábor; > Kiadó: Kairosz]. A könyvhöz korábban ajánlót is írtunk > , a > beszerzését és elolvasását mindenkinek javasoljuk.* > > *https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/05/08/az_egyhaz_tanitasa_az_ujrahazasodott_elvaltak_szentsegek > * > [image: prayer-before-communion-for-spiritual-healing.jpg] > Az Egyház kezdetektől fogva ugyanazt tanítja az Istennel való barátságról, > a bűnbánatról és arról, hogy *a hívő ember akkor oldozható fel súlyos > bűne alól a bűnbánat szentségében, ha megfogadja, hogy többet nem vétkezik.* > Mivel az újraházasodott elváltak helyzete egyre általánosabbá vált, és így *az > Egyházr**a egyre nagyobb nyomás nehezedik, hogy változtasson a fegyelmén*, > az Egyház vonatkozó tanítása még határozottabb megerősítést nyert, > különösen Szent II. János Pál hosszú pápasága alatt, majd utódja, XVI. > Benedek idején. Ez a tanítás nem pusztán megismétli a hagyományos > egyházfegyelmi előírásokat, hanem meg is indokolja, miért *nem lehetséges > a változtatás*, ugyanakkor azt is jelzi, *milyen más lelkipásztori > megoldások jöhetnek szóba. * > > *Az Egyház tanítása az alábbi pontokban foglalható össze a Tanítóhivatal > szövegei alapján:* > > *1.* Ez a tanítás mindenekelőtt azokra vonatkozik, akik korábban a > szentségi házasság kötelékét vállalták magukra, majd új kapcsolatot > létesítettek akár úgy, hogy egyszerűen együtt élnek, akár pedig olyan > élettársi közösséget hoztak létre, amelyet a polgári jog is elismer. > > *2.* Az újraházasodott elváltak helyzete nagyon különböző lehet, és a > papoknak különbséget is kell tenniük köztük. *Másképpen kell kezelni > azokat, akik őszintén próbálták megmenteni első házasságukat, majd > igazságtalanul elhagyták őket, és azokat, akik az egyházjogilag érvényes > házasságukat saját súlyos vétségükkel tették tönkre. Végül azok is ott > vannak, akik gyermekeik kedvéért új házasságot kötöttek, és olykor > lelkiismeretükben teljesen biztosak benne, hogy a korábbi és > visszafordíthatatlanul tönkrement házasságuk soha nem is volt érvényes.* > > *3.* Ami ezt a sokféle helyzetet illeti, *az Egyház a Szentírás alapján > újra megerősíti gyakorlatát, hogy nem engedi a kiengesztelés szentségéhez > és szentáldozáshoz azokat az elváltakat, akik új házasságot kötöttek.* > > *4.* Az Egyház nem pusztán az egyházfegyelmi rendjét ismételgeti, hanem *meg > is indokolja azt. Hűséges kíván lenni Jézus szavaihoz *(vö. Mk 10,11-12), > amelyek szerint* az új kapcsolat* *nem tekinthető* *érvényesnek*, *amíg a > korábbi házasságot a megfelelő hatóság nem nyilvánítja semmisnek.* *Az > Egyház egyszerűen nem tehet **másként,* akkor sem, ha szeretne. *Ezért ha > az elvált személyek új kapcsolatot létesítenek, és házastárs módjára együtt > élnek, akkor az új életállapotuk objektíve mond ellent **annak a > szeretetkapcsolatnak, amely Krisztus és az Egyház között áll fenn, és > amelyet az Eucharisztia jelez és megvalósít.* > > *5.* Erre az igazságra épül a 915. kánon, amely kijelenti, hogy az > áldoztató nem engedheti szentáldozáshoz azokat, akik kitartanak a > nyilvánvaló, objektíve súlyos bűnben. > > *6.* A súlyos bűnt objektíve kell érteni. A "makacs kitartás" a bűn olyan > objektív helyzetére utal, amely huzamos ideig fennáll, és amelynek nem > kívánnak véget vetni. A "nyilvánvaló" jelleg azt jelenti, hogy a közösség > is tud a helyzetről. > > *7.* Ezek a személyek a bűnbánat szentségében sem részesülhetnek. *Szentségi > feloldozást az kaphat, aki megbánta, hogy megsértette Isten törvényét, és > őszintén készen áll arra, hogy olyan életformát folytasson, amely többé nem > mond ellent a házasság felbonthatatlanságának.* *Bűnbánatot kell tehát > tartania, és meg kell fogadnia, hogy elégtételt ad az okozott sérelemért, > amihez az is hozzátartozik, hogy szakítani akar bűnös életmódjával.* > > *8.* Ez a tanítás nem büntetni vagy hátrányosan megkülönböztetni kívánja > az újraházasodott elváltakat, hanem arra az objektív helyzetre utal, amely > lényegénél fogva zárja ki, hogy szentáldozáshoz járuljanak. > > *9.* *Az Egyház nem hagyhatja magukra az újraházasodott elváltakat*. *A > papoknak figyelmes szeretettel kell a segítségükre sietniük.* Nem szabad > úgy tekinteni rájuk, mintha nem tartoznának az Egyházhoz *(kiközösítve** > sincsenek, *és más egyházjogi büntető szankció sem vonatkozik rájuk). > Továbbra is az Egyházhoz tartoznak, sőt arra *bátorítjuk őket, hogy > hallgassák Isten igéjét, járjanak szentmisére, tartsanak ki az imádságban, > gyakorolják az irgalmasság cselekedeteit, neveljék gyermekeiket az Egyház > hite szerint, és ápolják magukban a bűnbánat lelkületét.* > > *10.* A szentségekhez vezető út azonban még sincs teljesen elzárva > előlük. Azok az újraházasodott elváltak, akiknek az objektív helyzete > lehetetlenné teszi a különválást, *akkor járulhatnak a szentségekhez, ha > vállalják, hogy teljes önmegtartóztatásban élnek, vagyis tartózkodnak > mindazoktól a cselekedetektől, amelyek csak a házaspárokat illetik meg. *A > botrányt is kerülniük kell, hiszen amíg közösségük tagjai többnyire tudnak > róla, hogy elváltak és új házasságot kötöttek, az, hogy nem férjként és > feleségként élnek együtt, nem mindig ennyire egyértelmű. > > *11. Amennyiben kétségek merülnek fel a megkötött szentségi házasság > érvényességét illetően, attól még nem lesz törvényes az új kapcsolat, hogy > a házastársak szubjektíve meg vannak győződve a korábbi kötelék > érvénytelenségéről. * Ebben az esetben az embernek *élnie kell a törvény > által biztosított eszközökkel, **és meg kell bizonyosodnia arról, hogy a > házasság érvényességével kapcsolatos kételye valóban megállja a helyét*, > attól azonban óvakodnia kell, hogy a lelkigondozást és az Egyház törvényét > szembeállítsa egymással. Mind a törvény, mind a lelkigondozás az igazság > szeretetére épül. > > A fent bemutatott fegyelmi rend nem csupán azért jött létre, hogy az > újraházasodott elváltak helyzetét szabályozza. *Ezek a rendelkezések > minden keresztény életét meghatározzák a bűnbánat és az Eucharisztia > szentségével kapcsolatban. Egyetlen keresztény sem járulhat szentáldozáshoz > gyónás nélkül, amennyiben tud róla, hogy a súlyos bűn állapotában van*. *És > egyetlen keresztény sem kaphat feloldozást a bűn alól, ha nem tart > bűnbánatot, és nem áll készen arra, hogy elégtételt adjon az okozott > sérelemért.* > > > > > > > > > *A témában az Egyházi Tanítóhivatal több megnyilatkozását megjelentettük > vagy idéztük:- Szent II. János Pál pápa, Familiaris Consortio apostoli > buzdítás, 84. - Hittani > Kongregáció: NEM az újraházasodott elváltak áldoztatására! > - Hittani > Kongregáció: Válaszok a Kasper-javaslatra > - > Szent II. János Pál pápa, Veritatis Splendor enciklika, 55-56. > - A > szentszék 2000-ben: Soha egyetlen egyházi hatóság sem engedélyezheti az > újraházasodottak áldoztatását! > - Hittani > Kongregáció: "Méltónak lenni az Oltáriszentség vételére - Általános elvek" > - XVI. > Benedek pápa, Sacramentum Caritatis apostoli buzdítás, 29. > * > > > *További kapcsolódó összefoglalónk:- Amoris Laetitia: a megvalósult > freiburgi lázadás > * > > ***** > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 07:23:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 07:23:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Urunk_mennybemenetele_vas=C3=A1rnapja_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: *2020-05-24* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-24 *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *Urunk mennybemenetele* * OLVASMÁNY az Apostolok Cselekedeteiből A szemük láttára fölemelkedett. Első könyvemben, kedves Teofil, elbeszéltem, mi mindent tett és tanított Jézus egészen addig a napig, amelyen megbízást adott a Szentlélek által kiválasztott apostoloknak, és fölvétetett a mennybe. Szenvedése után sokféleképpen bebizonyította, hogy él: negyven napon át ismételten megjelent nekik, és beszélt az Isten országáról. Amikor egy alkalommal együtt étkezett velük, megparancsolta nekik, hogy ne hagyják el Jeruzsálemet, hanem várjanak az Atya ígéretére, amelyről, mint mondta, tőlem hallottatok: ,János csak vízzel keresztelt, de ti néhány nap múlva a Szentlélekkel fogtok megkeresztelkedni.? Az egybegyűltek erre megkérdezték: ?Uram, most fogod helyreállítani Izrael országát?? Ő azt felelte: ?Nem a ti dolgotok, hogy ismerjétek az időpontokat és az alkalmakat. Ezeket az Atya szabta meg a saját tetszése szerint. De amikor leszáll rátok a Szentlélek, erő tölt el benneteket, és tanúim lesztek Jeruzsálemben, egész Júdeában és Szamariában, sőt egészen a föld végső határáig.? Miután ezeket elmondta, a szemük láttára fölemelkedett, és egy felhő elfedte, úgy hogy tovább már nem láthatták. Miközben feszülten figyelték, hogyan emelkedik az égbe, egyszerre két férfi állt meg mellettük fehér ruhába öltözve, és megszólította őket: ?Galileai férfiak! Miért álltok itt égre emelt tekintettel? Ez a Jézus, aki közületek az égbe emelkedett, úgy jön el ismét, ahogyan most szemetek láttára a mennybe ment.? Ez az Isten igéje. * *ApCsel 1,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval.* 5. tónus. Vagy: *Alleluja.* 5. szám. Előénekes: *Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval.* *Mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten, * nagy király az egész földön.* Hívek: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval.* Vagy: Alleluja. E: * Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. Zengjetek dalt Istenünknek, zengjetek, * zengjetek dalt királyunknak, zsoltárt zengjetek!* H: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval.* Vagy: Alleluja. E: *Mivel Isten az egész föld királya, * bölcsességgel neki éneket zengjetek. Isten országol a nemzetek fölött, * szent trónusán ül az Isten.* H: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval.* Vagy: *Alleluja.* *Zsolt 46,2-3.6-7.8-9* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak az efezusiakhoz írt leveléből Isten Jézus Krisztust a mennyben jobbjára ültette. Testvéreim! Urunk, Jézus Krisztus Istene, a dicsőség Atyja adja meg nektek a bölcsesség és kinyilatkoztatás lelkét, hogy megismerjétek őt! Gyújtson világosságot lelketekben, hogy megértsétek: milyen reményre hívott meg titeket, milyen gazdag az a fenséges örökség, amelyet ő a szenteknek szán, és milyen mérhetetlenül nagy az ő hatalma mirajtunk, hívőkön. Nagyszerű erejét Krisztusban mutatta meg, amikor a halálból feltámasztotta őt, és a mennyben jobbjára ültette. Fölé emelte minden fejedelemségnek, hatalomnak, erőnek és uralomnak, s minden néven nevezendő méltóságnak, nemcsak ezen a világon, hanem az eljövendőben is. Mindent lába alá vetett, őt magát pedig az egész Egyház fejévé tette: ez az ő teste, és teljessége annak, aki mindent mindenben betölt. Ez az Isten igéje*. * Ef 1,17-23* ALLELUJA *Jézus mondja: ? Menjetek, tegyetek tanítványommá minden népet! Én veletek vagyok a világ végéig. *Mt 28,19a.20b ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Én kaptam meg minden hatalmat az égen és a földön. Abban az időben: A tizenegy tanítvány elment Galileába, fel arra a hegyre, ahova Jézus rendelte őket. Amikor meglátták őt, leborultak előtte a földre. Egyesek azonban még mindig kételkedtek. Jézus odament hozzájuk, és ezt mondta nekik: ?Én kaptam meg minden hatalmat az égen és a földön. Ezért most menjetek el, és tegyetek tanítványommá minden nemzetet! Kereszteljétek meg őket az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében! Tanítsátok meg őket mindannak megtartására, amit parancsoltam nektek! És íme, én veletek vagyok mindennap a világ végéig!? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 28,16-20* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Forduljunk, testvéreim, örvendező lélekkel Istenünkhöz, mert a mi Urunk felment a mennybe, elfoglalta trónját Atyjának jobbján, mi pedig várva várjuk dicsőséges eljövetelét! * Lektor: 1. *Könyörögjünk Isten szent Egyházáért, hogy a világban tanúságot tegyen Urunkról, Jézus Krisztusról!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Könyörögjünk az Egyház elöljáróiért, hogy az ítélet napján örömmel adhassanak számot a mi lelkünkről!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Könyörögjünk a népek vezetőiért, hogy igazságosságban és szeretetben, békében és szabadságban kormányozzák a népeket!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Könyörögjünk az Egyház tagjaiért, hogy Urunk mennybemenetele adjon erőt nekik a kísértésekben, és hűségesnek találtassanak!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Könyörögjünk egyházközségünkért, hogy egykor mindnyájan együtt lehessünk Krisztusnak és az ő szentjeinek dicsőségében!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk, Istenünk! Segíts, hogy mindig híven szolgáljunk Szent Fölségednek, el ne veszítsük kegyelmed ajándékait, és így folytonosan velünk maradj a földön, míg egykor eljutunk hozzád a mennyei dicsőségbe. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 07:24:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 07:24:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 07:53:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 07:53:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHIgQWZyw6lrYSAoZHIgRm9kb3IgUsOpa2EpIG5pZ8Opcmlh?= =?utf-8?b?aSBtaXNzemnDs3Mgb3J2b3MgJ8WQIMOpcyDDqW4nICh2aWRlw7MgNCc1?= =?utf-8?q?4=29?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=xnuqypCm_k8&list=PLgzJJPmOUSVgqk3TbgKRVhXLklUn6CzZ3&index=18&t=0s Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 10:50:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 10:50:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?11-kor_magnificat=2Ero_szentmise_+_az_Egyh=C3=A1?= =?utf-8?b?eiB0w6Ftb2dhdMOhc8OhbmFrIGvDtnRlbGVzc8OpZ8OpdCBzZSBmZWxl?= =?utf-8?b?anRzw6l0ZWsh?= Message-ID: 11-kor magnificat.ro szentmise + az Egyház támogatásának kötelességétt se felejtsétek! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 12:00:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 12:00:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 13:30:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 13:30:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Barla_Szab=C3=B3_Eszter_?= =?utf-8?q?=C3=A9s_Kov=C3=A1cs_Eszter_k=2ELttagokat!?= Message-ID: *Kedves Eszterek!* *Isten éltessen Benneteket Eszter napon is.* *Ha időtök, kedvetek engedi, írjatok egy rövid bemuatakozást!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke / Mőci* * ESZTER KIRÁLYNÉ - Kr. e. 474 körül, a perzsa Achasvéros (Xerxész) király felesége lett a csodálatos szépségű zsidó árva lány, Eszter. Eszternek Mardokeus volt a gyámapja, mélyen vallásos zsidó ember, szívében a fogság sok megaláztatása égett. Eszter senkinek sem árulta el zsidó származását, titokban azonban megtartotta Istenbe vetett hitét, és kapcsolatát népével. Ámán meggyűlölte a zsidókat, részben azért is, mert Mardokeus nem tisztelgett előtte térdhajtással, hiszen ez az Istennek kijáró tiszteletet jelentette volna. Ámán bosszúból rendeletet adatott ki, eszerint az év bizonyos napján majd minden zsidót le kell mészárolni. Eszter királyné, amikor erről értesült, a zsidókkal együtt böjtöt tartott, Isten segítségét kérve, engesztelve. Elhatározta, mindent elmond a királynak, azonban a királyhoz nem lehetett akármikor, akárkinek panasszal fordulnia, az halálát jelentette. Eszter királyné ennek ellenére, hívatlanul, élete kockáztatásával bement a királyhoz. A félelemtől először összeesett, de a király megsajnálta, élesztgetni, vigasztalni kezdte. Amikor Eszter magához tért, lakomára hívta a királyt és az egész udvartartást. Szerencséje volt, a király nem sértődött meg, hanem elfogadta a meghívást. A lakomán Eszter felfedte származását és Ámán aljas tervét a zsidók kiirtásáról, a király nagyon megharagudott Ámánra, halálos ítéletet mondott ki Ámánra, a zsidókat pedig a mészárlástól megmentette. Eszter is, Mardokeus is gyönyörű imával adtak hálát Istennek a szerencsés szabadulásért. A zsidók szabadulásukat azóta is minden évben megünneplik, az évforduló a purim-ünnep. (https://archiv.katolikus.hu/szentek2/SZENTEK/00000063.HTM - ból rövidítva) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun May 24 13:50:22 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 24 May 2020 13:50:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_mad=C3=A1rlesen?= In-Reply-To: References: <54AAE9B9.7010507@t-online.hu> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Madarak ellesett pillanatai L.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2576384 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 14:10:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 14:10:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?mad=C3=A1rlesen?= In-Reply-To: References: <54AAE9B9.7010507@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mária néni! Gyönyörűségesek! Köszönjük szépen! Szeretettel, a Lista, Emőke On Sun, May 24, 2020 at 1:50 PM Mária Kálmán wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun May 24 14:13:21 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 24 May 2020 14:13:21 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Dubai on our money..... In-Reply-To: References: <9109A106736A406990CAE9D7D38EE4B6@DPC> Message-ID: , , , Tavasz Dubaiban --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: JardĂ­n_Milagro_-_Dubai___(MSS--.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 13930496 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Sun May 24 14:37:52 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 24 May 2020 14:37:52 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Dubai on our money..... In-Reply-To: References: <9109A106736A406990CAE9D7D38EE4B6@DPC> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Mária Kálmán Date: 2020. máj. 24., V, 14:35 Subject: Fwd: Dubai on our money..... To: Szeretettel... , , , Tavasz Dubaiban --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: JardĂ­n_Milagro_-_Dubai___(MSS--.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 13930496 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 24 17:45:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 May 2020 17:45:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Urunk_mennybemenetele_vas=C3=A1rnapja_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? Menjetek, tegyetek tanítványommá minden népet! Én veletek vagyok a világ végéig. *Mt 28,19a.20b ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Én kaptam meg minden hatalmat az égen és a földön. Abban az időben: A tizenegy tanítvány elment Galileába, fel arra a hegyre, ahova Jézus rendelte őket. Amikor meglátták őt, leborultak előtte a földre. Egyesek azonban még mindig kételkedtek. Jézus odament hozzájuk, és ezt mondta nekik: ?Én kaptam meg minden hatalmat az égen és a földön. Ezért most menjetek el, és tegyetek tanítványommá minden nemzetet! Kereszteljétek meg őket az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében! Tanítsátok meg őket mindannak megtartására, amit parancsoltam nektek! És íme, én veletek vagyok mindennap a világ végéig!? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 28,16-20* *Uram, nem csodákért és látomásokért fohászkodom, csak erőt kérek a hétköznapokhoz.* *Taníts meg a kis lépések művészetére!Tégy leleményessé és ötletessé, hogy a napok sokféleségében ésforgatagában idejében rögzítsem a számomra fontos felismeréseket éstapasztalatokat!Segíts engem a helyes időbeosztásban! Ajándékozz biztos érzéket a dolgok fontossági sorrendjében, elsőrangúvagy csak másodrangú fontosságának megítéléséhez!Erőt kérek a fegyelmezettséghez és mértéktartáshoz, hogy ne csakátfussak az életen, de értelmesen osszam be napjaimat, észleljema váratlan örömöket és magaslatokat! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 1. rész) * >> >> >> <#m_7098298480102269493_m_2812696735550366667_m_-5039592555220498537_m_5427103397680573404_m_-4072246247148701639_m_-1044955061352039667_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun May 24 21:06:02 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Sun, 24 May 2020 21:06:02 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, jövő vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_20200523_180750105.jpg Type: image/jpeg Size: 2594286 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_20200523_180607604.jpg Type: image/jpeg Size: 2910480 bytes Desc: nem elérhető URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Sun May 24 21:10:27 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Sun, 24 May 2020 21:10:27 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienne! Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? Orsi Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: 2020. máj. 24., V 21:06): > Kedves Lista > Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? > Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. > Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, > környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. > Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, jövő > vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a > legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). > Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 > Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun May 24 21:18:30 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Sun, 24 May 2020 21:18:30 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Szia, megbeszélt időpontban, 1- férjem, Dénes leviszi az Apor Vilmos térre a bevásárló központ bejáratához, vagy 2 - eljössz hozzánk érte, otthon dolgozik, Zólyomi lépcső 16. A 2020. máj. 24. du. 9:10 ezt írta ("Orsi Török" ): > Kedves Adrienne! > Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? > Orsi > > > Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: > 2020. máj. 24., V 21:06): > >> Kedves Lista >> Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? >> Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. >> Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, >> környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. >> Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, jövő >> vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a >> legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). >> Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 >> Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ikosulyok at gmail.com Mon May 25 05:22:10 2020 From: ikosulyok at gmail.com (=?UTF-8?B?QW5uYW3DoXJpYSBkci4gSG9ydsOhdGgtU3VseW9r?=) Date: Mon, 25 May 2020 05:22:10 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn! Én is szeretnék rendelni. Telefonon hívlak. Köszönettel. Horváth-S. Annamária Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: 2020. máj. 24., Vas 21:18): > Szia, megbeszélt időpontban, 1- férjem, Dénes leviszi az Apor Vilmos térre > a bevásárló központ bejáratához, vagy 2 - eljössz hozzánk érte, otthon > dolgozik, Zólyomi lépcső 16. > A > > 2020. máj. 24. du. 9:10 ezt írta ("Orsi Török" >): > >> Kedves Adrienne! >> Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? >> Orsi >> >> >> Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: >> 2020. máj. 24., V 21:06): >> >>> Kedves Lista >>> Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? >>> Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. >>> Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, >>> környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. >>> Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, >>> jövő vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a >>> legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). >>> Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 >>> Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 05:29:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 05:29:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-25* *húsvét 7. hét hétfő* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-25 *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből A keresztények, amikor megkeresztelkednek és megbérmálkoznak, megkapják a Szentlelket. Amíg Apolló Korintusban tartózkodott, Pál a felső tartományokon át Efezusba érkezett. Itt Pál apostol néhány tanítványt talált, és megkérdezte őket: ?Megkaptátok-e a Szentlelket, amikor hívők lettetek?? Erre ők azt válaszolták: ?Még csak azt sem hallottuk hogy van Szentlélek.? Pál tovább kérdezte őket: ?Hát milyen keresztségben részesültetek?? ?János keresztségében? ? felelték. Ekkor Pál megmagyarázta nekik: ?János a bűnbánat keresztségével keresztelt. A népet pedig arra biztatta, hogy higgyenek abban, aki őutána jön, vagyis Jézusban.? Ennek hallatára megkeresztelkedtek az Úr Jézus nevében. Pál azután rájuk tette a kezét, és leszállt rájuk a Szentlélek. Ismeretlen nyelveken kezdték dicsérni Istent, és jövendöltek. Összesen vagy tizenketten lehettek. Pál pedig bejárt a zsinagógába, és bátran tanított. Három hónapon át vitatkozott velük, és igyekezett meggyőzni őket Isten országáról. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 19,1-8* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A föld minden országa * énekszóval áldja az Istent.* (33a. vers. - 2. tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes: * Fölkel az Isten és szétszóródnak ellenségei, ? színe elől gyűlölői szertefutnak, * szétszórod őket, amint a füst eloszlik. Amint elolvad a tűztől a viasz, * úgy pusztulnak el a gonoszok az Isten színe előtt.* Hívek*: A föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * Vagy*: Alleluja.* E: *Örvendjenek az igazak és ujjongjanak Isten színe előtt, * és örömükben ujjongjanak. Énekeljetek az Istennek, ? nevének zsoltárt zengjetek, * valóban Úr az ő neve.* H: *A föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * Vagy: Alleluja. E: *Árváknak atyja és özvegyek gyámola * Isten az ő Szentséges templomában. Isten a hontalannak otthont készít, * a rabnak visszaadja szabadságát. H: A föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 67,2-3.4-5ac.6-7ab* ALLELUJA *Ha Krisztussal együtt feltámadtatok, * keressétek, ami fönt van, ahol Krisztus ül az Isten jobbján!* Kol 3,1 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A búcsúzó Jézus bizalmat kér övéitől. Amikor az utolsó vacsorán Jézus elmondotta búcsúbeszédét, tanítványai megjegyezték: ?Most nyíltan beszélsz, nem hasonlatokban. Most elismerjük, hogy mindent tudsz, és nincs szükség rá, hogy valaki is kérdezzen. Ezért hisszük, hogy Istentől jöttél.? Jézus így felelt: ?Most hisztek? Eljön az óra ? már el is jött ?, amikor szétszéledtek, ki-ki a maga útján, és engem magamra hagytok. De én nem vagyok egyedül, mert az Atya velem van. Mindezt azért mondtam nektek, hogy békességet találjatok bennem. A világban üldözést szenvedtek; de bízzatok! Én legyőztem a világot.? Ezek az evangélium igéi.* *Jn 16,29-33* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: *Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal!* Lektor: 1*. Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 05:35:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 05:35:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon May 25 09:06:36 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Mon, 25 May 2020 09:06:36 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Annamária Ez a szállítás gyorsan elfogyott, de jövő hétfőre előjegyezhetünk, ha még érdekel. Akkor már Szomolyai fekete is lesz. Üdv, A 2020. máj. 25. de. 5:22 ezt írta ("Annamária dr. Horváth-Sulyok" < ikosulyok at gmail.com>): > Kedves Adrienn! > Én is szeretnék rendelni. > Telefonon hívlak. > Köszönettel. > Horváth-S. Annamária > > Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: > 2020. máj. 24., Vas 21:18): > >> Szia, megbeszélt időpontban, 1- férjem, Dénes leviszi az Apor Vilmos >> térre a bevásárló központ bejáratához, vagy 2 - eljössz hozzánk érte, >> otthon dolgozik, Zólyomi lépcső 16. >> >> A >> >> 2020. máj. 24. du. 9:10 ezt írta ("Orsi Török" > >): >> >>> Kedves Adrienne! >>> Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? >>> Orsi >>> >>> >>> Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: >>> 2020. máj. 24., V 21:06): >>> >>>> Kedves Lista >>>> Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? >>>> Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. >>>> Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, >>>> környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. >>>> Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, >>>> jövő vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a >>>> legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). >>>> Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 >>>> Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ikosulyok at gmail.com Mon May 25 09:22:32 2020 From: ikosulyok at gmail.com (=?UTF-8?B?QW5uYW3DoXJpYSBkci4gSG9ydsOhdGgtU3VseW9r?=) Date: Mon, 25 May 2020 09:22:32 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienne! A jövő hét is szuper! Köszi. H-S A (Ikó) Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., Hét 9:06): > Kedves Annamária > Ez a szállítás gyorsan elfogyott, de jövő hétfőre előjegyezhetünk, ha még > érdekel. > Akkor már Szomolyai fekete is lesz. > Üdv, A > > 2020. máj. 25. de. 5:22 ezt írta ("Annamária dr. Horváth-Sulyok" < > ikosulyok at gmail.com>): > >> Kedves Adrienn! >> Én is szeretnék rendelni. >> Telefonon hívlak. >> Köszönettel. >> Horváth-S. Annamária >> >> Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: >> 2020. máj. 24., Vas 21:18): >> >>> Szia, megbeszélt időpontban, 1- férjem, Dénes leviszi az Apor Vilmos >>> térre a bevásárló központ bejáratához, vagy 2 - eljössz hozzánk érte, >>> otthon dolgozik, Zólyomi lépcső 16. >>> >>> A >>> >>> 2020. máj. 24. du. 9:10 ezt írta ("Orsi Török" < >>> torok.orsi at torokcsalad.hu>): >>> >>>> Kedves Adrienne! >>>> Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? >>>> Orsi >>>> >>>> >>>> Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: >>>> 2020. máj. 24., V 21:06): >>>> >>>>> Kedves Lista >>>>> Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. >>>>> ?? >>>>> Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. >>>>> Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, >>>>> környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. >>>>> Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, >>>>> jövő vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a >>>>> legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). >>>>> Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 >>>>> Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From czbtmail at gmail.com Mon May 25 09:27:24 2020 From: czbtmail at gmail.com (=?utf-8?Q?Cz=C3=A9t=C3=A9nyi_J=C3=A1nos?=) Date: Mon, 25 May 2020 09:27:24 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn! Nekünk nem jeleztél vissza! Velünk számoltál, vagy mi is csak a jövőhétre számítsunk?? Üdv. Kállai Nagy Kriszta > On 25 May 2020, at 09:06, Adrienne Bisztray wrote: > > Kedves Annamária > Ez a szállítás gyorsan elfogyott, de jövő hétfőre előjegyezhetünk, ha még érdekel. > Akkor már Szomolyai fekete is lesz. > Üdv, A > > > 2020. máj. 25. de. 5:22 ezt írta ("Annamária dr. Horváth-Sulyok" >): > Kedves Adrienn! > Én is szeretnék rendelni. > Telefonon hívlak. > Köszönettel. > Horváth-S. Annamária > > Adrienne Bisztray > ezt írta (időpont: 2020. máj. 24., Vas 21:18): > Szia, megbeszélt időpontban, 1- férjem, Dénes leviszi az Apor Vilmos térre a bevásárló központ bejáratához, vagy 2 - eljössz hozzánk érte, otthon dolgozik, Zólyomi lépcső 16. > A > > > 2020. máj. 24. du. 9:10 ezt írta ("Orsi Török" >): > Kedves Adrienne! > Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? > Orsi > > > Adrienne Bisztray > ezt írta (időpont: 2020. máj. 24., V 21:06): > Kedves Lista > Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? > Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. > Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. > Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, jövő vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). > Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 > Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon May 25 10:14:21 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Mon, 25 May 2020 10:14:21 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Rendben, akkor előjegyzésbe tettelek, köszönettel, A 2020. máj. 25. de. 9:22 ezt írta ("Annamária dr. Horváth-Sulyok" < ikosulyok at gmail.com>): > Kedves Adrienne! > A jövő hét is szuper! > Köszi. > H-S A (Ikó) > > Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: > 2020. máj. 25., Hét 9:06): > >> Kedves Annamária >> Ez a szállítás gyorsan elfogyott, de jövő hétfőre előjegyezhetünk, ha még >> érdekel. >> Akkor már Szomolyai fekete is lesz. >> Üdv, A >> >> 2020. máj. 25. de. 5:22 ezt írta ("Annamária dr. Horváth-Sulyok" < >> ikosulyok at gmail.com>): >> >>> Kedves Adrienn! >>> Én is szeretnék rendelni. >>> Telefonon hívlak. >>> Köszönettel. >>> Horváth-S. Annamária >>> >>> Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: >>> 2020. máj. 24., Vas 21:18): >>> >>>> Szia, megbeszélt időpontban, 1- férjem, Dénes leviszi az Apor Vilmos >>>> térre a bevásárló központ bejáratához, vagy 2 - eljössz hozzánk érte, >>>> otthon dolgozik, Zólyomi lépcső 16. >>>> >>>> A >>>> >>>> 2020 >>>> . >>>> máj. 24. du. 9:10 ezt írta ("Orsi Török" ): >>>> >>>>> Kedves Adrienne! >>>>> Hogyan lehet rendelni, mikor és hol lehet átvenni? >>>>> Orsi >>>>> >>>>> >>>>> Adrienne Bisztray ezt írta >>>>> (időpont: 2020. máj. 24., V 21:06): >>>>> >>>>>> Kedves Lista >>>>>> Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. >>>>>> ?? >>>>>> Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. >>>>>> Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, >>>>>> környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. >>>>>> Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, >>>>>> jövő vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a >>>>>> legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). >>>>>> Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 >>>>>> Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 11:48:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 11:48:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBvbmxp?= =?utf-8?q?ne_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= Message-ID: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá *a lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon May 25 11:50:52 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 25 May 2020 11:50:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fw=3A_Fwd=3A_Fwd=3A_Fw=3AFW=3A_Mali_-_Dog?= =?utf-8?b?b24gdMO2cnpzIG9yc3rDoWdh?= In-Reply-To: References: <6F5B4BE1D37D410C8709B5CB2AB5756E@DESKTOPATBA27A> <596c7993-0858-e3a7-3a14-6acdbfe83aed@gmail.com> Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Mali - Dogon törzs országa hu.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7485440 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 11:59:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 11:59:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon May 25 11:59:55 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 25 May 2020 11:59:55 +0200 Subject: [Grem] A HCQ (hidroxiklorokin) es CQ (klorokin) demonizalasa In-Reply-To: <319296751.1202427.1590393003308@mail.yahoo.com> References: <319296751.1202427.1590393003308.ref@mail.yahoo.com> <319296751.1202427.1590393003308@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Lista, kedves Gábor, az általad küldött cikkre reagálva: Egy orvos, Bálint Csaba véleménye, aki maga is kezel koronavírusos betegeket, itt az ő válasza. . Kedves Rita, A Hydroxychloroquine ellenes hadjarat akkor indult meg, mikor varatlanul es nem "a terv szerint", kiderult hogy hatekony.... A cinkkel valo kombinaciot pedig ugy tunik teljesen elhallgatjak( a ketto egyutt alkalmazva ugyanis megallithatja a pandemiat). A Bill Gates altal kontrolalt EU-s es globalis gyogyszereszeti narrativat az OGYEI kritika nelkul atvette, ennek szorol szora torteno cafolata itt olvashato: *Pseudo-Science behind the Assault on Hydroxychloroquine * Pseudo-Science behind the Assault on Hydroxychloroquine This is a research article published as information for health care professionals and public officials, and for ... CQ=chloroquine/klorokin evek ota tobb millio betegen hasznalt kiprobalt gyogyszer ; egy-egy beteg sok eves gyogyszerhasznalata utan kialakultak bizonyos mellekhatasok pl. 47 esetben szivritmuszavar 1 millio betegbol, a gyogyszer elhagyasa utan ezek a zavarok megszuntek. Ezzel szemben a korona virus eseteben 1 - neheny hetes alkalmazasrol van szo. A korona virusos betegek kesoi betegsegfazisaban (pl. az intenziv osztalyon) a betegek 44%-nal alakultak ki sulyos szivritmuszavarok - A KORONAVIRUS MIATT(!!) ezek a betegek nem szedtek antimalarias szert. Megis ugy van beallitva, mintha az okozta volna az ITT TENYLEG SULYOS szivritmus zavart. HCQ=hydroxychloroquine / hidroxiklorokin - a fentiek ugyanugy igazak csak meg kisebb aranyban jelentkezo mellekhatasprofillal. A propaganda hatekonysagarol egy pelda: Ghanai kollegam is ezzel manipulalt allitassal ervelt eloszor, hogy a hcq-nak nagyon veszelyes mellekhatasai vannak. Ezutan egyutt megneztuk az American College of Rheumatology alabb kiemelt allitasat, erre a ghanai srac fejehez kapott; "De hiszen mi ezt (chloroquine-t ) Ghanaban utre fore szedtuk es soha senkinek semmi baja nem lett. Ghanaban, mivel nagyon gyakori a malaria, es az nagyon sokfele tunettel jelentkezhet, mindenre chloroquine-t adnak, meg hasfajasra is..." Ilyen eros hatasa van a propagandanak. Az ogyei cikkben leirtak rendkivul ritkan jelentkezo es roppant modon felnagyitott mellékhatások: a globalis elit riogatasaii ill szándékos torzításai, ti. mert veszélybe hozta a tervüket egy egyszeru es olcso megoldas, amely nem fogja kiirtani az emberiseg jelentos reszet. Az OGYEI viszont kritika nelkul vette at a Bill Gates-i direktivat. A studyk folynak, de study-k legtobbjet Bill Gates finanszirozza (lasd csatolt fajl) , igy a kimenetet mar elore meg lehet mondani. A WHO elsodleges tamogatoja az USA (de Trump megszelloztette hogy kilep ebbol) masodik finanszirozoja viszont Bill Gates.... A HCQ-rol egyre tobb "borzalom" derul ki, amelyet azok a betegek akik evtizedekig szedtek, es azok az orvosok akik adtak, eddig nem tudtak.... Sajnos az orvosok egy része viszont elhiszi ezeket a torzitott es tulzo állitásokat. Ez sulyos veszelyt jelent . Az alabbi ket allitas ellentetje egymasnak : *Hydroxychloroquine** typically is very well tolerated*., es az OGYEI cikke ennek az *ellenekzoje*t allitja: *sulyos mellekhatasokrol beszel szigoru orvosi ellenorzest kovetelve* (lasd Ghanaban utre fore ezt szedik mert a malarianak szamos megjelenesi tunete lehet, olcso es biztonsagos). *De íme a American College of Rheumatology (független) szakvéleménye még a járvány ELŐTT:* *Hydroxychloroquine* *typically* is* very well tolerated.* Serious *side effects* are *rare*. The most common *side effects* are nausea and diarrhea, which often improve with time. Less common *side effects* include rash, changes in skin pigment (such as darkening or dark spots), hair changes, and muscle weakness... https://www.rheumatology.org/I-Am-A/Patient-Caregiver/Treatments/Hydroxychloroquine-Plaquenil A kulcs: amikor ez utobbi honlapot szerkesztettek, meg nem jott felulrol a direktiva, hogy demonizalni kell a Hydroxichloroquinet. *( Masik fontos szempont : a Hydroxychloroquine hatekony valamennyire magaban is, de sokkal hatekonyabb, ha cinkkel egyutt alkalmazzak, ti az elobbi segiti az utobbit bejutni a sejtbe, ahol a cink leallitja a virusreplikaciot kb 95%-ban. A ketto tehat kiegesziti es sokszorozza egymas hatasat.)* A Hydroxychloroquine nem volt benne a globalis tervben. Nehany mezei haziorvos jott ra, hogy cinkkel egyutt alkalmazva rendkivul hatekony terapia. Dr Zelenko, egy new-yorki haziorvos marc vegeig 700 (65 eves kor feletti) wuhan virusos beteget kezelt hydroxichloroquine es cink kombinaciojaval, ebbol osszesen ketto szorult kesobb korhazi kezelesre, de ennek a kettonek sulyos egyeb megbetegedesei is voltak. New Yorkban nagyobb reszeben -ezzel szemben -ahol nem hasznaltak a cinket es a hcq-t, halomra haltak a betegek: Dr. Zelenko - Latest update on his treatment of COVID-19 with Hydroxychloroquine + Zinc Dr. Zelenko - Latest update on his treatment of COVID-19 with Hydroxychl... Dr. Zelenko discusses his latest updates on the treatment of COVID-19 with Hydroxychloroquine, Azithromycin and ... Volt olyan surgossegi orvos is arrafele, aki viszont elkezdte hasznalni a HCQ- Zn kombinaciot es raadasul (!) sulyos esetekben... es ime itt a tapasztalata: *LA doctor seeing success with hydroxychloroquine to treat COVID-19* LA doctor seeing success with hydroxychloroquine to treat COVID-19 A Los Angeles doctor said he is seeing significant success in prescribing the malaria drug hydroxychloroquine in... Az elso Bill Gates-fuggetlen study viszont HCQ es cink alkalmazasakor 44%-os mortalitas csokkenest mutatott a Cink nelkuli alkalmazassal szemben, A ketto egyutt mukodik nagyon hatekonyan, ezen belul a HCQ szamos ponton hat: lassitja a virus sejtbe valo bejutasat, lassitja a virus szaporodast, vedi a hemoglobint a virustol. (...es megnyitja a kaput a cink szamara, hogy bejuthasson a sejtbe) Hydroxychloroquine, Azithromycin, and Zinc Triple-Combo Proved to be Effective in Coronavirus Patients, Study Says Hydroxychloroquine, Azithromycin, and Zinc Triple-Combo Proved to be Eff... Staff Reporter Hydroxychloroquine has long been touted as the leading drug for treating coronavirus. However, recent news headl... Bill Gates celjairol egy emlekezteto: https://www.youtube.com/watch?v=uFzc_OgEDgI Meg egyszer : Rheumatoid Arthritises és SLE-s es malarias betegek évtizedekig szedték mindenféle jelentős mellékhatás nélkül. pl. A long QT (EKG ritmuszavarok) és retinopatia (szembetegseg) ritkák, és mindenki megnézheti a leírásban: Évekig kell szedni a gyógyszert, számos más betegség együttes jelenléte mellett, hogy nagyon ritkán ezek a tünetek fellépjenek. Ezzel szemben a korona virus sulyos tuneteket produkal pl sulyos szivritmuszavart a kesoi stadiumban levo betegek 44%-ban. Ugy tunik, mintha ezt irnak a HCQ szamlajara. A Hydroxychloroquine ellenes hadjarat akkor indult meg, mikor varatlanul es nem "a terv szerint", kiderult hogy hatekony.... A cinkkel valo kombinaciot pedig ugy tunik teljesen elhallgatjak( a ketto egyutt alkalmazva ugyanis megallithatja a pandemiat). *Udv * Csaba --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG-20200521-WA0020.jpg Type: image/jpeg Size: 70674 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 25 15:44:26 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 May 2020 15:44:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?meghib=C3=A1sodott_SSD-r=C5=91l_adatment=C3=A9s?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Tamás! Ha az operációs rendszer volt az SSD-én, attól még elképzelhető, hogy a többi adat elérhető. Próbáld meg egy USB-ről elindítani a laptopot, és nézzed meg utána, ha látod az ssd-t, akkor rögtön leis tudod menteni a dolgaidat róla. Üdv Levente Tamas Godolle írta: > Kedvesek! Egy otthoni kb. 4 éves ASUS laptopunk egyik háttértára (SSD) meghibásodott (nem ment vele a gép) s cserélésre is került, de mivel sajnos van olyan anyag is rajta, amit jó lenne nem elveszni hagyni, kérdem, tud-e valaki ajánlani Budapesten olyan céget vagy illetőt, akihez fordulhatnék, hogy abból adatállományt mentsenek ki. A Kürtről tudok, de nem ismerem, s állítólag horror árúak... A Fehérvári út 55.sz alatti laptophardware számítástechnikai szerviz egy Apostol Informatikát (Ormay udvar 5., XI. ker.) ajánlott - róluk van-e bárkinek konkrét tapasztalata? És szerintetek egy 40e - 100e Ft közötti árbecslés erre reális lehet? Vagy épp még több? S állítólag elég kicsi az esély, hogy egyáltalán sikerülhet az adatmentés. Ezúton köszönöm előre is mindenkinek, aki (pls magánba!) válaszol nekem! Üdv Gödölle Tamás 06 30 389 5667 P {margin-top:0;margin-bottom:0;} Kedvesek! Egy otthoni  kb. 4 éves ASUS laptopunk egyik háttértára (SSD)  meghibásodott (nem ment vele a gép) s cserélésre is került, de mivel sajnos van olyan anyag is rajta, amit jó lenne nem elveszni hagyni, kérdem, tud-e valaki ajánlani Budapesten olyan céget vagy illetőt, akihez fordulhatnék, hogy abból adatállományt mentsenek ki.  A Kürtről tudok, de nem ismerem, s állítólag horror árúak... A Fehérvári út 55.sz alatti laptophardware számítástechnikai szerviz  egy Apostol Informatikát (Ormay udvar 5., XI. ker.) ajánlott  -  róluk van-e bárkinek konkrét tapasztalata?  És szerintetek egy  40e - 100e Ft közötti árbecslés erre reális lehet? Vagy  épp még több? S állítólag elég kicsi az esély, hogy egyáltalán sikerülhet az adatmentés.   Ezúton köszönöm előre is mindenkinek, aki (pls magánba!) válaszol nekem! Üdv Gödölle Tamás 06 30 389 5667 _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Mon May 25 16:03:27 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 25 May 2020 14:03:27 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?meghib=E1sodott_SSD-r=F5l_adatment=E9s?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Kedves Levente, KEA, s mindenki, aki segített jótanáccsal (Jótanács Lelke - Pünkösd!), elérhetőséggel, stb! Valóban sikerült egy másik gépről leolvasni s le is szedni az adatokat. Hála! Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Sziklay Levente Sent: Monday, May 25, 2020 3:44 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] meghibásodott SSD-ről adatmentés Kedves Tamás! Ha az operációs rendszer volt az SSD-én, attól még elképzelhető, hogy a többi adat elérhető. Próbáld meg egy USB-ről elindítani a laptopot, és nézzed meg utána, ha látod az ssd-t, akkor rögtön leis tudod menteni a dolgaidat róla. Üdv Levente Tamas Godolle írta: Kedvesek! Egy otthoni kb. 4 éves ASUS laptopunk egyik háttértára (SSD) meghibásodott (nem ment vele a gép) s cserélésre is került, de mivel sajnos van olyan anyag is rajta, amit jó lenne nem elveszni hagyni, kérdem, tud-e valaki ajánlani Budapesten olyan céget vagy illetőt, akihez fordulhatnék, hogy abból adatállományt mentsenek ki. A Kürtről tudok, de nem ismerem, s állítólag horror árúak... A Fehérvári út 55.sz alatti laptophardware számítástechnikai szerviz egy Apostol Informatikát (Ormay udvar 5., XI. ker.) ajánlott - róluk van-e bárkinek konkrét tapasztalata? És szerintetek egy 40e - 100e Ft közötti árbecslés erre reális lehet? Vagy épp még több? S állítólag elég kicsi az esély, hogy egyáltalán sikerülhet az adatmentés. Ezúton köszönöm előre is mindenkinek, aki (pls magánba!) válaszol nekem! Üdv Gödölle Tamás 06 30 389 5667 P {margin-top:0;margin-bottom:0;} Kedvesek! Egy otthoni  kb. 4 éves ASUS laptopunk egyik háttértára (SSD)  meghibásodott (nem ment vele a gép) s cserélésre is került, de mivel sajnos van olyan anyag is rajta, amit jó lenne nem elveszni hagyni, kérdem, tud-e valaki ajánlani Budapesten olyan céget vagy illetőt, akihez fordulhatnék, hogy abból adatállományt mentsenek ki.  A Kürtről tudok, de nem ismerem, s állítólag horror árúak... A Fehérvári út 55.sz alatti laptophardware számítástechnikai szerviz  egy Apostol Informatikát (Ormay udvar 5., XI. ker.) ajánlott  -  róluk van-e bárkinek konkrét tapasztalata?  És szerintetek egy  40e - 100e Ft közötti árbecslés erre reális lehet? Vagy  épp még több? S állítólag elég kicsi az esély, hogy egyáltalán sikerülhet az adatmentés.   Ezúton köszönöm előre is mindenkinek, aki (pls magánba!) válaszol nekem! Üdv Gödölle Tamás 06 30 389 5667 _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 25 16:30:19 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 May 2020 16:30:19 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_i?= =?utf-8?b?ZGVvbMOzZ2lhaSBow6Fib3LDug==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik írta: >........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: >>Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) > > >https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 17:10:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 17:10:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_szentmise_B=C3=B6jte_Cs-val=3A_magnificat?= =?utf-8?b?LnJv?= Message-ID: most szentmise Böjte Cs-val: magnificat.ro --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 25 17:31:38 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 May 2020 17:31:38 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: Message-ID: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik írta: >Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >vagyonunk gyarapodásától. > >https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 19:00:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 19:00:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Ha Krisztussal együtt feltámadtatok, * keressétek, ami fönt van, ahol Krisztus ül az Isten jobbján!* Kol 3,1 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből A búcsúzó Jézus bizalmat kér övéitől. Amikor az utolsó vacsorán Jézus elmondotta búcsúbeszédét, tanítványai megjegyezték: ?Most nyíltan beszélsz, nem hasonlatokban. Most elismerjük, hogy mindent tudsz, és nincs szükség rá, hogy valaki is kérdezzen. Ezért hisszük, hogy Istentől jöttél.? Jézus így felelt: ?Most hisztek? Eljön az óra ? már el is jött ?, amikor szétszéledtek, ki-ki a maga útján, és engem magamra hagytok. De én nem vagyok egyedül, mert az Atya velem van. Mindezt azért mondtam nektek, hogy békességet találjatok bennem. A világban üldözést szenvedtek; de bízzatok! Én legyőztem a világot.? Ezek az evangélium igéi.* *Jn 16,29-33* * Friends, in today?s Gospel Jesus candidly tells his disciples that they will abandon him, but that he will not be alone because the Father is with him. Then he encourages them: ?I have told you this so that you might have peace in me. In the world you will have trouble, but take courage, I have conquered the world.?In Jesus of Nazareth, the divine and the human have come together in a salvific way, and this reconciliation is the long awaited kingdom of God. Though there are many themes that run through the Hebrew Scriptures, there is one motif that is consistent and persistent: the passionate and aching desire for deliverance, the cry of the heart toward the God from whom the people feel alienated. If only the power of rebellion and sin were ended and the friendship of God and human beings re-established, then peace, shalom, all-pervasive well-being would reign.What Jesus announced in his first sermon in the hills of Galilee, and what he demonstrates throughout his life and ministry, is that this wild desire of his ancestors, this hope against hope, this intimate union of God and humanity, is an accomplished fact, something which can be seen and heard and touched.* *Őrizz meg attól a naiv hittől, hogy az életben mindennek simán kell mennie!Ajándékozz meg azzal a józan felismeréssel, hogy a nehézségek**,* *kudarcok, sikertelenségek, visszaesések az élet magától adódóráadásai, amelyek révén növekedünk és érlelődünk!* *Küldd el hozzám a kellő pillanatban azt, akinek van elegendőbátorsága és szeretete az igazság kimondásához!Az igazságot az ember nem magának mondja meg, azt mások mondják meg nekünk.* *Tudom, hogy sok probléma éppen úgy oldódik meg, hogy nem teszünk semmit.Kérlek, segíts, hogy tudjak várni! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 2. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5270139046666376992_m_7962561518547663624_m_-4748319812772723584_m_-8455555232005706043_m_-5060088708331165000_m_6015734324679720410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 19:50:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 19:50:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm?= =?utf-8?b?w6lueSAtIGlkZW9sw7NnaWFpIGjDoWJvcsO6?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Nem olvastam az Isztambuli Egyezményt, de amit olvastam róla, aszerint, hasonlóan ahhoz, mint ahogy a Lisszaboni Egyezmény az EU-ban lopakodó módon megróbálta belopni az elutasított EU-s alkotmánynak az EU-s népszvazásokon elutasított tartalmait, úgy az Isztambuli Egyezmény is csak a felszínen foglalkozik a párkapcsolati erőszakkal, és a mélyben veszélyes ideológiai vonalak is meghúzódnak. Hasonlóak vitás kérdéseket vetnek fel a Katolikus Egyházon belüli úgymond "reform"-törekvések. Ez a lopakodó törvénykezési kiváló módszer az egyébként a biztosítékot kiverő tartalmak rejtett elfogadtatására az úgymond 'jóemberkedés' álcája alatt. Sajnos, ennél többet nem fogok tudni hozzászólni a későbbiekben, mert ahogy írtam nem olvastam az Isztambuli Egyezményt és nem vagyok jogász. Szeretettel, Emőke On Mon, May 25, 2020 at 4:30 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci, többiek! > > 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES > PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. > > MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? > > A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális > szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. > Példának okáért: > férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az > isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... > > Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli > egyezmény alá tartozik.. > > BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli > erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, > mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) > > JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a > preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit > átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok > emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de > annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). > > Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek > van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom > kedvenc szlogenünk sulykolására. > > Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? > > > Emoke Greschik írta: > > ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista > jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. > > On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: > >> Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, >> LGBT, transz, gender, >> >> A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., >> Párkányi E. Földi Kovács E.) >> >> https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >> > > ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, > > A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) > > > > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 19:52:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 19:52:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm?= =?utf-8?b?w6lueSAtIGlkZW9sw7NnaWFpIGjDoWJvcsO6?= In-Reply-To: References: Message-ID: ........ bocsánat, Te Mőciként ismersz. Tehát: Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 19:55:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 19:55:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét* Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente wrote: > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta > a legjobb ötletnek > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > Tarlós véleménye ITT > , > > > ITT > > > és ITT > *?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első > választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati > pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > kormány? * > > > Idézet - Építészfórum > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > *A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"* - mondta. Kétségét > fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés > után mitől lesz fenntartva. *"A városnak egy olyan pontjára akarunk új > attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom > bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"*- > mondta. > > Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési > viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még > nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, > hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. > > *"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne > neki vadásznia"* ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy *a > Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb > mint a VII. kerület egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával, éppen > a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely > térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő > magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és > Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési aranybányává* > változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az > előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési > Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor > ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi > negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a > virágdísz > > Emoke Greschik írta: > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá *a > lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott > elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* > arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon May 25 20:12:44 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 May 2020 20:12:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > Kedves Levente! > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a > választópolgárok figyelmét, > *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel > próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét* > Szeretettel, > Mőci > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > wrote: > >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >> közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta >> a legjobb ötletnek >> >> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> >> Tarlós véleménye ITT >> , >> >> >> ITT >> >> >> és ITT >> *?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első >> választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati >> pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >> kormány? * >> >> >> Idézet - Építészfórum >> >> >> és A TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> >> *A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"* - mondta. Kétségét >> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés >> után mitől lesz fenntartva. *"A városnak egy olyan pontjára akarunk új >> attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom >> bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"*- >> mondta. >> >> Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési >> viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még >> nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >> megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, >> hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha >> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >> >> *"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne >> neki vadásznia"* ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy *a >> Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb >> mint a VII. kerület egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával, éppen >> a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely >> térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő >> magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és >> Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési aranybányává* >> változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb >> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az >> előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési >> Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor >> ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi >> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a >> virágdísz >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá *a >> lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott >> elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* >> arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány >> 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon May 25 20:48:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 25 May 2020 20:48:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ! A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem > kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező > betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A > néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja > helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a > PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve > ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a > városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező > átmenő forgalmat, stb > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > Kedves Levente! > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a > választópolgárok figyelmét, > _*hogy közösen figyelhessük *_az ott elhangzottakat, s hogy > _*minél szélesebb körben legyünk tájékozottak*_ arról, h_*ogy > milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?*_ _*az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét*_ > Szeretettel, > Mőci > _* > *_ > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > wrote: > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai > kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb > Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > Tarlós véleménye ITT > , > > ITT > > és ITT > > /?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt > az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe > áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a > parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? / > Idézet - Építészfórum > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > /A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"/ - mondta. > Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát > illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így > nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > fenntartva. /"*A városnak egy olyan pontjára akarunk új > attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van*. Nem > látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az > elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > tudjuk színvonalasan működtetni"/- mondta. > > Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli > közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a > szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi > negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, > tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is > láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé > tekintene ki. > > /"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy > Városligetben kéne neki vadásznia"/ ? mutatott rá Dományi arra > a körülményre, hogy *a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami > (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb mint a VII. kerület > egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés > előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, > amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. > kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési > aranybányává* változzon, itt nőhetne össze a város egy régen > felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy > egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre > vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi > negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny > gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik > írta: > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági > fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél > többen kapcsolódjanak rá *a lehetőségre annak érdekében, > *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy > *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy > milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány > 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk > reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > Holnap >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon May 25 20:54:50 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 May 2020 20:54:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > Kedves Laci ! > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is > ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő > rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > Üdv. Egon > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, > teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is > itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati > színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV > lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg > kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, > hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a > városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő > forgalmat, stb > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, > 19:56): > >> Kedves Levente! >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a >> választópolgárok figyelmét, >> *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel >> próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét* >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> wrote: >> >>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >>> közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta >>> a legjobb ötletnek >>> >>> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>> >>> >>> Tarlós véleménye ITT >>> , >>> >>> >>> ITT >>> >>> >>> és ITT >>> >>> *?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első >>> választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati >>> pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >>> kormány? * >>> >>> >>> Idézet - Építészfórum >>> >>> >>> és A TÉMÁRÓL ITT IS >>> >>> >>> >>> *A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"* - mondta. Kétségét >>> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >>> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés >>> után mitől lesz fenntartva. *"A városnak egy olyan pontjára akarunk új >>> attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom >>> bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >>> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"*- >>> mondta. >>> >>> Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési >>> viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még >>> nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >>> megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, >>> hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha >>> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >>> >>> *"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben >>> kéne neki vadásznia"* ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy *a >>> Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb >>> mint a VII. kerület egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával, >>> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, >>> amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >>> szárnyvonalon. >>> >>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet >>> és Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési aranybányává* >>> változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb >>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az >>> előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési >>> Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor >>> ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi >>> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a >>> virágdísz >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart >>> az ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá *a >>> lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott >>> elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* >>> arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány >>> 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>> vagyonunk gyarapodásától. >>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>> >>> >>> Holnap >>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >>> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>> vagyonunk gyarapodásától. >>> >>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon May 25 21:06:45 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 May 2020 21:06:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm?= =?utf-8?b?w6lueSAtIGlkZW9sw7NnaWFpIGjDoWJvcsO6?= In-Reply-To: References: Message-ID: A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30): > Kedves Mőci, többiek! > > 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES > PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. > > MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? > > A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális > szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. > Példának okáért: > férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az > isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... > > Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli > egyezmény alá tartozik.. > > BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli > erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, > mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) > > JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a > preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit > átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok > emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de > annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). > > Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek > van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom > kedvenc szlogenünk sulykolására. > > Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? > > > Emoke Greschik írta: > > ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista > jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. > > On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: > >> Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, >> LGBT, transz, gender, >> >> A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., >> Párkányi E. Földi Kovács E.) >> >> https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >> > > ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, > > A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) > > > > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon May 25 21:10:09 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 May 2020 21:10:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm?= =?utf-8?b?w6lueSAtIGlkZW9sw7NnaWFpIGjDoWJvcsO6?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06): > A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az > már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar > törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják > becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) > Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az > alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy > ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet > életbe. Így működik a demokratikus állam. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-4833061792804053238_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., > H, 16:30): > >> Kedves Mőci, többiek! >> >> 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES >> PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. >> >> MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? >> >> A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális >> szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. >> Példának okáért: >> férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az >> isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... >> >> Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli >> egyezmény alá tartozik.. >> >> BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon >> belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, >> mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) >> >> JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a >> preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit >> átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok >> emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de >> annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). >> >> Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi >> egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de >> kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. >> >> Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >> >> >> Emoke Greschik írta: >> >> ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista >> jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. >> >> On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik >> wrote: >> >>> Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, >>> LGBT, transz, gender, >>> >>> A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., >>> Párkányi E. Földi Kovács E.) >>> >>> https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>> >> >> ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >> >> A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) >> >> >> >> https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-4833061792804053238_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Mon May 25 21:20:58 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Mon, 25 May 2020 21:20:58 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Credo_vide=F3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_g?= =?iso-8859-15?q?ender_stb=2E_+_F=C9LRE=C9RTETT_Isztambuli_Egyezm=E9ny_-_i?= =?iso-8859-15?q?deol=F3giai_h=E1bor=FA?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mindenki! A politikai játszmával egyetértek. De mivel az emberek túlnyomó többsége nem olvasta sem az isztambuli egyezményt, sőt még az Alkotmányt sem (magamból kiindulva legalábbis, természetesen tisztelet a kivételnek), így csak párt- (és egyéb) szimpátia alapján tud valamelyik oldalra állni. Aki hangosabb, annak előnye van... Sziasztok Rita On Mon, 25 May 2020, László Baják wrote: > Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai > játszmáról van szó. > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06): > A  magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is > benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy > saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény > ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt > nem ildomos elfogadni.  Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az > aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása > nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam.   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30): > Kedves Mőci, többiek! >   > 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és  > HISZTÉRIA ALAP. >   > MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? >   > A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő > erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért: > férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli > egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... >   > Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény > alá tartozik.. >   > BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak > stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. > mint a Jehova tanúi brosúráin) >   > JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, > és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, > egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem > minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens > mosópor). >   > Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan > kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk > sulykolására. >   > Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >   > > Emoke Greschik írta: > ........... kieg:  A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája'  > marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. >  On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: > Credo téma:  Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális > feminizmus, LGBT, transz, gender,  > A cikkben lefele görgetve található  meg a Credo videó (Frivaldszky E., > Párkányi E. Földi Kovács E.) > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 > > ........... kieg:  A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája'  marxista jellegéről: T > rombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail. > com> wrote:Credo téma:  Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz,  > gender, > A cikkben lefele görgetve található  meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovác > s E.) > > > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > From ritakunsay at gmail.com Mon May 25 21:28:49 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 25 May 2020 21:28:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBTesWxemFueWEgMjAyMC4gbcOhanVzIDI1LWkgw7x6ZW5l?= =?utf-8?q?te/Medjugorje?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Szűzanya 2020. május 25-i üzenete "Drága gyermekek! Imádkozzatok velem mindnyájatok új életéért. Gyermekeim, a szívetekben tudjátok, hogy mit kell megváltoztatnotok: térjetek vissza Istenhez és parancsaihoz, hogy a Szentlélek megváltoztathassa életeteket és ennek a földnek a színét, amelynek Lélekben való megújulásra van szüksége. Gyermekeim, legyetek imádság mindazokért, akik nem imádkoznak, legyetek öröm mindazok számára, akik nem látnak kiutat, legyetek a világosság hordozói ennek a békétlen világnak sötétségében. Imádkozzatok és kérjétek a szentek segítségét és oltalmát, hogy ti is tudjatok vágyakozni a mennyre és a mennyei valóságokra. Veletek vagyok, oltalmazlak és megáldalak mindnyájatokat édesanyai áldásommal. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra." --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Gospa 21.jpg Type: image/jpeg Size: 50102 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 21:50:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 21:50:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBTesWxemFueWEgMjAyMC4gbcOhanVzIDI1LWkgw7x6?= =?utf-8?q?enete/Medjugorje?= In-Reply-To: References: Message-ID: Böjte Csaba a ma esti szentmiséjében is felhívta a figyelmet Szűz Mária minden ember mennyei édesanyja a bűntől és a gonosztól védő oltalmára, az ima, a rózsafűzér erejáre ás arra, hogy miközben a balkáni háború során a környező településeket lerombolták, lebombázták, Medjugorjét, a Mária jelenések helyét, az ima szentélyét nem érte bomba. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 21:52:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 21:52:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcO8bGxlciBiw61iLjonQSBnbG9iw6FsaXMgZXLFkWsgYSBw?= =?utf-8?q?and=C3=A9mi=C3=A1t_a_Katolikus_Egyh=C3=A1z_visszaszor?= =?utf-8?b?w610w6Fzw6FyYSBoYXN6bsOhbGrDoWsgZmVsJw==?= Message-ID: Vatican?s former doctrine head: ?Global players? are using pandemic to ?suppress? Catholic Church https://www.lifesitenews.com/news/vaticans-former-doctrine-head-global-players-are-using-pandemic-to-suppress-catholic-church The former prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith joined with exiled archbishop Carlo Maria Vigan? to denounce world governments' treatment of the coronavirus pandemic. Fri May 22, 2020 - 9:09 pm EST [image: Cardinal Gerhard Muller, prefect emeritus of the Congregation for the Doctrine of the Faith] Cardinal Gerhard Müller. Diane Montagna / LifeSiteNews By Martin Bürger Follow Martin ------------------------------ ROME, May 22, 2020 (LifeSiteNews ) ? German cardinal Gerhard Müller has warned against ?global players who are against the Catholic Church because the Catholic Church is pro-life, pro-family, and for religious freedom.? Talking to EWTN?s Raymond Arroyo *on Thursday , the former prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith said certain powers ?want to instrumentalize this situation? of the coronavirus pandemic ?to suppress the Catholic Church.?* ?The security for your life is not the only value,? he said. ?We have also spiritual values. We cannot isolate totally all the population. We have other illnesses and other dangers in our life, and we cannot absolutely remain in our home.? ?We cannot restrict the human existence, also in a materialistic interpretation, as if we are able to construct a paradise on Earth,? Müller cautioned. ?The state as such cannot say, ?We forbid worshiping,?? he said. ?We have the fundamental religious rights, human rights, and the state must respect these rights of everybody.? The former bishop of Regensburg in Germany pointed out *the contradiction between, on the one hand, saying that churches need to be closed but, on the other hand, grocery stores being allowed to remain open for business.* He asked, ?Why is the danger in the church bigger than in the supermarket?? Beyond prohibiting public Masses, *?nobody has the right to forbid the priests, the shepherds, to visit the people who are dying or very ill.? As Müller explained, faithful Catholics have the right to ?pastoral care in these cases.?* Müller talked to Arroyo about the appeal ?for the Church and the world,? which Müller had signed, together with two other cardinals and many other Catholics, in early May. The text, which had been drafted by Archbishop Carlo Maria Vigan?, had come under severe criticism, especially in Germany , for allegedly peddling conspiracy theories regarding the COVID-19 pandemic and the response to it by public authorities. The president of the German Bishops? Conference, Bishop Georg Bätzing of Limburg, had said his organization ?does in principle not comment on appeals by individual bishops outside Germany.? Nevertheless, he commented that ?the assessment of the coronavirus pandemic by the German Bishops? Conference is fundamentally different from the appeal published yesterday.? Bishop Rudolf Voderholzer, who succeeded Müller as bishop of Regensburg, said only that he was ?adopting as his own? the statement by Bätzing. Bishop Gebhard Fürst tweeted, ?As bishop of the [Diocese of Rottenburg-Stuttgart] I strongly dissociate myself from the dangerous theories of the group around Archbishop Vigan?. Whoever reinterprets the efforts of politics to protect human life from the [coronavirus] into a dubious world conspiracy is playing with fire!? Cardinal Müller explained that Vigan? had asked him to sign the letter during a phone conversation. ?I said I will support him to overcome the isolation, all the tensions between the Vatican and him,? he pointed out. The bishops who signed the Vigan? appeal, Müller continued, cannot say anything about the medical issues of COVID-19, ?but *we have to speak against the instrumentalization of this virus, of this big world crisis, global crisis, by some dictatorial states or by other ideological groups which want to take the opportunity to suppress the Church and make a breakdown of the sacramental life of the Church.?* The main task after this breakdown, according to Müller, will be evangelization and ?to give people the hope that also in cases of our diseases and of our death, of our short life and all the accidents that are in this world, we have a wider horizon.? Asked about *the main mission of the Church*, Müller responded, *?We are cooperating with secular institutions for social justice and peace and ecology*,* but our main mission is to preach the kingdom of God.?* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon May 25 22:04:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 May 2020 22:04:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBTesWxemFueWEgMjAyMC4gbcOhanVzIDI1LWkgw7x6?= =?utf-8?q?enete/Medjugorje?= In-Reply-To: References: Message-ID: kiegészítés: Nyilván csak akkor, ha ahogy a Szűzanya Rita által idézett medjugorjei üzenetben is mondja, az embernek *hűségesnek kell maradnia, v. vissza kell térnie* Isten parancsaihoz, és ekkor a gonosz a testét még elpusztíthatja, de a lelke Istené lesz. On Mon, May 25, 2020 at 9:50 PM Emoke Greschik wrote: > Böjte Csaba a ma esti szentmiséjében is felhívta a figyelmet Szűz Mária > minden ember mennyei édesanyja a bűntől és a gonosztól védő oltalmára, az > ima, a rózsafűzér erejáre ás arra, hogy miközben a balkáni háború során a > környező településeket lerombolták, lebombázták, Medjugorjét, a Mária > jelenések helyét, az ima szentélyét nem érte bomba. > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 25 22:32:22 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 May 2020 22:32:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_i?= =?utf-8?b?ZGVvbMOzZ2lhaSBow6Fib3LDug==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Mindkettőnknek igaza van - hiszti is, politika is, de ha hiszti van, ezt a politika kihasználja és felturbózza. Kérdés, hogy miért van nálunk csak ekkora hiszti - és politikai kampány ebből. A szöveg értelmezését egy nemzetközi joggal hivatásszerűen foglalkozó ismerősömtől tudom - ő azt hiszem jobban kell, hogy értsen hozzá, mint akár én, akár a többiek.. "László Baják" írta: >Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06): >>A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30): >>>Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >>>Emoke Greschik írta: >>>>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: >>>>>Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>>>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >>>>A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) >>>> >>>> >>>>https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>>> >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06):A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30):Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312........... kieg: A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon May 25 22:37:41 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 May 2020 22:37:41 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_i?= =?utf-8?b?ZGVvbMOzZ2lhaSBow6Fib3LDug==?= In-Reply-To: Message-ID: KEdves Mőci! Én is ezt hittem, de, ahogy Baják Lacinak írtam, egy nemzetközi joggal foglalkozó szakértő véleményét adom tovább - aki ért ahhoz, hogy egy nemzetközi szerződés szövegezése mit jelent. Szeretettel:LEvente Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Nem olvastam az Isztambuli Egyezményt, de amit olvastam róla, aszerint, hasonlóan ahhoz, mint ahogy a Lisszaboni Egyezmény az EU-ban lopakodó módon megróbálta belopni az elutasított EU-s alkotmánynak az EU-s népszvazásokon elutasított tartalmait, úgy az Isztambuli Egyezmény is csak a felszínen foglalkozik a párkapcsolati erőszakkal, és a mélyben veszélyes ideológiai vonalak is meghúzódnak. Hasonlóak vitás kérdéseket vetnek fel a Katolikus Egyházon belüli úgymond "reform"-törekvések. Ez a lopakodó törvénykezési kiváló módszer az egyébként a biztosítékot kiverő tartalmak rejtett elfogadtatására az úgymond 'jóemberkedés' álcája alatt.Sajnos, ennél többet nem fogok tudni hozzászólni a későbbiekben, mert ahogy írtam nem olvastam az Isztambuli Egyezményt és nem vagyok jogász.Szeretettel,Emőke On Mon, May 25, 2020 at 4:30 PM Sziklay Levente wrote: >>Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >>Emoke Greschik írta: >>>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: >>>>Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >>>A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) >>> >>> >>>https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente!Nem olvastam az Isztambuli Egyezményt, de amit olvastam róla, aszerint, hasonlóan ahhoz, mint ahogy a Lisszaboni Egyezmény az EU-ban lopakodó módon megróbálta belopni az elutasított EU-s alkotmánynak az EU-s népszvazásokon elutasított tartalmait, úgy az Isztambuli Egyezmény is csak a felszínen foglalkozik a párkapcsolati erőszakkal, és a mélyben veszélyes ideológiai vonalak is meghúzódnak.Hasonlóak vitás kérdéseket vetnek fel a Katolikus Egyházon belüli úgymond "reform"-törekvések. Ez a lopakodó törvénykezési kiváló módszer az egyébként a biztosítékot kiverő tartalmak rejtett elfogadtatására az úgymond 'jóemberkedés' álcája alatt.Sajnos, ennél többet nem fogok tudni hozzászólni a későbbiekben, mert ahogy írtam nem olvastam az Isztambuli Egyezményt és nem vagyok jogász.Szeretettel,EmőkeOn Mon, May 25, 2020 at 4:30 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312........... kieg: A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon May 25 22:45:30 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 May 2020 22:45:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm?= =?utf-8?b?w6lueSAtIGlkZW9sw7NnaWFpIGjDoWJvcsO6?= In-Reply-To: References: Message-ID: OK kompromisszumos javaslatom: A hisztit a politika generálja, hogy aztán hivatkozhasson rá. Sajnos a szakértő jogászokban eléggé megrendülhet a bizalom, amikor Európa két legfontosabb bírósága rövid idő alatt egymásnak homlokegyenest ellentmondó ítéletet hozott a tranzitzónákról. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 22:32): > Kedves Laci! > > Mindkettőnknek igaza van - hiszti is, politika is, de ha hiszti van, ezt > a politika kihasználja és felturbózza. Kérdés, hogy miért van nálunk csak > ekkora hiszti - és politikai kampány ebből. A szöveg értelmezését egy > nemzetközi joggal hivatásszerűen foglalkozó ismerősömtől tudom - ő azt > hiszem jobban kell, hogy értsen hozzá, mint akár én, akár a többiek.. > > "László Baják" írta: > > Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle > hisztiről. Politikai játszmáról van szó. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., > H, 21:06): > >> A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az >> már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar >> törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják >> becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) >> Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az >> alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy >> ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet >> életbe. Így működik a demokratikus állam. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 25., H, 16:30): >> >>> Kedves Mőci, többiek! >>> >>> 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES >>> PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. >>> >>> MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? >>> >>> A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális >>> szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. >>> Példának okáért: >>> férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az >>> isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... >>> >>> Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli >>> egyezmény alá tartozik.. >>> >>> BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon >>> belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, >>> mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) >>> >>> JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a >>> preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit >>> átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok >>> emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de >>> annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). >>> >>> Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi >>> egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de >>> kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. >>> >>> Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >>> >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' >>> marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. >>> >>> On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik >>> wrote: >>> >>>> Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, >>>> LGBT, transz, gender, >>>> >>>> A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., >>>> Párkányi E. Földi Kovács E.) >>>> >>>> https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>>> >>> >>> ........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >>> >>> A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) >>> >>> >>> >>> https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> > > Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06):A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30):Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312......... > .. kieg: A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) > https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon May 25 23:49:01 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 25 May 2020 23:49:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_i?= =?utf-8?b?ZGVvbMOzZ2lhaSBow6Fib3LDug==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > egy nemzetközi joggal > foglalkozó szakértő véleményét adom tovább - aki ért ahhoz, hogy egy > nemzetközi szerződés szövegezése mit jelent. Elég baj az, hogy egy egyezmény szövegének megértéséhez nk. jogi szakértőnek kell lenni :( És akkor csodálkozunk, hogy a PISA-teszteken, szövegértésileg, kis hazánk mennyire nincs az élmezőnyben. Ahogy mondani szokás, a jogászok agya nem két féletkéből áll, hanem általános és különös részből :) A jogászok sajátos észjárásához apró adalék ideiktatását szeretném folyamatba tenni: 6/2018. (VIII.29.) Rektori Utasítás Egyes rektori utasítások hatályon kívül helyezéséről 1. § (...) elrendelem az alábbi rektori utasítások hatályon kívül helyezését. (...) 1/2014. Rektori utasítás - a 2014. április 23-ai Rektori Szünetről 7/2013. Rektori utasítás - A 2013. november 14-i Rektori Szünetről 6/2012. Rektori utasítás - a 2012. november 15-i Rektori Szünetről 2/2012. Rektori utasítás - a nyári nyitvatartási és postázási rendről (...) 2. § Jelen utasítás a közzététele napján lép hatályba és a hatályba lépését követő napon hatályát veszti. === === === Mi értelme van hatályon kívül helyezni egy hat évvel ezelőtti rektori szünetet elrendelő határozatot? Ha ezt hatályon kívül helyezik, az azt jelenti olvasatomban, hogy a felsorolt napokon mégsem lett rektori szünet (tehát akár utólag ledolgozandó is lehetne). Továbbá, ha a hatályon kívül helyező rendelkezés másnap hatályát veszti, akkor a felsoroltakat csak egyetlen napra helyezték hatályon kívül... -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue May 26 06:00:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 06:00:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-26* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-26 *húsvét 7. hét kedd* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből* * Szent Pál azzal a vallomással búcsúzik híveitől, hogy ő az életét egészen Isten ügyének szentelte. Harmadik missziós útja vége felé Pál apostol Milétuszba érkezett. Magához kérette az efezusi egyház presbitereit. Amikor azok megérkeztek, így szólt hozzájuk: ?Tudjátok jól, hogy Ázsiába jövetelem első napjától kezdve egészen a mai napig hogyan éltem köztetek. Az Úrnak szolgáltam teljes alázatossággal, könnyek és zaklatások között, amelyek a zsidók áskálódásai folytán értek engem. Semmit sem tagadtam meg tőletek, ami javatokra szolgálhatott: nyilvánosan és magánházakban tanítottalak titeket. Zsidóknak és görögöknek egyaránt hirdettem, hogy térjenek meg Istenhez, és higgyenek Jézusban, a mi Urunkban. Most pedig a Szentlélek ellenállhatatlan indítására Jeruzsálembe megyek. Nem tudom, mi történik ott velem, csak azt adta tudtomra a Szentlélek minden városban, hogy bilincs és megpróbáltatás vár rám. De mit sem aggódom. Nem becsülöm sokra életemet; csak fussam végig pályámat, amelyet az Úr Jézus rám bízott, és tanúságot tegyek az Isten kegyelmét hirdető evangéliumról. Tudom azt is, hogy közületek, akiknek Isten országát hirdettem, nem lát többé senki. Ezért most ünnepélyesen kijelentem: Ártatlan vagyok abban, ha valaki mégis elvesznék. Mert nem riadtam vissza semmitől, hogy Isten akaratát teljes egészében föltárjam előttetek.? Ez az Isten igéje. ApCsel 20,17-27* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * (33a. vers. - 2. tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes:* Bőséges esőt adtál, Istenünk, * örökségedbe, ellankadt népedbe új erőt öntöttél.* *Lakást adtál nyájadnak azon a földön, * amelyet jóságodban szereztél a szegényeknek, Istenünk.* Hívek: *A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * Vagy: Alleluja. E: *Áldott legyen az Úr mindennap, * üdvösségünk Istene, ő visel ránk gondot.* *Istenünk ő, szabadító Istenünk,* az Úr, a mi Urunk, kivezet minket a halálból.* H:* A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * Vagy: *Alleluja. * *Zsolt 67,10-11.20-21* ALLELUJA *Kérni fogom az Atyát, és más Vigasztalót ád majd nektek, * hogy veletek maradjon mindörökké*. Jn 14,16 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *A búcsúzó Jézus imádkozik a világban maradó tanítványaiért. Jézus az utolsó vacsorán tekintetét az égre emelte, és így imádkozott: ?Atyám, eljött az óra. Dicsőítsd meg Fiadat, hogy Fiad is megdicsőítsen téged! Te hatalmat adtál neki minden ember fölött, hogy mindenkinek, akit neki adtál, örök életet adjon. Az örök élet pedig az, hogy megismerjenek téged, az egy igaz Istent, és Jézus Krisztust, akit te küldtél. Én megdicsőítettelek téged a földön. A feladatot, amelyet rám bíztál, teljesítettem. Atyám, most te dicsőíts meg engem azzal a dicsőséggel, amelyben részem volt nálad a világ teremtése előtt! Kinyilatkoztattalak téged az embereknek, akiket e világból nekem adtál. Tieid voltak, és nekem adtad őket. Tanításodat megtartották. Most már tudják, hogy minden, amit nekem adtál, tőled van. Hiszen én a tőled vett igéket mondtam el nekik, ők pedig elfogadták: megismerték az igazságot, hogy tőled jöttem, és hittel elfogadták, hogy te küldtél engem. Értük könyörgök. Nem a világért könyörgök, hanem értük, akiket nekem adtál. Tieid ők ? hiszen a tied mindaz, ami az enyém, és minden az enyém, ami a tiéd ?, és én megdicsőültem bennük. Én nem maradok tovább itt e világban, ők azonban a világban maradnak. Én most hozzád megyek.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 17,1-11a* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! *Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal!* Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek:* Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 26 06:01:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 06:01:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 08:25:39 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 08:25:39 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3=3A_radik=2E_feminizmus=2C_gend?= =?utf-8?q?er_stb=2E_+_F=C3=89LRE=C3=89RTETT_Isztambuli_Egyezm=C3=A9ny_-_i?= =?utf-8?b?ZGVvbMOzZ2lhaSBow6Fib3LDug==?= In-Reply-To: Message-ID: Teljesen egyetértünk... "László Baják" írta: >OK kompromisszumos javaslatom: A hisztit a politika generálja, hogy aztán hivatkozhasson rá. Sajnos a szakértő jogászokban eléggé megrendülhet a bizalom, amikor Európa két legfontosabb bírósága rövid idő alatt egymásnak homlokegyenest ellentmondó ítéletet hozott a tranzitzónákról. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 22:32): >>Kedves Laci! Mindkettőnknek igaza van - hiszti is, politika is, de ha hiszti van, ezt a politika kihasználja és felturbózza. Kérdés, hogy miért van nálunk csak ekkora hiszti - és politikai kampány ebből. A szöveg értelmezését egy nemzetközi joggal hivatásszerűen foglalkozó ismerősömtől tudom - ő azt hiszem jobban kell, hogy értsen hozzá, mint akár én, akár a többiek.. "László Baják" írta: >>>Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06): >>>>A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30): >>>>>Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: >>>>>>>Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>>>>>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >>>>>>A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) >>>>>> >>>>>> >>>>>>https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06):A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30):Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312........... kieg: A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >OK kompromisszumos javaslatom: A hisztit a politika generálja, hogy aztán hivatkozhasson rá. Sajnos a szakértő jogászokban eléggé megrendülhet a bizalom, amikor Európa két legfontosabb bírósága rövid idő alatt egymásnak homlokegyenest ellentmondó ítéletet hozott a tranzitzónákról. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 22:32):Kedves Laci! Mindkettőnknek igaza van - hiszti is, politika is, de ha hiszti van, ezt a politika kihasználja és felturbózza. Kérdés, hogy miért van nálunk csak ekkora hiszti - és politikai kampány ebből. A szöveg értelmezését egy nemzetközi joggal hivatásszerűen foglalkozó ismerősömtől tudom - ő azt hiszem jobban kell, hogy értsen hozzá, mint akár én, akár a többiek.. "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Bocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06):A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30):Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312........... kieg: A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comBocsánat, a tanulságot el is felejtettem. Szó sincs itt semmiféle hisztiről. Politikai játszmáról van szó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 21:06):A magyar kormány azt mondja, hogy ami jó az isztambuli egyezményben az már most is benne van a magyar törvényekben. Ami nincs benne a magyar törvényekben azt egy saláta jellegű egyezménnyel ne is akarják becsempészni, mert alaptörvény ellenes.(genderelmélet, illegális migráció) Alkotmánnyal konfrontálódó egyezményt nem ildomos elfogadni. Meglehet az alkotmány utolsó módosítása késöbbi, mint az aláírás. Szerencsére mindegy ki mit írt alá, mert a magyar parlament jóváhagyása nélkül nem léphet életbe. Így működik a demokratikus állam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 16:30):Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:........... kieg: A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312........... kieg: A műsor 2. fele a &amp;#39;felszabadítás teológiája&amp;#39; marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 26 08:29:52 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 26 May 2020 08:29:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbdMOpdMOpbnlpIGRlY29sb3Jlc10gbGFwdG9wIGs=?= =?utf-8?b?w6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, tud- e valaki segíteni ? ---------- Forwarded message --------- Feladó: János Kovács Date: 2020. máj. 26., K 7:43 Subject: [tétényi decolores] laptop kérés To: , Börtöncursillos közösség < bortoncursillo at googlegroups.com> Kedves Testvérek! Földvári Józsi atyától jött a következő kérés. Aki tud segíteni, kérem erre a levélre válaszolva jelezze nekem! Előre is köszönöm! Kedves János testvérem! Kovács Zoltán (cursillot végzett, már 10 hónapja kint van) A koronavírus miatt elvesztette a felesége az állását, - de hamarosan lesz másik, őt beiskolázták egy éves tanfolyamra a Szent István Egyetemre... /vegyész/ Ő az aki a szajoli vonatbalesetben elvesztett MINDENKIT. Laptopra lenne szüksége hogy a tanfolyamot befejezhesse... online oktatása van. Tudsz e ebben valamilyen kört futni, Tud e valaki segíteni neki? -- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ide való minden olyan téma, ami a [tétényi cursillo] levelezőlistájára nem a [tétényi cursillo] működési iránymutatásai szerint: https://drive.google.com/open?id=0BwVD-o6sxzkxMkRaWU5GYkxhcmc --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?[tétényi decolores]? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) tetenyi-decolores+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/tetenyi-decolores/CAP%3DSk3kBBBUGD_9jOm2sYX5iJwGsZQ-11uxsn2zQzyFhZynxRA%40mail.gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 26 08:40:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 08:40:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgRndkOiBbdMOpdMOpbnlpIGRlY29sb3Jlc10gbGFw?= =?utf-8?b?dG9wIGvDqXLDqXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kunsay-Sipos Rita, k.Lttag (nálam spam-be ment) levele továbbítva a listára: ---------- Forwarded message --------- From: Rita Kunsay-Sipos Date: Tue, May 26, 2020 at 8:30 AM Subject: [Grem] Fwd: [tétényi decolores] laptop kérés To: Kedves Lista, tud- e valaki segíteni ? ---------- Forwarded message --------- Feladó: János Kovács Date: 2020. máj. 26., K 7:43 Subject: [tétényi decolores] laptop kérés To: , Börtöncursillos közösség < bortoncursillo at googlegroups.com> Kedves Testvérek! Földvári Józsi atyától jött a következő kérés. Aki tud segíteni, kérem erre a levélre válaszolva jelezze nekem! Előre is köszönöm! Kedves János testvérem! Kovács Zoltán (cursillot végzett, már 10 hónapja kint van) A koronavírus miatt elvesztette a felesége az állását, - de hamarosan lesz másik, őt beiskolázták egy éves tanfolyamra a Szent István Egyetemre... /vegyész/ Ő az aki a szajoli vonatbalesetben elvesztett MINDENKIT. Laptopra lenne szüksége hogy a tanfolyamot befejezhesse... online oktatása van. Tudsz e ebben valamilyen kört futni, Tud e valaki segíteni neki? -- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ide való minden olyan téma, ami a [tétényi cursillo] levelezőlistájára nem a [tétényi cursillo] működési iránymutatásai szerint: https://drive.google.com/open?id=0BwVD-o6sxzkxMkRaWU5GYkxhcmc --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?[tétényi decolores]? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) tetenyi-decolores+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/tetenyi-decolores/CAP%3DSk3kBBBUGD_9jOm2sYX5iJwGsZQ-11uxsn2zQzyFhZynxRA%40mail.gmail.com . _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 09:05:20 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 09:05:20 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. "László Baják" írta: >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >>Kedves Laci ! >>A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>Üdv. Egon >>2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>>Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente wrote: >>>>>Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >>>>>Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >>>>>"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >>>>>Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >>>>> >>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>>> >>>>>>Holnap >>>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>>>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>>>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>>>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>>>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>>>>vagyonunk gyarapodásától. >>>>>> >>>>>>https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > Kedves Laci ! > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > Üdv. Egon > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > Kedves Levente! > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az > ott elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > „megfúrni” az Orbán > kormány 7 éves munkájának eredményét > > Szeretettel, > Mőci > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > wrote: > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > legjobb ötletnek > > > Tarlós > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > Tarlós > véleménye ITT , > ITT > > és ITT > „A múzeumi negyed eredetileg az én > ötletem volt, benne volt az első választási > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > elkommendálta Budapesttől a kormány” > > > Idézet - > Építészfórum > > és A > TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik legnagyobb > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > fejezte ki a koncepció gazdasági > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > fenntartva. "A városnak egy olyan > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > színvonalasan működtetni"- mondta. > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > Városliget felé tekintene ki. > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > biztos, hogy Városligetben kéne neki > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > a város egy régen felszakított seb > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > fejlesztési területnek az előkészítésével > elindulna – egy egyébként az új Budapesti > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > írta: > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy > közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel > próbálják „megfúrni” az > Orbán kormány 7 éves munkájának > eredményét, s elvenni > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Tue May 26 10:51:17 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Tue, 26 May 2020 10:51:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Rokonom_gy=C5=B1jtem=C3=A9ny=C3=A9t_maxim?= =?utf-8?b?w6FsaXNhbiBhem9ub3N1bHZhIHRvdsOhYmLDrXRvbS4uLi4=?= Message-ID: A Városliget mellett élve és az eseményeket lassan egy évtizede közvetlenül szemlélve, a szakmai vitákat szorosan követve jól látszik, hogy mik a hírek és ezzel szemben mik a tények...Bárcsak minden honfitársunk elgondolkodhatna, mielőtt aláírásával támogatja a "LigetBudapestProjekt" maradéktalan megvalósulását...Mankóképpen minta a szakértői / vélemény-cikkek ezreiből:https://magyarnemzet.hu/archivum/kulturgrund/liget-projekt-baan-kontra-zoboki-4040287/https://magyarhang.org/kultura/2019/03/26/zoboki-gabor-mohok-vagyunk/https://www.valaszonline.hu/2019/11/14/uvoltozo-epuletek-a-liget-projekt-konzervativ-szemmel/https://www.valaszonline.hu/2019/11/26/gulyas-andras-liget-projekt-vitazaro/https://www.valaszonline.hu/2019/12/11/majko-zsuzsanna-liget-vita-valasz/  (Majkó Zsuzsa nem a miénk, de a kultúráltabbak közé tartozik.)  És ugyan KIK a "Liget Projekt"?tippadó esztéta:egy miniszteri biztos:ingatlanfejlsztő zrt elnökHiller István átadja a Magyar Köztársasági Érdemrend Tisztikeresztje kitüntetést Baán Lászlónak, a Szépművészeti Múzeum főigazgatójánakA 2015tavaszán bebukott Quaestor egyik ingatlancégének vezetőjét igazolta le vezérigazgató-helyettesnek az állami tulajdonú Városliget Ingatlanfejlesztő Zrt   Magyar Zene Háza vezetője az ő unokaöccsePark-rehabilitáció: Garten Stúdió, vezetője:Greenpeace, TASZ, stb-t like-oló Szloszjár GyörgyÍnyencségképp. amikor 'maguk között' leveleznek:Boda ImreSzalai Peter maki, elfelejted ki rakta a ligetbe ezeket a felesleges betonszornyeket, talan nyujtsd be reklamaciod tarlos es bűntarsainak, pls!3Tetszik ? Válasz ? 1 h.Szalai PeterBoda Imre maki kire gondolsz? Persany volt evekig a liget projekt elso embere. Gyorgy peter az otletgazda , a zenehaz projektvezetoje meg horn gabor unokaoccse (ott vertek szet a tiltakozo civileket a szekusok a rendorseg tamogatasaval). Szedd mar ossze magad! A ligetben megvalosult a nagykoalicio. From reinisch at t-online.hu Tue May 26 10:54:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 May 2020 10:54:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Mőci! > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van > szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - > meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott > nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely > ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - > megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni > kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és > ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > pénzügyi várakozásokat > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar > kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > lenne? > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben > és egy cikk a Liget történetéről: > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > például egy közparki újrarendeződés követte, *az utolsó nagy átfogó > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > folytak* *Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin* tájépítészek > tervei alapján, *Radó Dezső* akkori Főkert igazgató irányítása alatt. > Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo > helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az > átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át > lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még > egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének > azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel > arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje > vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású > terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik > mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is > táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött > egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely > nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A > tervpályázati győztes *Heinrich Christian Nebbien* 1815-re fejezte be > a kiviteli tervek elkészítését. *Tájképi kertje a klasszicista Pest > csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát.* A park jórész > közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik > másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére > múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt > folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami > einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. > A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott > létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak > idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás > alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig > volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest > székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, > hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére > kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának > későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk > *Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.* > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > Iparcsarnok. *Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz > akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét > olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. > *A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem > foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen > is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal > kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre > ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, > eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > egyetlen egyenes vonal sem. *Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz > az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő > szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben.* Az ébredő > városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista > kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek > született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy *József nádor* > felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis > részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. > ** > *A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte.* Ahol alá- és > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb > szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés > lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete > felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa > erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget > távlatos sorsát illetően. > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t > a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni > akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! *Még > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból?* Túl azon, > hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg > (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, > közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt > egyértelműen előre vetíti) *ez a telepítés véleményem szerint > egyáltalán nem méltó a Galéria számára.* > ** > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > leburkolják. *Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.* > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó > károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és > sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > (..) egyben értek igazán egyet: "*valamit tenni kell a Ligettel, mert > ez így most gyalázatos"*. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül > új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy > a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli > lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi > közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég > lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban > ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget > Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, > hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon > komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat > végén *József nádor* majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a > sírjában. > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb > volt, két szigettel. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > Kedves Laci ! > > A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya > pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, >> hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi >> kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >> épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére >> kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  >> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a >> PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek >> helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) >> csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy >> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont >> nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar >> területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a >> Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a >> városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> érkező átmenő forgalmat, stb >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Emoke Greschik > > >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> Kedves Levente! >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> felhívta a választópolgárok figyelmét, >> *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy >> *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, >> h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán >> kormány 7 éves munkájának eredményét* >> Szeretettel, >> Mőci >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> > > >> wrote: >> >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai >> kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik >> legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb >> ötletnek >> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> Tarlós véleménye ITT >> , >> >> ITT >> >> és ITT >> >> /?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, >> benne volt az első választási programomban is, csak >> én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé >> képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >> közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a kormány? / >> Idézet - Építészfórum >> >> és A TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> /A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"/ - >> mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte >> vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a >> fejlesztés után mitől lesz fenntartva. /"*A városnak >> egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> ahol jelenleg túlhasználat van*. Nem látom >> bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az >> elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő >> állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"/- >> mondta. >> >> Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget >> körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására >> hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos >> álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >> megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha >> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> felé tekintene ki. >> >> /"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, >> hogy Városligetben kéne neki vadásznia"/ ? mutatott >> rá Dományi arra a körülményre, hogy *a Rákosrendezőn >> közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* >> *(nagyobb mint a VII. kerület egésze!)* remek >> közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >> álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, >> amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű >> tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi >> vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy >> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány >> *ingatlanfejlesztési aranybányává* változzon, itt >> nőhetne össze a város egy régen felszakított seb >> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési >> területnek az előkészítésével elindulna ? egy >> egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is >> előre vetített ?  városi szintű alközpont kiépülése, >> akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid >> kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik > > >> írta: >> >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online >> lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és >> *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá *a >> lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen >> figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy >> *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* >> arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják >> ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét >> nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> Holnap >>  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> >> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> >> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing >> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > >     Kedves Laci ! >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >     Üdv. Egon > >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >       Baják írta: > > >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > >             Kedves Levente! > >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >               felhívta a választópolgárok figyelmét, > > >               hogy közösen figyelhessük az >                   ott elhangzottakat, s hogy minél >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >                         ?megfúrni? az Orbán >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >                     Szeretettel, >             Mőci > > > > > > > >             On Mon, May 25, 2020 at >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >               wrote: > > > >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >                     legjobb ötletnek > > >                   Tarlós >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >                   Tarlós >                       véleménye ITT    , >                   ITT > >                   és ITT >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én >                         ötletem volt, benne volt az első választási >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >                         elkommendálta Budapesttől a kormány? > > >                   Idézet - >                         Építészfórum > >                   és A >                         TÉMÁRÓL ITT IS > > >                     A Városliget egyik legnagyobb >                           attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >                         fejezte ki a koncepció gazdasági >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >                         fenntartva. "A városnak egy olyan >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >                           színvonalasan működtetni"- mondta. >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >               ??         Városliget körüli közlekedési viszonyok és >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >                         Városliget felé tekintene ki. >                     "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki >                           vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >                         vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze >                         a város egy régen felszakított seb >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >                         fejlesztési területnek az előkészítésével >                         elindulna ? egy egyébként az új Budapesti >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > >                     Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                     írta: > > >                       Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >                             főváros online lakossági fórumot tart az >                             ügyben, javasoljuk, és kérjük, >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >                             lehetőségre annak érdekében, hogy >                                 közösen figyelhessük az ott >                             elhangzottakat, s hogy minél >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak >                             arról, hogy milyen eszközökkel >                                 próbálják ?megfúrni? az >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának >                                 eredményét, s elvenni >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >                             gyarapodásától. >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > >                     Holnap >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >                     vagyonunk gyarapodásától. > >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list >                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >               _______________________________________________ >               Grem mailing list >               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bsze at freemail.hu Tue May 26 11:49:21 2020 From: bsze at freemail.hu (Barla Szabo Eszter) Date: Tue, 26 May 2020 11:49:21 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Barla_Szab=C3=B3_Eszter_?= =?utf-8?q?=C3=A9s_Kov=C3=A1cs_Eszter_k=2ELttagokat!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen a jókívánságot! Gyerekkoromban nem szerettem a nevemet, túl komolynak tűnt...de ez nem tartott sokáig. Hamar kibékültem vele, jó kis név és egy időben kevés Eszter volt, bár lehet, hogy mostanában divatba jött. Az meg külön öröm, hogy imádkozó családba születtem és nem véletlenül kaptam bibliai nevet:-)Több lista-tagot ismerek, és ahogy az időm engedi, érdeklődéssel olvasom a levelezést.Köszönettel.B-Sz. Eszter Emoke Greschik írta: >Kedves Eszterek!Isten éltessen Benneteket Eszter napon is.Ha időtök, kedvetek engedi, írjatok egy rövid bemuatakozást!Szeretettel,a Lista, Emőke / MőciESZTER KIRÁLYNÉ - Kr. e. 474 körül, a perzsa Achasvéros (Xerxész) király felesége lett a csodálatos szépségű zsidó árva lány, Eszter. Eszternek Mardokeus volt a gyámapja, mélyen vallásos zsidó ember, szívében a fogság sok megaláztatása égett. Eszter senkinek sem árulta el zsidó származását, titokban azonban megtartotta Istenbe vetett hitét, és kapcsolatát népével. > >Ámán meggyűlölte a zsidókat, részben azért is, mert Mardokeus nem tisztelgett előtte térdhajtással, hiszen ez az Istennek kijáró tiszteletet jelentette volna. Ámán bosszúból rendeletet adatott ki, eszerint az év bizonyos napján majd minden zsidót le kell mészárolni. >Eszter királyné, amikor erről értesült, a zsidókkal együtt böjtöt tartott, Isten segítségét kérve, engesztelve. Elhatározta, mindent elmond a királynak, azonban a királyhoz nem lehetett akármikor, akárkinek panasszal fordulnia, az halálát jelentette. Eszter királyné ennek ellenére, hívatlanul, élete kockáztatásával bement a királyhoz. A félelemtől először összeesett, de a király megsajnálta, élesztgetni, vigasztalni kezdte. Amikor Eszter magához tért, lakomára hívta a királyt és az egész udvartartást. Szerencséje volt, a király nem sértődött meg, hanem elfogadta a meghívást. > >A lakomán Eszter felfedte származását és Ámán aljas tervét a zsidók kiirtásáról, a király nagyon megharagudott Ámánra, halálos ítéletet mondott ki Ámánra, a zsidókat pedig a mészárlástól megmentette. > >Eszter is, Mardokeus is gyönyörű imával adtak hálát Istennek a szerencsés szabadulásért. A zsidók szabadulásukat azóta is minden évben megünneplik, az évforduló a purim-ünnep. (https://archiv.katolikus.hu/szentek2/SZENTEK/00000063.HTM - ból rövidítva) > Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bsze at freemail.hu Tue May 26 11:49:21 2020 From: bsze at freemail.hu (Barla Szabo Eszter) Date: Tue, 26 May 2020 11:49:21 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Barla_Szab=C3=B3_Eszter_?= =?utf-8?q?=C3=A9s_Kov=C3=A1cs_Eszter_k=2ELttagokat!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen a jókívánságot! Gyerekkoromban nem szerettem a nevemet, túl komolynak tűnt...de ez nem tartott sokáig. Hamar kibékültem vele, jó kis név és egy időben kevés Eszter volt, bár lehet, hogy mostanában divatba jött. Az meg külön öröm, hogy imádkozó családba születtem és nem véletlenül kaptam bibliai nevet:-)Több lista-tagot ismerek, és ahogy az időm engedi, érdeklődéssel olvasom a levelezést.Köszönettel.B-Sz. Eszter Emoke Greschik írta: >Kedves Eszterek!Isten éltessen Benneteket Eszter napon is.Ha időtök, kedvetek engedi, írjatok egy rövid bemuatakozást!Szeretettel,a Lista, Emőke / MőciESZTER KIRÁLYNÉ - Kr. e. 474 körül, a perzsa Achasvéros (Xerxész) király felesége lett a csodálatos szépségű zsidó árva lány, Eszter. Eszternek Mardokeus volt a gyámapja, mélyen vallásos zsidó ember, szívében a fogság sok megaláztatása égett. Eszter senkinek sem árulta el zsidó származását, titokban azonban megtartotta Istenbe vetett hitét, és kapcsolatát népével. > >Ámán meggyűlölte a zsidókat, részben azért is, mert Mardokeus nem tisztelgett előtte térdhajtással, hiszen ez az Istennek kijáró tiszteletet jelentette volna. Ámán bosszúból rendeletet adatott ki, eszerint az év bizonyos napján majd minden zsidót le kell mészárolni. >Eszter királyné, amikor erről értesült, a zsidókkal együtt böjtöt tartott, Isten segítségét kérve, engesztelve. Elhatározta, mindent elmond a királynak, azonban a királyhoz nem lehetett akármikor, akárkinek panasszal fordulnia, az halálát jelentette. Eszter királyné ennek ellenére, hívatlanul, élete kockáztatásával bement a királyhoz. A félelemtől először összeesett, de a király megsajnálta, élesztgetni, vigasztalni kezdte. Amikor Eszter magához tért, lakomára hívta a királyt és az egész udvartartást. Szerencséje volt, a király nem sértődött meg, hanem elfogadta a meghívást. > >A lakomán Eszter felfedte származását és Ámán aljas tervét a zsidók kiirtásáról, a király nagyon megharagudott Ámánra, halálos ítéletet mondott ki Ámánra, a zsidókat pedig a mészárlástól megmentette. > >Eszter is, Mardokeus is gyönyörű imával adtak hálát Istennek a szerencsés szabadulásért. A zsidók szabadulásukat azóta is minden évben megünneplik, az évforduló a purim-ünnep. (https://archiv.katolikus.hu/szentek2/SZENTEK/00000063.HTM - ból rövidítva) > Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 12:26:50 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 12:26:50 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv Levente Reinisch Egon írta: > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >"László Baják" írta: >>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >>> >>>Kedves Laci ! >>>A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>>Üdv. Egon >>>2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>>A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>>>Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente wrote: >>>>>>Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >>>>>>Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >>>>>>"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >>>>>>Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >>>>>> >>>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>>Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>>>> >>>>>>>Holnap >>>>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>>>>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>>>>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>>>>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>>>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>>>>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>>>>>vagyonunk gyarapodásától. >>>>>>> >>>>>>>https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >> >> >> >> >> >> Kedves Laci ! >> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> >> >> Kedves Levente! >> >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> felhívta a választópolgárok figyelmét, >> >> >> hogy közösen figyelhessük az >> ott elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> „megfúrni” az Orbán >> kormány 7 éves munkájának eredményét >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> >> >> >> >> On Mon, May 25, 2020 at >> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> wrote: >> >> >> >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> legjobb ötletnek >> >> >> Tarlós >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> Tarlós >> véleménye ITT , >> ITT >> >> és ITT >> „A múzeumi negyed eredetileg az én >> ötletem volt, benne volt az első választási >> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a kormány” >> >> >> Idézet - >> Építészfórum >> >> és A >> TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> A Városliget egyik legnagyobb >> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >> fejezte ki a koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> fenntartva. "A városnak egy olyan >> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> színvonalasan működtetni"- mondta. >> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> Városliget felé tekintene ki. >> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> biztos, hogy Városligetben kéne neki >> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> a város egy régen felszakított seb >> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> fejlesztési területnek az előkészítésével >> elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> írta: >> >> >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel >> próbálják „megfúrni” az >> Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét, s elvenni >> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. "László Baják" írta: Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 26 12:32:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 12:32:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-550674931529459663_m_465980191475976393_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 12:34:23 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 12:34:23 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3Latin-amerikai_katolicizmus_1?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! A latin-amerikai katolikus egyház történetileg és most is baloldali, a "megalázottak és megszomorítottak" pártján volt és van - több száz éve. Csak vázlatosan: dominikánus szerzetesek, mint pl. Antionio de Montesinos prédikációja:„Milyen jogon és milyen igazságosság alapján tartjátok ezeket az indiókat ilyen szörnyű és borzasztó szolgaságban? Milyen felhatalmazás alapján hajtottátok véres harcok árán hatalmatok alá ezeket a népeket, akik eddig nyugalomban és békében éltek földjeiken? Milyen jogon kínoztatok és gyilkoltatok meg számtalan embert? Elnyomjátok és gyötritek őket, nem adtok nekik enni, és nem gyógyítjátok a betegségeiket, melyek az általatok rájuk kényszerített mértéktelen munka következtében sújtják őket és okozzák halálukat. Pontosabban: ti ölitek meg őket, hogy meglegyen a mindennapi aranyatok. … Ők talán nem emberek? Nem értelmes lények? Velük szemben nem kell megtartani és teljesíteni a felebaráti szeretetet és az igazságosság parancsait?! ... Nem vagytok kötelesek úgy szeretni őket, mint saját magatokat?!” Las Casas püspök volt, aki az indiánok védelmében fellépett II.Fülöpnél, és általában a papok védték a bennszülötteket. Az indiánok nem tartoztak az inkvizíció hatáskörébe sem. Írt szenvedélyes vádiratot is: Az Indiák elpusztításának rövid leírása .A könyv 1552-ben megjelent Spanyolországban és utána is többször. Ehhez képest a zaragozai bíróság 1660. június 3-án úgy döntött, hogy a könyv többet nem árusítható. A törvényszék mindezt azzal indokolta: a népnek ártana, ha megismerné a spanyol katonák bestiális kegyetlenségét Amerikában, ráadásul nagy hiba lenne szétkürtölni a világnak. Mondhatni szokásos a fals érvelés - a tükröt törték össze. Megint nem a tettet, hanem annak kimondását marasztalták el.A könyve 1660-as betiltásának indoklása figyelemre méltó, mert ma is van hasonló logikájú, hamis érvelést: „oly rettenetes és barbár eseményekről számol be, amelyeket egyetlen más nemzet története sem ismer, olyan tettekről, melyeket a szerző szerint spanyol katonák, nyugat-indiai telepesek és a katolikus király papjai követtek el. Tanácsos, hogy e beszámolót zár alá vegyük, mivel árt a spanyol népnek, s még ha igazak is lennének e cselekedetek, éppen elég lett volna azokat Ő Katolikus Felsége elé tárni, s nem kikürtölni a világba, hogy támadási lehetőséget adjunk Spanyolország ellenségei és az eretnekek kezébe." Paraguayban a jezsuiták saját missziós telepeken alapuló államot építettek ki. A jezsuiták feloszlatásával, mivel a jezsuiták bensőséges kapcsolatban voltak az indiánokkal - és a szegényebb rétegekkel - a spanyolok öngólt lőttek, A spanyol ellenes felkelések szervezésében, vezetésében is sok katolikus pap vett részt. Azóta is a latin-amerikai egyház ott van a nyomornegyedekben, a favellákban és erősen küzd a társadalmi igazságosságért. Úgy érzik - Magyarországgal ellentétben - hogy az Egyháznak aktívan részt kell venni egy igazságosabb társadalom kialakításában. A felszabadítási teológia - különösen ennek marxizmussal egybefonódó változata - valóban túlzás volt, ahogy el is lett ítélve, de az egész egyház értékeket vett át - a társadalmi igazságosságról való gondolkodás hangsúlyosabbá válásában. Gyakran vállalnak egyházi személyek politikai szerepeket, pl. Fernando Lugo, aki püspök volt ("a szegények püspökének" nevezték) és 2008-2012 között Paraguay elnöke lett. Programja a földosztás és korrupció felszámolása volt (előtte 67 évig a Colorado párt volt hatalmon, többnyire diktatúraként) > Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? >Emoke Greschik írta: >>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik wrote: >>>Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >>........... kieg: A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája' marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma: Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, >>A cikkben lefele görgetve található meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.) >> >> >>https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312 >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Mőci, többiek! 1. Isztambuli egyezmény: NEM AZ, AMIT GONDOLNAK RÓLA DE TÖKÉLETES PROPAGANDA és  HISZTÉRIA ALAP. MI IS VALÓJÁBAN, MIRE KÖTELEZI AZ ELFOGADÓ ÁLLAMOKAT? A RÉSZTVEVŐ ÁLLAMOK VÁLLALJÁK, hogy bizonyos tradícionális szerepfelfogásból eredő erőszak ellen fellépnek és csak arról szól. Példának okáért:férj naponta megveri a feleségét mert csak --> erről nem szól az isztambuli egyezmény..de arról sem, ha a nő csinálja ugyanezt... Ha a nő nem főz ebédet, és ezért a férj megveri --> ez pl. az isztambuli egyezmény alá tartozik.. BALOLDALI HISZTI: Az I.E. egy csodálatos és végső eszköz a családon belüli erőszak stb...megszüntetésére, ratifikálják és itt a szép új világ, mosolygó emberek (kb. mint a Jehova tanúi brosúráin) JOBBOLDALI HISZTI: Összekeverik és összemossák a gender ideológiát a preambulummal, és szerintük maga a pokol jön el az I.E.-vel, ahol mindenkit átoperálnak kötelezően, egyébként meg jó alkalom a propaganda gumicsontok emlegetésére (a propaganda nem minősítő jelző, része a politikának, de annyira való nekünk, mint az intelligens mosópor). Így bejön a migráns-gumicsont is: általában minden nemzetközi egyezménynek van olyan kitétele, ami menekültekre vonatkozik, de kétségkívül jó alkalom kedvenc szlogenünk sulykolására. Kérdés: 2014-ben ki írta alá az ország nevében az I.E.-t? Emoke Greschik írta:........... kieg:  A műsor 2. fele a 'felszabadítás teológiája'  marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond. On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma:  Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender, A cikkben lefele görgetve található  meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312........... kieg:  A műsor 2. fele a &#39;felszabadítás teológiája&#39;  marxista jellegéről: Trombitás Kristóf, Bálint Botond.On Fri, May 15, 2020 at 4:15 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Credo téma:  Isztambuli egyezmény, új-marxista radikális feminizmus, LGBT, transz, gender,A cikkben lefele görgetve található  meg a Credo videó (Frivaldszky E., Párkányi E. Földi Kovács E.)https://hirtv.hu/credo/credo-sokkal-fontosabb-a-cselekves-a-hangzatos-egyezmenyeknel-2501312_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 13:17:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 13:17:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Rokonom_gy=C5=B1jtem=C3=A9ny=C3=A9t_maxi?= =?utf-8?b?bcOhbGlzYW4gYXpvbm9zdWx2YSB0b3bDoWJiw610b20uLi4u?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Olvasgatva a liget vita termékeit folyton az az érzésem, hogy nem a releváns szempontok figyelembe vételével zajlik. Teljesen érdektelen ugyanis a projekt politikai háttere. Nem fontos, hogy mit mond a kormány, és, hogy mit az ellenzék. Érdektelenek a az ötletadó, a pártoló meg az ellenző személyek. A legfontosabb, hogy hogyan definiáljuk a Városliget funkcióját. Kétségtelen tény, hogy egykor egy vad mocsaras terület volt, aztán városerdő lett, még később városszéli kirándulóhely, de legalább 130 éve már egy szórakoztató negyed, egy szabadidő központ (állatkert, angolpark, korcsolyapálya, fürdő, vendéglők és mutatványosok, színház és kiállító csarnokok, emlékművek, csónakázó tó, stb), amely történetesen egy parkban helyezkedik el. Ez a múlt, ez a tradició. Pompás, reprezentatív épületek álltak és részben ma is állnak itt. Vajdahunyad vára, régi műcsarnok (ma Millennium háza), Szépművészeti Múzeum, az állatkert gyönyörű állatházai, a Széchenyi fürdő, stb. Budapesti polgárként és múzeológusként fájdalmas veszteségnek tartom, hogy a felvonulási tér miatt a kommunisták lebontották a gyönyörű szecessziós városligeti színházat, a Regnum Mariánum templomot, a háborúban megsérült historizáló Iparcsarnokot, vagy a Közlekedési Múzeumot. Egy világváros reprezentatív rekvizitumai voltak. Szubjektíve, de történészként és múzeológusként is én szívesen látnám ezek közül újra azokat amit csak lehet. Némi kárpótlás lenne ez a XX. század rombolásával szemben.(El tudja valaki képzelni a Városligetet a Vajdahunyad vára, vagy a Széchenyi fürdő nélkül? Hát én nem.) Az sincs ellenemre, hogy világszínvonalú modern épületek is épüljenek. Mindig is botrányos ostobaságnak tartottam, hogy a Néprajzi Múzeum egy számára teljesen alkalmatlan épületben, a Kúriában működjön (korábban a Nemzeti Galéria is volt itt) vagy hogy a Nemzeti Galéria a képtárnak nem való királyi palotát bitorolja. Tetszik, nem tetszik én nagyon örülök neki, hogy a végre egy kormány legalább részlegesen helyreállítaná a palotát, és hogy, visszadja a Kúriának az eredeti funkcióját. Ezzel tartozunk a magunknak és a nemzeti történelmünknek. A tervezett modern épületek építészeti színvonalát nemzetközi elismerések igazolják. A kulturális intézmények egymás közelébe helyezésé életrevalóságát szintén nemzetközi példák támogatják (Bécs, Berlin stb) Az is vitán felül áll, hogy a múzeumok túlzott szétszórása idegenforgalmi szempontból hátrányos. Az új Nemzeti Galéria, mint modern művészeti galéria (XIX - XX. sz) csak kiegészítő része a Szépművészeti Múzeum régi anyagának és a Műcsarnok kortárs művészeti kiállításainak. Igy hárman alkotnak egységet. A biodóm a térségben egyedülálló atrakció lenne. A modern világváros új jelképe. (Renegát biológusként egyébként is elfogult vagyok az állatokkal szemben) A Városliget sajnos visszavonhatatlanul csak egy denaturált természet képét mutatja. Nem csak az elhanyagoltság miatt ilyen, hanem mert nem tud más lenni, futópálya, játszóterek, sportpályák és főleg rendetlen, szemetelő, parkrongáló emberek miatt. Csak a teljesen igénytelen állatok élnek meg benne. A fák alól többnyire kiirtották a bokrokat (ami maradt az általában undorító koszfészek) Az öregebb fákat megcsonkítják, vagy kivágják, mert veszélyesnek minősülnek. Egy odvas fa potenciális gyilkosnak minősülhet. (Mi van ha egy látogatóra esik egy faág?) Megismétlem: a szomszédos óriási vasúti rozsdaövezet felé kellene bővíteni a zöld parkot, míg a Városliget maradjon egy vegyes funkciójú szabadidőközpont. Véleményem egy független magánvélemény, amit meglehet sokan szélsőségesnek, túl nosztalgikusnak találnak, de mégis úgy gondoltam, hogy el kell mondani, mielőtt még a vita ezen a listán is belefullad a politikai viták bűzös mocsarába. Üdv Varga Petra Júlia ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 10:51): > > > A Városliget mellett élve és az eseményeket lassan egy évtizede > közvetlenül szemlélve, a szakmai vitákat szorosan követve jól látszik, hogy > mik a hírek és ezzel szemben mik a tények...Bárcsak minden honfitársunk > elgondolkodhatna, mielőtt aláírásával támogatja a > "LigetBudapestProjekt" maradéktalan > megvalósulását...Mankóképpen minta a szakértői / vélemény-cikkek ezreiből: > https://magyarnemzet.hu/archivum/kulturgrund/liget-projekt-baan-kontra-zoboki-4040287/https://magyarhang.org/kultura/2019/03/26/zoboki-gabor-mohok-vagyunk/https://www.valaszonline.hu/2019/11/14/uvoltozo-epuletek-a-liget-projekt-konzervativ-szemmel/https://www.valaszonline.hu/2019/11/26/gulyas-andras-liget-projekt-vitazaro/https://www.valaszonline.hu/2019/12/11/majko-zsuzsanna-liget-vita-valasz/ > (Majkó Zsuzsa nem a miénk, de a kultúráltabbak közé tartozik.) És ugyan > KIK a "Liget Projekt"?tippadó esztéta:egy miniszteri > biztos:ingatlanfejlsztő zrt elnökHiller István átadja a Magyar Köztársasági > Érdemrend Tisztikeresztje kitüntetést Baán Lászlónak, a Szépművészeti > Múzeum főigazgatójánakA 2015tavaszán bebukott Quaestor egyik > ingatlancégének vezetőjét igazolta le vezérigazgató-helyettesnek az állami > tulajdonú Városliget Ingatlanfejlesztő Zrt Magyar Zene Háza vezetője az ő > unokaöccsePark-rehabilitáció: Garten Stúdió, vezetője:Greenpeace, TASZ, > stb-t like-oló Szloszjár GyörgyÍnyencségképp. amikor 'maguk között' > leveleznek:Boda ImreSzalai Peter maki, elfelejted ki rakta a ligetbe ezeket > a felesleges betonszornyeket, talan nyujtsd be reklamaciod tarlos es > bűntarsainak, pls!3Tetszik ? Válasz ? 1 h.Szalai PeterBoda Imre maki kire > gondolsz? Persany volt evekig a liget projekt elso embere. Gyorgy peter az > otletgazda , a zenehaz projektvezetoje meg horn gabor unokaoccse (ott > vertek szet a tiltakozo civileket a szekusok a rendorseg tamogatasaval). > Szedd mar ossze magad! A ligetben megvalosult a nagykoalicio. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 13:31:24 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 13:31:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27): > Kedves Egon, többiek! > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális > intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol > pihenni lehet. > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény > előkertjeként, díszkertként tekint rá. > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és > Kossuth térről. > > Üdv > > Levente > > Reinisch Egon írta: > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit > burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment > .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát > valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá > nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a > harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók > koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton > burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott > burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a > későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A > burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború > előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid > bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló > maradt.. > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az > autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy > acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak > el az átrepedés után. > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a > ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti > oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a > legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi > okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és > hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem > lesz erre pénze. > > Üdv. Egon > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Mőci! > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak > közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A > PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai > problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, > szmokingban? > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat > szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja > paterolni a Nemzeti Galériát. > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > - 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > - 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a > pénzügyi várakozásokat > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > lenne? > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják > a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori > történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy > közparki újrarendeződés követte, *az utolsó nagy átfogó közparki > rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak > legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak* *Dr. > Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin* tájépítészek tervei alapján, *Radó > Dezső* akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, > amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek > létesülhettek a Városligetben. > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később > adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része > a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi > eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor > mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a > mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben > a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi > elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint > tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái > mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi > nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő > Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes *Heinrich > Christian Nebbien* 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. *Tájképi > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját > korát.* A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, > mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi > elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre > tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. > Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két > kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos > "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak > ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és > a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park > rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a > dolog. Mint tudjuk *Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a > legvéglegesebbnek.* > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. *Baán > László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, > amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > sikerült belőle teljesen kivakarni. *A 200 éves park történeti > rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési > elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá > a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az > egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs > okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > egyetlen egyenes vonal sem. *Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben.* Az ébredő városi > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt > tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem > volt kétséges, hogy egy *József nádor* felvilágosultságával szorgalmazott > népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus > táj áldásaiból. > > *A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte.* Ahol alá- és > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le > a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt > része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek > elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy > helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban > az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen > lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. > A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok > mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a > javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a > PeCsa létesítésével.) > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! *Még > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik > legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból?* Túl azon, hogy ez > sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új > épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) *ez > a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.* > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak > ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. *Szerintem > abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta > beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy > parkrehabilitáció.* > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de > valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre > újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a > nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen > kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem > gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, > fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból > nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, > ugyanezen recept alapján. > > (..) egyben értek igazán egyet: "*valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > így most gyalázatos"*. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős > tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló > értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. > kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet > lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég > jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki > rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak > azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, > hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő > presztízsberuházás-sorozat végén *József nádor* majd eggyel magasabb > fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd > másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., > H, 20:48): > >> >> >> Kedves Laci ! >> >> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után >> is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >> rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> >> Üdv. Egon >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem >> kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg >> pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, >> és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám >> park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV >> lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg >> kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy >> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, >> hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a >> városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő >> forgalmat, stb >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., >> H, 19:56): >> >>> Kedves Levente! >>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a >>> választópolgárok figyelmét, >>> *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél >>> szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel >>> próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét* >>> Szeretettel, >>> Mőci >>> >>> >>> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >>> wrote: >>> >>>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >>>> közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta >>>> a legjobb ötletnek >>>> >>>> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>> >>>> >>>> Tarlós véleménye ITT >>>> , >>>> >>>> >>>> ITT >>>> >>>> >>>> és ITT >>>> >>>> *?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első >>>> választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati >>>> pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >>>> kormány? * >>>> >>>> >>>> Idézet - Építészfórum >>>> >>>> >>>> és A TÉMÁRÓL ITT IS >>>> >>>> >>>> >>>> *A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"* - mondta. Kétségét >>>> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >>>> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés >>>> után mitől lesz fenntartva. *"A városnak egy olyan pontjára akarunk új >>>> attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom >>>> bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >>>> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"*- >>>> mondta. >>>> >>>> Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési >>>> viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még >>>> nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >>>> megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, >>>> hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha >>>> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >>>> >>>> *"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben >>>> kéne neki vadásznia"* ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy *a >>>> Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb >>>> mint a VII. kerület egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával, >>>> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, >>>> amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >>>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >>>> szárnyvonalon. >>>> >>>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet >>>> és Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési aranybányává* >>>> változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb >>>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az >>>> előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési >>>> Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor >>>> ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi >>>> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a >>>> virágdísz >>>> >>>> Emoke Greschik írta: >>>> >>>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart >>>> az ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá >>>> *a lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott >>>> elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* >>>> arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán >>>> kormány 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét >>>> nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>> >>>> >>>> Holnap >>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >>>> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>> vagyonunk gyarapodásától. >>>> >>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > Kedves Laci ! > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > Üdv. Egon > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > Kedves Levente! > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az > ott elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > ?megfúrni? az Orbán > kormány 7 éves munkájának eredményét > > Szeretettel, > Mőci > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > wrote: > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > legjobb ötletnek > > > Tarlós > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > Tarlós > véleménye ITT , > ITT > > és ITT > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > ötletem volt, benne volt az első választási > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > Idézet - > Építészfórum > > és A > TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik legnagyobb > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > fejezte ki a koncepció gazdasági > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > fenntartva. "A városnak egy olyan > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > színvonalasan működtetni"- mondta. > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > Városliget felé tekintene ki. > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > biztos, hogy Városligetben kéne neki > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > a város egy régen felszakított seb > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > fejlesztési területnek az előkészítésével > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > írta: > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy > közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel > próbálják ?megfúrni? az > Orbán kormány 7 éves munkájának > eredményét, s elvenni > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási > tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a > liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével > óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer > sarkán régen is volt. > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy > keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán > villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő > burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. > felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív > közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató > hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló > beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen > a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti > építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti > vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az > ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid > bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után > is kiváló maradt.. > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt > hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után > azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a > hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és > ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten > átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy > acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem > mozdulnak el az átrepedés után. > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend > volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az > állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület > utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal > érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt > amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága > és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > Üdv. Egon > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > > Kedves Mőci! > > Itt nem az Orbán kormány > hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem > arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - > meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs > szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a > közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére > komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni > kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > - Nem a kormány > koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely > a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > -Az egész projekt fő > érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > 1. elfér a parkban + > 1,5 millió ember? > 2. megváltoznak a > turisztikai szokások - újra kell tervezni a > pénzügyi várakozásokat > > -Van egy gazdasági > válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra > fordítani > > > -Szerintem pont az > segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját > gondolatok, vélemények > > Ahogy írtam, Tarlós > szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? > > > -Jelenlegi állás szerint > állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a > zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > Szerencsésebb felívelő és > kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori > történelmében is egymást. A II. világháború utáni > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés > követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra > pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak > legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs > munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és > Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó > Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez > volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített > Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > Városligetben. > > > Az sem felel meg a > valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább > annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván > sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, > tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a > mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik > mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások > szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy > népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > > A Városliget tervpályázata > 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt > tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. > A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien > 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, > ami megelőzte a saját korát. A park jórész > közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint > bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített > park a világon! > > Amikor a Liget Budapest > projektiroda a Városliget területére múzeumokat > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt > folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az > ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási > terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak > idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi > Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. > Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. > Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak > ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére > kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park > rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább > tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > A jövőben úgy tűnik az Új > Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán > László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget > zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves > park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem > foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha > részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a > történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy > tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a > projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" > város. > > > Nebbien tervében a > tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő > viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az > ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte > vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! > Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor > felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő > bukolikus táj áldásaiból. > > A milleneumi > ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben > már újra az abszolútizmust, a szubordinálást > képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi > viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb > szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely > uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni > azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és > annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és > nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát > illetően. > > > Az indexen megjelent > cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, > hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az > Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült > elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet > rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az > időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt > a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor > is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi > Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre > a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a > PeCsa létesítésével.) > > Ez a történet akár > mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb > magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl > azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület > telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, > közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata > sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a > telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó > a Galéria számára. > > > > > Maradandó károsodást > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, > hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem > abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most > teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és > ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > Lehet természetesen > siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a > Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és > fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a > nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót > követően - természetesen kizárólag ideiglenes > jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át > nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak > anno maradandó károkat egy kulturális szempontból > nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez > a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > (..) egyben értek > igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, > mert ez így most gyalázatos". Nekem az a > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek > építésével próbáljunk rehabilitálni egy > történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló > értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, > hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az > egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom > elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég > lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a > Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, > hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, > hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József > nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra > kapcsoljon a sírjában. > > > > > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb > része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > Kedves Laci ! > A városligeti tó városligeti tó maradt a > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve > újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő > rendszere ezt kellene feltörni ? ? > Üdv. Egon > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > A Városliget már régóta nem > egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, > teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi > kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > tervezett épületek már létező betonfelületek, és > épületek helyére kerültek és kerültek volna. A > néprajzi múzeum és a városligati színház a > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a > PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > formájában épülne vissza, stb Ez egy > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Emoke Greschik > greschem at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > Kedves Levente! > A CÖF nem csinált pártpolitikát a > kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok > figyelmét, > hogy közösen > figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk > tájékozottak arról, hogy > milyen eszközökkel próbálják > ?megfúrni? az > Orbán kormány 7 éves munkájának > eredményét > Szeretettel, > Mőci > > > > > On Mon, May > 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > wrote: > > > Nagyon jó ötlet, de ne > csináljunk ebből pártpolitikai > kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > az egyik legrégibb Európában - Tarlós > sem tartotta a legjobb ötletnek > > > Tarlós > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > Tarlós > véleménye ITT , > ITT > > és ITT > ?A múzeumi negyed > eredetileg az én ötletem volt, > benne volt az első választási > programomban is, csak én nem a > Ligetbe, hanem a Nyugati > pályaudvar mögé képzeltem. A > Városligetbe áttelepített tervhez > nincs közöm, azóta különösen nem, > mióta a parkot törvénnyel > elkommendálta Budapesttől a > kormány? > > > Idézet - > Építészfórum > > és A > TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik > legnagyobb attrakciója a zöld" - > mondta. Kétségét fejezte ki a > koncepció gazdasági > fenntarthatóságát illetően is, > hiszen ma országszerte vergődnek a > múzeumok, így nem látni, hogy > mindez a fejlesztés után mitől > lesz fenntartva. "A > városnak egy olyan pontjára > akarunk új attrakciót > telepíteni, ahol jelenleg > túlhasználat van. Nem > látom bizonyítva, hogy a > Városliget a legalkalmasabb az > elképzelt feladatra, ha a > Ligetet ma a meglévő állapotában > sem tudjuk színvonalasan > működtetni"- mondta. > Habár Dományi Bálintot > a BKK-tól a Városliget körüli > közlekedési viszonyok és tervek > tisztázására hívták meg a > szervezők (a BKK-nak még nincs > hivatalos álláspontja a múzeumi > negyedről), túlteljesítve a > megbízatását egy remek, logikus, > tiszta, ambiciózus előadásban > vázolta azt, hogy mit is láthatna > a Városliget környezetében a > Baán-féle agytröszt, ha > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem > csak a Városliget felé tekintene > ki. > "Ha már kikelt ez a fióka, > még akkor sem biztos, hogy > Városligetben kéne neki > vadásznia" ? mutatott rá > Dományi arra a körülményre, hogy a > Rákosrendezőn közel 160 ha-os > állami (MÁV) tulajdonú terület > rohad (nagyobb mint a > VII. kerület egésze!) remek > közlekedési infrastruktúrával, > éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a > megszűnés előtt álló Vidámpark > határán, amely térségben a NIF-nek > egyébként kiviteli szintű tervei > vannak a Lőportár-dűlő > magasságában egy városi vasúti > megállóra a Budapest-Vác > szárnyvonalon. > Kezd tehát lassan > megteremtődni a helyzet arra, hogy > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > aranybányává változzon, itt > nőhetne össze a város egy régen > felszakított seb begyógyításával. > Ha ennek az irdatlan fejlesztési > területnek az előkészítésével > elindulna ? egy egyébként az új > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban > is előre vetített ? városi szintű > alközpont kiépülése, akkor ebbe a > bődületes gazdasági projektbe egy > szolid kis 2 ha-os múzeumi > negyedecske olyan szépen lenne > illeszthető, mint öltöny > gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > írta: > > > Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a > főváros online lakossági > fórumot tart az ügyben, > javasoljuk, és kérjük, > hogy minél többen > kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy > közösen figyelhessük az > ott elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk > tájékozottak > arról, hogy milyen > eszközökkel próbálják > ?megfúrni? az > Orbán kormány 7 éves > munkájának eredményét, > s elvenni mindnyájunk reményét > nemzeti vagyonunk > gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > vagyonunk gyarapodásától. > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > Kedves Laci ! > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > Üdv. Egon > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > Kedves Levente! > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az > ott elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > ?megfúrni? az Orbán > kormány 7 éves munkájának eredményét > > Szeretettel, > Mőci > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > wrote: > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > legjobb ötletnek > > > Tarlós > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > Tarlós > véleménye ITT , > ITT > > és ITT > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > ötletem volt, benne volt az első választási > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > Idézet - > Építészfórum > > és A > TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik legnagyobb > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > fejezte ki a koncepció gazdasági > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > Városliget felé tekintene ki. > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > biztos, hogy Városligetben kéne neki > vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > a város egy régen felszakított seb > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > fejlesztési területnek az előkészítésével > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > írta: > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy > közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél > szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel > próbálják ?megfúrni? az > Orbán kormány 7 éves munkájának > eredményét, s elvenni > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue May 26 13:45:10 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 May 2020 13:45:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Rokonom_gy=C5=B1jtem=C3=A9ny=C3=A9t_maxi?= =?utf-8?b?bcOhbGlzYW4gYXpvbm9zdWx2YSB0b3bDoWJiw610b20uLi4u?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Regnum Máriánum templomnak többek között azért kellett pusztulni ,mert ez volt nem tudom mennyire hivatalosan,a tanács köztársaság megdöntésének haladó temploma.És ehhez jól jött ez a borzadály felvonulási tér építés . De hogy van ez a történet Laci a Közlekedési Múzeummal ? Üdv. Egon 2020.05.26. 13:17 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Olvasgatva a liget vita termékeit folyton az az érzésem, > hogy nem a releváns szempontok figyelembe vételével zajlik. Teljesen > érdektelen ugyanis a projekt politikai háttere. Nem fontos, hogy mit > mond a kormány, és, hogy mit az ellenzék. Érdektelenek a az ötletadó, > a pártoló meg az ellenző személyek. A legfontosabb, hogy hogyan > definiáljuk a Városliget funkcióját. Kétségtelen tény, hogy egykor egy > vad mocsaras terület volt, aztán városerdő lett, még később városszéli > kirándulóhely, de legalább 130 éve már egy szórakoztató negyed, egy > szabadidő központ (állatkert, angolpark, korcsolyapálya, fürdő,  > vendéglők és mutatványosok, színház és kiállító csarnokok, emlékművek, > csónakázó tó, stb), amely történetesen egy parkban helyezkedik el. Ez > a múlt, ez a tradició. Pompás, reprezentatív épületek álltak és > részben ma is állnak itt. Vajdahunyad vára, régi műcsarnok (ma > Millennium háza), Szépművészeti Múzeum, az állatkert gyönyörű > állatházai, a Széchenyi fürdő, stb. Budapesti polgárként és > múzeológusként fájdalmas veszteségnek tartom, hogy a felvonulási tér > miatt a kommunisták lebontották a gyönyörű szecessziós városligeti > színházat, a Regnum Mariánum templomot, a háborúban megsérült > historizáló Iparcsarnokot, vagy a Közlekedési Múzeumot. Egy világváros > reprezentatív rekvizitumai voltak. Szubjektíve, de történészként és > múzeológusként is én szívesen látnám ezek közül újra azokat amit csak > lehet. Némi kárpótlás lenne ez a XX. század rombolásával szemben.(El > tudja valaki képzelni a Városligetet a Vajdahunyad vára, vagy a > Széchenyi fürdő nélkül? Hát én nem.)  Az sincs ellenemre, hogy > világszínvonalú modern épületek is épüljenek. Mindig is botrányos > ostobaságnak tartottam, hogy a Néprajzi Múzeum  egy számára teljesen > alkalmatlan épületben, a Kúriában működjön (korábban a Nemzeti Galéria > is volt itt) vagy hogy a Nemzeti Galéria a képtárnak nem való királyi > palotát bitorolja. Tetszik, nem tetszik én nagyon örülök neki, hogy a > végre egy kormány legalább részlegesen helyreállítaná a palotát, és > hogy, visszadja a Kúriának az eredeti funkcióját. Ezzel tartozunk a > magunknak és a nemzeti történelmünknek. A tervezett modern épületek > építészeti színvonalát nemzetközi elismerések igazolják. A kulturális > intézmények egymás közelébe helyezésé életrevalóságát szintén > nemzetközi példák támogatják (Bécs, Berlin stb) Az is vitán felül áll, > hogy a múzeumok túlzott szétszórása idegenforgalmi szempontból > hátrányos. Az új Nemzeti Galéria, mint modern művészeti galéria (XIX - > XX. sz) csak kiegészítő része a Szépművészeti Múzeum régi anyagának és > a Műcsarnok kortárs művészeti kiállításainak. Igy hárman alkotnak > egységet. A biodóm a térségben egyedülálló atrakció lenne. A modern > világváros új jelképe. (Renegát biológusként egyébként is elfogult > vagyok az állatokkal szemben) A Városliget sajnos visszavonhatatlanul > csak egy denaturált természet képét mutatja. Nem csak az > elhanyagoltság miatt ilyen, hanem mert nem tud más lenni, futópálya, > játszóterek, sportpályák és főleg rendetlen, szemetelő, parkrongáló > emberek miatt. Csak a teljesen igénytelen állatok élnek meg benne. A > fák alól többnyire  kiirtották a bokrokat (ami maradt az általában > undorító koszfészek) Az öregebb fákat megcsonkítják, vagy kivágják, > mert veszélyesnek minősülnek. Egy odvas fa potenciális gyilkosnak > minősülhet. (Mi van ha egy látogatóra esik egy faág?) Megismétlem: a > szomszédos óriási vasúti rozsdaövezet felé kellene bővíteni a zöld > parkot, míg a Városliget maradjon egy vegyes > funkciójú szabadidőközpont. Véleményem egy független magánvélemény, > amit meglehet sokan szélsőségesnek, túl nosztalgikusnak találnak, de > mégis úgy gondoltam, hogy el kell mondani, mielőtt még a vita ezen a > listán is belefullad a politikai viták bűzös mocsarába. Üdv > > Varga Petra Júlia > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 10:51): > > > > A Városliget mellett élve és az eseményeket lassan egy évtizede > közvetlenül szemlélve, a szakmai vitákat szorosan követve jól > látszik, hogy mik a hírek és ezzel szemben mik a tények...Bárcsak > minden honfitársunk elgondolkodhatna, mielőtt aláírásával > támogatja a "LigetBudapestProjekt" maradéktalan > megvalósulását...Mankóképpen minta a szakértői / vélemény-cikkek > ezreiből:https://magyarnemzet.hu/archivum/kulturgrund/liget-projekt-baan-kontra-zoboki-4040287/https://magyarhang.org/kultura/2019/03/26/zoboki-gabor-mohok-vagyunk/https://www.valaszonline.hu/2019/11/14/uvoltozo-epuletek-a-liget-projekt-konzervativ-szemmel/https://www.valaszonline.hu/2019/11/26/gulyas-andras-liget-projekt-vitazaro/https://www.valaszonline.hu/2019/12/11/majko-zsuzsanna-liget-vita-valasz/ > (Majkó Zsuzsa nem a miénk, de a kultúráltabbak közé tartozik.)  És > ugyan KIK a "Liget Projekt"?tippadó esztéta:egy > miniszteri biztos:ingatlanfejlsztő zrt elnökHiller István átadja a > Magyar Köztársasági Érdemrend Tisztikeresztje kitüntetést Baán > Lászlónak, a Szépművészeti Múzeum főigazgatójánakA 2015tavaszán > bebukott Quaestor egyik ingatlancégének vezetőjét igazolta le > vezérigazgató-helyettesnek az állami tulajdonú Városliget > Ingatlanfejlesztő Zrt   Magyar Zene Háza vezetője az ő > unokaöccsePark-rehabilitáció: Garten Stúdió, vezetője:Greenpeace, > TASZ, stb-t like-oló Szloszjár GyörgyÍnyencségképp. amikor > 'maguk között' leveleznek:Boda ImreSzalai Peter maki, > elfelejted ki rakta a ligetbe ezeket a felesleges betonszornyeket, > talan nyujtsd be reklamaciod tarlos es bűntarsainak, > pls!3Tetszik ? Válasz ? 1 h.Szalai PeterBoda Imre maki kire > gondolsz? Persany volt evekig a liget projekt elso embere. Gyorgy > peter az otletgazda , a zenehaz projektvezetoje meg horn gabor > unokaoccse (ott vertek szet a tiltakozo civileket a szekusok a > rendorseg tamogatasaval). Szedd mar ossze magad! A ligetben > megvalosult a nagykoalicio. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 14:16:41 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 14:16:41 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne egy színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, van istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali negyed lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, estig programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel éjfélig. Nézz meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. A Levéltár? OSZK? ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció teljesen a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be forgaslommal járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a mostani kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT GENERÁL? https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- "László Baják" írta: >"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27): >>Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv Levente >>Reinisch Egon írta: >>> >>Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >>Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >>Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >>A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. >>1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >>Üdv. Egon >> >>2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >>> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. >>> Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >>>"László Baják" írta: >>>>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >>>>> >>>>>Kedves Laci ! >>>>>A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>>>>Üdv. Egon >>>>>2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>>>>>Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente wrote: >>>>>>>>Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >>>>>>>>Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >>>>>>>>"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >>>>>>>>Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >>>>>>>> >>>>>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>>>>Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>>>>>> >>>>>>>>>Holnap >>>>>>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>>>>>>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>>>>>>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>>>>>>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>>>>>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>>>>>>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>>>>>>>vagyonunk gyarapodásától. >>>>>>>>> >>>>>>>>>https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Kedves Laci ! >>>> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>>> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >>>> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >>>> Baják írta: >>>> >>>> >>>> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>>> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >>>> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >>>> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >>>> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >>>> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >>>> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>>> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >>>> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>>> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >>>> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>>> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >>>> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >>>> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >>>> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>> >>>> >>>> >>>> Kedves Levente! >>>> >>>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >>>> felhívta a választópolgárok figyelmét, >>>> >>>> >>>> hogy közösen figyelhessük az >>>> ott elhangzottakat, s hogy minél >>>> szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >>>> „megfúrni” az Orbán >>>> kormány 7 éves munkájának eredményét >>>> >>>> Szeretettel, >>>> Mőci >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On Mon, May 25, 2020 at >>>> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >>>> wrote: >>>> >>>> >>>> >>>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >>>> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >>>> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >>>> legjobb ötletnek >>>> >>>> >>>> Tarlós >>>> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>> >>>> Tarlós >>>> véleménye ITT , >>>> ITT >>>> >>>> és ITT >>>> „A múzeumi negyed eredetileg az én >>>> ötletem volt, benne volt az első választási >>>> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >>>> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >>>> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >>>> elkommendálta Budapesttől a kormány” >>>> >>>> >>>> Idézet - >>>> Építészfórum >>>> >>>> és A >>>> TÉMÁRÓL ITT IS >>>> >>>> >>>> A Városliget egyik legnagyobb >>>> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >>>> fejezte ki a koncepció gazdasági >>>> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >>>> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >>>> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >>>> fenntartva. "A városnak egy olyan >>>> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >>>> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >>>> látom bizonyítva, hogy a Városliget a >>>> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >>>> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >>>> színvonalasan működtetni"- mondta. >>>> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>>> ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>>> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >>>> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >>>> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >>>> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >>>> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >>>> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >>>> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >>>> Városliget felé tekintene ki. >>>> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >>>> biztos, hogy Városligetben kéne neki >>>> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >>>> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >>>> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >>>> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >>>> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >>>> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >>>> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >>>> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >>>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >>>> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >>>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >>>> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >>>> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >>>> aranybányává változzon, itt nőhetne össze >>>> a város egy régen felszakított seb >>>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >>>> fejlesztési területnek az előkészítésével >>>> elindulna – egy egyébként az új Budapesti >>>> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >>>> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >>>> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >>>> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >>>> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >>>> >>>> >>>> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>>> írta: >>>> >>>> >>>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >>>> főváros online lakossági fórumot tart az >>>> ügyben, javasoljuk, és kérjük, >>>> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>> lehetőségre annak érdekében, hogy >>>> közösen figyelhessük az ott >>>> elhangzottakat, s hogy minél >>>> szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>> arról, hogy milyen eszközökkel >>>> próbálják „megfúrni” az >>>> Orbán kormány 7 éves munkájának >>>> eredményét, s elvenni >>>> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >>>> gyarapodásától. >>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>> >>>> >>>> >>>> Holnap >>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>> vagyonunk gyarapodásától. >>>> >>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási >> tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a >> liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével >> óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer >> sarkán régen is volt. >> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy >> keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán >> villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő >> burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. >> felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív >> közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató >> hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló >> beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen >> a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti >> építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti >> vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az >> ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid >> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után >> is kiváló maradt.. >> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt >> hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után >> azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a >> hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és >> ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten >> átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy >> acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem >> mozdulnak el az átrepedés után. >> >> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend >> volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az >> állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület >> utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal >> érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt >> amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága >> és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay >> Levente írta: >> >> >> >> >> >> Kedves Mőci! >> >> Itt nem az Orbán kormány >> hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem >> arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - >> meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs >> szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a >> közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére >> komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni >> kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> >> >> - Nem a kormány >> koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely >> a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> >> >> -Az egész projekt fő >> érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> >> 1. elfér a parkban + >> 1,5 millió ember? >> 2. megváltoznak a >> turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> pénzügyi várakozásokat >> >> -Van egy gazdasági >> válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra >> fordítani >> >> >> -Szerintem pont az >> segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját >> gondolatok, vélemények >> >> Ahogy írtam, Tarlós >> szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? >> >> >> -Jelenlegi állás szerint >> állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a >> zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> >> >> >> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> >> https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> >> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben >> >> és egy cikk a Liget történetéről: >> >> >> >> Szerencsésebb felívelő és >> kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori >> történelmében is egymást. A II. világháború utáni >> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés >> követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra >> pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak >> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs >> munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és >> Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó >> Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez >> volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített >> Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >> Városligetben. >> >> >> Az sem felel meg a >> valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább >> annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván >> sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, >> tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a >> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik >> mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások >> szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy >> népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> >> A Városliget tervpályázata >> 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt >> tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. >> A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien >> 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, >> ami megelőzte a saját korát. A park jórész >> közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint >> bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >> park a világon! >> >> Amikor a Liget Budapest >> projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt >> folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az >> ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási >> terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak >> idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi >> Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. >> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. >> Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak >> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére >> kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park >> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább >> tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> >> A jövőben úgy tűnik az Új >> Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán >> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget >> zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves >> park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem >> foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha >> részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a >> történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy >> tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a >> projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" >> város. >> >> >> Nebbien tervében a >> tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő >> viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az >> ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte >> vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! >> Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor >> felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő >> bukolikus táj áldásaiból. >> >> A milleneumi >> ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben >> már újra az abszolútizmust, a szubordinálást >> képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi >> viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb >> szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely >> uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni >> azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és >> annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és >> nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát >> illetően. >> >> >> Az indexen megjelent >> cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, >> hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az >> Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült >> elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet >> rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az >> időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt >> a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor >> is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi >> Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre >> a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a >> PeCsa létesítésével.) >> >> Ez a történet akár >> mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb >> magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl >> azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület >> telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, >> közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata >> sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a >> telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó >> a Galéria számára. >> >> >> >> >> Maradandó károsodást >> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, >> hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem >> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most >> teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és >> ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> >> Lehet természetesen >> siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a >> Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és >> fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a >> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >> követően - természetesen kizárólag ideiglenes >> jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át >> nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak >> anno maradandó károkat egy kulturális szempontból >> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez >> a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> >> (..) egyben értek >> igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, >> mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek >> építésével próbáljunk rehabilitálni egy >> történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló >> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, >> hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az >> egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom >> elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég >> lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a >> Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, >> hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, >> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József >> nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra >> kapcsoljon a sírjában. >> >> >> >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb >> része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >> >> >> Kedves Laci ! >> A városligeti tó városligeti tó maradt a >> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve >> újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >> rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> Üdv. Egon >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> >> A Városliget már régóta nem >> egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, >> teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi >> kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és >> épületek helyére kerültek és kerültek volna. A >> néprajzi múzeum és a városligati színház a >> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a >> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a >> PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> formájában épülne vissza, stb Ez egy >> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> érkező átmenő forgalmat, stb >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> Emoke Greschik >> greschem at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> >> Kedves Levente! >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a >> kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok >> figyelmét, >> hogy közösen >> figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk >> tájékozottak arról, hogy >> milyen eszközökkel próbálják >> „megfúrni” az >> Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> >> On Mon, May >> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> wrote: >> >> >> Nagyon jó ötlet, de ne >> csináljunk ebből pártpolitikai >> kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> az egyik legrégibb Európában - Tarlós >> sem tartotta a legjobb ötletnek >> >> >> Tarlós >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> >> Tarlós >> véleménye ITT , >> ITT >> >> és ITT >> „A múzeumi negyed >> eredetileg az én ötletem volt, >> benne volt az első választási >> programomban is, csak én nem a >> Ligetbe, hanem a Nyugati >> pályaudvar mögé képzeltem. A >> Városligetbe áttelepített tervhez >> nincs közöm, azóta különösen nem, >> mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a >> kormány” >> >> >> Idézet - >> Építészfórum >> >> és A >> TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> A Városliget egyik >> legnagyobb attrakciója a zöld" - >> mondta. Kétségét fejezte ki a >> koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, >> hiszen ma országszerte vergődnek a >> múzeumok, így nem látni, hogy >> mindez a fejlesztés után mitől >> lesz fenntartva. "A >> városnak egy olyan pontjára >> akarunk új attrakciót >> telepíteni, ahol jelenleg >> túlhasználat van. Nem >> látom bizonyítva, hogy a >> Városliget a legalkalmasabb az >> elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában >> sem tudjuk színvonalasan >> működtetni"- mondta. >> Habár Dományi Bálintot >> a BKK-tól a Városliget körüli >> közlekedési viszonyok és tervek >> tisztázására hívták meg a >> szervezők (a BKK-nak még nincs >> hivatalos álláspontja a múzeumi >> negyedről), túlteljesítve a >> megbízatását egy remek, logikus, >> tiszta, ambiciózus előadásban >> vázolta azt, hogy mit is láthatna >> a Városliget környezetében a >> Baán-féle agytröszt, ha >> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >> csak a Városliget felé tekintene >> ki. >> "Ha már kikelt ez a fióka, >> még akkor sem biztos, hogy >> Városligetben kéne neki >> vadásznia" – mutatott rá >> Dományi arra a körülményre, hogy a >> Rákosrendezőn közel 160 ha-os >> állami (MÁV) tulajdonú terület >> rohad (nagyobb mint a >> VII. kerület egésze!) remek >> közlekedési infrastruktúrával, >> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >> megszűnés előtt álló Vidámpark >> határán, amely térségben a NIF-nek >> egyébként kiviteli szintű tervei >> vannak a Lőportár-dűlő >> magasságában egy városi vasúti >> megállóra a Budapest-Vác >> szárnyvonalon. >> Kezd tehát lassan >> megteremtődni a helyzet arra, hogy >> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> aranybányává változzon, itt >> nőhetne össze a város egy régen >> felszakított seb begyógyításával. >> Ha ennek az irdatlan fejlesztési >> területnek az előkészítésével >> elindulna – egy egyébként az új >> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >> is előre vetített – városi szintű >> alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> bődületes gazdasági projektbe egy >> szolid kis 2 ha-os múzeumi >> negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny >> gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> írta: >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a >> főváros online lakossági >> fórumot tart az ügyben, >> javasoljuk, és kérjük, >> hogy minél többen >> kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> közösen figyelhessük az >> ott elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk >> tájékozottak >> arról, hogy milyen >> eszközökkel próbálják >> „megfúrni” az >> Orbán kormány 7 éves >> munkájának eredményét, >> s elvenni mindnyájunk reményét >> nemzeti vagyonunk >> gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >>_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >> >> >> >> >> >> Kedves Laci ! >> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> >> >> Kedves Levente! >> >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> felhívta a választópolgárok figyelmét, >> >> >> hogy közösen figyelhessük az >> ott elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> „megfúrni” az Orbán >> kormány 7 éves munkájának eredményét >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> >> >> >> >> On Mon, May 25, 2020 at >> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> wrote: >> >> >> >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> legjobb ötletnek >> >> >> Tarlós >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> Tarlós >> véleménye ITT , >> ITT >> >> és ITT >> „A múzeumi negyed eredetileg az én >> ötletem volt, benne volt az első választási >> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a kormány” >> >> >> Idézet - >> Építészfórum >> >> és A >> TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> A Városliget egyik legnagyobb >> attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >> fejezte ki a koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> Városliget felé tekintene ki. >> &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> biztos, hogy Városligetben kéne neki >> vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a >> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> a város egy régen felszakított seb >> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> fejlesztési területnek az előkészítésével >> elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> írta: >> >> >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel >> próbálják „megfúrni” az >> Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét, s elvenni >> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdíszEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. "László Baják" írta: Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 14:18:58 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 14:18:58 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Rokonom_gy=C5=B1jtem=C3=A9ny=C3=A9t_maxi?= =?utf-8?b?bcOhbGlzYW4gYXpvbm9zdWx2YSB0b3bDoWJiw610b20uLi4u?= In-Reply-To: Message-ID: Hiányzik nekem is, viszonylag jó helyen volt, de fontos lenne a mozdony is mellette... Reinisch Egon írta: > A Regnum Máriánum templomnak többek között azért kellett pusztulni ,mert ez volt nem tudom mennyire hivatalosan,a tanács köztársaság megdöntésének haladó temploma.És ehhez jól jött ez a borzadály felvonulási tér építés . De hogy van ez a történet Laci a Közlekedési Múzeummal ? Üdv. Egon 2020.05.26. 13:17 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves lista! Olvasgatva a liget vita termékeit folyton az az érzésem, hogy nem a releváns szempontok figyelembe vételével zajlik. Teljesen érdektelen ugyanis a projekt politikai háttere. Nem fontos, hogy mit mond a kormány, és, hogy mit az ellenzék. Érdektelenek a az ötletadó, a pártoló meg az ellenző személyek. A legfontosabb, hogy hogyan definiáljuk a Városliget funkcióját. Kétségtelen tény, hogy egykor egy vad mocsaras terület volt, aztán városerdő lett, még később városszéli kirándulóhely, de legalább 130 éve már egy szórakoztató negyed, egy szabadidő központ (állatkert, angolpark, korcsolyapálya, fürdő, vendéglők és mutatványosok, színház és kiállító csarnokok, emlékművek, csónakázó tó, stb), amely történetesen egy parkban helyezkedik el. Ez a múlt, ez a tradició. Pompás, reprezentatív épületek álltak és részben ma is állnak itt. Vajdahunyad vára, régi műcsarnok (ma Millennium háza), Szépművészeti Múzeum, az állatkert gyönyörű állatházai, a Széchenyi fürdő, stb. Budapesti polgárként és múzeológusként fájdalmas veszteségnek tartom, hogy a felvonulási tér miatt a kommunisták lebontották a gyönyörű szecessziós városligeti színházat, a Regnum Mariánum templomot, a háborúban megsérült historizáló Iparcsarnokot, vagy a Közlekedési Múzeumot. Egy világváros reprezentatív rekvizitumai voltak. Szubjektíve, de történészként és múzeológusként is én szívesen látnám ezek közül újra azokat amit csak lehet. Némi kárpótlás lenne ez a XX. század rombolásával szemben.(El tudja valaki képzelni a Városligetet a Vajdahunyad vára, vagy a Széchenyi fürdő nélkül? Hát én nem.) Az sincs ellenemre, hogy világszínvonalú modern épületek is épüljenek. Mindig is botrányos ostobaságnak tartottam, hogy a Néprajzi Múzeum egy számára teljesen alkalmatlan épületben, a Kúriában működjön (korábban a Nemzeti Galéria is volt itt) vagy hogy a Nemzeti Galéria a képtárnak nem való királyi palotát bitorolja. Tetszik, nem tetszik én nagyon örülök neki, hogy a végre egy kormány legalább részlegesen helyreállítaná a palotát, és hogy, visszadja a Kúriának az eredeti funkcióját. Ezzel tartozunk a magunknak és a nemzeti történelmünknek. A tervezett modern épületek építészeti színvonalát nemzetközi elismerések igazolják. A kulturális intézmények egymás közelébe helyezésé életrevalóságát szintén nemzetközi példák támogatják (Bécs, Berlin stb) Az is vitán felül áll, hogy a múzeumok túlzott szétszórása idegenforgalmi szempontból hátrányos. Az új Nemzeti Galéria, mint modern művészeti galéria (XIX - XX. sz) csak kiegészítő része a Szépművészeti Múzeum régi anyagának és a Műcsarnok kortárs művészeti kiállításainak. Igy hárman alkotnak egységet. A biodóm a térségben egyedülálló atrakció lenne. A modern világváros új jelképe. (Renegát biológusként egyébként is elfogult vagyok az állatokkal szemben) A Városliget sajnos visszavonhatatlanul csak egy denaturált természet képét mutatja. Nem csak az elhanyagoltság miatt ilyen, hanem mert nem tud más lenni, futópálya, játszóterek, sportpályák és főleg rendetlen, szemetelő, parkrongáló emberek miatt. Csak a teljesen igénytelen állatok élnek meg benne. A fák alól többnyire kiirtották a bokrokat (ami maradt az általában undorító koszfészek) Az öregebb fákat megcsonkítják, vagy kivágják, mert veszélyesnek minősülnek. Egy odvas fa potenciális gyilkosnak minősülhet. (Mi van ha egy látogatóra esik egy faág?) Megismétlem: a szomszédos óriási vasúti rozsdaövezet felé kellene bővíteni a zöld parkot, míg a Városliget maradjon egy vegyes funkciójú szabadidőközpont. Véleményem egy független magánvélemény, amit meglehet sokan szélsőségesnek, túl nosztalgikusnak találnak, de mégis úgy gondoltam, hogy el kell mondani, mielőtt még a vita ezen a listán is belefullad a politikai viták bűzös mocsarába. Üdv Varga Petra Júlia ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 10:51): >> >> >>A Városliget mellett élve és az eseményeket lassan egy évtizede közvetlenül szemlélve, a szakmai vitákat szorosan követve jól látszik, hogy mik a hírek és ezzel szemben mik a tények...Bárcsak minden honfitársunk elgondolkodhatna, mielőtt aláírásával támogatja a "LigetBudapestProjekt" maradéktalan megvalósulását...Mankóképpen minta a szakértői / vélemény-cikkek ezreiből:https://magyarnemzet.hu/archivum/kulturgrund/liget-projekt-baan-kontra-zoboki-4040287/https://magyarhang.org/kultura/2019/03/26/zoboki-gabor-mohok-vagyunk/https://www.valaszonline.hu/2019/11/14/uvoltozo-epuletek-a-liget-projekt-konzervativ-szemmel/https://www.valaszonline.hu/2019/11/26/gulyas-andras-liget-projekt-vitazaro/https://www.valaszonline.hu/2019/12/11/majko-zsuzsanna-liget-vita-valasz/ (Majkó Zsuzsa nem a miénk, de a kultúráltabbak közé tartozik.) És ugyan KIK a "Liget Projekt"?tippadó esztéta:egy miniszteri biztos:ingatlanfejlsztő zrt elnökHiller István átadja a Magyar Köztársasági Érdemrend Tisztikeresztje kitüntetést Baán Lászlónak, a Szépművészeti Múzeum főigazgatójánakA 2015tavaszán bebukott Quaestor egyik ingatlancégének vezetőjét igazolta le vezérigazgató-helyettesnek az állami tulajdonú Városliget Ingatlanfejlesztő Zrt Magyar Zene Háza vezetője az ő unokaöccsePark-rehabilitáció: Garten Stúdió, vezetője:Greenpeace, TASZ, stb-t like-oló Szloszjár GyörgyÍnyencségképp. amikor 'maguk között' leveleznek:Boda ImreSzalai Peter maki, elfelejted ki rakta a ligetbe ezeket a felesleges betonszornyeket, talan nyujtsd be reklamaciod tarlos es bűntarsainak, pls!3Tetszik · Válasz · 1 h.Szalai PeterBoda Imre maki kire gondolsz? Persany volt evekig a liget projekt elso embere. Gyorgy peter az otletgazda , a zenehaz projektvezetoje meg horn gabor unokaoccse (ott vertek szet a tiltakozo civileket a szekusok a rendorseg tamogatasaval). Szedd mar ossze magad! A ligetben megvalosult a nagykoalicio. >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com A Regnum Máriánum templomnak többek között azért kellett pusztulni ,mert ez volt nem tudom mennyire hivatalosan,a tanács köztársaság megdöntésének haladó temploma.És ehhez jól jött ez a borzadály felvonulási tér építés . De hogy van ez a történet Laci a Közlekedési Múzeummal ? Üdv. Egon 2020.05.26. 13:17 keltezéssel, László Baják írta: Kedves lista! Olvasgatva a liget vita termékeit folyton az az érzésem, hogy nem a releváns szempontok figyelembe vételével zajlik. Teljesen érdektelen ugyanis a projekt politikai háttere. Nem fontos, hogy mit mond a kormány, és, hogy mit az ellenzék. Érdektelenek a az ötletadó, a pártoló meg az ellenző személyek. A legfontosabb, hogy hogyan definiáljuk a Városliget funkcióját. Kétségtelen tény, hogy egykor egy vad mocsaras terület volt, aztán városerdő lett, még később városszéli kirándulóhely, de legalább 130 éve már egy szórakoztató negyed, egy szabadidő központ (állatkert, angolpark, korcsolyapálya, fürdő, vendéglők és mutatványosok, színház és kiállító csarnokok, emlékművek, csónakázó tó, stb), amely történetesen egy parkban helyezkedik el. Ez a múlt, ez a tradició. Pompás, reprezentatív épületek álltak és részben ma is állnak itt. Vajdahunyad vára, régi műcsarnok (ma Millennium háza), Szépművészeti Múzeum, az állatkert gyönyörű állatházai, a Széchenyi fürdő, stb. Budapesti polgárként és múzeológusként fájdalmas veszteségnek tartom, hogy a felvonulási tér miatt a kommunisták lebontották a gyönyörű szecessziós városligeti színházat, a Regnum Mariánum templomot, a háborúban megsérült historizáló Iparcsarnokot, vagy a Közlekedési Múzeumot. Egy világváros reprezentatív rekvizitumai voltak. Szubjektíve, de történészként és múzeológusként is én szívesen látnám ezek közül újra azokat amit csak lehet. Némi kárpótlás lenne ez a XX. század rombolásával szemben.(El tudja valaki képzelni a Városligetet a Vajdahunyad vára, vagy a Széchenyi fürdő nélkül? Hát én nem.) Az sincs ellenemre, hogy világszínvonalú modern épületek is épüljenek. Mindig is botrányos ostobaságnak tartottam, hogy a Néprajzi Múzeum egy számára teljesen alkalmatlan épületben, a Kúriában működjön (korábban a Nemzeti Galéria is volt itt) vagy hogy a Nemzeti Galéria a képtárnak nem való királyi palotát bitorolja. Tetszik, nem tetszik én nagyon örülök neki, hogy a végre egy kormány legalább részlegesen helyreállítaná a palotát, és hogy, visszadja a Kúriának az eredeti funkcióját. Ezzel tartozunk a magunknak és a nemzeti történelmünknek. A tervezett modern épületek építészeti színvonalát nemzetközi elismerések igazolják. A kulturális intézmények egymás közelébe helyezésé életrevalóságát szintén nemzetközi példák támogatják (Bécs, Berlin stb) Az is vitán felül áll, hogy a múzeumok túlzott szétszórása idegenforgalmi szempontból hátrányos. Az új Nemzeti Galéria, mint modern művészeti galéria (XIX - XX. sz) csak kiegészítő része a Szépművészeti Múzeum régi anyagának és a Műcsarnok kortárs művészeti kiállításainak. Igy hárman alkotnak egységet. A biodóm a térségben egyedülálló atrakció lenne. A modern világváros új jelképe. (Renegát biológusként egyébként is elfogult vagyok az állatokkal szemben) A Városliget sajnos visszavonhatatlanul csak egy denaturált természet képét mutatja. Nem csak az elhanyagoltság miatt ilyen, hanem mert nem tud más lenni, futópálya, játszóterek, sportpályák és főleg rendetlen, szemetelő, parkrongáló emberek miatt. Csak a teljesen igénytelen állatok élnek meg benne. A fák alól többnyire kiirtották a bokrokat (ami maradt az általában undorító koszfészek) Az öregebb fákat megcsonkítják, vagy kivágják, mert veszélyesnek minősülnek. Egy odvas fa potenciális gyilkosnak minősülhet. (Mi van ha egy látogatóra esik egy faág?) Megismétlem: a szomszédos óriási vasúti rozsdaövezet felé kellene bővíteni a zöld parkot, míg a Városliget maradjon egy vegyes funkciójú szabadidőközpont. Véleményem egy független magánvélemény, amit meglehet sokan szélsőségesnek, túl nosztalgikusnak találnak, de mégis úgy gondoltam, hogy el kell mondani, mielőtt még a vita ezen a listán is belefullad a politikai viták bűzös mocsarába. Üdv Varga Petra Júlia pejva at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 10:51): A Városliget mellett élve és az eseményeket lassan egy évtizede közvetlenül szemlélve, a szakmai vitákat szorosan követve jól látszik, hogy mik a hírek és ezzel szemben mik a tények...Bárcsak minden honfitársunk elgondolkodhatna, mielőtt aláírásával támogatja a &quot;LigetBudapestProjekt&quot; maradéktalan megvalósulását...Mankóképpen minta a szakértői / vélemény-cikkek ezreiből:https://magyarnemzet.hu/archivum/kulturgrund/liget-projekt-baan-kontra-zoboki-4040287/https://magyarhang.org/kultura/2019/03/26/zoboki-gabor-mohok-vagyunk/https://www.valaszonline.hu/2019/11/14/uvoltozo-epuletek-a-liget-projekt-konzervativ-szemmel/https://www.valaszonline.hu/2019/11/26/gulyas-andras-liget-projekt-vitazaro/https://www.valaszonline.hu/2019/12/11/majko-zsuzsanna-liget-vita-valasz/ (Majkó Zsuzsa nem a miénk, de a kultúráltabbak közé tartozik.) És ugyan KIK a &quot;Liget Projekt&quot;?tippadó esztéta:egy miniszteri biztos:ingatlanfejlsztő zrt elnökHiller István átadja a Magyar Köztársasági Érdemrend Tisztikeresztje kitüntetést Baán Lászlónak, a Szépművészeti Múzeum főigazgatójánakA 2015tavaszán bebukott Quaestor egyik ingatlancégének vezetőjét igazolta le vezérigazgató-helyettesnek az állami tulajdonú Városliget Ingatlanfejlesztő Zrt Magyar Zene Háza vezetője az ő unokaöccsePark-rehabilitáció: Garten Stúdió, vezetője:Greenpeace, TASZ, stb-t like-oló Szloszjár GyörgyÍnyencségképp. amikor &#39;maguk között&#39; leveleznek:Boda ImreSzalai Peter maki, elfelejted ki rakta a ligetbe ezeket a felesleges betonszornyeket, talan nyujtsd be reklamaciod tarlos es bűntarsainak, pls!3Tetszik · Válasz · 1 h.Szalai PeterBoda Imre maki kire gondolsz? Persany volt evekig a liget projekt elso embere. Gyorgy peter az otletgazda , a zenehaz projektvezetoje meg horn gabor unokaoccse (ott vertek szet a tiltakozo civileket a szekusok a rendorseg tamogatasaval). Szedd mar ossze magad! A ligetben megvalosult a nagykoalicio. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 26 14:29:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 14:29:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Többször az az érzésem, hogy lelkesen idézed a baloldali propaganda szólamokat, miközben kárhoztatóan csapsz le, ha jobb oldali propagandát vélsz felismerni. A nagyhangú 'zöld'-ség, és a kormány 'úrhatnámsággal' vádolása baloldali propaganda szlogenek a Liget projekt kérdésében. Szeretettel, Mőci > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 14:42:04 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 14:42:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Rokonom_gy=C5=B1jtem=C3=A9ny=C3=A9t_maxi?= =?utf-8?b?bcOhbGlzYW4gYXpvbm9zdWx2YSB0b3bDoWJiw610b20uLi4u?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A Regnum Marianum templomfő fő "bűnét" jól ismered. A Közlekedési Múzeum (eredetileg közlekedési kiállítási csarnok) találatot kapott a világháborúban. A háború után ahelyett, hogy helyreállították volna, visszabontották egy jellegtelen földszintes épületté. Később egy modern toldalékot is biggyesztettek hozzá. A mostani kormány elhatározta, hogy helyreállítja, de ostoba módon egy mélypinceszinttel akarta bővíteni a múzeum befogadóképességét. Ennek érdekében lebontották az épületmaradványt, majd rájöttek, hogy még így sem alkalmas modern (akár repülőgépeket is) befogadó közlekedési múzeumnak. A Múzeumot máshol fogják felépíteni, míg a volt közlekedési múzeumban valamilyen műszaki innovációs kiállítást terveznek. Ha egyszer mégis megépül. Igen látványos épület volt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 13:45): > A Regnum Máriánum templomnak többek között azért kellett pusztulni ,mert > ez volt nem tudom mennyire hivatalosan,a tanács köztársaság megdöntésének > haladó temploma.És ehhez jól jött ez a borzadály felvonulási tér építés . > > De hogy van ez a történet Laci a Közlekedési Múzeummal ? > > Üdv. Egon > 2020.05.26. 13:17 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! Olvasgatva a liget vita termékeit folyton az az érzésem, > hogy nem a releváns szempontok figyelembe vételével zajlik. Teljesen > érdektelen ugyanis a projekt politikai háttere. Nem fontos, hogy mit mond a > kormány, és, hogy mit az ellenzék. Érdektelenek a az ötletadó, a pártoló > meg az ellenző személyek. A legfontosabb, hogy hogyan definiáljuk a > Városliget funkcióját. Kétségtelen tény, hogy egykor egy vad mocsaras > terület volt, aztán városerdő lett, még később városszéli kirándulóhely, de > legalább 130 éve már egy szórakoztató negyed, egy szabadidő központ > (állatkert, angolpark, korcsolyapálya, fürdő, vendéglők és mutatványosok, > színház és kiállító csarnokok, emlékművek, csónakázó tó, stb), amely > történetesen egy parkban helyezkedik el. Ez a múlt, ez a tradició. Pompás, > reprezentatív épületek álltak és részben ma is állnak itt. Vajdahunyad > vára, régi műcsarnok (ma Millennium háza), Szépművészeti Múzeum, az > állatkert gyönyörű állatházai, a Széchenyi fürdő, stb. Budapesti polgárként > és múzeológusként fájdalmas veszteségnek tartom, hogy a felvonulási tér > miatt a kommunisták lebontották a gyönyörű szecessziós városligeti > színházat, a Regnum Mariánum templomot, a háborúban megsérült historizáló > Iparcsarnokot, vagy a Közlekedési Múzeumot. Egy világváros reprezentatív > rekvizitumai voltak. Szubjektíve, de történészként és múzeológusként is én > szívesen látnám ezek közül újra azokat amit csak lehet. Némi kárpótlás > lenne ez a XX. század rombolásával szemben.(El tudja valaki képzelni a > Városligetet a Vajdahunyad vára, vagy a Széchenyi fürdő nélkül? Hát én > nem.) Az sincs ellenemre, hogy világszínvonalú modern épületek is > épüljenek. Mindig is botrányos ostobaságnak tartottam, hogy a Néprajzi > Múzeum egy számára teljesen alkalmatlan épületben, a Kúriában működjön > (korábban a Nemzeti Galéria is volt itt) vagy hogy a Nemzeti Galéria a > képtárnak nem való királyi palotát bitorolja. Tetszik, nem tetszik én > nagyon örülök neki, hogy a végre egy kormány legalább részlegesen > helyreállítaná a palotát, és hogy, visszadja a Kúriának az eredeti > funkcióját. Ezzel tartozunk a magunknak és a nemzeti történelmünknek. A > tervezett modern épületek építészeti színvonalát nemzetközi elismerések > igazolják. A kulturális intézmények egymás közelébe helyezésé > életrevalóságát szintén nemzetközi példák támogatják (Bécs, Berlin stb) Az > is vitán felül áll, hogy a múzeumok túlzott szétszórása idegenforgalmi > szempontból hátrányos. Az új Nemzeti Galéria, mint modern művészeti galéria > (XIX - XX. sz) csak kiegészítő része a Szépművészeti Múzeum régi anyagának > és a Műcsarnok kortárs művészeti kiállításainak. Igy hárman alkotnak > egységet. A biodóm a térségben egyedülálló atrakció lenne. A modern > világváros új jelképe. (Renegát biológusként egyébként is elfogult vagyok > az állatokkal szemben) A Városliget sajnos visszavonhatatlanul csak egy > denaturált természet képét mutatja. Nem csak az elhanyagoltság miatt ilyen, > hanem mert nem tud más lenni, futópálya, játszóterek, sportpályák és főleg > rendetlen, szemetelő, parkrongáló emberek miatt. Csak a teljesen igénytelen > állatok élnek meg benne. A fák alól többnyire kiirtották a bokrokat (ami > maradt az általában undorító koszfészek) Az öregebb fákat megcsonkítják, > vagy kivágják, mert veszélyesnek minősülnek. Egy odvas fa potenciális > gyilkosnak minősülhet. (Mi van ha egy látogatóra esik egy faág?) > Megismétlem: a szomszédos óriási vasúti rozsdaövezet felé kellene bővíteni > a zöld parkot, míg a Városliget maradjon egy vegyes > funkciójú szabadidőközpont. Véleményem egy független magánvélemény, amit > meglehet sokan szélsőségesnek, túl nosztalgikusnak találnak, de mégis úgy > gondoltam, hogy el kell mondani, mielőtt még a vita ezen a listán is > belefullad a politikai viták bűzös mocsarába. Üdv > > Varga Petra Júlia ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., > K, 10:51): > >> >> >> A Városliget mellett élve és az eseményeket lassan egy évtizede >> közvetlenül szemlélve, a szakmai vitákat szorosan követve jól látszik, hogy >> mik a hírek és ezzel szemben mik a tények...Bárcsak minden honfitársunk >> elgondolkodhatna, mielőtt aláírásával támogatja a >> "LigetBudapestProjekt" maradéktalan >> megvalósulását...Mankóképpen minta a szakértői / vélemény-cikkek ezreiből: >> https://magyarnemzet.hu/archivum/kulturgrund/liget-projekt-baan-kontra-zoboki-4040287/https://magyarhang.org/kultura/2019/03/26/zoboki-gabor-mohok-vagyunk/https://www.valaszonline.hu/2019/11/14/uvoltozo-epuletek-a-liget-projekt-konzervativ-szemmel/https://www.valaszonline.hu/2019/11/26/gulyas-andras-liget-projekt-vitazaro/https://www.valaszonline.hu/2019/12/11/majko-zsuzsanna-liget-vita-valasz/ >> (Majkó Zsuzsa nem a miénk, de a kultúráltabbak közé tartozik.) És ugyan >> KIK a "Liget Projekt"?tippadó esztéta:egy miniszteri >> biztos:ingatlanfejlsztő zrt elnökHiller István átadja a Magyar Köztársasági >> Érdemrend Tisztikeresztje kitüntetést Baán Lászlónak, a Szépművészeti >> Múzeum főigazgatójánakA 2015tavaszán bebukott Quaestor egyik >> ingatlancégének vezetőjét igazolta le vezérigazgató-helyettesnek az állami >> tulajdonú Városliget Ingatlanfejlesztő Zrt Magyar Zene Háza vezetője az ő >> unokaöccsePark-rehabilitáció: Garten Stúdió, vezetője:Greenpeace, TASZ, >> stb-t like-oló Szloszjár GyörgyÍnyencségképp. amikor 'maguk között' >> leveleznek:Boda ImreSzalai Peter maki, elfelejted ki rakta a ligetbe ezeket >> a felesleges betonszornyeket, talan nyujtsd be reklamaciod tarlos es >> bűntarsainak, pls!3Tetszik ? Válasz ? 1 h.Szalai PeterBoda Imre maki kire >> gondolsz? Persany volt evekig a liget projekt elso embere. Gyorgy peter az >> otletgazda , a zenehaz projektvezetoje meg horn gabor unokaoccse (ott >> vertek szet a tiltakozo civileket a szekusok a rendorseg tamogatasaval). >> Szedd mar ossze magad! A ligetben megvalosult a nagykoalicio. >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_1593083568419643731_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 15:14:10 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 15:14:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok költözzenek oda. Pl A PM visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban idegenforgalmi célokat szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi épülete maradna. Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota bene már a várban sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy új épület felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is felmerült, de ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. Valójában az hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre megszüntetni foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a magánberuházók, előző kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták tönkretenni a várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy mélygarázst építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont igenis hivatali reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A túristák kedvence már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, Kossuth, Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti múzeummal. A Kúria terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett toldozgatni, falazgatni, hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy elköltözhet, ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már többször felmerült, mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen vizesedik, penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja elköltöztetni, viszont nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második világháborúban és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 14:17): > Kedves Laci! > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon > elmenne egy színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van > udvar, van istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy > halott hivatali negyed lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a > Néprajzi helyére egy embereket vonzó, estig programokat nyújtó kult. > intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel éjfélig. Nézz meg egy > hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > > A Levéltár? OSZK? > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív > funkció teljesen a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, > ne költözzön be forgaslommal járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan > országban élünk, hogy MINISZTER ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES > FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM MIND AUTÓVAL AKAR > ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a mostani > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > GENERÁL? > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > > > > "László Baják" írta: > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban > elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv > törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., > K, 12:27): > >> Kedves Egon, többiek! >> >> A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális >> intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol >> pihenni lehet. >> >> A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény >> előkertjeként, díszkertként tekint rá. >> >> Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >> persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >> >> Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >> >> A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és >> Kossuth térről. >> >> Üdv >> >> Levente >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >> betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >> belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >> jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >> Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> >> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit >> burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment >> .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát >> valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá >> nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a >> harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók >> koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> >> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton >> burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott >> burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a >> későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A >> burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború >> előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid >> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló >> maradt.. >> >> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik >> hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban >> tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt >> hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a >> teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a >> hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már >> az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az >> hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem >> mozdulnak el az átrepedés után. >> >> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a >> ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti >> oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a >> legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi >> okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és >> hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem >> lesz erre pénze. >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> Kedves Mőci! >> >> Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >> hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak >> közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >> reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A >> PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai >> problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, >> szmokingban? >> >> - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat >> szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja >> paterolni a Nemzeti Galériát. >> >> -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> >> - 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >> - 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> pénzügyi várakozásokat >> >> -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> >> -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >> nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >> >> Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >> lenne? >> >> -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják >> a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> >> >> >> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> >> https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> >> >> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben >> >> és egy cikk a Liget történetéről: >> >> >> >> Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori >> történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy >> közparki újrarendeződés követte, *az utolsó nagy átfogó közparki >> rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak >> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak* *Dr. >> Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin* tájépítészek tervei alapján, *Radó >> Dezső* akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, >> amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek >> létesülhettek a Városligetben. >> >> Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később >> adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része >> a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi >> eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor >> mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a >> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben >> a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi >> elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint >> tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái >> mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> >> A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >> nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta >> Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes *Heinrich >> Christian Nebbien* 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. *Tájképi >> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját >> korát.* A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de >> előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a >> világon! >> >> Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >> 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >> formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >> szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi >> elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre >> tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. >> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két >> kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos >> "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak >> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és >> a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park >> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a >> dolog. Mint tudjuk *Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a >> legvéglegesebbnek.* >> >> A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. *Baán >> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, >> amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> sikerült belőle teljesen kivakarni. *A 200 éves park történeti >> rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési >> elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá >> a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az >> egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs >> okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. >> >> Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> egyetlen egyenes vonal sem. *Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz >> az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben.* Az ébredő városi >> polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt >> tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem >> volt kétséges, hogy egy *József nádor* felvilágosultságával >> szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >> mímelő bukolikus táj áldásaiból. >> >> *A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >> abszolútizmust, a szubordinálást képviselte.* Ahol alá- és >> felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >> pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >> központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >> tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le >> a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >> >> Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt >> része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek >> elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy >> helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban >> az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen >> lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. >> A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok >> mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a >> javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a >> PeCsa létesítésével.) >> >> Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! *Még >> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik >> legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból?* Túl azon, hogy ez >> sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új >> épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >> kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) *ez >> a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.* >> >> >> >> >> Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak >> ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. *Szerintem >> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta >> beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy >> parkrehabilitáció.* >> >> Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de >> valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre >> újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a >> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen >> kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem >> gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, >> fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból >> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, >> ugyanezen recept alapján. >> >> (..) egyben értek igazán egyet: "*valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >> így most gyalázatos"*. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős >> tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló >> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. >> kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet >> lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég >> jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki >> rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak >> azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, >> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő >> presztízsberuházás-sorozat végén *József nádor* majd eggyel magasabb >> fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd >> másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., >> H, 20:48): >> >>> >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után >>> is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >>> rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem >>> kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg >>> pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, >>> és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >>> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám >>> park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV >>> lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg >>> kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy >>> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, >>> hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >>> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a >>> városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő >>> forgalmat, stb >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., >>> H, 19:56): >>> >>>> Kedves Levente! >>>> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a >>>> választópolgárok figyelmét, >>>> *hogy közösen figyelhessük *az ott elhangzottakat, s hogy *minél >>>> szélesebb körben legyünk tájékozottak* arról, h*ogy milyen eszközökkel >>>> próbálják ?megfúrni?* *az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét* >>>> Szeretettel, >>>> Mőci >>>> >>>> >>>> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >>>> wrote: >>>> >>>>> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >>>>> közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta >>>>> a legjobb ötletnek >>>>> >>>>> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>>> >>>>> >>>>> Tarlós véleménye ITT >>>>> , >>>>> >>>>> >>>>> ITT >>>>> >>>>> >>>>> és ITT >>>>> >>>>> *?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első >>>>> választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati >>>>> pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>>>> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >>>>> kormány? * >>>>> >>>>> >>>>> Idézet - Építészfórum >>>>> >>>>> >>>>> és A TÉMÁRÓL ITT IS >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld"* - mondta. >>>>> Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, >>>>> hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a >>>>> fejlesztés után mitől lesz fenntartva. *"A városnak egy olyan >>>>> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. >>>>> Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt >>>>> feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan >>>>> működtetni"*- mondta. >>>>> >>>>> Habár *Dományi Bálint*ot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési >>>>> viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még >>>>> nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >>>>> megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, >>>>> hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha >>>>> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. >>>>> >>>>> *"Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben >>>>> kéne neki vadásznia"* ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy *a >>>>> Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad* *(nagyobb >>>>> mint a VII. kerület egésze!)* remek közlekedési infrastruktúrával, >>>>> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, >>>>> amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >>>>> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >>>>> szárnyvonalon. >>>>> >>>>> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet >>>>> és Zuglót elzáró vasúti zárvány *ingatlanfejlesztési aranybányává* >>>>> változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb >>>>> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az >>>>> előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési >>>>> Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor >>>>> ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi >>>>> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a >>>>> virágdísz >>>>> >>>>> Emoke Greschik írta: >>>>> >>>>> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart >>>>> az ügyben, javasoljuk, és *kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak >>>>> rá *a lehetőségre annak érdekében, *hogy közösen figyelhessük *az ott >>>>> elhangzottakat, s hogy *minél szélesebb körben legyünk tájékozottak* >>>>> arról, h*ogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni?* *az Orbán >>>>> kormány 7 éves munkájának eredményét*, s elvenni mindnyájunk reményét >>>>> nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >>>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>> >>>>> >>>>> Holnap >>>>> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>>> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>>> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>>> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >>>>> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>>> vagyonunk gyarapodásától. >>>>> >>>>> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >> >> >> >> >> >> Kedves Laci ! >> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> >> >> Kedves Levente! >> >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> felhívta a választópolgárok figyelmét, >> >> >> hogy közösen figyelhessük az >> ott elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> ?megfúrni? az Orbán >> kormány 7 éves munkájának eredményét >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> >> >> >> >> On Mon, May 25, 2020 at >> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> wrote: >> >> >> >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> legjobb ötletnek >> >> >> Tarlós >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> Tarlós >> véleménye ITT , >> ITT >> >> és ITT >> ?A múzeumi negyed eredetileg az én >> ötletem volt, benne volt az első választási >> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a kormány? >> >> >> Idézet - >> Építészfórum >> >> és A >> TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> A Városliget egyik legnagyobb >> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >> fejezte ki a koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> fenntartva. "A városnak egy olyan >> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> színvonalasan működtetni"- mondta. >> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> Városliget felé tekintene ki. >> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> biztos, hogy Városligetben kéne neki >> vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a >> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> a város egy régen felszakított seb >> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> fejlesztési területnek az előkészítésével >> elindulna ? egy egyébként az új Budapesti >> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> írta: >> >> >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel >> próbálják ?megfúrni? az >> Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét, s elvenni >> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási >> tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a >> liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével >> óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer >> sarkán régen is volt. >> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy >> keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán >> villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő >> burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. >> felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív >> közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató >> hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló >> beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen >> a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti >> építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti >> vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az >> ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid >> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után >> is kiváló maradt.. >> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt >> hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után >> azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a >> hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és >> ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten >> átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy >> acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem >> mozdulnak el az átrepedés után. >> >> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend >> volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az >> állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület >> utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal >> érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt >> amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága >> és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay >> Levente írta: >> >> >> >> >> >> Kedves Mőci! >> >> Itt nem az Orbán kormány >> hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem >> arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - >> meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs >> szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a >> közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére >> komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni >> kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> >> >> - Nem a kormány >> koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely >> a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> >> >> -Az egész projekt fő >> érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> >> 1. elfér a parkban + >> 1,5 millió ember? >> 2. megváltoznak a >> turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> pénzügyi várakozásokat >> >> -Van egy gazdasági >> válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra >> fordítani >> >> >> -Szerintem pont az >> segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját >> gondolatok, vélemények >> >> Ahogy írtam, Tarlós >> szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? >> >> >> -Jelenlegi állás szerint >> állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a >> zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> >> >> >> >> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> >> https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> >> >> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben >> >> és egy cikk a Liget történetéről: >> >> >> >> Szerencsésebb felívelő és >> kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori >> történelmében is egymást. A II. világháború utáni >> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés >> követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra >> pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak >> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs >> munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és >> Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó >> Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez >> volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített >> Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >> Városligetben. >> >> >> Az sem felel meg a >> valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább >> annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván >> sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, >> tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a >> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik >> mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások >> szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy >> népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> >> A Városliget tervpályázata >> 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt >> tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. >> A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien >> 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, >> ami megelőzte a saját korát. A park jórész >> közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint >> bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >> park a világon! >> >> Amikor a Liget Budapest >> projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt >> folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az >> ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási >> terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak >> idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi >> Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. >> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. >> Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak >> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére >> kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park >> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább >> tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> >> A jövőben úgy tűnik az Új >> Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán >> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget >> zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves >> park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem >> foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha >> részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a >> történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy >> tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a >> projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" >> város. >> >> >> Nebbien tervében a >> tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő >> viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az >> ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte >> vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! >> Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor >> felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő >> bukolikus táj áldásaiból. >> >> A milleneumi >> ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben >> már újra az abszolútizmust, a szubordinálást >> képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi >> viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb >> szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely >> uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni >> azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és >> annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és >> nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát >> illetően. >> >> >> Az indexen megjelent >> cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, >> hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az >> Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült >> elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet >> rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az >> időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt >> a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor >> is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi >> Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre >> a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a >> PeCsa létesítésével.) >> >> Ez a történet akár >> mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb >> magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl >> azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület >> telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, >> közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata >> sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a >> telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó >> a Galéria számára. >> >> >> >> >> Maradandó károsodást >> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, >> hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem >> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most >> teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és >> ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> >> Lehet természetesen >> siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a >> Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és >> fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a >> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >> követően - természetesen kizárólag ideiglenes >> jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át >> nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak >> anno maradandó károkat egy kulturális szempontból >> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez >> a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> >> (..) egyben értek >> igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, >> mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek >> építésével próbáljunk rehabilitálni egy >> történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló >> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, >> hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az >> egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom >> elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég >> lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a >> Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, >> hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, >> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József >> nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra >> kapcsoljon a sírjában. >> >> >> >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb >> része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >> >> >> Kedves Laci ! >> A városligeti tó városligeti tó maradt a >> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve >> újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >> rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> Üdv. Egon >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> >> A Városliget már régóta nem >> egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, >> teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi >> kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és >> épületek helyére kerültek és kerültek volna. A >> néprajzi múzeum és a városligati színház a >> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a >> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a >> PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> formájában épülne vissza, stb Ez egy >> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> érkező átmenő forgalmat, stb >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> Emoke Greschik >> greschem at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> >> Kedves Levente! >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a >> kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok >> figyelmét, >> hogy közösen >> figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk >> tájékozottak arról, hogy >> milyen eszközökkel próbálják >> ?megfúrni? az >> Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> >> On Mon, May >> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu> >> wrote: >> >> >> Nagyon jó ötlet, de ne >> csináljunk ebből pártpolitikai >> kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> az egyik legrégibb Európában - Tarlós >> sem tartotta a legjobb ötletnek >> >> >> Tarlós >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> >> Tarlós >> véleménye ITT , >> ITT >> >> és ITT >> ?A múzeumi negyed >> eredetileg az én ötletem volt, >> benne volt az első választási >> programomban is, csak én nem a >> Ligetbe, hanem a Nyugati >> pályaudvar mögé képzeltem. A >> Városligetbe áttelepített tervhez >> nincs közöm, azóta különösen nem, >> mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a >> kormány? >> >> >> Idézet - >> Építészfórum >> >> és A >> TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> A Városliget egyik >> legnagyobb attrakciója a zöld" - >> mondta. Kétségét fejezte ki a >> koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, >> hiszen ma országszerte vergődnek a >> múzeumok, így nem látni, hogy >> mindez a fejlesztés után mitől >> lesz fenntartva. "A >> városnak egy olyan pontjára >> akarunk új attrakciót >> telepíteni, ahol jelenleg >> túlhasználat van. Nem >> látom bizonyítva, hogy a >> Városliget a legalkalmasabb az >> elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában >> sem tudjuk színvonalasan >> működtetni"- mondta. >> Habár Dományi Bálintot >> a BKK-tól a Városliget körüli >> közlekedési viszonyok és tervek >> tisztázására hívták meg a >> szervezők (a BKK-nak még nincs >> hivatalos álláspontja a múzeumi >> negyedről), túlteljesítve a >> megbízatását egy remek, logikus, >> tiszta, ambiciózus előadásban >> vázolta azt, hogy mit is láthatna >> a Városliget környezetében a >> Baán-féle agytröszt, ha >> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >> csak a Városliget felé tekintene >> ki. >> "Ha már kikelt ez a fióka, >> még akkor sem biztos, hogy >> Városligetben kéne neki >> vadásznia" ? mutatott rá >> Dományi arra a körülményre, hogy a >> Rákosrendezőn közel 160 ha-os >> állami (MÁV) tulajdonú terület >> rohad (nagyobb mint a >> VII. kerület egésze!) remek >> közlekedési infrastruktúrával, >> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >> megszűnés előtt álló Vidámpark >> határán, amely térségben a NIF-nek >> egyébként kiviteli szintű tervei >> vannak a Lőportár-dűlő >> magasságában egy városi vasúti >> megállóra a Budapest-Vác >> szárnyvonalon. >> Kezd tehát lassan >> megteremtődni a helyzet arra, hogy >> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> aranybányává változzon, itt >> nőhetne össze a város egy régen >> felszakított seb begyógyításával. >> Ha ennek az irdatlan fejlesztési >> területnek az előkészítésével >> elindulna ? egy egyébként az új >> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >> is előre vetített ? városi szintű >> alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> bődületes gazdasági projektbe egy >> szolid kis 2 ha-os múzeumi >> negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny >> gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> írta: >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a >> főváros online lakossági >> fórumot tart az ügyben, >> javasoljuk, és kérjük, >> hogy minél többen >> kapcsolódjanak rá a >> >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> közösen figyelhessük az >> ott elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk >> tájékozottak >> arról, hogy milyen >> eszközökkel próbálják >> ?megfúrni? az >> Orbán kormány 7 éves >> munkájának eredményét, >> s elvenni mindnyájunk reményét >> nemzeti vagyonunk >> gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> >> >> >> >> >> >> Kedves Laci ! >> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> Üdv. Egon >> >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> >> >> >> Kedves Levente! >> >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> felhívta a választópolgárok figyelmét, >> >> >> hogy közösen figyelhessük az >> ott elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> ?megfúrni? az Orbán >> kormány 7 éves munkájának eredményét >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> >> >> >> >> On Mon, May 25, 2020 at >> 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> wrote: >> >> >> >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> legjobb ötletnek >> >> >> Tarlós >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> >> Tarlós >> véleménye ITT , >> ITT >> >> és ITT >> ?A múzeumi negyed eredetileg az én >> ötletem volt, benne volt az első választási >> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> elkommendálta Budapesttől a kormány? >> >> >> Idézet - >> Építészfórum >> >> és A >> TÉMÁRÓL ITT IS >> >> >> A Városliget egyik legnagyobb >> attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >> fejezte ki a koncepció gazdasági >> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> Városliget felé tekintene ki. >> &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> biztos, hogy Városligetben kéne neki >> vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a >> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> a város egy régen felszakított seb >> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> fejlesztési területnek az előkészítésével >> elindulna ? egy egyébként az új Budapesti >> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> >> >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> írta: >> >> >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel >> próbálják ?megfúrni? az >> Orbán kormány 7 éves munkájának >> eredményét, s elvenni >> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> gyarapodásától. >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> >> Holnap >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> vagyonunk gyarapodásától. >> >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne! Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Egon, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben > és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdíszEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves > Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben > és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. "László Baják" írta: Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): Kedves Levente! A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote: Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue May 26 15:21:49 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 26 May 2020 15:21:49 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?!!!!!_m=E1j=2E26=2E16=3A00_A_F=F5v=E1ros_o?= =?iso-8859-2?q?nline_lakoss=E1gi_f=F3ruma_LIGET-PROJEKT_=FCgyben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mindenki! Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól beleszámolhatók, növekményként. De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). Sziasztok Rita On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok költözzenek oda. Pl A PM > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban idegenforgalmi célokat > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi épülete maradna. > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota bene  már a várban > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy új épület > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is felmerült, de > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. Valójában az > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre megszüntetni > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a magánberuházók, előző > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták tönkretenni a > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy mélygarázst > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont igenis hivatali > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A túristák kedvence > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, Kossuth, > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti múzeummal. A Kúria > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett toldozgatni, falazgatni, > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy elköltözhet, > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már többször felmerült, > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen vizesedik, > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja elköltöztetni, viszont > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második világháborúban > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv   > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 14:17): > Kedves Laci! >   > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne egy > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >   > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, van > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali negyed > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, estig > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel éjfélig. Nézz > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >   > A Levéltár? OSZK? >   > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció teljesen > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be forgaslommal > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a mostani > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT GENERÁL? >   > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >   >   > > "László Baják" írta: > "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > Bármilyen kormánytól az lenne!  >  Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > 12:27): > Kedves Egon, többiek! >   > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >   > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > díszkertként tekint rá. >   > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >   > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >   > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > térről. >   > Üdv >   > Levente > > Reinisch Egon írta: >   > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > után. > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > Üdv. Egon > >   > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Mőci! >   > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >   > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >   > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > pénzügyi várakozásokat > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >   > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >   > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > lenne? >   > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >   > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >   > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >   > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne > gyed-a-ligetben >   > és egy cikk a Liget történetéről: >   >   > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >   > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > már a park megnyitásakor. >   > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > számára létesített park a világon!  >   > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  >   > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > tervezett "patyomkin" város. >   > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > mímelő bukolikus táj áldásaiból.  >   > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >   > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.)  >   > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > számára. >   > >   >   > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  >   > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  >   > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > "László Baják" írta: > Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > nagyobb volt, két szigettel. >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. > máj. 25., H, 20:48): > >   > > Kedves Laci ! > > A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > kellene feltörni ? ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > terület, hanem kultúrpark, teleépítve > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > épületek már létező betonfelületek, és épületek > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > múzeum és a városligati színház a felvonulási > tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > formájában épülne vissza, stb Ez egy > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > érkező átmenő forgalmat, stb    >   >   > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  Emoke Greschik ezt írta > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > Kedves Levente! > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > s hogy minél szélesebb körben legyünk > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > munkájának eredményét > Szeretettel, > Mőci >   >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > wrote: > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > közparkról van szó, ami az egyik > legrégibb Európában - Tarlós sem > tartotta a legjobb ötletnek >   > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >   > Tarlós véleménye ITT    ,    > ITT >   > és ITT > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > volt, benne volt az első választási > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > kormány?  >   >   > Idézet - Építészfórum >   > és A TÉMÁRÓL ITT IS >   > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > illetően is, hiszen ma országszerte > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > mindez a fejlesztés után mitől lesz > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > bizonyítva, hogy a Városliget a > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > mit is láthatna a Városliget környezetében > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > felé tekintene ki. > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > biztos, hogy Városligetben kéne neki > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > egésze!) remek közlekedési > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > Vidámpark határán, amely térségben a > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > szárnyvonalon. > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > a város egy régen felszakított seb > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > fejlesztési területnek az előkészítésével > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > olyan szépen lenne illeszthető, mint > öltöny gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik írta: > Holnap (2020.05.26.) 16 órától > a főváros online lakossági > fórumot tart az ügyben, > javasoljuk, és kérjük, hogy > minél többen kapcsolódjanak rá > a lehetőségre annak érdekében, > hogy közösen figyelhessük az > ott elhangzottakat, s hogy > minél szélesebb körben legyünk > tájékozottak arról, hogy > milyen eszközökkel próbálják > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > éves munkájának eredményét, s > elvenni mindnyájunk reményét > nemzeti vagyonunk > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > Holnap >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   >   > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  _______________________________________________ Grem > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >    >      >    >    >      >      >     Kedves Laci ! >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >     Üdv. Egon >      >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >       Baják írta: >      >      >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    >        >          >            >              >                >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                >              >            >          >        >        >        >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >          >          >            >             Kedves Levente! >              >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >               felhívta a választópolgárok figyelmét,  >              >              >               hogy közösen figyelhessük az >                   ott elhangzottakat, s hogy minél >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >                         ?megfúrni? az Orbán >                         kormány 7 éves munkájának eredményét >              >                     Szeretettel, >             Mőci >                      >              >                        >              >            >            >            >             On Mon, May 25, 2020 at >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >               wrote: >              >              >                >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >                     legjobb ötletnek >                   >                  >                   Tarlós >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!  >                     >                   Tarlós >                       véleménye ITT    ,     >                   ITT >                     >                   és ITT >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én >                         ötletem volt, benne volt az első választási >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   >                     >                     >                   Idézet - >                         Építészfórum >                     >                   és A >                         TÉMÁRÓL ITT IS >                     >                    >                     A Városliget egyik legnagyobb >                           attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >                         fejezte ki a koncepció gazdasági >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >                         fenntartva. "A városnak egy olyan >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >                           színvonalasan működtetni"- mondta. >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >                         Városliget felé tekintene ki. >                     "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki >                           vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >                         vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze >                         a város egy régen felszakított seb >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >                         fejlesztési területnek az előkészítésével >                         elindulna ? egy egyébként az új Budapesti >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ?  >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >                    >                    >                     Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                     írta: >                    >                      >                       Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >                             főváros online lakossági fórumot tart az >                             ügyben, javasoljuk, és kérjük, >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >                             lehetőségre annak érdekében, hogy >                                 közösen figyelhessük az ott >                             elhangzottakat, s hogy minél >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak >                             arról, hogy milyen eszközökkel >                                 próbálják ?megfúrni? az >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának >                                 eredményét, s elvenni >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >                             gyarapodásától.  >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >                      >                      >                      >                     Holnap >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  >                     vagyonunk gyarapodásától. >                      >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >                      >                      >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list >                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                  >                >               _______________________________________________ >               Grem mailing list >               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >              >            >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >          >        >        >          >            >              >                >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                >              >            >          >        >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >    >      >    >    >     Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási >       tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a >       liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével >       óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >       .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer >       sarkán régen is volt. >     Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy >       keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán >       villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő >       burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. >       felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív >       közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >       az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató >       hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >     Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló >       beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen >       a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti >       építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti >       vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az >       ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >       alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid >       bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után >       is kiváló maradt.. >     A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt >       hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után >       azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a >       hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és >       ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten >       átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >       tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >       beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  >       acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem >       mozdulnak el az átrepedés után. >      >     1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend >       volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az >       állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület >       utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal >       érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt >       amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága >       és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >     Üdv. Egon >      >      >      >     2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: >      >      >        >        >          >           Kedves Mőci! >             >           Itt nem az Orbán kormány >               hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem >               arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - >               meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs >               szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a >               közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére >               komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >               logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni >               kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? >             >            >             - Nem a kormány >                 koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >                 gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely >                 a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >               >              >               -Az egész projekt fő >                   érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >                >                 1. elfér a parkban + >                     1,5 millió ember? >                 2. megváltoznak a >                     turisztikai szokások -  újra kell tervezni a >                     pénzügyi várakozásokat >                >               -Van egy gazdasági >                   válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >                   és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra >                   fordítani >                 >              >             -Szerintem pont az >                   segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >                   dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >                   visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját >                   gondolatok, vélemények >               >             Ahogy írtam, Tarlós >                 szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? >            >             >           -Jelenlegi állás szerint >               állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a >               zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >          >          >             >         https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >           >         https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >           >         https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu > zeumi-negyed-a-ligetben >           >         és egy cikk a Liget történetéről: >           >           >          >           Szerencsésebb felívelő és >               kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori >               történelmében is egymást. A II. világháború utáni >               pusztításokat például egy közparki újrarendeződés >               követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra >                 pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak >                 legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs >                 munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és >                 Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó >                 Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez >               volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített >               Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >               Városligetben. >            >               >             Az sem felel meg a >                 valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >                 első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább >                 annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván >                 sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >                 Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >                 integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, >                 tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >                 lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a >                 mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >                 rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik >                 mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >                 sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások >                 szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >                 létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy >                 népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >               >             A Városliget tervpályázata >                 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt >                 tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >                 gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. >                 A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien >                 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >                   kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, >                   ami megelőzte a saját korát. A park jórész >                 közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint >                 bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >                 park a világon!  >               >             Amikor a Liget Budapest >                 projektiroda a Városliget területére múzeumokat >                 terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt >                 folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az >                 ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >                 visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási >                 terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >                 alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak >                 idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi >                 Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. >                 Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >                 szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >                 periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. >                 Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak >                 ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >                 betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére >                 kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park >                 rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább >                 tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >                   dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  >               >             A jövőben úgy tűnik az Új >                 Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán >                   László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >                   igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget >                   zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >                   sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves >                 park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem >                 foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha >                 részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a >                 történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy >                 tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a >                 projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >                 megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" >                 város. >               >              >               Nebbien tervében a >                   tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >                   egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >                     koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő >                     viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >                     polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az >                   ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >                   természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte >                   vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! >                   Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor >                   felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >                   KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő >                   bukolikus táj áldásaiból.  >                 >               A milleneumi >                     ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >                     vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben >                     már újra az abszolútizmust, a szubordinálást >                     képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi >                   viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb >                   szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >                   belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely >                   uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni >                   azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >                   elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és >                   annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és >                   nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát >                   illetően. >                 >                >                 Az indexen megjelent >                     cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >                     felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, >                     hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az >                     Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >                     évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült >                     elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet >                     rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az >                     időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >                     mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt >                     a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor >                     is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi >                     Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >                     került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre >                     a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a >                     PeCsa létesítésével.)  >                   >                 Ez a történet akár >                     mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >                       egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >                       valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb >                       magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl >                     azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >                     pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület >                     telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, >                     közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata >                     sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a >                       telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó >                       a Galéria számára. >                   >                  >                     >                   >                 Maradandó károsodást >                     okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >                     amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >                     parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, >                     hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem >                       abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >                       nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most >                       teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és >                       ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  >                   >                 Lehet természetesen >                     siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >                     de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a >                     Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és >                     fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a >                     nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >                     követően - természetesen kizárólag ideiglenes >                     jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át >                     nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >                     kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak >                     anno maradandó károkat egy kulturális szempontból >                     nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez >                     a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  >                   >                 (..) egyben értek >                     igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, >                       mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >                     javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek >                     építésével próbáljunk rehabilitálni egy >                     történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >                     amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló >                     értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, >                     hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az >                     egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >                     élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom >                     elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég >                     lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a >                     Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >                     nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >                     koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, >                     hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, >                     hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >                     jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József >                       nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra >                     kapcsoljon a sírjában. >                >              >            >          >          >           "László Baják"  írta: >            >             Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb >               része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >               beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >               >                >                  >                    >                      >                     Mentes >                       a vírusoktól. www.avast.com >                    >                  >                >              >               >              >               Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                 ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >                >                  >                     >                   Kedves Laci ! >                   A városligeti tó   városligeti tó  maradt a >                     Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve >                     újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >                     rendszere ezt kellene feltörni ? ? >                   Üdv. Egon >                   2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >                    >                     A Városliget már régóta nem >                       egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, >                       teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi >                       kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >                       tervezett épületek már létező betonfelületek, és >                       épületek helyére kerültek és kerültek volna. A >                       néprajzi múzeum és a városligati színház a >                       felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a >                       vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a >                       PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >                       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >                       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >                       formájában épülne vissza, stb Ez egy >                       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >                       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >                       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >                       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >                       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >                       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >                       érkező átmenő forgalmat, stb    >                       >                        >                          >                            >                               >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                            >                          >                        >                      >                       >                      >                       Emoke Greschik >                         greschem at gmail.com> >                         ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >                        >                          >                           Kedves Levente! >                           A CÖF nem csinált pártpolitikát a >                             kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok >                             figyelmét, >                           hogy közösen >                                     figyelhessük az ott >                                 elhangzottakat, s hogy minél >                                     szélesebb körben legyünk >                                     tájékozottak arról, hogy >                                     milyen eszközökkel próbálják >                                     ?megfúrni? az >                                     Orbán kormány 7 éves munkájának >                                     eredményét >                           Szeretettel, >                           Mőci >                             >                          >                           >                          >                           On Mon, May >                             25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >                             wrote: >                            >                              >                               Nagyon jó ötlet, de ne >                                   csináljunk ebből pártpolitikai >                                   kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >                                   az egyik legrégibb Európában - Tarlós >                                   sem tartotta a legjobb ötletnek >                                 >                                >                                 Tarlós >                                       fóruma a kérdésről megnézhető itt! >                                      >                                   >                                 Tarlós >                                     véleménye ITT    ,     >                                 ITT >                                   >                                 és ITT >                                 ?A múzeumi negyed >                                       eredetileg az én ötletem volt, >                                       benne volt az első választási >                                       programomban is, csak én nem a >                                       Ligetbe, hanem a Nyugati >                                       pályaudvar mögé képzeltem. A >                                       Városligetbe áttelepített tervhez >                                       nincs közöm, azóta különösen nem, >                                       mióta a parkot törvénnyel >                                       elkommendálta Budapesttől a >                                       kormány?   >                                   >                                   >                                 Idézet - >                                       Építészfórum >                                   >                                 és A >                                       TÉMÁRÓL ITT IS >                                   >                                  >                                   A Városliget egyik >                                         legnagyobb attrakciója a zöld" - >                                       mondta. Kétségét fejezte ki a >                                       koncepció gazdasági >                                       fenntarthatóságát illetően is, >                                       hiszen ma országszerte vergődnek a >                                       múzeumok, így nem látni, hogy >                                       mindez a fejlesztés után mitől >                                       lesz fenntartva. "A >                                           városnak egy olyan pontjára >                                           akarunk új attrakciót >                                           telepíteni, ahol jelenleg >                                           túlhasználat van. Nem >                                         látom bizonyítva, hogy a >                                         Városliget a legalkalmasabb az >                                         elképzelt feladatra, ha a >                                         Ligetet ma a meglévő állapotában >                                         sem tudjuk színvonalasan >                                         működtetni"- mondta. >                                   Habár Dományi Bálintot >                                       a BKK-tól a Városliget körüli >                                       közlekedési viszonyok és tervek >                                       tisztázására hívták meg a >                                       szervezők (a BKK-nak még nincs >                                       hivatalos álláspontja a múzeumi >                                       negyedről), túlteljesítve a >                                       megbízatását egy remek, logikus, >                                       tiszta, ambiciózus előadásban >                                       vázolta azt, hogy mit is láthatna >                                       a Városliget környezetében a >                                       Baán-féle agytröszt, ha >                                       Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >                                       csak a Városliget felé tekintene >                                       ki. >                                   "Ha már kikelt ez a fióka, >                                         még akkor sem biztos, hogy >                                         Városligetben kéne neki >                                         vadásznia" ? mutatott rá >                                       Dományi arra a körülményre, hogy a >                                         Rákosrendezőn közel 160 ha-os >                                         állami (MÁV) tulajdonú terület >                                         rohad (nagyobb mint a >                                         VII. kerület egésze!) remek >                                       közlekedési infrastruktúrával, >                                       éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >                                       megszűnés előtt álló Vidámpark >                                       határán, amely térségben a NIF-nek >                                       egyébként kiviteli szintű tervei >                                       vannak a Lőportár-dűlő >                                       magasságában egy városi vasúti >                                       megállóra a Budapest-Vác >                                       szárnyvonalon. >                                   Kezd tehát lassan >                                       megteremtődni a helyzet arra, hogy >                                       a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >                                       vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >                                         aranybányává változzon, itt >                                       nőhetne össze a város egy régen >                                       felszakított seb begyógyításával. >                                       Ha ennek az irdatlan fejlesztési >                                       területnek az előkészítésével >                                       elindulna ? egy egyébként az új >                                       Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >                                       is előre vetített ?  városi szintű >                                       alközpont kiépülése, akkor ebbe a >                                       bődületes gazdasági projektbe egy >                                       szolid kis 2 ha-os múzeumi >                                       negyedecske olyan szépen lenne >                                       illeszthető, mint öltöny >                                       gomblukába a virágdísz >                                  >                                  >                                   Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                                   írta: >                                  >                                    >                                     Holnap >                                           (2020.05.26.) 16 órától a >                                           főváros online lakossági >                                           fórumot tart az ügyben, >                                           javasoljuk, és kérjük, >                                               hogy minél többen >                                               kapcsolódjanak rá a >                                           lehetőségre annak érdekében, hogy >                                               közösen figyelhessük az >                                           ott elhangzottakat, s hogy minél >                                               szélesebb körben legyünk >                                               tájékozottak >                                           arról, hogy milyen >                                               eszközökkel próbálják >                                               ?megfúrni? az >                                               Orbán kormány 7 éves >                                               munkájának eredményét, >                                           s elvenni mindnyájunk reményét >                                           nemzeti vagyonunk >                                           gyarapodásától.  >                                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >                                    >                                    >                                    >                                   Holnap >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  >                                   vagyonunk gyarapodásától. >                                    >                                   https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >                                    >                                    > _______________________________________________ >                                   Grem mailing list >                                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                >                              > _______________________________________________ >                             Grem mailing list >                             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                          >                         _______________________________________________ >                         Grem mailing list >                         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                      >                       >                        >                          >                            >                               >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                            >                          >                        >                      >                       >                     _______________________________________________ >                       Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                    >                  >                 _______________________________________________ >                 Grem mailing list >                 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >              > Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  >              >                    >             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >              >              > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >                >                  >                >                >                  >                  >                 Kedves Laci ! >                 A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >                 Üdv. Egon >                  >                 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >                   Baják írta: >                  >                  >                   A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >                     autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    >                    >                      >                        >                          >                            >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                            >                          >                        >                      >                    >                    >                    >                     Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                       ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >                      >                      >                        >                         Kedves Levente! >                          >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >                           felhívta a választópolgárok figyelmét,  >                          >                          >                           hogy közösen figyelhessük az >                               ott elhangzottakat, s hogy minél >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak >                               arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >                                     ?megfúrni? az Orbán >                                     kormány 7 éves munkájának eredményét >                          >                                 Szeretettel, >                         Mőci >                                  >                          >                                    >                          >                        >                        >                        >                         On Mon, May 25, 2020 at >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >                           wrote: >                          >                          >                            >                             Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >                                 legjobb ötletnek >                               >                              >                               Tarlós >                                     fóruma a kérdésről megnézhető itt!  >                                 >                               Tarlós >                                   véleménye ITT    ,     >                               ITT >                                 >                               és ITT >                               ?A múzeumi negyed eredetileg az én >                         ötletem volt, benne volt az első választási >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >                                     Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   >                                 >                                 >                               Idézet - >                                     Építészfórum >                                 >                               és A >                                     TÉMÁRÓL ITT IS >                                 >                                >                                 A Városliget egyik legnagyobb >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >                                     fejezte ki a koncepció gazdasági >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >                                 Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >                                     Városliget felé tekintene ki. >                     &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki >                           vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >                                     vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze >                                     a város egy régen felszakított seb >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >                         fejlesztési területnek az előkészítésével >                         elindulna ? egy egyébként az új Budapesti >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ?  >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >                                >                                >                                 Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                                 írta: >                                >                                  >                                   Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >                             főváros online lakossági fórumot tart az >                                         ügyben, javasoljuk, és kérjük, >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >                             lehetőségre annak érdekében, hogy >                                             közösen figyelhessük az ott >                                         elhangzottakat, s hogy minél >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak >                                         arról, hogy milyen eszközökkel >                                             próbálják ?megfúrni? az >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának >                                             eredményét, s elvenni >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >                                         gyarapodásától.  >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >                                  >                                  >                                  >                                 Holnap >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  >                                 vagyonunk gyarapodásától. >                                  >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >                                  >                                  >                     _______________________________________________ >                                 Grem mailing list >                                 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                              >                            >               _______________________________________________ >                           Grem mailing list >                           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                          >                        >                       _______________________________________________ >                       Grem mailing list >                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                      >                    >                    >                      >                        >                          >                            >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                            >                          >                        >                      >                    >                    >                    >                   _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >              >                  >                >              >             _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >              >             _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >          >        >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete > tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne > ! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg > on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann > ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver > sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo > ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá > lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn > ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch >  Egon reinisch at t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá > si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes > ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad > hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj > tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo > lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola > tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még > hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és  > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo > ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton >  burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m > egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt > i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt  > a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko > dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis > herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo > s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt >  hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban  > tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a >  vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh > ató az hogy  acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az  > átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben  > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p > ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au > tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü > l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020. > 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m > iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze > resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat > ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte > sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb > en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá > n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater > olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése > k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell te > rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal > kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a  > kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v > isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri > nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz.. > ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum > .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varos > liget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről:  Szerencsésebb felí > velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh > áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k > özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy  > 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé > pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill > anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >  Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d > átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny > ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén > ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e > gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a >  magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du > zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír > ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m > ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat > a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó > zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He > inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k > lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz > ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé > tesített park a világon!  Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo > kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös  > "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan  > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott >  létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter > vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb > ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa  > 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c > sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün > neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe  > mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető > ek a legvéglegesebbnek.  A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno > k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr > etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka > rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté > si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi > llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro > jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q > uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende > lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz > emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici > sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >  nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki  > a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból.  A milleneumi ezred > éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe > n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon > yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >  belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >  szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl > egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig > et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá > sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis >  az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n > em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm > aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul > t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai  > és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü > lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr > a a PeCsa létesítésével.)  Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M > ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma > gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása  > árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű > igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep > ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.   Maradandó károsodást okozott >  a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >  parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá > k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton >  sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  Lehet >  természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak >  arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf > elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese > n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc  > módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k > árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem > ény készül, ugyanezen recept alapján.  (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel > l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >  épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >  amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is >  fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy >  zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei > . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism > erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva > l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá > von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo > r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják"  írta:Ked > ves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle > k.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisc > h Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro > sligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me > g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05 > .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü > let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj > a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került > ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h > elyére. A  biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház > a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno > k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó > ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá > k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig > eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb     Mentes a  > vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25. > , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas > ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb  > körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormá > ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven > te lsziklay at freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!! > ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl > etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!  Tarlós véleménye ITT    ,    ITT és ITT?A múz > eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak >  én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv > hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko > rmány?    Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója  > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is > , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi > től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho > l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép > zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni" > ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek >  tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy > edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta >  azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti  > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a > kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a kör > ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m > int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ > NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi > ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár > nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz > áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r > égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí > tésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? >   városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis >  2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís > zEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos > sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe > tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese > bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán ko > rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá > sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin > e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá >  a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél  > szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az O > rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy > arapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________ > _______Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obu > da.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________ > _________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis > tinfo/grem  Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ >  Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/ > grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.h > uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb r > észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, ké > t szigettel.       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt  > írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                      Kedves Laci !    A városligeti  > tó   városligeti tó  maradt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >  korcsolya pálya      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?    Üdv. Egon  >        2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László      Baják írta:              A Városliget már ré > góta nem egyszerűen egy zöld        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek >  már létező betonfelületek, és épületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi  > múzeum és a        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a >  vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepu > sztult üzemi épületeinek helyére.        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs > ak eredeti        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtl > en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit >  parkká alakítsák, jócskán        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel   >       kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az        autópályáról érkez > ő átmenő forgalmat, stb                                                                   Ment > es a vírusoktól. www.avast.com                                                                 >       Emoke Greschik greschem at gmail.com>          ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56) > :                                      Kedves Levente!                        A CÖF nem csinál > t pártpolitikát a kérdésből, hanem              felhívta a választópolgárok figyelmét,         >                                hogy közösen figyelhessük az                  ott elhangzottaka > t, s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                   > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                        ?megfúrni? az Orbán            >              kormány 7 éves munkájának eredményét                                Szeretettel,  >            Mőci                                                                                >                              On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lszi > klay at freemail.hu>              wrote:                                                      Nag > yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró > l van szó, ami                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a         >             legjobb ötletnek                                                   Tarlós          >                fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                      Tarlós  >                      véleménye ITT    ,                      ITT                               >        és ITT                  ?A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötlet > em volt, benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a L > igetbe, hanem a                        Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A                    >      Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különösen nem > , mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány?        >                                                    Idézet -                        Építészfóru > m                                     és A                        TÉMÁRÓL ITT IS               >                                            A Városliget egyik legnagyobb                       >     attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét                        fejezte ki a koncep > ció gazdasági                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma                  >        országszerte vergődnek a múzeumok, így nem                        látni, hogy mindez a  > fejlesztés után mitől lesz                        fenntartva. &quot;A városnak egy olyan   >                           pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,                           >   ahol jelenleg túlhasználat van. Nem                          látom bizonyítva, hogy a Városl > iget a                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a                    >        Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk                          színvonalasan műkö > dtetni&quot;- mondta.                    Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??? > ???         Városliget körüli közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázásár > a hívták meg a szervezők (a                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a   >                       múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                         > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit >  is láthatna a                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,          >                ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a                        Városliget  > felé tekintene ki.                    &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem        >                    biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia& > ;quot; ? mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn k > özel 160                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                   >       (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastru > ktúrával, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló       >                   Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébkén > t kiviteli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi >  vasúti                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd >  tehát lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Z > uglót elzáró                        vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                         >   aranybányává változzon, itt nőhetne össze                        a város egy régen felszakít > ott seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan                        fe > jlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna ? egy egyébként az új >  Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ?                 >          városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                        bődületes gazd > asági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen >  lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz                  >                                        Emoke Greschik greschem at gmail.com>                    í > rta:                                                            Holnap (2020.05.26.) 16 órától >  a                            főváros online lakossági fórumot tart az                         >     ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy minél többen kapcsolódj > anak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy                         >         közösen figyelhessük az ott                            elhangzottakat, s hogy minél    >                              szélesebb körben legyünk tájékozottak                             > arról, hogy milyen eszközökkel                                próbálják ?megfúrni? az          >                        Orbán kormány 7 éves munkájának                                eredmény > ét, s elvenni                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                >              gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/   >                                                                               Holnap (2020.05. > 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy  > minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >  elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö > kkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk >  reményét nemzeti                     vagyonunk gyarapodásától.                                >          https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                             >                 _______________________________________________                    Grem mailin > g list                    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni- > obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                            ____________________ > ___________________________              Grem mailing list              Grem at turul.kgk.uni-obu > da.hu              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                         >         _______________________________________________          Grem mailing list          Gr > em at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem         >                                                                       Mentes a vírusoktól. www > .avast.com                                                                    ________________ > _______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un > i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mail > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu > l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem  > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem   >             Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási      tér betonburko > latának megszüntetésének és annak beépítésével de a      liget belsőrészének létesítményekkel  > való teletűzdelésével      óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.  >      .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer      sarkán régen is volt.   >   Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy      keramit burkolatú két savós >  utcácska volt ami mellett külön pályán      villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy >  kocka kő      burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.      felvonul > ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív      közét tartalmú beton burkolattal t  > amely elviselte a harckocsik és      az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko > ptató      hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.    Az Ajtósi Dürer soron >  ma is az ötvenes években készült kiváló      beton burkolat van felülete általában megfelelő  > csak néhány helyen      a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti      é > pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti      vízbejutás miatt történt.A >  burkolat azért sikerült jó mert az      ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök  > gárdát      alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid      bizonytalankodás után a ma > gyar kulturmérnök képzés a háború után      is kiváló maradt..    A beton burkolatot finisherr > el terítik érdekes módon sokan azt      hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony > os idő után      azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a      hossz >  és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és      ezek a hézagok később a telj > es vastagságban tervezetten      átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >       tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya      beton burkolatot két  > rétegben terítik és így megoldható az hogy       acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz > agokba így azok nem      mozdulnak el az átrepedés után.        1880 óta lakunk a Városliget m > ellett .Régente még olyan csend      volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige > tben az      állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület      utakon is a >  legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal      érintkező autógumi okozza erre létezi > k megoldás a csendes aszfalt      amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de  > drága      és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.    Üdv. Egon                2 > 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                                      K > edves Mőci!                     Itt nem az Orbán kormány              hétéves (miért nem tízév > es) munkájáról van szó, hanem              arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer > esen -              meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs              szü > kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a              közelben is van elég üres hely ez > ekre. A PECSA helyére              komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan           >     logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni              kosztümben, estélyiben, ö > ltönyben, szmokingban?                                 - Nem a kormány                koncepci > ója, hanem György Péter és Baán László a                gondolat szülői. A kormánynak a lényeg > , hogy legyen hely                a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.           >                              -Az egész projekt fő                  érve másfél millió plusz tu > rista évente: Kérdések:                              1. elfér a parkban +                    1 > ,5 millió ember?                2. megváltoznak a                    turisztikai szokások -  ú > jra kell tervezni a                    pénzügyi várakozásokat                            -Van  > egy gazdasági                  válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra           >         és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra                  fordítani               >                          -Szerintem pont az                  segíti a kormányt, ha minél jobb, >  minél életszerűbb                  dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi          >          visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját                  gondolatok, véleménye > k                         Ahogy írtam, Tarlós                szerint sem a legjobb ötlet - ő i > s kormányellenes lenne?                               -Jelenlegi állás szerint              ál > landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a              zöldterületbe (mint ahogy zöldte > tőt is)                                   https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n > emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan                 https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l > etrajan                 https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben                 és egy cikk a Liget történetéről:     >                                 Szerencsésebb felívelő és              kevésbé szerencsés kors > zakok váltogatták újkori              történelmében is egymást. A II. világháború utáni        >        pusztításokat például egy közparki újrarendeződés              követte, az utolsó nagy  > átfogó közparki rekonstrukcióra                pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz > ak                legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs                munkálatai  > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és                Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R > adó                Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez              volt az a pi > llanat, amikor a végre valahára kitelepített              Expo helyén újra közparki területek  > létesülhettek a              Városligetben.                                   Az sem felel meg >  a                valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás                első dát > uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább                annyiszor át lett később adva, mint a >  Várbazár. Nyílván                sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a                >  Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban                integráns központi eleme  > volt a Városligeti-tó,                tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >                 lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a                mérnöki >  válasz a magas vízállású terület közparki                rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat > ak egyik                mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,               >   sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások                szerint tejivó működ > ött egy romantikus stílusban                létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame > ly nagy                népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.                      >     A Városliget tervpályázata                1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi  > nyílt                tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor                gründolta >  Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.                A tervpályázati győztes Heinric > h Christian Nebbien                1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi  >                  kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,                  ami mege > lőzte a saját korát. A park jórész                közadakozásból jött létre több lépcsőben, de >  előbb, mint                bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített             >     park a világon!                          Amikor a Liget Budapest                projektiro > da a Városliget területére múzeumokat                terveztet, akkor kizárólag azt a "ne > mes" hagyományt                folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" >   óta az                ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan                 > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási                terve olyan új építési  > helyeket hozott létre, amely                alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az >  annak                idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi                Ezredéve > s Kiállítás alaprajzi elrendezésével.                Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al > ig volt                szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási                >  periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.                Budapest székes > főváros azonban ekkor is csak                ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál > lam                betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére                kiállítást re > ndezzen itt be - ideiglenesen, a park                rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >  Kicsit tovább                tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes            >        dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.                          A jövőben úgy tűnik a > z Új                Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán                  László >  ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar                  igazodni, tehát ahhoz, amely t > ökretette a Liget                  zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem             >       sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves                park történeti rekonstrukc > iójának kérdéskörével nem                foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, >  ha                részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a                történelmi >  pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy                tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép > , amelyre ez a                projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból               >   megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"                város.      >                                   Nebbien tervében a                  tájképi kert szerkesztés > i elvei szerint nem volt                  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a       >               koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő                    viszonyrends > zerben, hálózatosan működő szabad                    polgárok ereje a feudális berendezkedésse > l szemben. Az                  ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a              >      természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte                  vissza, hiszen >  "minden ember egyenlőnek született"!                  Számára nem volt kétséges, ho > gy egy József nádor                  felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a     >               KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő                  bukolikus táj ál > dásaiból.                              A milleneumi                    ezredéves kiállítás ala > prajza a maga durva egyenes                    vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb > en                    már újra az abszolútizmust, a szubordinálást                    képvisel > te. Ahol alá- és felérendeltségi                  viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab > b                  szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a                  bel > épés lehetőségében. A központi akaratot, amely                  uralkodni akar a környezete fe > lett - és nem szolgálni                  azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind            >        elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és                  annak biztosa e > rre az előképre teszi le a voksát és                  nem a Nebbienére a Városliget távlatos s > orsát                  illetően.                                             Az indexen megjel > ent                    cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra                    felé > pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,                    hanem annak csak csonkolt rés > ze, ugyanis az                    Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as           >           évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült                    elérni akkor s > em, hogy helyette inkább a Nagyrétet                    rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán > ak abban az                    időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa             >         mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt                    a funkciót hib > a volt idetelepíteni. A döntés akkor                    is politikai és nem szakmai alapon tör > tént. A Petőfi                    Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe            >          került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre                    a vásárváros  > felszámolásával, egy lépést hátra a                    PeCsa létesítésével.)                   >                 Ez a történet akár                    mementó lehet a közelgő fejlesztés számá > ra is! Még                      egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy                    >    valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb                      magyarországi közgyűjtemé > ny a Várból? Túl                    azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek                 >     pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület                    telepítése, kivitele > zése, felvonulási területei,                    közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló > zata                    sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a                      telepí > tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó                      a Galéria számára.            >                                                                           Maradandó károsodást >                     okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,                    amikor >  a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás                    parkterületet írtottak ki a  > Dózsa György út mentén,                    hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint > em                      abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a                      na > gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most                      teleszórjuk második lépcsőben >  múzeummal és                      ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.                            >        Lehet természetesen                    siratni a világháború alatt elpusztult épületeke > t,                    de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a                    Váro > sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és                    fokozatosan újra zöldfelület > té váljon abból a                    nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót            >          követően - természetesen kizárólag ideiglenes                    jelleggel - elfoglal > ta. Valójában tehát ezek az át                    nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki > ntve                    kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak                    an > no maradandó károkat egy kulturális szempontból                    nóvumnak számító közparkban > , és sajnos ma is ugyanez                    a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.      >                              (..) egyben értek                    igazán egyet: "valamit  > tenni kell a Ligettel,                      mert ez így most gyalázatos". Nekem az a      >                javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek                    építésével próbá > ljunk rehabilitálni egy                    történelmileg is jelentős tájképi közparkot,        >              amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló                    értéket ké > pvisel és menthető, de ennél is fontosabb,                    hogy a VI. és VII. kerületiek sz > ámára nagyjából az                    egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az      >                élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom                    elég jell > emző ismérvei. A Városligetnek ma elég                    lenne egy átfogó közparki rehabilitá > ció, amely a                    Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája           >           nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi                    koncepciójával vis > zont csak azt sikerülhet elérni,                    hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul > ó,                    hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat                     > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József                      nádor majd eggyel magasab > b fordulatszámra                    kapcsoljon a sírjában.                                     >                           "László Baják"  írta:                      Kedves Egon! A  > jégpálya csak egy  kisebb              része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról        >        beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.                              >                                                                         Mentes                 >       a vírusoktól. www.avast.com                                                              >                                       Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>                ezt í > rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                                                       >              Kedves Laci !                  A városligeti tó   városligeti tó  maradt a        >              Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve                    újult meg a ko > rcsolya pálya burkolatba épített hűtő                    rendszere ezt kellene feltörni ? ?    >                Üdv. Egon                  2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:    >                                    A Városliget már régóta nem                      egyszerűen >  egy zöld terület, hanem kultúrpark,                      teleépítve mindenfélével. Már a mill > enniumi                      kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most                  >      tervezett épületek már létező betonfelületek, és                      épületek helyére ke > rültek és kerültek volna. A                      néprajzi múzeum és a városligati színház a    >                    felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a                      vidám p > ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a                      PECSA helyére, a zene háza a BN > V lepusztult üzemi                      épületeinek helyére. Közlekedési múzeum                >        (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti                      formájában épülne vis > sza, stb Ez egy                      népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt          >              viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,                      rendezőpályaudvar  > területeit parkká alakítsák,                      jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle > tét.                      Természetesen fel kellene törni a városligeti tó                     >   betonját, meg kell szüntetni az autópályáról                      érkező átmenő forgalmat, s > tb                                                                                             >                                                              Mentes a vírusoktól. www.avast.co > m                                                                                              >                                                               Emoke Greschik                   >       greschem at gmail.com>                        ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >                                                                         Kedves Levente!        >                    A CÖF nem csinált pártpolitikát a                            kérdésből, han > em felhívta a választópolgárok                            figyelmét,                           > hogy közösen                                    figyelhessük az ott                            >      elhangzottakat, s hogy minél                                    szélesebb körben legyünk  >                                    tájékozottak arról, hogy                                    >  milyen eszközökkel próbálják                                    ?megfúrni? az                 >                     Orbán kormány 7 éves munkájának                                    eredmén > yét                          Szeretettel,                          Mőci                        >                                                                                                >          On Mon, May                            25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at f > reemail.hu>                            wrote:                                                  >                                    Nagyon jó ötlet, de ne                                  csi > náljunk ebből pártpolitikai                                  kérdést!!! Egy közparkról van szó > , ami                                  az egyik legrégibb Európában - Tarlós                   >                 sem tartotta a legjobb ötletnek                                                >                                               Tarlós                                      fóru > ma a kérdésről megnézhető itt!                                                                 >                                      Tarlós                                    véleménye ITT   >   ,                                    ITT                                                     >              és ITT                                ?A múzeumi negyed                           >             eredetileg az én ötletem volt,                                      benne volt az  > első választási                                      programomban is, csak én nem a            >                            Ligetbe, hanem a Nyugati                                      pálya > udvar mögé képzeltem. A                                      Városligetbe áttelepített tervhez >                                       nincs közöm, azóta különösen nem,                        >                mióta a parkot törvénnyel                                      elkommendálta Bu > dapesttől a                                      kormány?                                      >                                                                Idézet -                        >                Építészfórum                                                                 és >  A                                      TÉMÁRÓL ITT IS                                         >                                                            A Városliget egyik                  >                        legnagyobb attrakciója a zöld" -                                   >     mondta. Kétségét fejezte ki a                                      koncepció gazdasági     >                                   fenntarthatóságát illetően is,                               >         hiszen ma országszerte vergődnek a                                      múzeumok, így  > nem látni, hogy                                      mindez a fejlesztés után mitől            >                            lesz fenntartva. "A                                          v > árosnak egy olyan pontjára                                          akarunk új attrakciót      >                                      telepíteni, ahol jelenleg                                 >           túlhasználat van. Nem                                        látom bizonyítva, hogy  > a                                        Városliget a legalkalmasabb az                        >                  elképzelt feladatra, ha a                                        Ligetet ma a >  meglévő állapotában                                        sem tudjuk színvonalasan           >                               működtetni"- mondta.                                  Habár >  Dományi Bálintot                                      a BKK-tól a Városliget körüli           >                             közlekedési viszonyok és tervek                                    >    tisztázására hívták meg a                                      szervezők (a BKK-nak még nin > cs                                      hivatalos álláspontja a múzeumi                        >                negyedről), túlteljesítve a                                      megbízatását e > gy remek, logikus,                                      tiszta, ambiciózus előadásban          >                              vázolta azt, hogy mit is láthatna                                 >       a Városliget környezetében a                                      Baán-féle agytröszt, h > a                                      Szépművészeti Múzeum irodáiból nem                      >                  csak a Városliget felé tekintene                                      ki.     >                               "Ha már kikelt ez a fióka,                                  >        még akkor sem biztos, hogy                                        Városligetben kéne ne > ki                                        vadásznia" ? mutatott rá                        >                Dományi arra a körülményre, hogy a                                        Rákos > rendezőn közel 160 ha-os                                        állami (MÁV) tulajdonú terület >                                         rohad (nagyobb mint a                                  >        VII. kerület egésze!) remek                                      közlekedési infrastruk > túrával,                                      éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a               >                         megszűnés előtt álló Vidámpark                                      ha > tárán, amely térségben a NIF-nek                                      egyébként kiviteli szint > ű tervei                                      vannak a Lőportár-dűlő                           >             magasságában egy városi vasúti                                      megállóra a Bu > dapest-Vác                                      szárnyvonalon.                                 >   Kezd tehát lassan                                      megteremtődni a helyzet arra, hogy    >                                    a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                          >              vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                                        aranybá > nyává változzon, itt                                      nőhetne össze a város egy régen      >                                  felszakított seb begyógyításával.                             >           Ha ennek az irdatlan fejlesztési                                      területnek az  > előkészítésével                                      elindulna ? egy egyébként az új           >                             Budapesti Fejlesztési Koncepcióban                                 >       is előre vetített ?  városi szintű                                      alközpont kiépül > ése, akkor ebbe a                                      bődületes gazdasági projektbe egy       >                                 szolid kis 2 ha-os múzeumi                                     >   negyedecske olyan szépen lenne                                      illeszthető, mint öltöny >                                       gomblukába a virágdísz                                   >                                                                 Emoke Greschik greschem at gmail. > com>                                  írta:                                                    >                                                    Holnap                                      >      (2020.05.26.) 16 órától a                                          főváros online lakossá > gi                                          fórumot tart az ügyben,                            >                javasoljuk, és kérjük,                                              hogy minél  > többen                                              kapcsolódjanak rá a                        >                    lehetőségre annak érdekében, hogy                                           >     közösen figyelhessük az                                          ott elhangzottakat, s hog > y minél                                              szélesebb körben legyünk                  >                              tájékozottak                                          arról, hogy >  milyen                                              eszközökkel próbálják                     >                           ?megfúrni? az                                              Orbán kor > mány 7 éves                                              munkájának eredményét,                >                            s elvenni mindnyájunk reményét                                      >      nemzeti vagyonunk                                          gyarapodásától.                >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                >                                                                                                >            Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j > avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy  > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >  arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé > nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                   vagyonunk gyara > podásától.                                                                    https://civiloss > zefogas.hu/liget-projekt/                                                                    _ > ______________________________________________                                  Grem mailing l > ist                                  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                               >     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                        >                    _______________________________________________                             > Grem mailing list                            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                      >            _______________________________________________                        Grem mailing >  list                        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                        http://turul.k > gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                          >                                                                                                >                    Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          >                                                                                             __ > _____________________________________________                      Grem mailing list Grem at turu > l.kgk.uni-obuda.hu                      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem    >                                                _______________________________________________ >                 Grem mailing list                Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                ht > tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem            Kedves Egon! A jégpálya csak egy  >  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb >  volt, két szigettel.                                           Mentes a vírusoktól. www.avast > .com                         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. >  25., H, 20:48):                                                                               >                             Kedves Laci !                A városligeti tó   városligeti tó  ma > radt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya      b > urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?                Üdv. Egon             >                     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László                  Baják írta:         >                                           A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld      >    terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a        millenniumi kiállítás ren > geteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép > ületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a        városligati sz > ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a vidám park helyére, a új modern  > Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti        formájában épül > ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t > ámogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán        >  megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel        kellene törni a városligeti >  tó betonját, meg kell szüntetni az                    autópályáról érkező átmenő forgalmat, s > tb                                                                                             >                                                Mentes a vírusoktól. www.avast.com              >                                                                                                >                                                            Emoke Greschik greschem at gmail.com>  >                      ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                             >                                                           Kedves Levente!                      >                A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem                          fel > hívta a választópolgárok figyelmét,                                                            >                 hogy közösen figyelhessük az                              ott elhangzottakat,  > s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                      >          arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                                    ?megfúrni > ? az Orbán                                    kormány 7 éves munkájának eredményét             >                                             Szeretettel,                        Mőci           >                                                                                                >                                                                                                >       On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>       >                     wrote:                                                                     >                                   Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    p > ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                    az egyik legrégibb Euró > pában - Tarlós sem tartotta a                                legjobb ötletnek                  >                                                                       Tarlós                   >                   fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                           >                     Tarlós                                  véleménye ITT    ,                 >                   ITT                                                             és ITT       >                         ?A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötletem volt > , benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a Ligetbe, >  hanem a                                    Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A               >           Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különöse > n nem, mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány?   >                                                                                             Id > ézet -                                    Építészfórum                                         >                      és A                                    TÉMÁRÓL ITT IS                    >                                                                           A Városliget egyik l > egnagyobb                          attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét         >                             fejezte ki a koncepció gazdasági                        fenntartha > tóságát illetően is, hiszen ma                        országszerte vergődnek a múzeumok, így n > em                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz                      >    fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan                            pontjára akarunk  > új attrakciót telepíteni,                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem       >                     látom bizonyítva, hogy a Városliget a                          legalkalmas > abb az elképzelt feladatra, ha a                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem >  tudjuk                          színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.               >                   Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??????         Városliget körüli >  közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a                        múzeu > mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        egy remek, logikus, tiszta, >  ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a              >            Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,                        ha Szépművés > zeti Múzeum irodáiból nem csak a                                    Városliget felé tekintene  > ki.                    &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem                   >         biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp;quot;  > ? mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16 > 0                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                        ( > nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastruktúráva > l, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló              >            Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébként kivit > eli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd tehát  > lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e > lzáró                                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                    >        aranybányává változzon, itt nőhetne össze                                    a város eg > y régen felszakított seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan          >                fejlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna ? eg > y egyébként az új Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített  > ?                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                      >    bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyede > cske olyan szépen lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >                                                                                             Em > oke Greschik greschem at gmail.com>                                írta:                          >                                                                        Holnap (2020.05.26.) 16 >  órától a                            főváros online lakossági fórumot tart az                  >                        ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy miné > l többen kapcsolódjanak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy      >                                        közösen figyelhessük az ott                             >             elhangzottakat, s hogy minél                                szélesebb körben legyü > nk tájékozottak                                        arról, hogy milyen eszközökkel          >                                    próbálják ?megfúrni? az                                Orbá > n kormány 7 éves munkájának                                            eredményét, s elvenni   >                           mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                               >           gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/      >                                                                                                >                              Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot >  tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna > k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le > gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves >  munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                 >  vagyonunk gyarapodásától.                                                    https://civiloss > zefogas.hu/liget-projekt/                                                                      >                _______________________________________________                                 > Grem mailing list                                Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                   >   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                          >                            _______________________________________________                     >       Grem mailing list                          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu              http > ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                >                      _______________________________________________                      Grem >  mailing list                      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-o > buda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                  >                                                                                                >                Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                              >                                                                                                >                          _______________________________________________            Grem maili > ng list            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma > n/listinfo/grem                                                                  _____________ > __________________________________            Grem mailing list            Grem at turul.kgk.uni- > obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        >  _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@ > turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem          >                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _________________ > ______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni > -obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Tue May 26 15:28:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 15:28:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3Latin-amerikai_katolicizmus_1?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Az egész katolikus egyháznak Jézus Krisztus tanítását KELL követnie és tanítania a lelkek üdvösségére, a társadalmi igazságosság és az ökológiai jelenlegi túlhangsúlyozása baloldali befolyás az Egyház eredeti küldetésének hangsúlyozása helyett. Szeretném megkérdezni, hogy amit küldtél, honnan idézted és mit akartál vele üzenni a genderideolótia és radikális feminizmussal kapcsolatban? Kérlek, légy szíves ,ne felejtsd el megjelölni a forrásokat, ha valahonnan idézel, bár lehet, hogy a fentieket mind Te írtad, akkor bocsánat. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_4162225688334603604_m_6180143842001090571_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 15:41:42 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 15:41:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem, hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > Kedves Mindenki! > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > beleszámolhatók, növekményként. > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > Sziasztok Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > költözzenek oda. Pl A PM > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > idegenforgalmi célokat > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK > központi épülete maradna. > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. > Nota bene már a várban > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz > pénz egy új épület > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök > átköltöztetése is felmerült, de > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a > miniszterelnök. Valójában az > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > megszüntetni > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > magánberuházók, előző > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > tönkretenni a > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több > nagy mélygarázst > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér > viszont igenis hivatali > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a > helyzet. A túristák kedvence > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő > szobrokkal, Kossuth, > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, > parlamenti múzeummal. A Kúria > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > toldozgatni, falazgatni, > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, > hogy elköltözhet, > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya > már többször felmerült, > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl > erősen vizesedik, > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > elköltöztetni, viszont > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a > második világháborúban > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. > 26., K, 14:17): > > Kedves Laci! > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A > sarkon elmenne egy > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. > (van udvar, van > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott > hivatali negyed > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy > embereket vonzó, estig > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős > helyekkel éjfélig. Nézz > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy > politikai vagy > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > > > > A Levéltár? OSZK? > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy > reprezentatív funkció teljesen > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön > be forgaslommal > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy > MINISZTER > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK > TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - > természetesen nem a mostani > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN > ÜGYFÉLFORGALMAT GENERÁL? > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > > > > > > > > "László Baják" írta: > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban > elrontott, > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv > törekvés. > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. > 26., K, > > 12:27): > > Kedves Egon, többiek! > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális > intézmények > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény > előkertjeként, > > díszkertként tekint rá. > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és > Kossuth > > térről. > > > > Üdv > > > > Levente > > > > Reinisch Egon írta: > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár > a > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út > (régen > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit > burkolatú > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna > út > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon > magas > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik > és az > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton > burkolat > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott > burkolat itt > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi > csatorna és > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült > jó > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után > a > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik > hogy > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt > hézagokat a > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az > autópálya > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél > vasalást > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az > átrepedés > > után. > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a > ligetben > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt > a > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül > elnyeli a > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Mőci! > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a > > pénzügyi várakozásokat > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > > lenne? > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne > > gyed-a-ligetben > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > > már a park megnyitásakor. > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > > számára létesített park a világon! > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > > tervezett "patyomkin" város. > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > > számára. > > > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is > > nagyobb volt, két szigettel. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. > > máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > > kellene feltörni ? ? > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > > épületek már létező betonfelületek, és épületek > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > múzeum és a városligati színház a felvonulási > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Emoke Greschik ezt írta > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > Kedves Levente! > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > s hogy minél szélesebb körben legyünk > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > munkájának eredményét > > Szeretettel, > > Mőci > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > wrote: > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > > közparkról van szó, ami az egyik > > legrégibb Európában - Tarlós sem > > tartotta a legjobb ötletnek > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > Tarlós véleménye ITT , > > ITT > > > > és ITT > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > > volt, benne volt az első választási > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > > kormány? > > > > > > Idézet - Építészfórum > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > > illetően is, hiszen ma országszerte > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > > mindez a fejlesztés után mitől lesz > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > > bizonyítva, hogy a Városliget a > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > > mit is láthatna a Városliget környezetében > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > felé tekintene ki. > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > > egésze!) remek közlekedési > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > Vidámpark határán, amely térségben a > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > > szárnyvonalon. > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > a város egy régen felszakított seb > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > ? városi szintű alközpont kiépülése, > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > > olyan szépen lenne illeszthető, mint > > öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > Emoke Greschik írta: > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > a főváros online lakossági > > fórumot tart az ügyben, > > javasoljuk, és kérjük, hogy > > minél többen kapcsolódjanak rá > > a lehetőségre annak érdekében, > > hogy közösen figyelhessük az > > ott elhangzottakat, s hogy > > minél szélesebb körben legyünk > > tájékozottak arról, hogy > > milyen eszközökkel próbálják > > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s > > elvenni mindnyájunk reményét > > nemzeti vagyonunk > > gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > Holnap > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ Grem > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > Üdv. Egon > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > ?megfúrni? az Orbán > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > Szeretettel, > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > > wrote: > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > Tarlós > > véleménye ITT , > > ITT > > > > és ITT > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > ötletem volt, benne volt az első választási > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > Idézet - > > Építészfórum > > > > és A > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > fenntartva. "A városnak egy olyan > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > színvonalasan működtetni"- mondta. > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > > Városliget felé tekintene ki. > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > a város egy régen felszakított seb > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > írta: > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > > főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > közösen figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel > > próbálják ?megfúrni? az > > Orbán kormány 7 éves munkájának > > eredményét, s elvenni > > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > Holnap > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási > > tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a > > liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével > > óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. > > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer > > sarkán régen is volt. > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy > > keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán > > villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő > > burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. > > felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív > > közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és > > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató > > hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló > > beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen > > a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti > > építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti > > vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az > > ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid > > bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után > > is kiváló maradt.. > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt > > hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után > > azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a > > hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és > > ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten > > átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy > > acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem > > mozdulnak el az átrepedés után. > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend > > volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az > > állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület > > utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal > > érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt > > amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága > > és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay > > Levente írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Mőci! > > > > Itt nem az Orbán kormány > > hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem > > arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - > > meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs > > szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a > > közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére > > komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni > > kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > > > - Nem a kormány > > koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely > > a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > -Az egész projekt fő > > érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > > > 1. elfér a parkban + > > 1,5 millió ember? > > 2. megváltoznak a > > turisztikai szokások - újra kell tervezni a > > pénzügyi várakozásokat > > > > -Van egy gazdasági > > válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra > > fordítani > > > > > > -Szerintem pont az > > segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi > > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját > > gondolatok, vélemények > > > > Ahogy írtam, Tarlós > > szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? > > > > > > -Jelenlegi állás szerint > > állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a > > zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu > > zeumi-negyed-a-ligetben > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és > > kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori > > történelmében is egymást. A II. világháború utáni > > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés > > követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra > > pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak > > legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs > > munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és > > Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó > > Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez > > volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített > > Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > > Városligetben. > > > > > > Az sem felel meg a > > valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább > > annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván > > sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a > > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, > > tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a > > mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik > > mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, > > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások > > szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy > > népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > > > > A Városliget tervpályázata > > 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt > > tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. > > A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien > > > 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi > > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, > > ami megelőzte a saját korát. A park jórész > > közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint > > bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített > > park a világon! > > > > Amikor a Liget Budapest > > projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt > > folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az > > ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási > > terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak > > idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi > > Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. > > Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. > > Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak > > ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére > > kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park > > rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább > > tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > A jövőben úgy tűnik az Új > > Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán > > László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget > > zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves > > park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem > > foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha > > részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a > > történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy > > tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a > > projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból > > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" > > város. > > > > > > Nebbien tervében a > > tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a > > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő > > viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az > > ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a > > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte > > vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! > > Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor > > felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a > > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő > > bukolikus táj áldásaiból. > > > > A milleneumi > > ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben > > már újra az abszolútizmust, a szubordinálást > > képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi > > viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb > > szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely > > uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni > > azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és > > annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és > > nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát > > illetően. > > > > > > Az indexen megjelent > > cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, > > hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az > > Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as > > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült > > elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet > > rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az > > időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa > > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt > > a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor > > is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi > > Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe > > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre > > a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a > > PeCsa létesítésével.) > > > > Ez a történet akár > > mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy > > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb > > magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl > > azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek > > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület > > telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, > > közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata > > sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a > > telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó > > a Galéria számára. > > > > > > > > > > Maradandó károsodást > > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, > > hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem > > abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most > > teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és > > ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > Lehet természetesen > > siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a > > Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és > > fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a > > nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót > > követően - természetesen kizárólag ideiglenes > > jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át > > nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak > > anno maradandó károkat egy kulturális szempontból > > nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez > > a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > (..) egyben értek > > igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, > > mert ez így most gyalázatos". Nekem az a > > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek > > építésével próbáljunk rehabilitálni egy > > történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló > > értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, > > hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az > > egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az > > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom > > elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég > > lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a > > Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, > > hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, > > hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat > > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József > > nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra > > kapcsoljon a sírjában. > > > > > > > > > > > > "László Baják" írta: > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb > > része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról > > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > Kedves Laci ! > > A városligeti tó városligeti tó maradt a > > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve > > újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő > > rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > Üdv. Egon > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > A Városliget már régóta nem > > egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, > > teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi > > kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és > > épületek helyére kerültek és kerültek volna. A > > néprajzi múzeum és a városligati színház a > > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a > > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a > > PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik > > greschem at gmail.com> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > Kedves Levente! > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a > > kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok > > figyelmét, > > hogy közösen > > figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél > > szélesebb körben legyünk > > tájékozottak arról, hogy > > milyen eszközökkel próbálják > > ?megfúrni? az > > Orbán kormány 7 éves munkájának > > eredményét > > Szeretettel, > > Mőci > > > > > > > > > > On Mon, May > > 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > > wrote: > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne > > csináljunk ebből pártpolitikai > > kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós > > sem tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós > > véleménye ITT , > > ITT > > > > és ITT > > ?A múzeumi negyed > > eredetileg az én ötletem volt, > > benne volt az első választási > > programomban is, csak én nem a > > Ligetbe, hanem a Nyugati > > pályaudvar mögé képzeltem. A > > Városligetbe áttelepített tervhez > > nincs közöm, azóta különösen nem, > > mióta a parkot törvénnyel > > elkommendálta Budapesttől a > > kormány? > > > > > > Idézet - > > Építészfórum > > > > és A > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik > > legnagyobb attrakciója a zöld" - > > mondta. Kétségét fejezte ki a > > koncepció gazdasági > > fenntarthatóságát illetően is, > > hiszen ma országszerte vergődnek a > > múzeumok, így nem látni, hogy > > mindez a fejlesztés után mitől > > lesz fenntartva. "A > > városnak egy olyan pontjára > > akarunk új attrakciót > > telepíteni, ahol jelenleg > > túlhasználat van. Nem > > látom bizonyítva, hogy a > > Városliget a legalkalmasabb az > > elképzelt feladatra, ha a > > Ligetet ma a meglévő állapotában > > sem tudjuk színvonalasan > > működtetni"- mondta. > > Habár Dományi Bálintot > > a BKK-tól a Városliget körüli > > közlekedési viszonyok és tervek > > tisztázására hívták meg a > > szervezők (a BKK-nak még nincs > > hivatalos álláspontja a múzeumi > > negyedről), túlteljesítve a > > megbízatását egy remek, logikus, > > tiszta, ambiciózus előadásban > > vázolta azt, hogy mit is láthatna > > a Városliget környezetében a > > Baán-féle agytröszt, ha > > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem > > csak a Városliget felé tekintene > > ki. > > "Ha már kikelt ez a fióka, > > még akkor sem biztos, hogy > > Városligetben kéne neki > > vadásznia" ? mutatott rá > > Dományi arra a körülményre, hogy a > > Rákosrendezőn közel 160 ha-os > > állami (MÁV) tulajdonú terület > > rohad (nagyobb mint a > > VII. kerület egésze!) remek > > közlekedési infrastruktúrával, > > éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a > > megszűnés előtt álló Vidámpark > > határán, amely térségben a NIF-nek > > egyébként kiviteli szintű tervei > > vannak a Lőportár-dűlő > > magasságában egy városi vasúti > > megállóra a Budapest-Vác > > szárnyvonalon. > > Kezd tehát lassan > > megteremtődni a helyzet arra, hogy > > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > aranybányává változzon, itt > > nőhetne össze a város egy régen > > felszakított seb begyógyításával. > > Ha ennek az irdatlan fejlesztési > > területnek az előkészítésével > > elindulna ? egy egyébként az új > > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban > > is előre vetített ? városi szintű > > alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > bődületes gazdasági projektbe egy > > szolid kis 2 ha-os múzeumi > > negyedecske olyan szépen lenne > > illeszthető, mint öltöny > > gomblukába a virágdísz > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > írta: > > > > > > Holnap > > (2020.05.26.) 16 órától a > > főváros online lakossági > > fórumot tart az ügyben, > > javasoljuk, és kérjük, > > hogy minél többen > > kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > közösen figyelhessük az > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > szélesebb körben legyünk > > tájékozottak > > arról, hogy milyen > > eszközökkel próbálják > > ?megfúrni? az > > Orbán kormány 7 éves > > munkájának eredményét, > > s elvenni mindnyájunk reményét > > nemzeti vagyonunk > > gyarapodásától. > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > Holnap > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > Üdv. Egon > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > ?megfúrni? az Orbán > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > Szeretettel, > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > > wrote: > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > Tarlós > > véleménye ITT , > > ITT > > > > és ITT > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > ötletem volt, benne volt az első választási > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > Idézet - > > Építészfórum > > > > és A > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > > Városliget felé tekintene ki. > > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > a város egy régen felszakított seb > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > írta: > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > > főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > közösen figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel > > próbálják ?megfúrni? az > > Orbán kormány 7 éves munkájának > > eredményét, s elvenni > > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > Holnap > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete > > > tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne > > ! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg > > > on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann > > > ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver > > > sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo > > > ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá > > > lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn > > > ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch > > Egon reinisch at t-online.hu > > írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá > > > si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes > > > ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad > > > hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj > > > tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo > > > lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola > > > tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még > > > hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és > > > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo > > > ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton > > > burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m > > > egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt > > > i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt > > > a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko > > > dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis > > > herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo > > > s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt > > > hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban > > > tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a > > > vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh > > > ató az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az > > > átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p > > > ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au > > > tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü > > > l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020. > > > 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m > > > iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze > > > resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat > > > ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte > > > sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb > > > en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá > > > n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater > > > olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése > > > k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell te > > > rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal > > > kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a > > > kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v > > > isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri > > > nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz.. > > > ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > https://epiteszforum > > .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varos > > liget-arnstein-letrajan > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > > > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felí > > > velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh > > > áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k > > > özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy > > > 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé > > > pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill > > > anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > > > Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d > > > átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny > > > ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén > > > ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e > > > gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a > > > magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du > > > zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír > > > ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m > > > ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat > > > a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó > > > zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He > > > inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k > > > lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz > > > ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé > > > tesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo > > > kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös > > > "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott > > > létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter > > > vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb > > > ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa > > > 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c > > > sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün > > > neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe > > > mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető > > > ek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno > > > k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr > > > etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka > > > rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté > > > si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi > > > llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro > > > jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q > > > uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende > > > lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz > > > emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici > > > sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki > > > a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezred > > > éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe > > > n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon > > > yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > > > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl > > > egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig > > > et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá > > > sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis > > > az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n > > > em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm > > > aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul > > > t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai > > > és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü > > > lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr > > > a a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M > > > ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma > > > gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása > > > árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű > > > igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep > > > ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott > > > a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > > > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá > > > k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton > > > sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet > > > természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak > > > arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf > > > elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese > > > n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc > > > módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k > > > árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem > > > ény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel > > > l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is > > > fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy > > > zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei > > > . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism > > > erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva > > > l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá > > > von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo > > > r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Ked > > > ves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle > > k. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisc > > h Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro > > > sligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me > > > g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05 > > > .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü > > > let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj > > > a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került > > > ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h > > > elyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház > > > a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno > > > k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó > > > ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá > > > k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig > > > eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a > > vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25. > > > , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas > > > ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb > > > körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormá > > > ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven > > te lsziklay at freemail.hu > > wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!! > > > ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl > > > etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT?A múz > > > eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak > > > én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv > > > hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko > > > rmány? Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is > > > , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi > > > től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho > > > l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép > > > zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni" > > > ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek > > > tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy > > > edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta > > > azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a > > > kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a kör > > > ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m > > > int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ > > > NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi > > > ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár > > > nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz > > > áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r > > > égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí > > > tésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis > > > 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís > > zEmoke Greschik greschem at gmail.com > > írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos > > > sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe > > > tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese > > > bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán ko > > > rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá > > sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin > > > e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá > > > a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az O > > > rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy > > arapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________ > > _______Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > > > nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obu > > da.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________ > > _________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis > > tinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ > > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/ > > > grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.h > > uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves > Egon! A jégpálya csak egy kisebb r > > > észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, ké > > t szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt > > > írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti > > > tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már ré > > > góta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek > > > már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a > > > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepu > > > sztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs > > > ak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtl > > > en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit > > > parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkez > > > ő átmenő forgalmat, stb Ment > > es a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56) > > > : Kedves Levente! A CÖF nem csinál > > > t pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottaka > > > t, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán > > > kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, > > > Mőci > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lszi > > klay at freemail.hu > > wrote: Nag > > > yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró > > > l van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > legjobb ötletnek Tarlós > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós > > > véleménye ITT , ITT > > > és ITT ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötlet > > > em volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a L > > > igetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem > > > , mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > Idézet - Építészfóru > > > m és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncep > > > ció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a > > > fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városl > > > iget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan műkö > > > dtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ??? > > > ??? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázásár > > > a hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit > > > is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > > > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > > felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia& > > > ;quot; ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn k > > > özel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > > > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastru > > > ktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébkén > > > t kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi > > > vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd > > > tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Z > > > uglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakít > > > ott seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fe > > > jlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új > > > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazd > > > asági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen > > > lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > Emoke Greschik greschem at gmail.com > > í > > > rta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > > a főváros online lakossági fórumot tart az > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódj > > > anak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az > > > Orbán kormány 7 éves munkájának eredmény > > > ét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > Holnap (2020.05. > > > 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy > > > minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö > > > kkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk > > > reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > _______________________________________________ Grem mailin > > g list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni- > > obuda.hu/mailman/listinfo/grem > ____________________ > > > ___________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obu > > da.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ Grem mailing list Gr > > em at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www > > .avast.com > ________________ > > _______________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un > > i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mail > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > _______________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu > > l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburko > > > latának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel > > > való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. > > > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós > > > utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy > > > kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonul > > > ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t > > > amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko > > > ptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron > > > ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő > > > csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti é > > > pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A > > > burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök > > > gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a ma > > > gyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherr > > > el terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony > > > os idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz > > > és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a telj > > > es vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > > > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két > > > rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz > > > agokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget m > > > ellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige > > > tben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a > > > legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezi > > > k megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de > > > drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2 > > > 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: K > > > edves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízév > > > es) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer > > > esen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szü > > > kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ez > > > ekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, ö > > > ltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepci > > > ója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg > > > , hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz tu > > > rista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1 > > > ,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - ú > > > jra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van > > > egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, > > > minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi > > > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, véleménye > > > k Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő i > > > s kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint ál > > > landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldte > > tőt is) > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n > > emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l > > etrajan > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > > > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés kors > > > zakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni > > > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy > > > átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz > > > ak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R > > > adó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pi > > > llanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek > > > létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg > > > a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dát > > > uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a > > > Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a > > > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme > > > volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > > > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki > > > válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat > > > ak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, > > > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működ > > > ött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame > > > ly nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi > > > nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta > > > Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinric > > > h Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi > > > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami mege > > > lőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de > > > előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített > > > park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiro > > > da a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "ne > > > mes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" > > > óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési > > > helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az > > > annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéve > > > s Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al > > > ig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > > > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székes > > > főváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál > > > lam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást re > > > ndezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik a > > > z Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László > > > ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely t > > > ökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > > > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukc > > > iójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, > > > ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi > > > pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép > > > , amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból > > > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztés > > > i elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a > > > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrends > > > zerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedésse > > > l szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a > > > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen > > > "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, ho > > > gy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a > > > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj ál > > > dásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás ala > > > prajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb > > > en már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képvisel > > > te. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab > > > b szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a bel > > > épés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete fe > > > lett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > > > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa e > > > rre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos s > > > orsát illetően. Az indexen megjel > > > ent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felé > > > pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt rés > > > ze, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as > > > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor s > > > em, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán > > > ak abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa > > > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hib > > > a volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon tör > > > tént. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe > > > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros > > > felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számá > > > ra is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy > > > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemé > > > ny a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek > > > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitele > > > zése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló > > > zata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepí > > > tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. > > > Maradandó károsodást > > > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor > > > a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a > > > Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint > > > em abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a na > > > gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben > > > múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeke > > > t, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Váro > > > sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelület > > > té váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót > > > követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglal > > > ta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki > > > ntve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak an > > > no maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban > > > , és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit > > > tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a > > > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbá > > > ljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket ké > > > pvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek sz > > > ámára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az > > > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jell > > > emző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitá > > > ció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > > > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával vis > > > zont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul > > > ó, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat > > > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasab > > > b fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > "László Baják" írta: Kedves Egon! A > > > jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról > > > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > Mentes > > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt í > > > rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a > > > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a ko > > > rcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen > > > egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a mill > > > enniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére ke > > > rültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a > > > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám p > > > ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BN > > > V lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vis > > > sza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar > > > területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle > > > tét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s > > > tb > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.co > > > m > > > Emoke Greschik > > greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > Kedves Levente! > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, han > > > em felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy > > > milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az > > > Orbán kormány 7 éves munkájának eredmén > > > yét Szeretettel, Mőci > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at f > > reemail.hu > > wrote: > > > Nagyon jó ötlet, de ne csi > > > náljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó > > > , ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós > > > sem tartotta a legjobb ötletnek > > > Tarlós fóru > > > ma a kérdésről megnézhető itt! > > > Tarlós véleménye ITT > > > , ITT > > > és ITT ?A múzeumi negyed > > > eredetileg az én ötletem volt, benne volt az > > > első választási programomban is, csak én nem a > > > Ligetbe, hanem a Nyugati pálya > > > udvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez > > > nincs közöm, azóta különösen nem, > > > mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Bu > > > dapesttől a kormány? > > > Idézet - > > > Építészfórum és > > > A TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik > > > legnagyobb attrakciója a zöld" - > > > mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági > > > fenntarthatóságát illetően is, > > > hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így > > > nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől > > > lesz fenntartva. "A v > > > árosnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót > > > telepíteni, ahol jelenleg > > > túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy > > > a Városliget a legalkalmasabb az > > > elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a > > > meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan > > > működtetni"- mondta. Habár > > > Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli > > > közlekedési viszonyok és tervek > > > tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nin > > > cs hivatalos álláspontja a múzeumi > > > negyedről), túlteljesítve a megbízatását e > > > gy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban > > > vázolta azt, hogy mit is láthatna > > > a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, h > > > a Szépművészeti Múzeum irodáiból nem > > > csak a Városliget felé tekintene ki. > > > "Ha már kikelt ez a fióka, > > > még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne ne > > > ki vadásznia" ? mutatott rá > > > Dományi arra a körülményre, hogy a Rákos > > > rendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > > rohad (nagyobb mint a > > > VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruk > > > túrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a > > > megszűnés előtt álló Vidámpark ha > > > tárán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szint > > > ű tervei vannak a Lőportár-dűlő > > > magasságában egy városi vasúti megállóra a Bu > > > dapest-Vác szárnyvonalon. > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy > > > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybá > > > nyává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen > > > felszakított seb begyógyításával. > > > Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az > > > előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új > > > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban > > > is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépül > > > ése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy > > > szolid kis 2 ha-os múzeumi > > > negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny > > > gomblukába a virágdísz > > > Emoke Greschik greschem at gmail. > > > com> írta: > > > Holnap > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossá > > > gi fórumot tart az ügyben, > > > javasoljuk, és kérjük, hogy minél > > > többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hog > > > y minél szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy > > > milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az Orbán kor > > > mány 7 éves munkájának eredményét, > > > s elvenni mindnyájunk reményét > > > nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j > > > avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé > > > nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyara > > > podásától. > https://civiloss > > zefogas.hu/liget-projekt/ > _ > > > ______________________________________________ Grem mailing l > > ist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ Grem mailing > > list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.k > > gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > __ > > > _____________________________________________ Grem mailing list Grem at turu > > l.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ht > > tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Kedves Egon! A jégpálya csak egy > > > kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb > > > volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast > > .com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. > > > 25., H, 20:48): > > > Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó ma > > > radt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya b > > > urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás ren > > > geteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép > > > ületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati sz > > > ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern > > > Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épül > > > ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t > > > ámogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti > > > tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s > > > tb > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > Emoke Greschik > greschem at gmail.com> > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > Kedves Levente! > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem fel > > > hívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni > > > ? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét > > > Szeretettel, Mőci > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > > > wrote: > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből p > > > ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Euró > > > pában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek > > > Tarlós > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > Tarlós véleménye ITT , > > > ITT és ITT > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt > > > , benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különöse > > > n nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > Id > > > ézet - Építészfórum > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > A Városliget egyik l > > > egnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét > > > fejezte ki a koncepció gazdasági fenntartha > > > tóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így n > > > em látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk > > > új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmas > > > abb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > > tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?????? Városliget körüli > > > közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeu > > > mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > > > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművés > > > zeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene > > > ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; > > > ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16 > > > 0 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad ( > > > nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúráva > > > l, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kivit > > > eli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát > > > lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e > > > lzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város eg > > > y régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? eg > > > y egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyede > > > cske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > Em > > oke Greschik greschem at gmail.com > > írta: > > > Holnap (2020.05.26.) 16 > > > órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy miné > > > l többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy > > > közösen figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyü > > > nk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > > próbálják ?megfúrni? az Orbá > > > n kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni > > > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot > > > tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna > > > k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le > > > gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > > munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától. > https://civiloss > > zefogas.hu/liget-projekt/ > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http > > ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ Grem > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-o > > buda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > _______________________________________________ Grem maili > > ng list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma > > > n/listinfo/grem _____________ > > > __________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni- > > obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ Grem mailing list Grem@ > > turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _________________ > > ______________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni > > - > obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 26 15:49:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 15:49:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Kérni fogom az Atyát, és más Vigasztalót ád majd nektek, * hogy veletek > maradjon mindörökké*. Jn 14,16 ? 9. tónus. > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * > > > > > > > *A búcsúzó Jézus imádkozik a világban maradó tanítványaiért. Jézus az > utolsó vacsorán tekintetét az égre emelte, és így imádkozott: ?Atyám, > eljött az óra. Dicsőítsd meg Fiadat, hogy Fiad is megdicsőítsen téged! Te > hatalmat adtál neki minden ember fölött, hogy mindenkinek, akit neki adtál, > örök életet adjon. Az örök élet pedig az, hogy megismerjenek téged, az egy > igaz Istent, és Jézus Krisztust, akit te küldtél. Én megdicsőítettelek > téged a földön. A feladatot, amelyet rám bíztál, teljesítettem. Atyám, most > te dicsőíts meg engem azzal a dicsőséggel, amelyben részem volt nálad a > világ teremtése előtt! Kinyilatkoztattalak téged az embereknek, akiket e > világból nekem adtál. Tieid voltak, és nekem adtad őket. Tanításodat > megtartották. Most már tudják, hogy minden, amit nekem adtál, tőled van. > Hiszen én a tőled vett igéket mondtam el nekik, ők pedig elfogadták: > megismerték az igazságot, hogy tőled jöttem, és hittel elfogadták, hogy te > küldtél engem. Értük könyörgök. Nem a világért könyörgök, hanem értük, > akiket nekem adtál. Tieid ők ? hiszen a tied mindaz, ami az enyém, és > minden az enyém, ami a tiéd ?, és én megdicsőültem bennük. Én nem maradok > tovább itt e világban, ők azonban a világban maradnak. Én most hozzád > megyek.? Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 17,1-11a* > *Friends, in today?s Gospel, as the Lord anticipates his glorification on the cross, he prays, ?Father, the hour has come.? The ?hour? was a focal point of Jesus? entire life. At the outset of his ministry, Jesus declined his mother?s request at the wedding of Cana saying, ?Woman, how does your concern affect me? My hour has not yet come.?Mary is presented here as the new Eve, the new representative of the human race, with whom God is seeking union. But why the aloof and off-putting words? The best explanation, in my judgment, is that this is a narrative device that serves to highlight the importance of Jesus? ?hour? and that shows the relation between what he does at Cana and what will transpire in that hour.The ?hour? is code for the Paschal Mystery, Jesus? passage through death to life. In that event, God will effect the perfect marriage between himself and the human race, for he will enter into the most intimate union with us, embracing even death itself and* leading us into the bridal chamber of the divine life. *Őrizz meg attól a naiv hittől, hogy az életben mindennek simán kell mennie!Ajándékozz meg azzal a józan felismeréssel, hogy a nehézségek**,* *kudarcok, sikertelenségek, visszaesések az élet magától adódóráadásai, amelyek révén növekedünk és érlelődünk!* *Küldd el hozzám a kellő pillanatban azt, akinek van elegendőbátorsága és szeretete az igazság kimondásához!Az igazságot az ember nem magának mondja meg, azt mások mondják meg nekünk.* *Tudom, hogy sok probléma éppen úgy oldódik meg, hogy nem teszünk semmit.Kérlek, segíts, hogy tudjak várni! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 2. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6942322960183460396_m_-1998705719708129531_m_-8667362560172728825_m_5955142689021892393_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue May 26 15:56:25 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 26 May 2020 15:56:25 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?!!!!!_m=E1j=2E26=2E16=3A00_A_F=F5v=E1ros_o?= =?iso-8859-2?q?nline_lakoss=E1gi_f=F3ruma_LIGET-PROJEKT_=FCgyben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci és Mindenki! Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú ellenpéldáról is. Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke által írottakra reagáltam. Szia(sztok) Rita On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem, > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > > csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > Kedves Mindenki! > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > beleszámolhatók, növekményként. > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > Sziasztok      Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > költözzenek oda. Pl A PM > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > idegenforgalmi célokat > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > épülete maradna. > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > bene  már a várban > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > új épület > > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > felmerült, de > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > Valójában az > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > megszüntetni > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > magánberuházók, előző > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > tönkretenni a > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > mélygarázst > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont > igenis hivatali > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > túristák kedvence > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > Kossuth, > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > múzeummal. A Kúria > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > toldozgatni, falazgatni, > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > elköltözhet, > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > többször felmerült, > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > vizesedik, > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > elköltöztetni, viszont > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második > világháborúban > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv   > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > 14:17): > >       Kedves Laci! > >   > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > egy > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > >   > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > van > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > negyed > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > estig > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > éjfélig. Nézz > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > >   > > A Levéltár? OSZK? > >   > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció > teljesen > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > forgaslommal > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > NEM > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > mostani > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > GENERÁL? > >   > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > >   > >   > > > > "László Baják" írta: > >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, > >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > >       Bármilyen kormánytól az lenne!  > >  Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > 12:27): > >       Kedves Egon, többiek! > >   > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > >   > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > > díszkertként tekint rá. > >   > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > >   > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > >   > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > > térről. > >   > > Üdv > >   > > Levente > > > > Reinisch Egon írta: > >         > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > > után. > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > > > Üdv. Egon > > > >   > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >       Kedves Mőci! > >   > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >   > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >   > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >     pénzügyi várakozásokat > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > >   > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > >   > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > > lenne? > >   > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > >   > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > >   > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >   > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne > > > gyed-a-ligetben > >   > > és egy cikk a Liget történetéről: > >   > >   > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > >   > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > > már a park megnyitásakor. > >   > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > > számára létesített park a világon!  > >   > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  > >   > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > > tervezett "patyomkin" város. > >   > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > > mímelő bukolikus táj áldásaiból.  > >   > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > >   > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.)  > >   > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > > számára. > >   > > > >   > >   > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  > >   > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  > >   > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > "László Baják" írta: > >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > >       nagyobb volt, két szigettel. > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. > > máj. 25., H, 20:48): > > > >         > > > >       Kedves Laci ! > > > >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > >       kellene feltörni ? ? > > > >       Üdv. Egon > > > >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve > >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > >       épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > >       múzeum és a városligati színház a felvonulási > >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       formájában épülne vissza, stb Ez egy > >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >       érkező átmenő forgalmat, stb    > >   > >   > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Emoke Greschik ezt írta > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       Kedves Levente! > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > s hogy minél szélesebb körben legyünk > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > munkájának eredményét > > Szeretettel, > > Mőci > >   > >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > wrote: > >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > >       közparkról van szó, ami az egyik > >       legrégibb Európában - Tarlós sem > >       tartotta a legjobb ötletnek > >   > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >   > > Tarlós véleménye ITT    ,    > > ITT > >   > > és ITT > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > > volt, benne volt az első választási > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > > kormány?  > >   > >   > > Idézet - Építészfórum > >   > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > >   > > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > > illetően is, hiszen ma országszerte > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > > mindez a fejlesztés után mitől lesz > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > > bizonyítva, hogy a Városliget a > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > > mit is láthatna a Városliget környezetében > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > felé tekintene ki. > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > > egésze!) remek közlekedési > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > Vidámpark határán, amely térségben a > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > > szárnyvonalon. > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > a város egy régen felszakított seb > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > > olyan szépen lenne illeszthető, mint > > öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > Emoke Greschik írta: > >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától > >       a főváros online lakossági > >       fórumot tart az ügyben, > >       javasoljuk, és kérjük, hogy > >       minél többen kapcsolódjanak rá > >       a lehetőségre annak érdekében, > >       hogy közösen figyelhessük az > >       ott elhangzottakat, s hogy > >       minél szélesebb körben legyünk > >       tájékozottak arról, hogy > >       milyen eszközökkel próbálják > >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > >       éves munkájának eredményét, s > >       elvenni mindnyájunk reményét > >       nemzeti vagyonunk > >       gyarapodásától. > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > Holnap > >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >   > >   > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  _______________________________________________ Grem > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  > > > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >    > >      > >    > >    > >      > >      > >     Kedves Laci ! > >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >     Üdv. Egon > >      > >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >       Baják írta: > >      > >      > >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  > >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    > >        > >          > >            > >              > >                > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >                > >              > >            > >          > >        > >        > >        > >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >          > >          > >            > >             Kedves Levente! > >              > >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > >               felhívta a választópolgárok figyelmét,  > >              > >              > >               hogy közösen figyelhessük az > >                   ott elhangzottakat, s hogy minél > >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >                         ?megfúrni? az Orbán > >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >              > >                     Szeretettel, > >             Mőci > >                      > >              > >                        > >              > >            > >            > >            > >             On Mon, May 25, 2020 at > >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > >               wrote: > >              > >              > >                > >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >                     legjobb ötletnek > >                   > >                  > >                   Tarlós > >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!  > >                     > >                   Tarlós > >                       véleménye ITT    ,     > >                   ITT > >                     > >                   és ITT > >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én > >                         ötletem volt, benne volt az első választási > >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   > >                     > >                     > >                   Idézet - > >                         Építészfórum > >                     > >                   és A > >                         TÉMÁRÓL ITT IS > >                     > >                    > >                     A Városliget egyik legnagyobb > >                           attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > >                         fejezte ki a koncepció gazdasági > >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > >                         fenntartva. "A városnak egy olyan > >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > >                           színvonalasan működtetni"- mondta. > >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > >                         Városliget felé tekintene ki. > >                     "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki > >                           vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > >                         vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >                         a város egy régen felszakított seb > >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >                         fejlesztési területnek az előkészítésével > >                         elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ?  > >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > >                    > >                    > >                     Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >                     írta: > >                    > >                      > >                       Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > >                             főváros online lakossági fórumot tart az > >                             ügyben, javasoljuk, és kérjük, > >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > >                             lehetőségre annak érdekében, hogy > >                                 közösen figyelhessük az ott > >                             elhangzottakat, s hogy minél > >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak > >                             arról, hogy milyen eszközökkel > >                                 próbálják ?megfúrni? az > >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának > >                                 eredményét, s elvenni > >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > >                             gyarapodásától.  > >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >                      > >                      > >                      > >                     Holnap > >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > >                     vagyonunk gyarapodásától. > >                      > >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >                      > >                      > >                     _______________________________________________ > >                     Grem mailing list > >                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                  > >                > >               _______________________________________________ > >               Grem mailing list > >               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >              > >            > >           _______________________________________________ > >           Grem mailing list > >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >          > >        > >        > >          > >            > >              > >                > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >                > >              > >            > >          > >        > >        > >        > >       _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >      > >    > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >  _______________________________________________ Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >    > >      > >    > >    > >     Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási > >       tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a > >       liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével > >       óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. > >       .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer > >       sarkán régen is volt. > >     Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy > >       keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán > >       villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő > >       burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. > >       felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív > >       közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és > >       az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató > >       hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > >     Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló > >       beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen > >       a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti > >       építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti > >       vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az > >       ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > >       alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid > >       bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után > >       is kiváló maradt.. > >     A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt > >       hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után > >       azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a > >       hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és > >       ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten > >       átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > >       tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > >       beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  > >       acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem > >       mozdulnak el az átrepedés után. > >      > >     1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend > >       volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az > >       állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület > >       utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal > >       érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt > >       amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága > >       és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > >     Üdv. Egon > >      > >      > >      > >     2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay > >       Levente írta: > >      > >      > >        > >        > >          > >           Kedves Mőci! > >             > >           Itt nem az Orbán kormány > >               hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem > >               arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - > >               meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs > >               szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a > >               közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére > >               komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > >               logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni > >               kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >             > >            > >             - Nem a kormány > >                 koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > >                 gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely > >                 a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >               > >              > >               -Az egész projekt fő > >                   érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >                > >                 1. elfér a parkban + > >                     1,5 millió ember? > >                 2. megváltoznak a > >                     turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >                     pénzügyi várakozásokat > >                > >               -Van egy gazdasági > >                   válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > >                   és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra > >                   fordítani > >                 > >              > >             -Szerintem pont az > >                   segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > >                   dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi > >                   visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját > >                   gondolatok, vélemények > >               > >             Ahogy írtam, Tarlós > >                 szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? > >            > >             > >           -Jelenlegi állás szerint > >               állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a > >               zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >          > >          > >             > > >         https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > >           > >         https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >           > >        https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu > > > zeumi-negyed-a-ligetben > >           > >         és egy cikk a Liget történetéről: > >           > >           > >          > >           Szerencsésebb felívelő és > >               kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori > >               történelmében is egymást. A II. világháború utáni > >               pusztításokat például egy közparki újrarendeződés > >               követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra > >                 pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak > >                 legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs > >                 munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és > >                 Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó > >                 Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez > >               volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített > >               Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > >               Városligetben. > >            > >               > >             Az sem felel meg a > >                 valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > >                 első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább > >                 annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván > >                 sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a > >                 Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > >                 integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, > >                 tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > >                 lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a > >                 mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > >                 rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik > >                 mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, > >                 sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások > >                 szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > >                 létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy > >                 népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > >               > >             A Városliget tervpályázata > >                 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt > >                 tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > >                 gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. > >                 A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien > >                 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi > >                   kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, > >                   ami megelőzte a saját korát. A park jórész > >                 közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint > >                 bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített > >                 park a világon!  > >               > >             Amikor a Liget Budapest > >                 projektiroda a Városliget területére múzeumokat > >                 terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt > >                 folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az > >                 ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > >                 visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási > >                 terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > >                 alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak > >                 idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi > >                 Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. > >                 Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > >                 szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > >                 periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. > >                 Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak > >                 ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > >                 betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére > >                 kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park > >                 rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább > >                 tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > >                   dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  > >               > >             A jövőben úgy tűnik az Új > >                 Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán > >                   László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > >                   igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget > >                   zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > >                   sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves > >                 park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem > >                 foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha > >                 részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a > >                 történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy > >                 tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a > >                 projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból > >                 megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" > >                 város. > >               > >              > >               Nebbien tervében a > >                   tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > >                   egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a > >                     koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő > >                     viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > >                     polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az > >                   ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a > >                   természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte > >                   vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! > >                   Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor > >                   felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a > >                   KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő > >                   bukolikus táj áldásaiból.  > >                 > >               A milleneumi > >                     ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > >                     vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben > >                     már újra az abszolútizmust, a szubordinálást > >                     képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi > >                   viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb > >                   szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > >                   belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely > >                   uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni > >                   azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > >                   elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és > >                   annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és > >                   nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát > >                   illetően. > >                 > >                > >                 Az indexen megjelent > >                     cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > >                     felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, > >                     hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az > >                     Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as > >                     évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült > >                     elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet > >                     rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az > >                     időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa > >                     mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt > >                     a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor > >                     is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi > >                     Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe > >                     került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre > >                     a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a > >                     PeCsa létesítésével.)  > >                   > >                 Ez a történet akár > >                     mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > >                       egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy > >                       valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb > >                       magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl > >                     azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek > >                     pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület > >                     telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, > >                     közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata > >                     sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a > >                       telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó > >                       a Galéria számára. > >                   > >                  > >                     > >                   > >                 Maradandó károsodást > >                     okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > >                     amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > >                     parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, > >                     hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem > >                       abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > >                       nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most > >                       teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és > >                       ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  > >                   > >                 Lehet természetesen > >                     siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > >                     de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a > >                     Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és > >                     fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a > >                     nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót > >                     követően - természetesen kizárólag ideiglenes > >                     jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át > >                     nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > >                     kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak > >                     anno maradandó károkat egy kulturális szempontból > >                     nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez > >                     a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  > >                   > >                 (..) egyben értek > >                     igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, > >                       mert ez így most gyalázatos". Nekem az a > >                     javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek > >                     építésével próbáljunk rehabilitálni egy > >                     történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > >                     amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló > >                     értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, > >                     hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az > >                     egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az > >                     élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom > >                     elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég > >                     lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a > >                     Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > >                     nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > >                     koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, > >                     hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, > >                     hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat > >                     jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József > >                       nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra > >                     kapcsoljon a sírjában. > >                > >              > >            > >          > >          > >           "László Baják"  írta: > >            > >             Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb > >               része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról > >               beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > >               > >                > >                  > >                    > >                      > >                     Mentes > >                       a vírusoktól. www.avast.com > >                    > >                  > >                > >              > >               > >              > >               Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >                 ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >                > >                  > >                     > >                   Kedves Laci ! > >                   A városligeti tó   városligeti tó  maradt a > >                     Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve > >                     újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő > >                     rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >                   Üdv. Egon > >                   2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > >                    > >                     A Városliget már régóta nem > >                       egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, > >                       teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi > >                       kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >                       tervezett épületek már létező betonfelületek, és > >                       épületek helyére kerültek és kerültek volna. A > >                       néprajzi múzeum és a városligati színház a > >                       felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a > >                       vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a > >                       PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >                       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > >                       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >                       formájában épülne vissza, stb Ez egy > >                       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > >                       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >                       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > >                       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > >                       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > >                       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >                       érkező átmenő forgalmat, stb    > >                       > >                        > >                          > >                            > >                               > >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >                            > >                          > >                        > >                      > >                       > >                      > >                       Emoke Greschik > >                         greschem at gmail.com> > >                         ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >                        > >                          > >                           Kedves Levente! > >                           A CÖF nem csinált pártpolitikát a > >                             kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok > >                             figyelmét, > >                           hogy közösen > >                                     figyelhessük az ott > >                                 elhangzottakat, s hogy minél > >                                     szélesebb körben legyünk > >                                     tájékozottak arról, hogy > >                                     milyen eszközökkel próbálják > >                                     ?megfúrni? az > >                                     Orbán kormány 7 éves munkájának > >                                     eredményét > >                           Szeretettel, > >                           Mőci > >                             > >                          > >                           > >                          > >                           On Mon, May > > >                             25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > >                             wrote: > >                            > >                              > >                               Nagyon jó ötlet, de ne > >                                   csináljunk ebből pártpolitikai > >                                   kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >                                   az egyik legrégibb Európában - Tarlós > >                                   sem tartotta a legjobb ötletnek > >                                 > >                                > >                                 Tarlós > >                                       fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >                                      > >                                   > >                                 Tarlós > >                                     véleménye ITT    ,     > >                                 ITT > >                                   > >                                 és ITT > >                                 ?A múzeumi negyed > >                                       eredetileg az én ötletem volt, > >                                       benne volt az első választási > >                                       programomban is, csak én nem a > >                                       Ligetbe, hanem a Nyugati > >                                       pályaudvar mögé képzeltem. A > >                                       Városligetbe áttelepített tervhez > >                                       nincs közöm, azóta különösen nem, > >                                       mióta a parkot törvénnyel > >                                       elkommendálta Budapesttől a > >                                       kormány?   > >                                   > >                                   > >                                 Idézet - > >                                       Építészfórum > >                                   > >                                 és A > >                                       TÉMÁRÓL ITT IS > >                                   > >                                  > >                                   A Városliget egyik > >                                         legnagyobb attrakciója a zöld" - > >                                       mondta. Kétségét fejezte ki a > >                                       koncepció gazdasági > >                                       fenntarthatóságát illetően is, > >                                       hiszen ma országszerte vergődnek a > >                                       múzeumok, így nem látni, hogy > >                                       mindez a fejlesztés után mitől > >                                       lesz fenntartva. "A > >                                           városnak egy olyan pontjára > >                                           akarunk új attrakciót > >                                           telepíteni, ahol jelenleg > >                                           túlhasználat van. Nem > >                                         látom bizonyítva, hogy a > >                                         Városliget a legalkalmasabb az > >                                         elképzelt feladatra, ha a > >                                         Ligetet ma a meglévő állapotában > >                                         sem tudjuk színvonalasan > >                                         működtetni"- mondta. > >                                   Habár Dományi Bálintot > >                                       a BKK-tól a Városliget körüli > >                                       közlekedési viszonyok és tervek > >                                       tisztázására hívták meg a > >                                       szervezők (a BKK-nak még nincs > >                                       hivatalos álláspontja a múzeumi > >                                       negyedről), túlteljesítve a > >                                       megbízatását egy remek, logikus, > >                                       tiszta, ambiciózus előadásban > >                                       vázolta azt, hogy mit is láthatna > >                                       a Városliget környezetében a > >                                       Baán-féle agytröszt, ha > >                                       Szépművészeti Múzeum irodáiból nem > >                                       csak a Városliget felé tekintene > >                                       ki. > >                                   "Ha már kikelt ez a fióka, > >                                         még akkor sem biztos, hogy > >                                         Városligetben kéne neki > >                                         vadásznia" ? mutatott rá > >                                       Dományi arra a körülményre, hogy a > >                                         Rákosrendezőn közel 160 ha-os > >                                         állami (MÁV) tulajdonú terület > >                                         rohad (nagyobb mint a > >                                         VII. kerület egésze!) remek > >                                       közlekedési infrastruktúrával, > >                                       éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a > >                                       megszűnés előtt álló Vidámpark > >                                       határán, amely térségben a NIF-nek > >                                       egyébként kiviteli szintű tervei > >                                       vannak a Lőportár-dűlő > >                                       magasságában egy városi vasúti > >                                       megállóra a Budapest-Vác > >                                       szárnyvonalon. > >                                   Kezd tehát lassan > >                                       megteremtődni a helyzet arra, hogy > >                                       a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > >                                       vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >                                         aranybányává változzon, itt > >                                       nőhetne össze a város egy régen > >                                       felszakított seb begyógyításával. > >                                       Ha ennek az irdatlan fejlesztési > >                                       területnek az előkészítésével > >                                       elindulna ? egy egyébként az új > >                                       Budapesti Fejlesztési Koncepcióban > >                                       is előre vetített ?  városi szintű > >                                       alközpont kiépülése, akkor ebbe a > >                                       bődületes gazdasági projektbe egy > >                                       szolid kis 2 ha-os múzeumi > >                                       negyedecske olyan szépen lenne > >                                       illeszthető, mint öltöny > >                                       gomblukába a virágdísz > >                                  > >                                  > >                                   Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >                                   írta: > >                                  > >                                    > >                                     Holnap > >                                           (2020.05.26.) 16 órától a > >                                           főváros online lakossági > >                                           fórumot tart az ügyben, > >                                           javasoljuk, és kérjük, > >                                               hogy minél többen > >                                               kapcsolódjanak rá a > >                                           lehetőségre annak érdekében, hogy > >                                               közösen figyelhessük az > >                                           ott elhangzottakat, s hogy minél > >                                               szélesebb körben legyünk > >                                               tájékozottak > >                                           arról, hogy milyen > >                                               eszközökkel próbálják > >                                               ?megfúrni? az > >                                               Orbán kormány 7 éves > >                                               munkájának eredményét, > >                                           s elvenni mindnyájunk reményét > >                                           nemzeti vagyonunk > >                                           gyarapodásától.  > >                                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >                                    > >                                    > >                                    > >                                   Holnap > >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > >                                   vagyonunk gyarapodásától. > >                                    > >                                   https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >                                    > >                                    > > _______________________________________________ > >                                   Grem mailing list > >                                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >                                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                                > >                              > > _______________________________________________ > >                             Grem mailing list > >                             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                          > >                         _______________________________________________ > >                         Grem mailing list > >                         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                      > >                       > >                        > >                          > >                            > >                               > >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >                            > >                          > >                        > >                      > >                       > >                     _______________________________________________ > >                       Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                    > >                  > >                 _______________________________________________ > >                 Grem mailing list > >                 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >              > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  > >              > >                    > >             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >              > >              > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >                > >                  > >                > >                > >                  > >                  > >                 Kedves Laci ! > >                 A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >                 Üdv. Egon > >                  > >                 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >                   Baják írta: > >                  > >                  > >                   A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  > >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > >                     autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    > >                    > >                      > >                        > >                          > >                            > >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >                            > >                          > >                        > >                      > >                    > >                    > >                    > >                     Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >                       ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >                      > >                      > >                        > >                         Kedves Levente! > >                          > >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > >                           felhívta a választópolgárok figyelmét,  > >                          > >                          > >                           hogy közösen figyelhessük az > >                               ott elhangzottakat, s hogy minél > >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > >                               arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >                                     ?megfúrni? az Orbán > >                                     kormány 7 éves munkájának eredményét > >                          > >                                 Szeretettel, > >                         Mőci > >                                  > >                          > >                                    > >                          > >                        > >                        > >                        > >                         On Mon, May 25, 2020 at > >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > >                           wrote: > >                          > >                          > >                            > >                             Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >                                 legjobb ötletnek > >                               > >                              > >                               Tarlós > >                                     fóruma a kérdésről megnézhető itt!  > >                                 > >                               Tarlós > >                                   véleménye ITT    ,     > >                               ITT > >                                 > >                               és ITT > >                               ?A múzeumi negyed eredetileg az én > >                         ötletem volt, benne volt az első választási > >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > >                                     Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   > >                                 > >                                 > >                               Idézet - > >                                     Építészfórum > >                                 > >                               és A > >                                     TÉMÁRÓL ITT IS > >                                 > >                                > >                                 A Városliget egyik legnagyobb > >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > >                                     fejezte ki a koncepció gazdasági > >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > >                                 Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > >                                     Városliget felé tekintene ki. > >                     &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki > >                           vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a > >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > >                                     vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >                                     a város egy régen felszakított seb > >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >                         fejlesztési területnek az előkészítésével > >                         elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ?  > >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > >                                > >                                > >                                 Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >                                 írta: > >                                > >                                  > >                                   Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > >                             főváros online lakossági fórumot tart az > >                                         ügyben, javasoljuk, és kérjük, > >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > >                             lehetőségre annak érdekében, hogy > >                                             közösen figyelhessük az ott > >                                         elhangzottakat, s hogy minél > >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak > >                                         arról, hogy milyen eszközökkel > >                                             próbálják ?megfúrni? az > >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának > >                                             eredményét, s elvenni > >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > >                                         gyarapodásától.  > >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >                                  > >                                  > >                                  > >                                 Holnap > >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > >                                 vagyonunk gyarapodásától. > >                                  > >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >                                  > >                                  > >                     _______________________________________________ > >                                 Grem mailing list > >                                 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                              > >                            > >               _______________________________________________ > >                           Grem mailing list > >                           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                          > >                        > >                       _______________________________________________ > >                       Grem mailing list > >                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                      > >                    > >                    > >                      > >                        > >                          > >                            > >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >                            > >                          > >                        > >                      > >                    > >                    > >                    > >                   _______________________________________________ > >             Grem mailing list > >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >              > >                  > >                > >              > >             _______________________________________________ > >             Grem mailing list > >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >              > >             _______________________________________________ > >             Grem mailing list > >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >          > >        > >        > >        > >       _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >      > >    > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >"...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete > > > > tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne > > > ! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg > > > on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann > > > ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver > > > sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo > > > ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá > > > lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn > > > ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch > > >  Egon reinisch at t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá > > > si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes > > > ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad > > > hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj > > > tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo > > > lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola > > > tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még > > > hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és  > > > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo > > > ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton > > >  burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m > > > egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt > > > i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt  > > > a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko > > > dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis > > > herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo > > > s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt > > >  hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban  > > > tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a > > >  vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh > > > ató az hogy  acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az  > > > átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben  > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p > > > ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au > > > tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü > > > l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020. > > > 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m > > > iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze > > > resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat > > > ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte > > > sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb > > > en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá > > > n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater > > > olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése > > > k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell te > > > rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal > > > kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a  > > > kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v > > > isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri > > > nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz.. > > > ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum > > > .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varos > > > liget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > > > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről:  Szerencsésebb felí > > > velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh > > > áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k > > > özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy  > > > 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé > > > pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill > > > anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > > >  Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d > > > átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny > > > ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén > > > ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e > > > gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a > > >  magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du > > > zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír > > > ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m > > > ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat > > > a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó > > > zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He > > > inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k > > > lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz > > > ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé > > > tesített park a világon!  Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo > > > kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös  > > > "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan  > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott > > >  létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter > > > vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb > > > ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa  > > > 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c > > > sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün > > > neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe  > > > mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető > > > ek a legvéglegesebbnek.  A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno > > > k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr > > > etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka > > > rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté > > > si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi > > > llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro > > > jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q > > > uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > >  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende > > > lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz > > > emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici > > > sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > >  nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki  > > > a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból.  A milleneumi ezred > > > éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe > > > n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon > > > yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > > >  belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > >  szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl > > > egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig > > > et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá > > > sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis > > >  az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n > > > em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm > > > aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul > > > t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai  > > > és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü > > > lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr > > > a a PeCsa létesítésével.)  Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M > > > ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma > > > gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása  > > > árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű > > > igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep > > > ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.   Maradandó károsodást okozott > > >  a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > > >  parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá > > > k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton > > >  sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  Lehet > > >  természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak > > >  arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf > > > elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese > > > n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc  > > > módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k > > > árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem > > > ény készül, ugyanezen recept alapján.  (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel > > > l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > >  épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > >  amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is > > >  fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy > > >  zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei > > > . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism > > > erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva > > > l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá > > > von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo > > > r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják"  írta:Ked > > > ves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle > > > k.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisc > > > h Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro > > > sligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me > > > g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05 > > > .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü > > > let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj > > > a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került > > > ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h > > > elyére. A  biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház > > > a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno > > > k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó > > > ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá > > > k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig > > > eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb     Mentes a  > > > vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25. > > > , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas > > > ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb  > > > körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormá > > > ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven > > > te lsziklay at freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!! > > > ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl > > > etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!  Tarlós véleménye ITT    ,    ITT és ITT?A múz > > > eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak > > >  én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv > > > hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko > > > rmány?    Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója  > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is > > > , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi > > > től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho > > > l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép > > > zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni" > > > ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek > > >  tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy > > > edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta > > >  azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti  > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a > > > kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a kör > > > ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m > > > int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ > > > NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi > > > ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár > > > nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz > > > áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r > > > égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí > > > tésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > >   városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis > > >  2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís > > > zEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos > > > sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe > > > tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese > > > bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán ko > > > rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá > > > sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin > > > e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá > > >  a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél  > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az O > > > rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy > > > arapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________ > > > _______Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > > > nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obu > > > da.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________ > > > _________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis > > > tinfo/grem  Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ > > >  Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/ > > > grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.h > > > uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb r > > > észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, ké > > > t szigettel.       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt  > > > írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                      Kedves Laci !    A városligeti  > > > tó   városligeti tó  maradt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > >  korcsolya pálya      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?    Üdv. Egon  > > >        2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László      Baják írta:              A Városliget már ré > > > góta nem egyszerűen egy zöld        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek > > >  már létező betonfelületek, és épületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi  > > > múzeum és a        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a > > >  vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepu > > > sztult üzemi épületeinek helyére.        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs > > > ak eredeti        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtl > > > en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit > > >  parkká alakítsák, jócskán        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel   > > >       kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az        autópályáról érkez > > > ő átmenő forgalmat, stb                                                                   Ment > > > es a vírusoktól. www.avast.com                                                                 > > >       Emoke Greschik greschem at gmail.com>          ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56) > > > :                                      Kedves Levente!                        A CÖF nem csinál > > > t pártpolitikát a kérdésből, hanem              felhívta a választópolgárok figyelmét,         > > >                                hogy közösen figyelhessük az                  ott elhangzottaka > > > t, s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                   > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                        ?megfúrni? az Orbán            > > >              kormány 7 éves munkájának eredményét                                Szeretettel,  > > >            Mőci                                                                                > > >                              On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lszi > > > klay at freemail.hu>              wrote:                                                      Nag > > > yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró > > > l van szó, ami                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a         > > >             legjobb ötletnek                                                   Tarlós          > > >                fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                      Tarlós  > > >                      véleménye ITT    ,                      ITT                               > > >        és ITT                  ?A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötlet > > > em volt, benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a L > > > igetbe, hanem a                        Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A                    > > >      Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különösen nem > > > , mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány?        > > >                                                    Idézet -                        Építészfóru > > > m                                     és A                        TÉMÁRÓL ITT IS               > > >                                            A Városliget egyik legnagyobb                       > > >     attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét                        fejezte ki a koncep > > > ció gazdasági                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma                  > > >        országszerte vergődnek a múzeumok, így nem                        látni, hogy mindez a  > > > fejlesztés után mitől lesz                        fenntartva. &quot;A városnak egy olyan   > > >                           pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,                           > > >   ahol jelenleg túlhasználat van. Nem                          látom bizonyítva, hogy a Városl > > > iget a                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a                    > > >        Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk                          színvonalasan műkö > >dtetni&quot;- mondta.                    Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ?? > ? > >???         Városliget körüli közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázásá > r > > > a hívták meg a szervezők (a                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a   > > >                       múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                         > > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit > > >  is láthatna a                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,          > > >                ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a                        Városliget  > > > felé tekintene ki.                    &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem        > > >                    biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia& > > > ;quot; ? mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn k > > > özel 160                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                   > > >       (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastru > > > ktúrával, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló       > > >                   Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébkén > > > t kiviteli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi > > >  vasúti                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd > > >  tehát lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Z > > > uglót elzáró                        vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                         > > >   aranybányává változzon, itt nőhetne össze                        a város egy régen felszakít > > > ott seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan                        fe > > > jlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna ? egy egyébként az új > > >  Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ?                 > > >          városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                        bődületes gazd > > > asági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen > > >  lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz                  > > >                                        Emoke Greschik greschem at gmail.com>                    í > > > rta:                                                            Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > >  a                            főváros online lakossági fórumot tart az                         > > >     ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy minél többen kapcsolódj > > > anak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy                         > > >         közösen figyelhessük az ott                            elhangzottakat, s hogy minél    > > >                              szélesebb körben legyünk tájékozottak                             > > > arról, hogy milyen eszközökkel                                próbálják ?megfúrni? az          > > >                        Orbán kormány 7 éves munkájának                                eredmény > > > ét, s elvenni                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                > > >              gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/   > > >                                                                               Holnap (2020.05. > > > 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy  > > > minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > >  elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö > > > kkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk > > >  reményét nemzeti                     vagyonunk gyarapodásától.                                > > >          https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                             > > >                 _______________________________________________                    Grem mailin > > > g list                    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni- > > > obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                            ____________________ > > > ___________________________              Grem mailing list              Grem at turul.kgk.uni-obu > > > da.hu              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                         > > >         _______________________________________________          Grem mailing list          Gr > > > em at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem         > > >                                                                       Mentes a vírusoktól. www > > > .avast.com                                                                    ________________ > > > _______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un > > > i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mail > > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu > > > l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem  > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem   > > >             Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási      tér betonburko > > > latának megszüntetésének és annak beépítésével de a      liget belsőrészének létesítményekkel  > > > való teletűzdelésével      óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.  > > >      .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer      sarkán régen is volt.   > > >   Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy      keramit burkolatú két savós > > >  utcácska volt ami mellett külön pályán      villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy > > >  kocka kő      burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.      felvonul > > > ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív      közét tartalmú beton burkolattal t  > > > amely elviselte a harckocsik és      az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko > > > ptató      hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.    Az Ajtósi Dürer soron > > >  ma is az ötvenes években készült kiváló      beton burkolat van felülete általában megfelelő  > > > csak néhány helyen      a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti      é > > > pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti      vízbejutás miatt történt.A > > >  burkolat azért sikerült jó mert az      ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök  > > > gárdát      alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid      bizonytalankodás után a ma > > > gyar kulturmérnök képzés a háború után      is kiváló maradt..    A beton burkolatot finisherr > > > el terítik érdekes módon sokan azt      hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony > > > os idő után      azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a      hossz > > >  és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és      ezek a hézagok később a telj > > > es vastagságban tervezetten      átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > > >       tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya      beton burkolatot két  > > > rétegben terítik és így megoldható az hogy       acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz > > > agokba így azok nem      mozdulnak el az átrepedés után.        1880 óta lakunk a Városliget m > > > ellett .Régente még olyan csend      volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige > > > tben az      állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület      utakon is a > > >  legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal      érintkező autógumi okozza erre létezi > > > k megoldás a csendes aszfalt      amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de  > > > drága      és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.    Üdv. Egon                2 > > > 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                                      K > > > edves Mőci!                     Itt nem az Orbán kormány              hétéves (miért nem tízév > > > es) munkájáról van szó, hanem              arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer > > > esen -              meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs              szü > > > kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a              közelben is van elég üres hely ez > > > ekre. A PECSA helyére              komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan           > > >     logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni              kosztümben, estélyiben, ö > > > ltönyben, szmokingban?                                 - Nem a kormány                koncepci > > > ója, hanem György Péter és Baán László a                gondolat szülői. A kormánynak a lényeg > > > , hogy legyen hely                a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.           > > >                              -Az egész projekt fő                  érve másfél millió plusz tu > > > rista évente: Kérdések:                              1. elfér a parkban +                    1 > > > ,5 millió ember?                2. megváltoznak a                    turisztikai szokások -  ú > > > jra kell tervezni a                    pénzügyi várakozásokat                            -Van  > > > egy gazdasági                  válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra           > > >         és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra                  fordítani               > > >                          -Szerintem pont az                  segíti a kormányt, ha minél jobb, > > >  minél életszerűbb                  dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi          > > >          visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját                  gondolatok, véleménye > > > k                         Ahogy írtam, Tarlós                szerint sem a legjobb ötlet - ő i > > > s kormányellenes lenne?                               -Jelenlegi állás szerint              ál > > > landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a              zöldterületbe (mint ahogy zöldte > > > tőt is)                                   https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n > > > emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan                 https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l > > > etrajan                 https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > > > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben                 és egy cikk a Liget történetéről:     > > >                                 Szerencsésebb felívelő és              kevésbé szerencsés kors > > > zakok váltogatták újkori              történelmében is egymást. A II. világháború utáni        > > >        pusztításokat például egy közparki újrarendeződés              követte, az utolsó nagy  > > > átfogó közparki rekonstrukcióra                pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz > > > ak                legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs                munkálatai  > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és                Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R > > > adó                Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez              volt az a pi > > > llanat, amikor a végre valahára kitelepített              Expo helyén újra közparki területek  > > > létesülhettek a              Városligetben.                                   Az sem felel meg > > >  a                valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás                első dát > > > uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább                annyiszor át lett később adva, mint a > > >  Várbazár. Nyílván                sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a                > > >  Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban                integráns központi eleme  > > > volt a Városligeti-tó,                tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > > >                 lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a                mérnöki > > >  válasz a magas vízállású terület közparki                rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat > > > ak egyik                mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,               > > >   sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások                szerint tejivó működ > > > ött egy romantikus stílusban                létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame > > > ly nagy                népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.                      > > >     A Városliget tervpályázata                1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi  > > > nyílt                tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor                gründolta > > >  Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.                A tervpályázati győztes Heinric > > > h Christian Nebbien                1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi  > > >                  kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,                  ami mege > > > lőzte a saját korát. A park jórész                közadakozásból jött létre több lépcsőben, de > > >  előbb, mint                bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített             > > >     park a világon!                          Amikor a Liget Budapest                projektiro > > > da a Városliget területére múzeumokat                terveztet, akkor kizárólag azt a "ne > > > mes" hagyományt                folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" > > >   óta az                ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan                 > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási                terve olyan új építési  > > > helyeket hozott létre, amely                alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az > > >  annak                idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi                Ezredéve > > > s Kiállítás alaprajzi elrendezésével.                Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al > > > ig volt                szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási                > > >  periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.                Budapest székes > > > főváros azonban ekkor is csak                ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál > > > lam                betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére                kiállítást re > > > ndezzen itt be - ideiglenesen, a park                rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > >  Kicsit tovább                tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes            > > >        dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.                          A jövőben úgy tűnik a > > > z Új                Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán                  László > > >  ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar                  igazodni, tehát ahhoz, amely t > > > ökretette a Liget                  zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem             > > >       sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves                park történeti rekonstrukc > > > iójának kérdéskörével nem                foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, > > >  ha                részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a                történelmi > > >  pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy                tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép > > > , amelyre ez a                projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból               > > >   megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"                város.      > > >                                   Nebbien tervében a                  tájképi kert szerkesztés > > > i elvei szerint nem volt                  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a       > > >               koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő                    viszonyrends > > > zerben, hálózatosan működő szabad                    polgárok ereje a feudális berendezkedésse > > > l szemben. Az                  ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a              > > >      természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte                  vissza, hiszen > > >  "minden ember egyenlőnek született"!                  Számára nem volt kétséges, ho > > > gy egy József nádor                  felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a     > > >               KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő                  bukolikus táj ál > > > dásaiból.                              A milleneumi                    ezredéves kiállítás ala > > > prajza a maga durva egyenes                    vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb > > > en                    már újra az abszolútizmust, a szubordinálást                    képvisel > > > te. Ahol alá- és felérendeltségi                  viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab > > > b                  szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a                  bel > > > épés lehetőségében. A központi akaratot, amely                  uralkodni akar a környezete fe > > > lett - és nem szolgálni                  azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind            > > >        elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és                  annak biztosa e > > > rre az előképre teszi le a voksát és                  nem a Nebbienére a Városliget távlatos s > > > orsát                  illetően.                                             Az indexen megjel > > > ent                    cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra                    felé > > > pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,                    hanem annak csak csonkolt rés > > > ze, ugyanis az                    Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as           > > >           évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült                    elérni akkor s > > > em, hogy helyette inkább a Nagyrétet                    rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán > > > ak abban az                    időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa             > > >         mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt                    a funkciót hib > > > a volt idetelepíteni. A döntés akkor                    is politikai és nem szakmai alapon tör > > > tént. A Petőfi                    Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe            > > >          került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre                    a vásárváros  > > > felszámolásával, egy lépést hátra a                    PeCsa létesítésével.)                   > > >                 Ez a történet akár                    mementó lehet a közelgő fejlesztés számá > > > ra is! Még                      egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy                    > > >    valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb                      magyarországi közgyűjtemé > > > ny a Várból? Túl                    azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek                 > > >     pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület                    telepítése, kivitele > > > zése, felvonulási területei,                    közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló > > > zata                    sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a                      telepí > > > tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó                      a Galéria számára.            > > >                                                                           Maradandó károsodást > > >                     okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,                    amikor > > >  a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás                    parkterületet írtottak ki a  > > > Dózsa György út mentén,                    hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint > > > em                      abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a                      na > > > gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most                      teleszórjuk második lépcsőben > > >  múzeummal és                      ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.                            > > >        Lehet természetesen                    siratni a világháború alatt elpusztult épületeke > > > t,                    de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a                    Váro > > > sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és                    fokozatosan újra zöldfelület > > > té váljon abból a                    nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót            > > >          követően - természetesen kizárólag ideiglenes                    jelleggel - elfoglal > > > ta. Valójában tehát ezek az át                    nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki > > > ntve                    kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak                    an > > > no maradandó károkat egy kulturális szempontból                    nóvumnak számító közparkban > > > , és sajnos ma is ugyanez                    a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.      > > >                              (..) egyben értek                    igazán egyet: "valamit  > > > tenni kell a Ligettel,                      mert ez így most gyalázatos". Nekem az a      > > >                javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek                    építésével próbá > > > ljunk rehabilitálni egy                    történelmileg is jelentős tájképi közparkot,        > > >              amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló                    értéket ké > > > pvisel és menthető, de ennél is fontosabb,                    hogy a VI. és VII. kerületiek sz > > > ámára nagyjából az                    egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az      > > >                élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom                    elég jell > > > emző ismérvei. A Városligetnek ma elég                    lenne egy átfogó közparki rehabilitá > > > ció, amely a                    Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája           > > >           nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi                    koncepciójával vis > > > zont csak azt sikerülhet elérni,                    hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul > > > ó,                    hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat                     > > > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József                      nádor majd eggyel magasab > > > b fordulatszámra                    kapcsoljon a sírjában.                                     > > >                           "László Baják"  írta:                      Kedves Egon! A  > > > jégpálya csak egy  kisebb              része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról        > > >        beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.                              > > >                                                                         Mentes                 > > >       a vírusoktól. www.avast.com                                                              > > >                                       Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>                ezt í > > > rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                                                       > > >              Kedves Laci !                  A városligeti tó   városligeti tó  maradt a        > > >              Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve                    újult meg a ko > > > rcsolya pálya burkolatba épített hűtő                    rendszere ezt kellene feltörni ? ?    > > >                Üdv. Egon                  2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:    > > >                                    A Városliget már régóta nem                      egyszerűen > > >  egy zöld terület, hanem kultúrpark,                      teleépítve mindenfélével. Már a mill > > > enniumi                      kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most                  > > >      tervezett épületek már létező betonfelületek, és                      épületek helyére ke > > > rültek és kerültek volna. A                      néprajzi múzeum és a városligati színház a    > > >                    felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a                      vidám p > > > ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a                      PECSA helyére, a zene háza a BN > > > V lepusztult üzemi                      épületeinek helyére. Közlekedési múzeum                > > >        (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti                      formájában épülne vis > > > sza, stb Ez egy                      népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt          > > >              viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,                      rendezőpályaudvar  > > > területeit parkká alakítsák,                      jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle > > > tét.                      Természetesen fel kellene törni a városligeti tó                     > > >   betonját, meg kell szüntetni az autópályáról                      érkező átmenő forgalmat, s > > > tb                                                                                             > > >                                                              Mentes a vírusoktól. www.avast.co > > > m                                                                                              > > >                                                               Emoke Greschik                   > > >       greschem at gmail.com>                        ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > >                                                                         Kedves Levente!        > > >                    A CÖF nem csinált pártpolitikát a                            kérdésből, han > > > em felhívta a választópolgárok                            figyelmét,                           > > > hogy közösen                                    figyelhessük az ott                            > > >      elhangzottakat, s hogy minél                                    szélesebb körben legyünk  > > >                                    tájékozottak arról, hogy                                    > > >  milyen eszközökkel próbálják                                    ?megfúrni? az                 > > >                     Orbán kormány 7 éves munkájának                                    eredmén > > > yét                          Szeretettel,                          Mőci                        > > >                                                                                                > > >          On Mon, May                            25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at f > > > reemail.hu>                            wrote:                                                  > > >                                    Nagyon jó ötlet, de ne                                  csi > > > náljunk ebből pártpolitikai                                  kérdést!!! Egy közparkról van szó > > > , ami                                  az egyik legrégibb Európában - Tarlós                   > > >                 sem tartotta a legjobb ötletnek                                                > > >                                               Tarlós                                      fóru > > > ma a kérdésről megnézhető itt!                                                                 > > >                                      Tarlós                                    véleménye ITT   > > >   ,                                    ITT                                                     > > >              és ITT                                ?A múzeumi negyed                           > > >             eredetileg az én ötletem volt,                                      benne volt az  > > > első választási                                      programomban is, csak én nem a            > > >                            Ligetbe, hanem a Nyugati                                      pálya > > > udvar mögé képzeltem. A                                      Városligetbe áttelepített tervhez > > >                                       nincs közöm, azóta különösen nem,                        > > >                mióta a parkot törvénnyel                                      elkommendálta Bu > > > dapesttől a                                      kormány?                                      > > >                                                                Idézet -                        > > >                Építészfórum                                                                 és > > >  A                                      TÉMÁRÓL ITT IS                                         > > >                                                            A Városliget egyik                  > > >                        legnagyobb attrakciója a zöld" -                                   > > >     mondta. Kétségét fejezte ki a                                      koncepció gazdasági     > > >                                   fenntarthatóságát illetően is,                               > > >         hiszen ma országszerte vergődnek a                                      múzeumok, így  > > > nem látni, hogy                                      mindez a fejlesztés után mitől            > > >                            lesz fenntartva. "A                                          v > > > árosnak egy olyan pontjára                                          akarunk új attrakciót      > > >                                      telepíteni, ahol jelenleg                                 > > >           túlhasználat van. Nem                                        látom bizonyítva, hogy  > > > a                                        Városliget a legalkalmasabb az                        > > >                  elképzelt feladatra, ha a                                        Ligetet ma a > > >  meglévő állapotában                                        sem tudjuk színvonalasan           > > >                               működtetni"- mondta.                                  Habár > > >  Dományi Bálintot                                      a BKK-tól a Városliget körüli           > > >                             közlekedési viszonyok és tervek                                    > > >    tisztázására hívták meg a                                      szervezők (a BKK-nak még nin > > > cs                                      hivatalos álláspontja a múzeumi                        > > >                negyedről), túlteljesítve a                                      megbízatását e > > > gy remek, logikus,                                      tiszta, ambiciózus előadásban          > > >                              vázolta azt, hogy mit is láthatna                                 > > >       a Városliget környezetében a                                      Baán-féle agytröszt, h > > > a                                      Szépművészeti Múzeum irodáiból nem                      > > >                  csak a Városliget felé tekintene                                      ki.     > > >                               "Ha már kikelt ez a fióka,                                  > > >        még akkor sem biztos, hogy                                        Városligetben kéne ne > > > ki                                        vadásznia" ? mutatott rá                        > > >                Dományi arra a körülményre, hogy a                                        Rákos > > > rendezőn közel 160 ha-os                                        állami (MÁV) tulajdonú terület > > >                                         rohad (nagyobb mint a                                  > > >        VII. kerület egésze!) remek                                      közlekedési infrastruk > > > túrával,                                      éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a               > > >                         megszűnés előtt álló Vidámpark                                      ha > > > tárán, amely térségben a NIF-nek                                      egyébként kiviteli szint > > > ű tervei                                      vannak a Lőportár-dűlő                           > > >             magasságában egy városi vasúti                                      megállóra a Bu > > > dapest-Vác                                      szárnyvonalon.                                 > > >   Kezd tehát lassan                                      megteremtődni a helyzet arra, hogy    > > >                                    a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                          > > >              vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                                        aranybá > > > nyává változzon, itt                                      nőhetne össze a város egy régen      > > >                                  felszakított seb begyógyításával.                             > > >           Ha ennek az irdatlan fejlesztési                                      területnek az  > > > előkészítésével                                      elindulna ? egy egyébként az új           > > >                             Budapesti Fejlesztési Koncepcióban                                 > > >       is előre vetített ?  városi szintű                                      alközpont kiépül > > > ése, akkor ebbe a                                      bődületes gazdasági projektbe egy       > > >                                 szolid kis 2 ha-os múzeumi                                     > > >   negyedecske olyan szépen lenne                                      illeszthető, mint öltöny > > >                                       gomblukába a virágdísz                                   > > >                                                                 Emoke Greschik greschem at gmail. > > > com>                                  írta:                                                    > > >                                                    Holnap                                      > > >      (2020.05.26.) 16 órától a                                          főváros online lakossá > > > gi                                          fórumot tart az ügyben,                            > > >                javasoljuk, és kérjük,                                              hogy minél  > > > többen                                              kapcsolódjanak rá a                        > > >                    lehetőségre annak érdekében, hogy                                           > > >     közösen figyelhessük az                                          ott elhangzottakat, s hog > > > y minél                                              szélesebb körben legyünk                  > > >                              tájékozottak                                          arról, hogy > > >  milyen                                              eszközökkel próbálják                     > > >                           ?megfúrni? az                                              Orbán kor > > > mány 7 éves                                              munkájának eredményét,                > > >                            s elvenni mindnyájunk reményét                                      > > >      nemzeti vagyonunk                                          gyarapodásától.                > > >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                > > >                                                                                                > > >            Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j > > > avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy  > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > >  arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé > > > nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                   vagyonunk gyara > > > podásától.                                                                    https://civiloss > > > zefogas.hu/liget-projekt/                                                                    _ > > > ______________________________________________                                  Grem mailing l > > > ist                                  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                               > > >     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                        > > >                    _______________________________________________                             > > > Grem mailing list                            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                       > > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                      > > >            _______________________________________________                        Grem mailing > > >  list                        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                        http://turul.k > > > gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                          > > >                                                                                                > > >                    Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          > > >                                                                                             __ > > > _____________________________________________                      Grem mailing list Grem at turu > > > l.kgk.uni-obuda.hu                      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem    > > >                                                _______________________________________________ > > >                 Grem mailing list                Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                ht > > > tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem            Kedves Egon! A jégpálya csak egy  > > >  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb > > >  volt, két szigettel.                                           Mentes a vírusoktól. www.avast > > > .com                         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. > > >  25., H, 20:48):                                                                               > > >                             Kedves Laci !                A városligeti tó   városligeti tó  ma > > > radt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya      b > > > urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?                Üdv. Egon             > > >                     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László                  Baják írta:         > > >                                           A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld      > > >    terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a        millenniumi kiállítás ren > > > geteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép > > > ületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a        városligati sz > > > ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a vidám park helyére, a új modern  > > > Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti        formájában épül > > > ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t > > > ámogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán        > > >  megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel        kellene törni a városligeti > > >  tó betonját, meg kell szüntetni az                    autópályáról érkező átmenő forgalmat, s > > > tb                                                                                             > > >                                                Mentes a vírusoktól. www.avast.com              > > >                                                                                                > > >                                                            Emoke Greschik greschem at gmail.com>  > > >                      ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                             > > >                                                           Kedves Levente!                      > > >                A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem                          fel > > > hívta a választópolgárok figyelmét,                                                            > > >                 hogy közösen figyelhessük az                              ott elhangzottakat,  > > > s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                      > > >          arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                                    ?megfúrni > > > ? az Orbán                                    kormány 7 éves munkájának eredményét             > > >                                             Szeretettel,                        Mőci           > > >                                                                                                > > >                                                                                                > > >       On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>       > > >                     wrote:                                                                     > > >                                   Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    p > > > ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                    az egyik legrégibb Euró > > > pában - Tarlós sem tartotta a                                legjobb ötletnek                  > > >                                                                       Tarlós                   > > >                   fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                           > > >                     Tarlós                                  véleménye ITT    ,                 > > >                   ITT                                                             és ITT       > > >                         ?A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötletem volt > > > , benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > >  hanem a                                    Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A               > > >           Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különöse > > > n nem, mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány?   > > >                                                                                             Id > > > ézet -                                    Építészfórum                                         > > >                      és A                                    TÉMÁRÓL ITT IS                    > > >                                                                           A Városliget egyik l > > > egnagyobb                          attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét         > > >                             fejezte ki a koncepció gazdasági                        fenntartha > > > tóságát illetően is, hiszen ma                        országszerte vergődnek a múzeumok, így n > > > em                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz                      > > >    fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan                            pontjára akarunk  > > > új attrakciót telepíteni,                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem       > > >                     látom bizonyítva, hogy a Városliget a                          legalkalmas > > > abb az elképzelt feladatra, ha a                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > >  tudjuk                          színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.               > >                  Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??????         Városliget kör > üli > > >  közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a                        múzeu > > > mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        egy remek, logikus, tiszta, > > >  ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a              > > >            Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,                        ha Szépművés > > > zeti Múzeum irodáiból nem csak a                                    Városliget felé tekintene  > > > ki.                    &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem                   > > >         biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp;quot;  > > > ? mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16 > > > 0                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                        ( > > > nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastruktúráva > > > l, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló              > > >            Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébként kivit > > > eli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd tehát  > > > lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e > > > lzáró                                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                    > > >        aranybányává változzon, itt nőhetne össze                                    a város eg > > > y régen felszakított seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan          > > >                fejlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna ? eg > > > y egyébként az új Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített  > > > ?                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                      > > >    bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyede > > > cske olyan szépen lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > >                                                                                             Em > > > oke Greschik greschem at gmail.com>                                írta:                          > > >                                                                        Holnap (2020.05.26.) 16 > > >  órától a                            főváros online lakossági fórumot tart az                  > > >                        ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy miné > > > l többen kapcsolódjanak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy      > > >                                        közösen figyelhessük az ott                             > > >             elhangzottakat, s hogy minél                                szélesebb körben legyü > > > nk tájékozottak                                        arról, hogy milyen eszközökkel          > > >                                    próbálják ?megfúrni? az                                Orbá > > > n kormány 7 éves munkájának                                            eredményét, s elvenni   > > >                           mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                               > > >           gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/      > > >                                                                                                > > >                              Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot > > >  tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna > > > k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le > > > gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > >  munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                 > > >  vagyonunk gyarapodásától.                                                    https://civiloss > > > zefogas.hu/liget-projekt/                                                                      > > >                _______________________________________________                                 > > > Grem mailing list                                Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                   > > >   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                          > > >                            _______________________________________________                     > > >       Grem mailing list                          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu              http > > > ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                > > >                      _______________________________________________                      Grem > > >  mailing list                      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-o > > > buda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                  > > >                                                                                                > > >                Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                              > > >                                                                                                > > >                          _______________________________________________            Grem maili > > > ng list            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma > > > n/listinfo/grem                                                                  _____________ > > > __________________________________            Grem mailing list            Grem at turul.kgk.uni- > > > obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        > > >  _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@ > > > turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem          > > >                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _________________ > > > ______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni > > -obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Tue May 26 15:59:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 15:59:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Aki_emberis=C3=A9get_mond=2C_csalni_akar_/_A_ny?= =?utf-8?b?w61sdCB0w6Fycy4gc3phYmFkc8OhZ2EgdnMuIGEgesOhcnQgdMOhcnMu?= =?utf-8?b?IGJpenRvbnPDoWdhIC8gU3rDoW50aMOzIE1pa2zDs3M=?= Message-ID: *Aki emberiséget mond, csalni akar* A nyílt társadalom szabadsága kontra a zárt társadalom biztonsága Szánthó Miklós https://magyarnemzet.hu/velemeny/aki-emberiseget-mond-csalni-akar-8138996/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202005 ?Az ENSZ Emberi Jogi Főbiztosságának szexuális orientáció és genderidentitás alapján történő hátrányos megkülönböztetés elleni fellépésért felelős Független Szakértője.? Ízlelgessük csak a pozíció súlyát és elnevezését, így nagy f-fel és nagy sz-szel ? merthogy ez nem valami tréfa, tényleg van ilyen. Onnan tudom, hogy az illető, a neves Victor Madrigal-Borloz közleményt adott ki a homofóbia, bifóbia és transzfóbia elleni világnap alkalmából: és mielőtt azt hinnék, hogy legalább ez utóbbi egyféle móka, mint az ?albán büszkeség napja? (amikor is a vicc szerint az albánok azt ünneplik, hogy ők nem románok), ki kell ábrándítanom mindenkit. A jeles esemény most volt pár napja, május 17-én. Ezeket az egészen abszurd, mégis valós dolgokat azért említem, mert megint csak felidézték bennem a posztmodern hívságos elmebaját, azt, hogy korunk életparancsa a korlátlan szabadság, a szabadosság, minden létező (akár szexuális) vágy emberi jogként történő kivetítése, kielégítése és kielégíttetése. Az ember kiskorában persze szívesen babrál sok mindennel ? ezért is szükséges a gyerek fegyelmezése ?, de ma már teljesen legitimnek tekintendő, hogy ?később áttételessé válik a babrálás és végül kísérletezésnek nevezik el azt, amely kezdettől fogva és célját tekintve sem más, mint manipulálás? (Lánczi András).* A legújabb kori értelemben vett **szabadságfogalom*mal is ez történt, mely *már régen nem az antik és keresztyén hagyományon nyugvó, közösségelvű szabadságot jelenti, hanem a minden korlátozástól, behatároltságtól, rögzítettségtől mentes önkibontakoztatás, önmegvalósítás és önmeghatározás ideáját.* *Ennek csak egy apró, de céltalanságában totális példáját jelenti a szexuális identitásra alapozó politizálás és a genderideológia*. *A kísérlet továbbfejlesztése pedig az, hogy az ezzel szemben fellépőket* intézményesített eszközökkel (testületek, szakértők, világnapok) és nyelvi leleményekkel (hiszen *ők ?bifóbok? és ?transzfóbok?, bármit is jelentsenek e kitételek) szükséges kiiktatni* a még elfogadható társadalmi diskurzus keretei közül. Ezt korábban boszorkányüldözéssel, máglyahalállal, majd cenzúrával érték el ? ma úgy hívják: *politikai korrektség. A jellemzően balliberális értelmiségi ömlengésekből kinyert, majd jogi és formálpolitikai elvárásokba öltöztetett szabadságheroi­zálás élesen szemben áll nemcsak a józan ésszel, de alapvetően a konzervatív habitussal is.* És ahogy a tudásról történő gondolkodásnak morális következményei vannak, úgy az előbbi elvi vita is erősen gyakorlati kihatásokkal bír*. Ahogy azt korábban a gazdasági válság, a migrációs krízis, majd most a koronavírus-járvány kapcsán megmutatkozó döntési helyzetek felvillantották, a szabadság-szabadosság és a biztonság ellentétbe került egymással. *Ahogy Matolcsy György is felhívta arra a figyelmet nemrég egy írásában,* a jelenlegi helyzetben* *?a világ az élet biztonsága felé fordult [?], általában felértékelődik a biztonság mint érték*. Felismerjük, hogy *valójában akkor lehetünk szabadok, ha biztonságban vagyunk. **Leértékelődik* *a szabadosság, a túlhajtott individualizmus és a ?nekem mindent szabad, mert megtehetem? mintája.?* És valóban, a konzervatív ? ma már talán jobban ragadja meg a lényeget: a normalitás talaján álló ? számára környezete, szerettei biztonsága komoly előértékkel bír. *Az ókori görög ?oikophilia?, az ?otthon szeretetét? tekintette a konzervatív brit filozófus, Roger Scruton is nemcsak az igazi környezetvédelem, de a nemzetek szükségessége alapjának is.* *A liberális szabadságeszményből fakadó, globális ?bárhova és sehova tartozás**? érzetével szemben a ?valahova tartozás? élménye és fontossága *áll. Az pedig, hogy valaki valahova tartozik, hogy a természet által meghatározott létezése nem a véletlen műve (például hogy a Jóisten úgy döntött valakiről, hogy magyar) egyben nyilvánvalóan a lehatároltság kívánalmát is magában hordozza. *A progresszió kulturális ipara persze **a ?behatároltság?, a ?zártság? fogalmait **negativitást sugárzó fogalmakként ábrázolja*, *holott a biztonság óhajának ezek nélkülözhetetlen kellékei *? ahogyan akkor érzem magam a lakásban biztonságban, ha bezárom az ajtót, és ezért húzok kerítést is a kert határára. Ez a kritikákkal ellentétben alapvetően nem valamiféle, esetleg másoktól való félelembőlni ak fakad, hanem éppen *a hely, az otthon szeretetének parancsából, a valakikkel valahol történő összetartozás* titokzatosságának tiszteletéből. A hely, az otthon (a nemzet) ugyanis *a többiekkel való közösséget is jelenti,* saját magamon kívül (sőt éppen azt alárendelve) a közösséghez tartozók védelmét.* Bármennyire is* *hivatkoznak **a végtelen és korlátlan haladás utópiájában hívők a nagybetűs emberiségre* ,* a politika lényege a ?törzsi hovatartozás? kifejezése és védelme. **Aki ugyanis emberiséget mond, az csal**ar.* *Kosztolányi Dezső** Édes Annájának Movisztere úgy mondja ezt,* :miközben *a kommunisták*ról beszél ?*Nem szeretem az emberiséget, mert még sohase láttam, mert nem ismerem. Az emberiség holt fogalom. Minden szélhámos az emberiséget szereti. Aki önző, aki a testvérének se ad egy falat kenyeret, aki alattomos, annak az emberiség az ideálja. Embereket akasztanak és gyilkolnak, de szeretik az emberiséget. Bepiszkolják családi szentélyeiket, kirúgják feleségeiket, nem törődnek apjukkal, anyjukkal, gyermekeikkel, de szeretik az emberiséget. Nincs is ennél kényelmesebb valami. Végre semmire se kötelez. Soha senki se jön elém, aki úgy mutatkozik be, hogy én az emberiség vagyok. Az emberiség nem kér enni, ruhát se kér, hanem tisztes távolban marad, a háttérben, dicsfénnyel fennkölt homlokán. Csak Péter és Pál van. Emberek vannak. Nincs emberiség.?* És* ahogy azt a mostani járványhelyzetre adott politikai válaszok is megmutatták: még a szavakban globalizációt és nemzetköziséget hirdető döntéshozók is azonnal ?államilag? (lokálisan) cselekedtek, hogy saját embereiket, országukat megóvják, és nem vártak arra, hogy milyen megoldásokkal áll például elő az Európai Unió*. Ahogy Pascal fogalmazta meg a Gondolatokban, ?a hatalom jellemzője az, hogy védelmet nyújt?. A hatalmat pedig valaki gyakorolja ? hiszen például szuverén az, aki a kivételes állapotról dönt ?, utasításokat ad alá-fölérendeltségi viszonyrendszerben, a biztonság érdekében pedig ezt a címzettek követik. Biztonság, védelem, hatalom, vezetés, hierarchia tehát összefüggenek. És lehet ezt dramatizáló monotonitással, figyelmeztetésre feltartott mutatóujjal, félig oldalra hajtott fejjel és sírós hanggal kommentálni, de ha még az oly sokszor idézett *The Economist is azt írja, hogy** az emberek világszerte elfordulnak a globalizációtól, mert rájöttek például, az egészségük import védőfelszerelésektől, a mezőgazdaságuk és betegellátásuk pedig a migránsmunkásoktól függ, akkor valami mégiscsak lehet ebben a helyszeretet és a biztonság értékduáljában.* Most pedig megyek, és megnézem, mit is jelent ez a ?bifóbia? meg ?transzfóbia? ? csak jó lenne tudni, mi ellen ünnepelt az emberiség múlt vasárnap. *A szerző az Alapjogokért Központ igazgatója* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 16:14:09 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 16:14:09 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Credo_vide=C3=B3Latin-amerikai_katolicizmus_1?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! A küldött videódban két téma volt:2. A második a Latin-amerikai katolikus egyház és a felszabadítási teológia, ehhez szóltam hozzá azzal, hogy az ottani katolikus egyháznak a társadalmi igazságosság lényeges pont mint konkrét társadalmi cselekvésben, mind a teológiai kidolgozásban - és ez egy régi tradíció ott, jóval mindenféle marxizmus előtt. (ennek szélsőséges, valamennyire marxizáló formája a Felszabadítási Teológia, melyet a Vatikán elítélt, DE CSAK A LEGSZÉLSŐSÉGESEBB FORMÁJÁT:Baják Laci biztos segít abban, hogy azokat a példákat, amik mi történelmünk során olyan papokat, akik felkelésekbe részt vettek, pl. Mészáros Lőrinc barát stb. Aki ezt elemezte, Trombi, róla: https://youtu.be/NXpHZKAdLKs?list=PL_m5i4Bl8okmioycXqux5BuIhffO9yLo3&t=799 1. Ehhez semmi köze a videó első témájának, ami a feminizmussal és az Isztambuli Egyezménnyel foglalkozik, (A feminizmust négy generáció-vagy hullám- elnevezéssel szokták klasszifikálni (plusz az államfeminizmus) Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Az egész katolikus egyháznak Jézus Krisztus tanítását KELL követnie és tanítania a lelkek üdvösségére, a társadalmi igazságosság és az ökológiai jelenlegi túlhangsúlyozása baloldali befolyás az Egyház eredeti küldetésének hangsúlyozása helyett.Szeretném megkérdezni, hogy amit küldtél, honnan idézted és mit akartál vele üzenni a genderideolótia és radikális feminizmussal kapcsolatban? Kérlek, légy szíves ,ne felejtsd el megjelölni a forrásokat, ha valahonnan idézel, bár lehet, hogy a fentieket mind Te írtad, akkor bocsánat. Szeretettel,Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Levente!Az egész katolikus egyháznak Jézus Krisztus tanítását KELL követnie és tanítania a lelkek üdvösségére, a társadalmi igazságosság és az ökológiai jelenlegi túlhangsúlyozása baloldali befolyás az Egyház eredeti küldetésének hangsúlyozása helyett.Szeretném megkérdezni, hogy amit küldtél, honnan idézted és mit akartál vele üzenni a genderideolótia és radikális feminizmussal kapcsolatban? Kérlek, légy szíves ,ne felejtsd el megjelölni a forrásokat, ha valahonnan idézel, bár lehet, hogy a fentieket mind Te írtad, akkor bocsánat.Szeretettel,Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue May 26 17:12:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 May 2020 17:12:36 +0200 Subject: [Grem] niost szentmise: magnificat.ro Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 17:54:45 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 17:54:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Egy friss példa: A kormányunk elhalasztotta az egyszer használatos műanyagok betiltását, mert rájött, hogy ez egy csomó munkahelyet szüntetne meg, azaz növelné a munkanélküliséget. A környezetvédelmi szempontot tehát megelőzte a munkanélküliségtől való félelem. Nem hiszem, hogy komolyan elítélhetnénk. A dolgok nem feketék és fehérek. A politikusok nem feltétlenül gonosztevők. Gúzsba kötve kell táncolniuk a különböző érdekek között. Bolsonaró sem merő gonoszságból engedett nagyobb teret a brazil őserdő irtásnak, hanem mert tudja, hogy milliónyi koldus szegény brazilnak az az egyetlen esélye a megélhetésre, ha pl. elmegy a marhatenyésztőkhöz erdőt irtani, mezőgazdálkodáshoz felégetni az erdőt vagy higannyal aranyat mosni, tönkretéve a természetet. stb A magyar kormány egyébként minden ellenkező és rosszindulatú híreszteléssel szemben sokat tesz a természet és környezetvédelemért. Erdőtelepítési program, csatornázások és szennyvíztisztítók, hogy a folyóvizek tisztuljanak, természetvédelmi területek létrehozása és működtetése, szelektív hulladékgyűjtés és újrafeldolgozás megszervezése, hulladékudvarok, szemétgyűjtési akciók, termékdíj bevezetése, visszaválthatóság szorgalmazása stb, stb csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:56): > Kedves Laci és Mindenki! > Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > ellenpéldáról is. > Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > által írottakra reagáltam. > Szia(sztok) Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a > jobboldali , a baloldali, a > > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és > környezetvédelem > > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet > törekedni vele. > > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. > (Tény, hogy a magukat > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, > hogy a programjuk nem > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek > rovására a természetet > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal > fontosabb pl. a gazdasági > > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és > ennek érdekében > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti > erőforrásokat. Azt hiszem, > > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > 15:22): > > Kedves Mindenki! > > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali > dolog > > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat > jobboldalinak > > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) > tényleg > > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman > fogalmazzak. > > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész > területén > > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott > tekinteni. > > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben > lakóként) úgy > > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a > zöld > > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők > is jól > > beleszámolhatók, növekményként. > > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg > teljesen > > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal > több, > > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > > Sziasztok Rita > > > > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy > minisztériumok > > költözzenek oda. Pl A PM > > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban > elsősorban > > idegenforgalmi célokat > > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az > OSZK központi > > épülete maradna. > > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol > elférne. Nota > > bene már a várban > > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, > ha lesz pénz egy > > új épület > > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök > átköltöztetése is > > felmerült, de > > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a > miniszterelnök. > > Valójában az > > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen > ok végre > > megszüntetni > > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. > (Sajnos a > > magánberuházók, előző > > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel > kívánták > > tönkretenni a > > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár > alá több nagy > > mélygarázst > > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament > mögötti tér viszont > > igenis hivatali > > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez > a helyzet. A > > túristák kedvence > > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját > képviselő szobrokkal, > > Kossuth, > > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon > emlékművel, parlamenti > > múzeummal. A Kúria > > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza > kellett > > toldozgatni, falazgatni, > > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója > nagyon örül, hogy > > elköltözhet, > > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia > laktanya már > > többször felmerült, > > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki > kondiciói, pl erősen > > vizesedik, > > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem > akarja > > elköltöztetni, viszont > > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye > miatt a második > > világháborúban > > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. > üdv > > > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. > máj. 26., K, > > 14:17): > > > Kedves Laci! > > > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. > A sarkon elmenne > > egy > > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > > > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián > laktanya. (van udvar, > > van > > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy > halott hivatali > > negyed > > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére > egy embereket vonzó, > > estig > > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős > helyekkel > > éjfélig. Nézz > > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem > egy politikai vagy > > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős > helyek stb. > > > > > > A Levéltár? OSZK? > > > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy > reprezentatív funkció > > teljesen > > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne > költözzön be > > forgaslommal > > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, > hogy MINISZTER > > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK > TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > > NEM > > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - > természetesen nem a > > mostani > > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN > ÜGYFÉLFORGALMAT > > GENERÁL? > > > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > > > > > > > > > > > > "László Baják" írta: > > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a > szocializmusban elrontott, > > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút > pozitiv törekvés. > > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. máj. 26., K, > > > 12:27): > > > Kedves Egon, többiek! > > > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális > intézmények > > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol > pihenni lehet. > > > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény > előkertjeként, > > > díszkertként tekint rá. > > > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként > használjuk - > > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > > > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, > persze. > > > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a > várból és Kossuth > > > térről. > > > > > > Üdv > > > > > > Levente > > > > > > Reinisch Egon írta: > > > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási > tér > > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a > liget > > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan > bánnék bár a > > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa > Gy. út (régen > > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy > keramit burkolatú > > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment > .Az Aréna út > > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát > valóban az > > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá > nagyon magas > > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a > harckocsik és az > > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató > hatását.A > > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló > beton burkolat > > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a > táblásodott burkolat itt > > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a > későbbi csatorna és > > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért > sikerült jó > > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök > gárdát > > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid > bizonytalankodás után a > > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt > hiszik hogy > > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban > tervezetten > > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt > hézagokat a > > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a > teljes > > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a > hézagok > > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma > már az autópálya > > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy > acél vasalást > > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el > az átrepedés > > > után. > > > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend > volt a ligetben > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti > oroszlán > > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a > legnagyobb zajt a > > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre > létezik > > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és > hihetetlenül elnyeli a > > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre > pénze. > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > Kedves Mőci! > > > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról > van szó, > > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - > meg > > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség > ott nagy > > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely > ezekre. > > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a > várban és ki > > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: > Kérdések: > > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni > a > > > pénzügyi várakozásokat > > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar > kisvállalkozásokra > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél > életszerűbb > > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés > is - a > > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > > > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is > kormányellenes > > > lenne? > > > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne > > > > > gyed-a-ligetben > > > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok > váltogatták > > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni > pusztításokat > > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy > átfogó > > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor > a > > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs > munkálatai > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek > tervei > > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez > volt az > > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > > > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az > átadás > > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át > lett > > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még > egyáltalán > > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel > arra, hogy > > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje > vízgyűjtő tava, > > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület > közparki > > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának > duzzasztásából > > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó > szigetén a > > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus > stílusban > > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek > örvendett > > > már a park megnyitásakor. > > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A > tervpályázati > > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli > tervek > > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest > csúcsteljesítménye > > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból > jött > > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg > is a köz > > > számára létesített park a világon! > > > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére > múzeumokat > > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, > amely az > > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand > kísérletek > > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget > új > > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás > alaprajzi > > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > periódusa 70-80 > > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros > azonban > > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar > Állam > > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást > rendezzen itt > > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe > mellett. > > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az > ideiglenes > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a > hagyományhoz akar > > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét > olyan > > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen > kivakarni. A 200 > > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem > foglalkozik ez > > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de > megtehető > > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb > összegekből. > > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt > építkezni > > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve > ideiglenesre > > > tervezett "patyomkin" város. > > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem > volt > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, > azaz az > > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő > szabad > > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő > városi > > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista > kertben > > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! > Számára > > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a > természetet > > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb > szintjein > > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés > lehetőségében. A > > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és > nem > > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > elgondolkodtatónak > > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az > előképre teszi > > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát > illetően. > > > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy > kiállításra > > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak > csak > > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a > PeCsa-t a > > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni > akkor > > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai > korlátai). A > > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a > funkciót > > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem > szakmai > > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa > létesítésével.) > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára > is! Még > > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide > kerüljön-e az > > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl > azon, hogy > > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg > (mert az > > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, > közműigénye, > > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen > előre > > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a > Galéria > > > számára. > > > > > > > > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es > pusztítás is, > > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > parkterületet > > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér > mintájára > > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha > ezt a > > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult > épületeket, > > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a > 80-as > > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté > váljon > > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. > Valójában > > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó > károkat > > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és > sajnos ma is > > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, > mert ez > > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül > új > > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti > jelentősége > > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is > fontosabb, hogy a > > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli > lehetőség, > > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi > közparkok úgy > > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy > átfogó > > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő > szakemberek > > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy > valószínűleg > > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József > nádor majd > > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > > > "László Baják" írta: > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a > városligeti > > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is > > > nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. > > > máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > > > kellene feltörni ? ? > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve > > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > > > épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási > > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park > > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta > > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > Kedves Levente! > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > > munkájának eredményét > > > Szeretettel, > > > Mőci > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > > wrote: > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > > > közparkról van szó, ami az egyik > > > legrégibb Európában - Tarlós sem > > > tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > ITT > > > > > > és ITT > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > > > volt, benne volt az első választási > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > > > kormány? > > > > > > > > > Idézet - Építészfórum > > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > > > illetően is, hiszen ma országszerte > > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > > > mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > > > bizonyítva, hogy a Városliget a > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > > > mit is láthatna a Városliget környezetében > > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > > felé tekintene ki. > > > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > > > egésze!) remek közlekedési > > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > Vidámpark határán, amely térségben a > > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > > > szárnyvonalon. > > > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > > a város egy régen felszakított seb > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, > > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > > > olyan szépen lenne illeszthető, mint > > > öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > Emoke Greschik írta: > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > > a főváros online lakossági > > > fórumot tart az ügyben, > > > javasoljuk, és kérjük, hogy > > > minél többen kapcsolódjanak rá > > > a lehetőségre annak érdekében, > > > hogy közösen figyelhessük az > > > ott elhangzottakat, s hogy > > > minél szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy > > > milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > éves munkájának eredményét, s > > > elvenni mindnyájunk reményét > > > nemzeti vagyonunk > > > gyarapodásától. > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > Holnap > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ Grem > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > > > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > > Baják írta: > > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az Orbán > > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > > > Szeretettel, > > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > legjobb ötletnek > > > > > > > > > Tarlós > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós > > > véleménye ITT , > > > ITT > > > > > > és ITT > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > > > ötletem volt, benne volt az első választási > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > > > > Idézet - > > > Építészfórum > > > > > > és A > > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > fenntartva. "A városnak egy olyan > > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > > színvonalasan működtetni"- mondta. > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > > > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > > > > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > > > > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > > > > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > > > Városliget felé tekintene ki. > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > > > > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > > > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > > > > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > > > > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > > > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > > > > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > > a város egy régen felszakított seb > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > > > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > > > > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > > > > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > > írta: > > > > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > > > > főváros online lakossági fórumot tart az > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > > > > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > > közösen figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél > > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel > > > próbálják ?megfúrni? az > > > Orbán kormány 7 éves munkájának > > > eredményét, s elvenni > > > > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > > gyarapodásától. > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > Holnap > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ Grem mailing > list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási > > > > tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a > > > liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével > > > > óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. > > > > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer > > > sarkán régen is volt. > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy > > > > keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán > > > villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő > > > > burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. > > > > felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív > > > > közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és > > > > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató > > > hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló > > > > beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen > > > > a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti > > > > építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti > > > > vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az > > > ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid > > > > bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után > > > is kiváló maradt.. > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt > > > > hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után > > > > azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a > > > > hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és > > > ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten > > > > átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > > > > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy > > > > acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem > > > mozdulnak el az átrepedés után. > > > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend > > > > volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az > > > > állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület > > > > utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal > > > > érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt > > > > amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága > > > és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay > > > Levente írta: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Mőci! > > > > > > Itt nem az Orbán kormány > > > > hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem > > > > arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - > > > > meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs > > > szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a > > > > közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére > > > komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni > > > kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > > > > > > - Nem a kormány > > > koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely > > > > a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > > > > -Az egész projekt fő > > > > érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > > > > > 1. elfér a parkban + > > > 1,5 millió ember? > > > 2. megváltoznak a > > > turisztikai szokások - újra kell tervezni a > > > pénzügyi várakozásokat > > > > > > -Van egy gazdasági > > > > válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra > > > fordítani > > > > > > > > > -Szerintem pont az > > > > segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi > > > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját > > > gondolatok, vélemények > > > > > > Ahogy írtam, Tarlós > > > > szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? > > > > > > > > > -Jelenlegi állás szerint > > > állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a > > > zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu > > > > > zeumi-negyed-a-ligetben > > > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és > > > kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori > > > történelmében is egymást. A II. világháború utáni > > > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés > > > > követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra > > > pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak > > > legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs > > > munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és > > > > Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó > > > Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez > > > > volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített > > > Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > > > Városligetben. > > > > > > > > > Az sem felel meg a > > > > valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább > > > > annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván > > > sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a > > > > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, > > > > tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > > > > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a > > > mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik > > > > mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, > > > > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások > > > szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy > > > > népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > > > > > > A Városliget tervpályázata > > > > 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt > > > tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. > > > > A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien > > > > 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi > > > > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, > > > ami megelőzte a saját korát. A park jórész > > > > közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint > > > > bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített > > > park a világon! > > > > > > Amikor a Liget Budapest > > > projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt > > > > folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az > > > > ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási > > > > terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak > > > idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi > > > Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. > > > Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > > > > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. > > > Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak > > > > ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére > > > > kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park > > > > rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább > > > > tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új > > > > Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán > > > > László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget > > > zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > > > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves > > > > park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem > > > > foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha > > > részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a > > > > történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy > > > > tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a > > > > projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból > > > > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" > > > város. > > > > > > > > > Nebbien tervében a > > > > tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a > > > > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő > > > viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az > > > ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a > > > > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte > > > > vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! > > > > Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor > > > > felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a > > > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő > > > bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > A milleneumi > > > > ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben > > > már újra az abszolútizmust, a szubordinálást > > > képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi > > > viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb > > > > szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > > > > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely > > > > uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni > > > azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > > > > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és > > > > annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és > > > nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát > > > illetően. > > > > > > > > > Az indexen megjelent > > > > cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, > > > hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az > > > > Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as > > > > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült > > > > elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet > > > > rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az > > > > időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa > > > > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt > > > > a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor > > > > is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi > > > > Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe > > > > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre > > > > a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a > > > PeCsa létesítésével.) > > > > > > Ez a történet akár > > > > mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy > > > > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb > > > magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl > > > azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek > > > > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület > > > > telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, > > > > közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata > > > sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a > > > > telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó > > > a Galéria számára. > > > > > > > > > > > > > > > Maradandó károsodást > > > > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > > > > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, > > > > hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem > > > > abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most > > > teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és > > > ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > Lehet természetesen > > > > siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a > > > > Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és > > > fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a > > > > nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót > > > követően - természetesen kizárólag ideiglenes > > > > jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át > > > > nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak > > > > anno maradandó károkat egy kulturális szempontból > > > > nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez > > > a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > (..) egyben értek > > > igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, > > > mert ez így most gyalázatos". Nekem az a > > > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek > > > építésével próbáljunk rehabilitálni egy > > > történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > > > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló > > > > értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, > > > > hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az > > > > egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az > > > > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom > > > > elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég > > > > lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a > > > > Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > > > > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, > > > hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, > > > > hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat > > > > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József > > > nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra > > > kapcsoljon a sírjában. > > > > > > > > > > > > > > > > > > "László Baják" írta: > > > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb > > > része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról > > > > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes > > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a > > > > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve > > > > újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő > > > rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > Üdv. Egon > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > > > A Városliget már régóta nem > > > > egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, > > > teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi > > > > kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és > > > > épületek helyére kerültek és kerültek volna. A > > > néprajzi múzeum és a városligati színház a > > > > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a > > > > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a > > > > PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik > > > greschem at gmail.com> > > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > > Kedves Levente! > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a > > > > kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok > > > figyelmét, > > > hogy közösen > > > figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél > > > szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy > > > milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az > > > > Orbán kormány 7 éves munkájának > > > eredményét > > > Szeretettel, > > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May > > > > > 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > > > wrote: > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne > > > csináljunk ebből pártpolitikai > > > > kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós > > > sem tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > > > > Tarlós > > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > > > > Tarlós > > > véleménye ITT , > > > ITT > > > > > > és ITT > > > ?A múzeumi negyed > > > > eredetileg az én ötletem volt, > > > > benne volt az első választási > > > > programomban is, csak én nem a > > > Ligetbe, hanem a Nyugati > > > > pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > Városligetbe áttelepített tervhez > > > > nincs közöm, azóta különösen nem, > > > mióta a parkot törvénnyel > > > elkommendálta Budapesttől a > > > kormány? > > > > > > > > > Idézet - > > > Építészfórum > > > > > > és A > > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > A Városliget egyik > > > > legnagyobb attrakciója a zöld" - > > > > mondta. Kétségét fejezte ki a > > > koncepció gazdasági > > > > fenntarthatóságát illetően is, > > > > hiszen ma országszerte vergődnek a > > > > múzeumok, így nem látni, hogy > > > > mindez a fejlesztés után mitől > > > lesz fenntartva. "A > > > > városnak egy olyan pontjára > > > akarunk új attrakciót > > > > telepíteni, ahol jelenleg > > > túlhasználat van. Nem > > > látom bizonyítva, hogy a > > > > Városliget a legalkalmasabb az > > > elképzelt feladatra, ha a > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában > > > sem tudjuk színvonalasan > > > működtetni"- mondta. > > > Habár Dományi Bálintot > > > > a BKK-tól a Városliget körüli > > > > közlekedési viszonyok és tervek > > > tisztázására hívták meg a > > > > szervezők (a BKK-nak még nincs > > > > hivatalos álláspontja a múzeumi > > > negyedről), túlteljesítve a > > > > megbízatását egy remek, logikus, > > > > tiszta, ambiciózus előadásban > > > > vázolta azt, hogy mit is láthatna > > > > a Városliget környezetében a > > > Baán-féle agytröszt, ha > > > > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem > > > > csak a Városliget felé tekintene > > > ki. > > > "Ha már kikelt ez a fióka, > > > > még akkor sem biztos, hogy > > > Városligetben kéne neki > > > vadásznia" ? mutatott rá > > > > Dományi arra a körülményre, hogy a > > > > Rákosrendezőn közel 160 ha-os > > > > állami (MÁV) tulajdonú terület > > > rohad (nagyobb mint a > > > > VII. kerület egésze!) remek > > > > közlekedési infrastruktúrával, > > > > éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a > > > > megszűnés előtt álló Vidámpark > > > > határán, amely térségben a NIF-nek > > > > egyébként kiviteli szintű tervei > > > vannak a Lőportár-dűlő > > > > magasságában egy városi vasúti > > > megállóra a Budapest-Vác > > > szárnyvonalon. > > > Kezd tehát lassan > > > > megteremtődni a helyzet arra, hogy > > > > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > aranybányává változzon, itt > > > > nőhetne össze a város egy régen > > > > felszakított seb begyógyításával. > > > > Ha ennek az irdatlan fejlesztési > > > > területnek az előkészítésével > > > > elindulna ? egy egyébként az új > > > > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban > > > > is előre vetített ? városi szintű > > > > alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > > > bődületes gazdasági projektbe egy > > > szolid kis 2 ha-os múzeumi > > > > negyedecske olyan szépen lenne > > > illeszthető, mint öltöny > > > gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > Emoke Greschik > greschem at gmail.com> > > > írta: > > > > > > > > > Holnap > > > > (2020.05.26.) 16 órától a > > > > főváros online lakossági > > > fórumot tart az ügyben, > > > javasoljuk, és kérjük, > > > hogy minél többen > > > kapcsolódjanak rá a > > > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > > > közösen figyelhessük az > > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > > > szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak > > > arról, hogy milyen > > > > eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az > > > > Orbán kormány 7 éves > > > > munkájának eredményét, > > > > s elvenni mindnyájunk reményét > > > nemzeti vagyonunk > > > gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > Holnap > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > > > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > > Baják írta: > > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az Orbán > > > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > > > Szeretettel, > > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > legjobb ötletnek > > > > > > > > > Tarlós > > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós > > > véleménye ITT , > > > ITT > > > > > > és ITT > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > > > ötletem volt, benne volt az első választási > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > > > > Idézet - > > > Építészfórum > > > > > > és A > > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > > > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > > > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > > > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus > > > > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > > > > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > > > > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a > > > Városliget felé tekintene ki. > > > > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > > vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a > > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 > > > > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > > > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) > > > > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a > > > > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek > > > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a > > > > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > > > a város egy régen felszakított seb > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > > > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 > > > > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne > > > > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > Emoke Greschik > greschem at gmail.com> > > > írta: > > > > > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a > > > > főváros online lakossági fórumot tart az > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, > > > > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > > > közösen figyelhessük az ott > > > > elhangzottakat, s hogy minél > > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel > > > > próbálják ?megfúrni? az > > > Orbán kormány 7 éves munkájának > > > eredményét, s elvenni > > > > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > > gyarapodásától. > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > Holnap > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete > > > > > > > > tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne > > > > > ! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg > > > > > > on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann > > > > > > ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver > > > > > > sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo > > > > > > ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá > > > > > > lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn > > > > > > ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch > > > > > Egon reinisch at t-online.hu > > írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá > > > > > > si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes > > > > > > ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad > > > > > > hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj > > > > > > tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo > > > > > > lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola > > > > > > tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még > > > > > > hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és > > > > > > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo > > > > > > ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton > > > > > > burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m > > > > > > egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt > > > > > > i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt > > > > > > a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko > > > > > > dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis > > > > > > herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo > > > > > > s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt > > > > > > hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban > > > > > > tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a > > > > > > vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh > > > > > > ató az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az > > > > > > átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben > > > > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p > > > > > > ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au > > > > > > tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü > > > > > > l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020. > > > > > > 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m > > > > > > iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze > > > > > > resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat > > > > > > ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte > > > > > > sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb > > > > > > en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá > > > > > > n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater > > > > > > olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése > > > > > > k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell te > > > > > > rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal > > > > > > kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a > > > > > > kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v > > > > > > isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri > > > > > > nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz.. > > > > > > ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > https://epiteszforum > > > > > .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varos > > > > > liget-arnstein-letrajan > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > > > > > > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felí > > > > > > velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh > > > > > > áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k > > > > > > özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy > > > > > > 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé > > > > > > pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill > > > > > > anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a > > > > > > Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d > > > > > > átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny > > > > > > ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén > > > > > > ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e > > > > > > gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a > > > > > > magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du > > > > > > zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír > > > > > > ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m > > > > > > ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat > > > > > > a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó > > > > > > zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He > > > > > > inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k > > > > > > lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz > > > > > > ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé > > > > > > tesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo > > > > > > kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös > > > > > > "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > > > > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott > > > > > > létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter > > > > > > vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb > > > > > > ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa > > > > > > 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c > > > > > > sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün > > > > > > neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe > > > > > > mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető > > > > > > ek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno > > > > > > k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr > > > > > > etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka > > > > > > rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté > > > > > > si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi > > > > > > llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro > > > > > > jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q > > > > > > uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > > > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende > > > > > > lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz > > > > > > emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici > > > > > > sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > > > > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki > > > > > > a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezred > > > > > > éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe > > > > > > n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon > > > > > > yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a > > > > > > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > > > > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl > > > > > > egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig > > > > > > et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá > > > > > > sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis > > > > > > az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n > > > > > > em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm > > > > > > aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul > > > > > > t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai > > > > > > és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü > > > > > > lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr > > > > > > a a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M > > > > > > ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma > > > > > > gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása > > > > > > árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű > > > > > > igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep > > > > > > ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott > > > > > > a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás > > > > > > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá > > > > > > k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton > > > > > > sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet > > > > > > természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak > > > > > > arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf > > > > > > elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese > > > > > > n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc > > > > > > módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k > > > > > > árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem > > > > > > ény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel > > > > > > l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > > > > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > > > > > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is > > > > > > fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy > > > > > > zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei > > > > > > . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism > > > > > > erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva > > > > > > l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá > > > > > > von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo > > > > > > r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Ked > > > > > > ves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle > > > > > > k. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisc > > > > > h Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro > > > > > > sligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me > > > > > > g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05 > > > > > > .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü > > > > > > let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj > > > > > > a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került > > > > > > ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h > > > > > > elyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház > > > > > > a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno > > > > > > k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó > > > > > > ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá > > > > > > k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig > > > > > > eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a > > > > > vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25. > > > > > > , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas > > > > > > ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb > > > > > > körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormá > > > > > > ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven > > > > > te lsziklay at freemail.hu > > wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!! > > > > > > ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl > > > > > > etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT?A múz > > > > > > eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak > > > > > > én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv > > > > > > hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko > > > > > > rmány? Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > > > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is > > > > > > , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi > > > > > > től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho > > > > > > l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép > > > > > > zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni" > > > > > > ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek > > > > > > tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy > > > > > > edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta > > > > > > azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > > > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a > > > > > > kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a kör > > > > > > ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m > > > > > > int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ > > > > > > NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi > > > > > > ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár > > > > > > nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz > > > > > > áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r > > > > > > égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí > > > > > > tésével elindulna ? egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > > > > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis > > > > > > 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís > > > > > zEmoke Greschik greschem at gmail.com > > írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos > > > > > > sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe > > > > > > tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese > > > > > > bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán ko > > > > > > rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá > > > > > sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap > (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin > > > > > > e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá > > > > > > a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél > > > > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az O > > > > > > rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy > > > > > arapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________ > > > > > _______Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > > > > > > nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obu > > > > > da.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________ > > > > > _________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis > > > > > tinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ > > > > > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/ > > > > > > grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.h > > > > > uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves > Egon! A jégpálya csak egy kisebb r > > > > > > észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, ké > > > > > t szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt > > > > > > írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti > > > > > > tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > > > > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már ré > > > > > > góta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek > > > > > > már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > > > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a > > > > > > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepu > > > > > > sztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs > > > > > > ak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtl > > > > > > en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit > > > > > > parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkez > > > > > > ő átmenő forgalmat, stb Ment > > > > > es a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56) > > > > > > : Kedves Levente! A CÖF nem csinál > > > > > > t pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottaka > > > > > > t, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán > > > > > > kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, > > > > > > Mőci > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lszi > > > > > klay at freemail.hu > > wrote: Nag > > > > > > yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró > > > > > > l van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > > > > legjobb ötletnek Tarlós > > > > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós > > > > > > véleménye ITT , ITT > > > > > > és ITT ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötlet > > > > > > em volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a L > > > > > > igetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem > > > > > > , mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > Idézet - Építészfóru > > > > > > m és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > > > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncep > > > > > > ció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a > > > > > > fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > > > > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városl > > > > > > iget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan műkö > > > >dtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? > > ? > > > >??? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázásá > > r > > > > > > a hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > > > > > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását > > > > > > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit > > > > > > is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, > > > > > > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > > > > > felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia& > > > > > > ;quot; ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn k > > > > > > özel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad > > > > > > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastru > > > > > > ktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > > > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébkén > > > > > > t kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi > > > > > > vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd > > > > > > tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Z > > > > > > uglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakít > > > > > > ott seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fe > > > > > > jlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új > > > > > > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített ? > > > > > > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazd > > > > > > asági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen > > > > > > lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > Emoke Greschik > greschem at gmail.com> í > > > > > > rta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > > > > > a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódj > > > > > > anak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy > > > > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél > > > > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az > > > > > > Orbán kormány 7 éves munkájának eredmény > > > > > > ét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > > > > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > Holnap (2020.05. > > > > > > 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy > > > > > > minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö > > > > > > kkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk > > > > > > reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > _______________________________________________ Grem mailin > > > > > g list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni- > > > > > obuda.hu/mailman/listinfo/grem > ____________________ > > > > > > ___________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obu > > > > > da.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ Grem mailing list Gr > > > > > em at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www > > > > > .avast.com > ________________ > > > > > _______________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un > > > > > i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mail > > > > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > > > _______________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu > > > > > l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem > > > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburko > > > > > > latának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel > > > > > > való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. > > > > > > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós > > > > > > utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy > > > > > > kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonul > > > > > > ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t > > > > > > amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko > > > > > > ptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron > > > > > > ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő > > > > > > csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti é > > > > > > pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A > > > > > > burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök > > > > > > gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a ma > > > > > > gyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherr > > > > > > el terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony > > > > > > os idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz > > > > > > és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a telj > > > > > > es vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban > > > > > > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két > > > > > > rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz > > > > > > agokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget m > > > > > > ellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige > > > > > > tben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a > > > > > > legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezi > > > > > > k megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de > > > > > > drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2 > > > > > > 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: K > > > > > > edves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízév > > > > > > es) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer > > > > > > esen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szü > > > > > > kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ez > > > > > > ekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, ö > > > > > > ltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepci > > > > > > ója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg > > > > > > , hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz tu > > > > > > rista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1 > > > > > > ,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - ú > > > > > > jra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van > > > > > > egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > > > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, > > > > > > minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi > > > > > > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, véleménye > > > > > > k Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő i > > > > > > s kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint ál > > > > > > landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldte > > > > > tőt is) > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n > > > > > emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l > > > > > etrajan > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- > > > > > > rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés kors > > > > > > zakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni > > > > > > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy > > > > > > átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz > > > > > > ak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > > > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R > > > > > > adó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pi > > > > > > llanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek > > > > > > létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg > > > > > > a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dát > > > > > > uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a > > > > > > Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a > > > > > > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme > > > > > > volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból > > > > > > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki > > > > > > válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat > > > > > > ak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, > > > > > > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működ > > > > > > ött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame > > > > > > ly nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. > > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi > > > > > > nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta > > > > > > Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinric > > > > > > h Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi > > > > > > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami mege > > > > > > lőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de > > > > > > előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített > > > > > > park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiro > > > > > > da a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "ne > > > > > > mes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" > > > > > > óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan > > > > > > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési > > > > > > helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az > > > > > > annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéve > > > > > > s Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al > > > > > > ig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási > > > > > > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székes > > > > > > főváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál > > > > > > lam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást re > > > > > > ndezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > > > > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > > > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik a > > > > > > z Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László > > > > > > ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely t > > > > > > ökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem > > > > > > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukc > > > > > > iójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, > > > > > > ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi > > > > > > pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép > > > > > > , amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból > > > > > > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. > > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztés > > > > > > i elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a > > > > > > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrends > > > > > > zerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedésse > > > > > > l szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a > > > > > > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen > > > > > > "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, ho > > > > > > gy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a > > > > > > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj ál > > > > > > dásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás ala > > > > > > prajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb > > > > > > en már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képvisel > > > > > > te. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab > > > > > > b szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a bel > > > > > > épés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete fe > > > > > > lett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind > > > > > > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa e > > > > > > rre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos s > > > > > > orsát illetően. Az indexen megjel > > > > > > ent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felé > > > > > > pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt rés > > > > > > ze, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as > > > > > > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor s > > > > > > em, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán > > > > > > ak abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa > > > > > > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hib > > > > > > a volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon tör > > > > > > tént. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe > > > > > > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros > > > > > > felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számá > > > > > > ra is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy > > > > > > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemé > > > > > > ny a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek > > > > > > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitele > > > > > > zése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló > > > > > > zata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepí > > > > > > tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. > > > > > > Maradandó károsodást > > > > > > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor > > > > > > a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a > > > > > > Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint > > > > > > em abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a na > > > > > > gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben > > > > > > múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeke > > > > > > t, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Váro > > > > > > sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelület > > > > > > té váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót > > > > > > követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglal > > > > > > ta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki > > > > > > ntve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak an > > > > > > no maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban > > > > > > , és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit > > > > > > tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a > > > > > > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbá > > > > > > ljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, > > > > > > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket ké > > > > > > pvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek sz > > > > > > ámára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az > > > > > > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jell > > > > > > emző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitá > > > > > > ció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája > > > > > > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával vis > > > > > > zont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul > > > > > > ó, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat > > > > > > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasab > > > > > > b fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > > > "László Baják" írta: Kedves Egon! A > > > > > > jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról > > > > > > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > Mentes > > > > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt í > > > > > > rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a > > > > > > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a ko > > > > > > rcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > > > > Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen > > > > > > egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a mill > > > > > > enniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére ke > > > > > > rültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a > > > > > > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám p > > > > > > ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BN > > > > > > V lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vis > > > > > > sza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar > > > > > > területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle > > > > > > tét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s > > > > > > tb > > > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.co > > > > > > m > > > > > > Emoke Greschik > > > > > greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, han > > > > > > em felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > hogy közösen figyelhessük az ott > > > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk > > > > > > tájékozottak arról, hogy > > > > > > milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az > > > > > > Orbán kormány 7 éves munkájának eredmén > > > > > > yét Szeretettel, Mőci > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at f > > > > > reemail.hu > > wrote: > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csi > > > > > > náljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó > > > > > > , ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós > > > > > > sem tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós fóru > > > > > > ma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós véleménye ITT > > > > > > , ITT > > > > > > és ITT ?A múzeumi negyed > > > > > > eredetileg az én ötletem volt, benne volt az > > > > > > első választási programomban is, csak én nem a > > > > > > Ligetbe, hanem a Nyugati pálya > > > > > > udvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez > > > > > > nincs közöm, azóta különösen nem, > > > > > > mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Bu > > > > > > dapesttől a kormány? > > > > > > Idézet - > > > > > > Építészfórum és > > > > > > A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik > > > > > > legnagyobb attrakciója a zöld" - > > > > > > mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági > > > > > > fenntarthatóságát illetően is, > > > > > > hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így > > > > > > nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől > > > > > > lesz fenntartva. "A v > > > > > > árosnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót > > > > > > telepíteni, ahol jelenleg > > > > > > túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy > > > > > > a Városliget a legalkalmasabb az > > > > > > elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a > > > > > > meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan > > > > > > működtetni"- mondta. Habár > > > > > > Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli > > > > > > közlekedési viszonyok és tervek > > > > > > tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nin > > > > > > cs hivatalos álláspontja a múzeumi > > > > > > negyedről), túlteljesítve a megbízatását e > > > > > > gy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban > > > > > > vázolta azt, hogy mit is láthatna > > > > > > a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, h > > > > > > a Szépművészeti Múzeum irodáiból nem > > > > > > csak a Városliget felé tekintene ki. > > > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, > > > > > > még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne ne > > > > > > ki vadásznia" ? mutatott rá > > > > > > Dományi arra a körülményre, hogy a Rákos > > > > > > rendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > > > > > rohad (nagyobb mint a > > > > > > VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruk > > > > > > túrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a > > > > > > megszűnés előtt álló Vidámpark ha > > > > > > tárán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szint > > > > > > ű tervei vannak a Lőportár-dűlő > > > > > > magasságában egy városi vasúti megállóra a Bu > > > > > > dapest-Vác szárnyvonalon. > > > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy > > > > > > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró > > > > > > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybá > > > > > > nyává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen > > > > > > felszakított seb begyógyításával. > > > > > > Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az > > > > > > előkészítésével elindulna ? egy egyébként az új > > > > > > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban > > > > > > is előre vetített ? városi szintű alközpont kiépül > > > > > > ése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy > > > > > > szolid kis 2 ha-os múzeumi > > > > > > negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny > > > > > > gomblukába a virágdísz > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail. > > > > > > com> írta: > > > > > > Holnap > > > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossá > > > > > > gi fórumot tart az ügyben, > > > > > > javasoljuk, és kérjük, hogy minél > > > > > > többen kapcsolódjanak rá a > > > > > > lehetőségre annak érdekében, hogy > > > > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hog > > > > > > y minél szélesebb körben legyünk > > > > > > tájékozottak arról, hogy > > > > > > milyen eszközökkel próbálják > > > > > > ?megfúrni? az Orbán kor > > > > > > mány 7 éves munkájának eredményét, > > > > > > s elvenni mindnyájunk reményét > > > > > > nemzeti vagyonunk gyarapodásától. > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j > > > > > > avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy > > > > > > közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé > > > > > > nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyara > > > > > > podásától. > https://civiloss > > > > > zefogas.hu/liget-projekt/ > _ > > > > > > ______________________________________________ Grem mailing l > > > > > ist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ Grem mailing > > > > > list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.k > > > > > gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > __ > > > > > > _____________________________________________ Grem mailing list Grem at turu > > > > > l.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ht > > > > > tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Kedves Egon! A jégpálya csak egy > > > > > > kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb > > > > > > volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast > > > > > .com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. > > > > > > 25., H, 20:48): > > > > > > Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó ma > > > > > > radt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya b > > > > > > urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás ren > > > > > > geteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép > > > > > > ületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati sz > > > > > > ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern > > > > > > Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épül > > > > > > ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t > > > > > > ámogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti > > > > > > tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s > > > > > > tb > > > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik > greschem at gmail.com> > > > > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem fel > > > > > > hívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > > > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni > > > > > > ? az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > > > Szeretettel, Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > > > > > > wrote: > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből p > > > > > > ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Euró > > > > > > pában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós > > > > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > > > > ITT és ITT > > > > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt > > > > > > , benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > > > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különöse > > > > > > n nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > Id > > > > > > ézet - Építészfórum > > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > A Városliget egyik l > > > > > > egnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét > > > > > > fejezte ki a koncepció gazdasági fenntartha > > > > > > tóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így n > > > > > > em látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > > > > fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk > > > > > > új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmas > > > > > > abb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > > > > > tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?????? Városliget kör > > üli > > > > > > közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeu > > > > > > mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > > > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a > > > > > > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművés > > > > > > zeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene > > > > > > ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; > > > > > > ? mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16 > > > > > > 0 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad ( > > > > > > nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúráva > > > > > > l, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > > > > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kivit > > > > > > eli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti > > > > > > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát > > > > > > lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e > > > > > > lzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város eg > > > > > > y régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > > > > fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna ? eg > > > > > > y egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > > > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a > > > > > > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyede > > > > > > cske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > Em > > > > > oke Greschik greschem at gmail.com > > írta: > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 > > > > > > órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy miné > > > > > > l többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy > > > > > > közösen figyelhessük az ott > > > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyü > > > > > > nk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > > > > > próbálják ?megfúrni? az Orbá > > > > > > n kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni > > > > > > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk > > > > > gyarapodásától. > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot > > > > > > tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna > > > > > > k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le > > > > > > gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > > > > > munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > > > > vagyonunk gyarapodásától. > https://civiloss > > > > > zefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http > > > > > ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ Grem > > > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-o > > > > > buda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ Grem maili > > > > > ng list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma > > > > > > n/listinfo/grem _____________ > > > > > > __________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni- > > > > > obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ Grem mailing list Grem@ > > > > > turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > > > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _________________ > > > > > ______________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni > > > - > obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue May 26 18:10:04 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 26 May 2020 18:10:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBJSUkuU8OhbmRvciBow61kIFDDoXJpenNiYW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-2195590050171137908_m_-1258647211825613418_m_-9003836334009893558_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: III_ Alexandre. SANDOR HID.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7552512 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 18:23:53 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 18:23:53 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Rita! A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai alatt - mindannyian emlékszünk. A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) csakany írtaemlékszünk. : >Kedves Laci és Mindenki! >Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >ellenpéldáról is. >Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >által írottakra reagáltam. >Szia(sztok) Rita > > >On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >> Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >> konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >> amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >> Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >> zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >> működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet >> pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági >> prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >> gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem, >> hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >> >> csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >> Kedves Mindenki! >> Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >> (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >> mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >> eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >> Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >> megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >> természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >> Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >> érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >> területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >> vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >> beleszámolhatók, növekményként. >> De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >> eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >> mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >> Sziasztok Rita >> >> >> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> >> > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >> költözzenek oda. Pl A PM >> > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >> idegenforgalmi célokat >> > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >> épülete maradna. >> > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >> bene már a várban >> > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >> új épület >> > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >> felmerült, de >> > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >> Valójában az >> > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >> megszüntetni >> > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >> magánberuházók, előző >> > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >> tönkretenni a >> > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >> mélygarázst >> > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >> igenis hivatali >> > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >> túristák kedvence >> > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >> Kossuth, >> > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >> múzeummal. A Kúria >> > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >> toldozgatni, falazgatni, >> > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >> elköltözhet, >> > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >> többször felmerült, >> > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >> vizesedik, >> > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >> elköltöztetni, viszont >> > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >> világháborúban >> > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >> > >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> 14:17): >> > Kedves Laci! >> > >> > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >> egy >> > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >> > >> > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >> van >> > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >> negyed >> > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >> estig >> > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >> éjfélig. Nézz >> > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >> > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >> > >> > A Levéltár? OSZK? >> > >> > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >> teljesen >> > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >> forgaslommal >> > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >> > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >> NEM >> > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >> mostani >> > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >> GENERÁL? >> > >> > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >> > >> > >> > >> > "László Baják" írta: >> > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >> > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >> > Bármilyen kormánytól az lenne! >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> > 12:27): >> > Kedves Egon, többiek! >> > >> > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >> > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >> > >> > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >> > díszkertként tekint rá. >> > >> > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >> > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >> > >> > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >> > >> > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >> > térről. >> > >> > Üdv >> > >> > Levente >> > >> > Reinisch Egon írta: >> > >> > >> > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >> > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >> > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >> > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >> > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> > >> > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >> > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >> > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >> > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >> > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >> > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >> > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> > >> > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >> > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >> > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >> > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >> > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >> > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >> > >> > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >> > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >> > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >> > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >> > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >> > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >> > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >> > után. >> > >> > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >> > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >> > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >> > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >> > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >> > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >> > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> > Kedves Mőci! >> > >> > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >> > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >> > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >> > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >> > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >> > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> > >> > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >> > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > >> > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >> > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> > pénzügyi várakozásokat >> > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> > >> > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >> > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >> > >> > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >> > lenne? >> > >> > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >> > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> > >> > >> > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> > >> > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> > >> >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne >> >> > gyed-a-ligetben >> > >> > és egy cikk a Liget történetéről: >> > >> > >> > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >> > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >> > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >> > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >> > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >> > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >> > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >> > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >> > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >> > >> > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >> > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >> > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >> > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >> > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >> > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >> > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >> > már a park megnyitásakor. >> > >> > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >> > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >> > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >> > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >> > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >> > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >> > számára létesített park a világon! >> > >> > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >> > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >> > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >> > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >> > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >> > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >> > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >> > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >> > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >> > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> > >> > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >> > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >> > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >> > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >> > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >> > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >> > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >> > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >> > tervezett "patyomkin" város. >> > >> > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >> > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >> > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >> > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >> > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >> > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >> > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >> > >> > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >> > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >> > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >> > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >> > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >> > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >> > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >> > >> > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >> > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >> > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >> > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >> > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >> > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >> > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >> > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >> > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >> > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >> > >> > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >> > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >> > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >> > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >> > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >> > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >> > számára. >> > >> > >> > >> > >> > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >> > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >> > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >> > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > >> > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >> > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >> > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >> > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >> > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >> > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >> > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > >> > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >> > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >> > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >> > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >> > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >> > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >> > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >> > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >> > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >> > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >> > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >> > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> > >> > "László Baják" írta: >> > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >> > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >> > nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >> > máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >> > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >> > kellene feltörni ? ? >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >> > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >> > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >> > épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >> > múzeum és a városligati színház a felvonulási >> > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >> > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy >> > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> > érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Emoke Greschik ezt írta >> > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > Kedves Levente! >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >> > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >> > s hogy minél szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >> > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >> > munkájának eredményét >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> > wrote: >> > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >> > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >> > közparkról van szó, ami az egyik >> > legrégibb Európában - Tarlós sem >> > tartotta a legjobb ötletnek >> > >> > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > Tarlós véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >> > volt, benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >> > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >> > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >> > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >> > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >> > kormány” >> > >> > >> > Idézet - Építészfórum >> > >> > és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >> > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >> > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >> > illetően is, hiszen ma országszerte >> > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >> > mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >> > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >> > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >> > bizonyítva, hogy a Városliget a >> > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >> > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >> > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >> > >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >> > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >> > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >> > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >> > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >> > mit is láthatna a Városliget környezetében >> > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >> > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> > felé tekintene ki. >> > >> > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >> > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >> > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >> > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >> > egésze!) remek közlekedési >> > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >> > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > Vidámpark határán, amely térségben a >> > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >> > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >> > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >> > szárnyvonalon. >> > >> > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >> > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > a város egy régen felszakított seb >> > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >> > – városi szintű alközpont kiépülése, >> > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >> > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >> > olyan szépen lenne illeszthető, mint >> > öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik írta: >> > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >> > a főváros online lakossági >> > fórumot tart az ügyben, >> > javasoljuk, és kérjük, hogy >> > minél többen kapcsolódjanak rá >> > a lehetőségre annak érdekében, >> > hogy közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy >> > minél szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak arról, hogy >> > milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s >> > elvenni mindnyájunk reményét >> > nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > _______________________________________________ Grem >> > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé >> >> > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> > Baják írta: >> > >> > >> > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> > >> > >> > Kedves Levente! >> > >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> > felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> > >> > hogy közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az Orbán >> > kormány 7 éves munkájának eredményét >> > >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > On Mon, May 25, 2020 at >> > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > wrote: >> > >> > >> > >> > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > legjobb ötletnek >> > >> > >> > Tarlós >> > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > Tarlós >> > véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed eredetileg az én >> > ötletem volt, benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> > elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> > >> > Idézet - >> > Építészfórum >> > >> > és A >> > TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik legnagyobb >> > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >> > fejezte ki a koncepció gazdasági >> > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > fenntartva. "A városnak egy olyan >> > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> > színvonalasan működtetni"- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> > Városliget felé tekintene ki. >> > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >> > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > a város egy régen felszakított seb >> > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > írta: >> > >> > >> > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> > főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy >> > közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel >> > próbálják „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves munkájának >> > eredményét, s elvenni >> > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási >> > tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a >> > liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével >> > óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >> > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer >> > sarkán régen is volt. >> > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy >> > keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán >> > villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő >> > burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. >> > felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív >> > közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >> > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató >> > hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló >> > beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen >> > a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti >> > építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti >> > vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az >> > ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid >> > bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után >> > is kiváló maradt.. >> > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt >> > hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után >> > azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a >> > hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és >> > ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten >> > átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >> > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy >> > acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem >> > mozdulnak el az átrepedés után. >> > >> > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend >> > volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az >> > állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület >> > utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal >> > érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt >> > amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága >> > és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >> > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay >> > Levente írta: >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Mőci! >> > >> > Itt nem az Orbán kormány >> > hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem >> > arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - >> > meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs >> > szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a >> > közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére >> > komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni >> > kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> > >> > >> > - Nem a kormány >> > koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely >> > a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > >> > >> > -Az egész projekt fő >> > érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> > >> > 1. elfér a parkban + >> > 1,5 millió ember? >> > 2. megváltoznak a >> > turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> > pénzügyi várakozásokat >> > >> > -Van egy gazdasági >> > válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra >> > fordítani >> > >> > >> > -Szerintem pont az >> > segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >> > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját >> > gondolatok, vélemények >> > >> > Ahogy írtam, Tarlós >> > szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? >> > >> > >> > -Jelenlegi állás szerint >> > állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a >> > zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> > >> > >> > >> > >> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> > >> > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> > >> > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu >> >> > zeumi-negyed-a-ligetben >> > >> > és egy cikk a Liget történetéről: >> > >> > >> > >> > Szerencsésebb felívelő és >> > kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori >> > történelmében is egymást. A II. világháború utáni >> > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés >> > követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra >> > pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak >> > legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs >> > munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és >> > Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó >> > Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez >> > volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített >> > Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >> > Városligetben. >> > >> > >> > Az sem felel meg a >> > valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább >> > annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván >> > sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >> > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, >> > tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >> > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a >> > mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik >> > mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >> > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások >> > szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy >> > népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> > >> > A Városliget tervpályázata >> > 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt >> > tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. >> > A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien >> > 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >> > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, >> > ami megelőzte a saját korát. A park jórész >> > közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint >> > bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >> > park a világon! >> > >> > Amikor a Liget Budapest >> > projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt >> > folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az >> > ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási >> > terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak >> > idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi >> > Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. >> > Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >> > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. >> > Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak >> > ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére >> > kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park >> > rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább >> > tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> > >> > A jövőben úgy tűnik az Új >> > Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán >> > László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget >> > zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves >> > park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem >> > foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha >> > részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a >> > történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy >> > tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a >> > projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >> > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" >> > város. >> > >> > >> > Nebbien tervében a >> > tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >> > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő >> > viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az >> > ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >> > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte >> > vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! >> > Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor >> > felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >> > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő >> > bukolikus táj áldásaiból. >> > >> > A milleneumi >> > ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben >> > már újra az abszolútizmust, a szubordinálást >> > képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi >> > viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb >> > szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >> > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely >> > uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni >> > azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >> > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és >> > annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és >> > nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát >> > illetően. >> > >> > >> > Az indexen megjelent >> > cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, >> > hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az >> > Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >> > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült >> > elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet >> > rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az >> > időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >> > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt >> > a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor >> > is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi >> > Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >> > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre >> > a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a >> > PeCsa létesítésével.) >> > >> > Ez a történet akár >> > mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >> > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb >> > magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl >> > azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >> > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület >> > telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, >> > közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata >> > sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a >> > telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó >> > a Galéria számára. >> > >> > >> > >> > >> > Maradandó károsodást >> > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >> > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, >> > hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem >> > abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most >> > teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és >> > ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > >> > Lehet természetesen >> > siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a >> > Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és >> > fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a >> > nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >> > követően - természetesen kizárólag ideiglenes >> > jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át >> > nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak >> > anno maradandó károkat egy kulturális szempontból >> > nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez >> > a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > >> > (..) egyben értek >> > igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, >> > mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >> > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek >> > építésével próbáljunk rehabilitálni egy >> > történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló >> > értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, >> > hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az >> > egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >> > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom >> > elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég >> > lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a >> > Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, >> > hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, >> > hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >> > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József >> > nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra >> > kapcsoljon a sírjában. >> > >> > >> > >> > >> > >> > "László Baják" írta: >> > >> > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb >> > része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >> > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes >> > a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a >> > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve >> > újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >> > rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > Üdv. Egon >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > >> > A Városliget már régóta nem >> > egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, >> > teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi >> > kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > tervezett épületek már létező betonfelületek, és >> > épületek helyére kerültek és kerültek volna. A >> > néprajzi múzeum és a városligati színház a >> > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a >> > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a >> > PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy >> > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> > érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik >> > greschem at gmail.com> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> > >> > Kedves Levente! >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a >> > kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok >> > figyelmét, >> > hogy közösen >> > figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak arról, hogy >> > milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves munkájának >> > eredményét >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > >> > >> > >> > On Mon, May >> > >> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > wrote: >> > >> > >> > Nagyon jó ötlet, de ne >> > csináljunk ebből pártpolitikai >> > kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > az egyik legrégibb Európában - Tarlós >> > sem tartotta a legjobb ötletnek >> > >> > >> > Tarlós >> > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > >> > Tarlós >> > véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed >> > eredetileg az én ötletem volt, >> > benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a >> > Ligetbe, hanem a Nyugati >> > pályaudvar mögé képzeltem. A >> > Városligetbe áttelepített tervhez >> > nincs közöm, azóta különösen nem, >> > mióta a parkot törvénnyel >> > elkommendálta Budapesttől a >> > kormány” >> > >> > >> > Idézet - >> > Építészfórum >> > >> > és A >> > TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik >> > legnagyobb attrakciója a zöld" - >> > mondta. Kétségét fejezte ki a >> > koncepció gazdasági >> > fenntarthatóságát illetően is, >> > hiszen ma országszerte vergődnek a >> > múzeumok, így nem látni, hogy >> > mindez a fejlesztés után mitől >> > lesz fenntartva. "A >> > városnak egy olyan pontjára >> > akarunk új attrakciót >> > telepíteni, ahol jelenleg >> > túlhasználat van. Nem >> > látom bizonyítva, hogy a >> > Városliget a legalkalmasabb az >> > elképzelt feladatra, ha a >> > Ligetet ma a meglévő állapotában >> > sem tudjuk színvonalasan >> > működtetni"- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot >> > a BKK-tól a Városliget körüli >> > közlekedési viszonyok és tervek >> > tisztázására hívták meg a >> > szervezők (a BKK-nak még nincs >> > hivatalos álláspontja a múzeumi >> > negyedről), túlteljesítve a >> > megbízatását egy remek, logikus, >> > tiszta, ambiciózus előadásban >> > vázolta azt, hogy mit is láthatna >> > a Városliget környezetében a >> > Baán-féle agytröszt, ha >> > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >> > csak a Városliget felé tekintene >> > ki. >> > "Ha már kikelt ez a fióka, >> > még akkor sem biztos, hogy >> > Városligetben kéne neki >> > vadásznia" – mutatott rá >> > Dományi arra a körülményre, hogy a >> > Rákosrendezőn közel 160 ha-os >> > állami (MÁV) tulajdonú terület >> > rohad (nagyobb mint a >> > VII. kerület egésze!) remek >> > közlekedési infrastruktúrával, >> > éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >> > megszűnés előtt álló Vidámpark >> > határán, amely térségben a NIF-nek >> > egyébként kiviteli szintű tervei >> > vannak a Lőportár-dűlő >> > magasságában egy városi vasúti >> > megállóra a Budapest-Vác >> > szárnyvonalon. >> > Kezd tehát lassan >> > megteremtődni a helyzet arra, hogy >> > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt >> > nőhetne össze a város egy régen >> > felszakított seb begyógyításával. >> > Ha ennek az irdatlan fejlesztési >> > területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új >> > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >> > is előre vetített – városi szintű >> > alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > bődületes gazdasági projektbe egy >> > szolid kis 2 ha-os múzeumi >> > negyedecske olyan szépen lenne >> > illeszthető, mint öltöny >> > gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > írta: >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a >> > főváros online lakossági >> > fórumot tart az ügyben, >> > javasoljuk, és kérjük, >> > hogy minél többen >> > kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy >> > közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak >> > arról, hogy milyen >> > eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves >> > munkájának eredményét, >> > s elvenni mindnyájunk reményét >> > nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé >> >> > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> > Baják írta: >> > >> > >> > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> > >> > >> > Kedves Levente! >> > >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> > felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> > >> > hogy közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az Orbán >> > kormány 7 éves munkájának eredményét >> > >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > On Mon, May 25, 2020 at >> > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > wrote: >> > >> > >> > >> > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > legjobb ötletnek >> > >> > >> > Tarlós >> > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > Tarlós >> > véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed eredetileg az én >> > ötletem volt, benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> > elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> > >> > Idézet - >> > Építészfórum >> > >> > és A >> > TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik legnagyobb >> > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >> > fejezte ki a koncepció gazdasági >> > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> > Városliget felé tekintene ki. >> > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a >> > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > a város egy régen felszakított seb >> > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > írta: >> > >> > >> > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> > főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy >> > közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel >> > próbálják „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves munkájának >> > eredményét, s elvenni >> > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete >> >> > >> tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne >> > >> ! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg >> > >> on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann >> > >> ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver >> > >> sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo >> > >> ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá >> > >> lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn >> > >> ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch >> > >> Egon reinisch at t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá >> > >> si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes >> > >> ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad >> > >> hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj >> > >> tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo >> > >> lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola >> > >> tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még >> > >> hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >> > >> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo >> > >> ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton >> > >> burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m >> > >> egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt >> > >> i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt >> > >> a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko >> > >> dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis >> > >> herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo >> > >> s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt >> > >> hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban >> > >> tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a >> > >> vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh >> > >> ató az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az >> > >> átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >> > >> hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p >> > >> ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au >> > >> tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü >> > >> l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020. >> > >> 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m >> > >> iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze >> > >> resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat >> > >> ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte >> > >> sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb >> > >> en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá >> > >> n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater >> > >> olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése >> > >> k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell te >> > >> rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal >> > >> kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a >> > >> kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v >> > >> isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri >> > >> nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz.. >> > >> ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum >> > >> .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varos >> > >> liget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- >> > >> rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felí >> > >> velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh >> > >> áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k >> > >> özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy >> > >> 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé >> > >> pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill >> > >> anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >> > >> Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d >> > >> átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny >> > >> ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén >> > >> ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e >> > >> gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a >> > >> magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du >> > >> zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír >> > >> ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m >> > >> ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat >> > >> a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó >> > >> zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He >> > >> inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k >> > >> lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz >> > >> ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé >> > >> tesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo >> > >> kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös >> > >> "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> > >> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott >> > >> létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter >> > >> vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb >> > >> ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa >> > >> 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c >> > >> sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün >> > >> neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe >> > >> mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető >> > >> ek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno >> > >> k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr >> > >> etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka >> > >> rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté >> > >> si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi >> > >> llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro >> > >> jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q >> > >> uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > >> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende >> > >> lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz >> > >> emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici >> > >> sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >> > >> nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki >> > >> a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezred >> > >> éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe >> > >> n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon >> > >> yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >> > >> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> > >> szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl >> > >> egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig >> > >> et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá >> > >> sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis >> > >> az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n >> > >> em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm >> > >> aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul >> > >> t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai >> > >> és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü >> > >> lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr >> > >> a a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M >> > >> ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma >> > >> gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása >> > >> árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű >> > >> igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep >> > >> ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott >> > >> a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >> > >> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá >> > >> k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton >> > >> sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet >> > >> természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak >> > >> arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf >> > >> elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese >> > >> n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc >> > >> módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k >> > >> árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem >> > >> ény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel >> > >> l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> > >> épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> > >> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is >> > >> fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy >> > >> zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei >> > >> . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism >> > >> erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva >> > >> l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá >> > >> von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo >> > >> r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Ked >> > >> ves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle >> > >> k. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisc >> > >> h Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro >> > >> sligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me >> > >> g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05 >> > >> .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü >> > >> let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj >> > >> a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került >> > >> ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h >> > >> elyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház >> > >> a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno >> > >> k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó >> > >> ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá >> > >> k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig >> > >> eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a >> > >> vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25. >> > >> , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas >> > >> ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb >> > >> körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormá >> > >> ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven >> > >> te lsziklay at freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!! >> > >> ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl >> > >> etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múz >> > >> eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak >> > >> én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv >> > >> hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko >> > >> rmány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >> > >> a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is >> > >> , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi >> > >> től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho >> > >> l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép >> > >> zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni" >> > >> ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek >> > >> tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy >> > >> edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta >> > >> azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >> > >> Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a >> > >> kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a kör >> > >> ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m >> > >> int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ >> > >> NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi >> > >> ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár >> > >> nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz >> > >> áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r >> > >> égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí >> > >> tésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis >> > >> 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís >> > >> zEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos >> > >> sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe >> > >> tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese >> > >> bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán ko >> > >> rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá >> > >> sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin >> > >> e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá >> > >> a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél >> > >> szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az O >> > >> rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy >> > >> arapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________ >> > >> _______Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi >> > >> nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obu >> > >> da.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________ >> > >> _________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis >> > >> tinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/ >> > >> grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.h >> > >> uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb r >> > >> észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, ké >> > >> t szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt >> > >> írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti >> > >> tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >> > >> korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon >> > >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már ré >> > >> góta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > >> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek >> > >> már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >> > >> múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a >> > >> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepu >> > >> sztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs >> > >> ak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtl >> > >> en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit >> > >> parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > >> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkez >> > >> ő átmenő forgalmat, stb Ment >> > >> es a vírusoktól. www.avast.com >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56) >> > >> : Kedves Levente! A CÖF nem csinál >> > >> t pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottaka >> > >> t, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán >> > >> kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, >> > >> Mőci >> > >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lszi >> > >> klay at freemail.hu> wrote: Nag >> > >> yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró >> > >> l van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > >> legjobb ötletnek Tarlós >> > >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós >> > >> véleménye ITT , ITT >> > >> és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötlet >> > >> em volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a L >> > >> igetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem >> > >> , mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> Idézet - Építészfóru >> > >> m és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> A Városliget egyik legnagyobb >> > >> attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncep >> > >> ció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a >> > >> fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> > >> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > >> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városl >> > >> iget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan műkö >> >dtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? >> ? >> >??? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázásá >> r >> > >> a hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> > >> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> > >> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit >> > >> is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> > >> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> > >> felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > >> biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia& >> > >> ;quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn k >> > >> özel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> > >> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastru >> > >> ktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébkén >> > >> t kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi >> > >> vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd >> > >> tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Z >> > >> uglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakít >> > >> ott seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fe >> > >> jlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új >> > >> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazd >> > >> asági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen >> > >> lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> í >> > >> rta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától >> > >> a főváros online lakossági fórumot tart az >> > >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódj >> > >> anak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél >> > >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az >> > >> Orbán kormány 7 éves munkájának eredmény >> > >> ét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > >> gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> Holnap (2020.05. >> > >> 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy >> > >> minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö >> > >> kkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk >> > >> reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >> > >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> _______________________________________________ Grem mailin >> > >> g list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni- >> > >> obuda.hu/mailman/listinfo/grem ____________________ >> > >> ___________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obu >> > >> da.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem mailing list Gr >> > >> em at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> Mentes a vírusoktól. www >> > >> .avast.com ________________ >> > >> _______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un >> > >> i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mail >> > >> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >> > >> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu >> > >> l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem >> > >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburko >> > >> latának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel >> > >> való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >> > >> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> > >> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós >> > >> utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy >> > >> kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonul >> > >> ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t >> > >> amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko >> > >> ptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron >> > >> ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő >> > >> csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti é >> > >> pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A >> > >> burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök >> > >> gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a ma >> > >> gyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherr >> > >> el terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony >> > >> os idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz >> > >> és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a telj >> > >> es vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >> > >> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két >> > >> rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz >> > >> agokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget m >> > >> ellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige >> > >> tben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a >> > >> legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezi >> > >> k megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de >> > >> drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2 >> > >> 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: K >> > >> edves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízév >> > >> es) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer >> > >> esen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szü >> > >> kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ez >> > >> ekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > >> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, ö >> > >> ltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepci >> > >> ója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg >> > >> , hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > >> -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz tu >> > >> rista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1 >> > >> ,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - ú >> > >> jra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van >> > >> egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > >> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> > >> -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, >> > >> minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >> > >> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, véleménye >> > >> k Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő i >> > >> s kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint ál >> > >> landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldte >> > >> tőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n >> > >> emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l >> > >> etrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- >> > >> rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: >> > >> Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés kors >> > >> zakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni >> > >> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy >> > >> átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz >> > >> ak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >> > >> folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R >> > >> adó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pi >> > >> llanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek >> > >> létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg >> > >> a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dát >> > >> uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a >> > >> Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >> > >> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme >> > >> volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >> > >> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki >> > >> válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat >> > >> ak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >> > >> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működ >> > >> ött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame >> > >> ly nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> > >> A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi >> > >> nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta >> > >> Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinric >> > >> h Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >> > >> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami mege >> > >> lőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de >> > >> előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >> > >> park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiro >> > >> da a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "ne >> > >> mes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" >> > >> óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> > >> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési >> > >> helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az >> > >> annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéve >> > >> s Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al >> > >> ig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >> > >> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székes >> > >> főváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál >> > >> lam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást re >> > >> ndezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >> > >> Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > >> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik a >> > >> z Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László >> > >> ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely t >> > >> ökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> > >> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukc >> > >> iójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, >> > >> ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi >> > >> pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép >> > >> , amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >> > >> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. >> > >> Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztés >> > >> i elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >> > >> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrends >> > >> zerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedésse >> > >> l szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >> > >> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen >> > >> "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, ho >> > >> gy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >> > >> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj ál >> > >> dásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás ala >> > >> prajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb >> > >> en már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képvisel >> > >> te. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab >> > >> b szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a bel >> > >> épés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete fe >> > >> lett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >> > >> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa e >> > >> rre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos s >> > >> orsát illetően. Az indexen megjel >> > >> ent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felé >> > >> pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt rés >> > >> ze, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >> > >> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor s >> > >> em, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán >> > >> ak abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >> > >> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hib >> > >> a volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon tör >> > >> tént. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >> > >> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros >> > >> felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >> > >> Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számá >> > >> ra is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >> > >> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemé >> > >> ny a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >> > >> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitele >> > >> zése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló >> > >> zata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepí >> > >> tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. >> > >> Maradandó károsodást >> > >> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor >> > >> a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a >> > >> Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint >> > >> em abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a na >> > >> gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben >> > >> múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > >> Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeke >> > >> t, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Váro >> > >> sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelület >> > >> té váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >> > >> követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglal >> > >> ta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki >> > >> ntve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak an >> > >> no maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban >> > >> , és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > >> (..) egyben értek igazán egyet: "valamit >> > >> tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >> > >> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbá >> > >> ljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> > >> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket ké >> > >> pvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek sz >> > >> ámára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >> > >> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jell >> > >> emző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitá >> > >> ció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> > >> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával vis >> > >> zont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul >> > >> ó, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >> > >> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasab >> > >> b fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> > >> "László Baják" írta: Kedves Egon! A >> > >> jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >> > >> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> Mentes >> > >> a vírusoktól. www.avast.com >> > >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt í >> > >> rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a >> > >> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a ko >> > >> rcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > >> Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > >> A Városliget már régóta nem egyszerűen >> > >> egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a mill >> > >> enniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére ke >> > >> rültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a >> > >> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám p >> > >> ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BN >> > >> V lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > >> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vis >> > >> sza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > >> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar >> > >> területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle >> > >> tét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > >> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s >> > >> tb >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.co >> > >> m >> > >> Emoke Greschik >> > >> greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> Kedves Levente! >> > >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, han >> > >> em felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> hogy közösen figyelhessük az ott >> > >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk >> > >> tájékozottak arról, hogy >> > >> milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az >> > >> Orbán kormány 7 éves munkájának eredmén >> > >> yét Szeretettel, Mőci >> > >> >> > >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at f >> > >> reemail.hu> wrote: >> > >> Nagyon jó ötlet, de ne csi >> > >> náljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó >> > >> , ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós >> > >> sem tartotta a legjobb ötletnek >> > >> Tarlós fóru >> > >> ma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> Tarlós véleménye ITT >> > >> , ITT >> > >> és ITT „A múzeumi negyed >> > >> eredetileg az én ötletem volt, benne volt az >> > >> első választási programomban is, csak én nem a >> > >> Ligetbe, hanem a Nyugati pálya >> > >> udvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez >> > >> nincs közöm, azóta különösen nem, >> > >> mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Bu >> > >> dapesttől a kormány” >> > >> Idézet - >> > >> Építészfórum és >> > >> A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> A Városliget egyik >> > >> legnagyobb attrakciója a zöld" - >> > >> mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági >> > >> fenntarthatóságát illetően is, >> > >> hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így >> > >> nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől >> > >> lesz fenntartva. "A v >> > >> árosnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót >> > >> telepíteni, ahol jelenleg >> > >> túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy >> > >> a Városliget a legalkalmasabb az >> > >> elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a >> > >> meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan >> > >> működtetni"- mondta. Habár >> > >> Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli >> > >> közlekedési viszonyok és tervek >> > >> tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nin >> > >> cs hivatalos álláspontja a múzeumi >> > >> negyedről), túlteljesítve a megbízatását e >> > >> gy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban >> > >> vázolta azt, hogy mit is láthatna >> > >> a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, h >> > >> a Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >> > >> csak a Városliget felé tekintene ki. >> > >> "Ha már kikelt ez a fióka, >> > >> még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne ne >> > >> ki vadásznia" – mutatott rá >> > >> Dományi arra a körülményre, hogy a Rákos >> > >> rendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >> > >> rohad (nagyobb mint a >> > >> VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruk >> > >> túrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >> > >> megszűnés előtt álló Vidámpark ha >> > >> tárán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szint >> > >> ű tervei vannak a Lőportár-dűlő >> > >> magasságában egy városi vasúti megállóra a Bu >> > >> dapest-Vác szárnyvonalon. >> > >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy >> > >> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybá >> > >> nyává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen >> > >> felszakított seb begyógyításával. >> > >> Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az >> > >> előkészítésével elindulna – egy egyébként az új >> > >> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >> > >> is előre vetített – városi szintű alközpont kiépül >> > >> ése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy >> > >> szolid kis 2 ha-os múzeumi >> > >> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny >> > >> gomblukába a virágdísz >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail. >> > >> com> írta: >> > >> Holnap >> > >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossá >> > >> gi fórumot tart az ügyben, >> > >> javasoljuk, és kérjük, hogy minél >> > >> többen kapcsolódjanak rá a >> > >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hog >> > >> y minél szélesebb körben legyünk >> > >> tájékozottak arról, hogy >> > >> milyen eszközökkel próbálják >> > >> „megfúrni” az Orbán kor >> > >> mány 7 éves munkájának eredményét, >> > >> s elvenni mindnyájunk reményét >> > >> nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >> > >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> >> > >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j >> > >> avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé >> > >> nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyara >> > >> podásától. https://civiloss >> > >> zefogas.hu/liget-projekt/ _ >> > >> ______________________________________________ Grem mailing l >> > >> ist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem mailing >> > >> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.k >> > >> gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> __ >> > >> _____________________________________________ Grem mailing list Grem at turu >> > >> l.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ht >> > >> tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon! A jégpálya csak egy >> > >> kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb >> > >> volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast >> > >> .com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. >> > >> 25., H, 20:48): >> > >> Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó ma >> > >> radt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya b >> > >> urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon >> > >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > >> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás ren >> > >> geteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép >> > >> ületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati sz >> > >> ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern >> > >> Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > >> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épül >> > >> ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t >> > >> ámogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti >> > >> tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s >> > >> tb >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> Kedves Levente! >> > >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem fel >> > >> hívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >> > >> s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni >> > >> ” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét >> > >> Szeretettel, Mőci >> > >> >> > >> >> > >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > >> wrote: >> > >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből p >> > >> ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Euró >> > >> pában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek >> > >> Tarlós >> > >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> Tarlós véleménye ITT , >> > >> ITT és ITT >> > >> „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt >> > >> , benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, >> > >> hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különöse >> > >> n nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> Id >> > >> ézet - Építészfórum >> > >> és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> A Városliget egyik l >> > >> egnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét >> > >> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntartha >> > >> tóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így n >> > >> em látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > >> fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk >> > >> új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > >> látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmas >> > >> abb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >> > >> tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?????? Városliget kör >> üli >> > >> közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > >> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeu >> > >> mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >> > >> ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> > >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművés >> > >> zeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene >> > >> ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > >> biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; >> > >> – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16 >> > >> 0 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad ( >> > >> nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúráva >> > >> l, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kivit >> > >> eli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> > >> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát >> > >> lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e >> > >> lzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város eg >> > >> y régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > >> fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – eg >> > >> y egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >> > >> – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > >> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyede >> > >> cske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> Em >> > >> oke Greschik greschem at gmail.com> írta: >> > >> Holnap (2020.05.26.) 16 >> > >> órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy miné >> > >> l többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott >> > >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyü >> > >> nk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >> > >> próbálják „megfúrni” az Orbá >> > >> n kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni >> > >> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > >> gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> >> > >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot >> > >> tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna >> > >> k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le >> > >> gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >> > >> munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > >> vagyonunk gyarapodásától. https://civiloss >> > >> zefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http >> > >> ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem >> > >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-o >> > >> buda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >> > >> _______________________________________________ Grem maili >> > >> ng list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma >> > >> n/listinfo/grem _____________ >> > >> __________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni- >> > >> obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem@ >> > >> turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >> > >> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _________________ >> > >> ______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni >> > -obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>Kedves Laci és Mindenki! >Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >ellenpéldáról is. >Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >által írottakra reagáltam. >Szia(sztok) Rita > > >On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >> Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >> konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >> amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >> Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >> zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >> működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet >> pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági >> prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >> gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem, >> hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >> >> csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >> Kedves Mindenki! >> Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >> (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >> mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >> eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >> Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >> megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >> természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >> Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >> érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >> területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >> vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >> beleszámolhatók, növekményként. >> De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >> eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >> mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >> Sziasztok Rita >> >> >> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> >> > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >> költözzenek oda. Pl A PM >> > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >> idegenforgalmi célokat >> > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >> épülete maradna. >> > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >> bene már a várban >> > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >> új épület >> > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >> felmerült, de >> > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >> Valójában az >> > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >> megszüntetni >> > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >> magánberuházók, előző >> > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >> tönkretenni a >> > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >> mélygarázst >> > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >> igenis hivatali >> > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >> túristák kedvence >> > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >> Kossuth, >> > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >> múzeummal. A Kúria >> > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >> toldozgatni, falazgatni, >> > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >> elköltözhet, >> > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >> többször felmerült, >> > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >> vizesedik, >> > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >> elköltöztetni, viszont >> > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >> világháborúban >> > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >> > >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> 14:17): >> > Kedves Laci! >> > >> > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >> egy >> > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >> > >> > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >> van >> > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >> negyed >> > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >> estig >> > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >> éjfélig. Nézz >> > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >> > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >> > >> > A Levéltár? OSZK? >> > >> > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >> teljesen >> > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >> forgaslommal >> > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >> > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >> NEM >> > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >> mostani >> > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >> GENERÁL? >> > >> > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >> > >> > >> > >> > "László Baják" írta: >> > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >> > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >> > Bármilyen kormánytól az lenne! >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> > 12:27): >> > Kedves Egon, többiek! >> > >> > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >> > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >> > >> > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >> > díszkertként tekint rá. >> > >> > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >> > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >> > >> > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >> > >> > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >> > térről. >> > >> > Üdv >> > >> > Levente >> > >> > Reinisch Egon írta: >> > >> > >> > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >> > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >> > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >> > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >> > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> > >> > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >> > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >> > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >> > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >> > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >> > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >> > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> > >> > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >> > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >> > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >> > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >> > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >> > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >> > >> > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >> > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >> > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >> > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >> > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >> > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >> > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >> > után. >> > >> > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >> > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >> > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >> > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >> > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >> > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >> > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> > Kedves Mőci! >> > >> > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >> > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >> > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >> > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >> > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >> > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> > >> > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >> > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > >> > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >> > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> > pénzügyi várakozásokat >> > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> > >> > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >> > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >> > >> > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >> > lenne? >> > >> > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >> > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> > >> > >> > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> > >> > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> > >> >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne >> >> > gyed-a-ligetben >> > >> > és egy cikk a Liget történetéről: >> > >> > >> > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >> > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >> > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >> > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >> > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >> > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >> > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >> > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >> > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >> > >> > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >> > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >> > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >> > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >> > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >> > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >> > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >> > már a park megnyitásakor. >> > >> > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >> > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >> > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >> > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >> > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >> > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >> > számára létesített park a világon! >> > >> > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >> > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >> > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >> > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >> > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >> > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >> > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >> > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >> > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >> > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> > >> > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >> > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >> > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >> > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >> > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >> > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >> > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >> > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >> > tervezett "patyomkin" város. >> > >> > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >> > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >> > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >> > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >> > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >> > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >> > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >> > >> > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >> > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >> > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >> > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >> > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >> > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >> > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >> > >> > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >> > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >> > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >> > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >> > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >> > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >> > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >> > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >> > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >> > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >> > >> > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >> > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >> > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >> > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >> > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >> > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >> > számára. >> > >> > >> > >> > >> > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >> > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >> > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >> > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > >> > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >> > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >> > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >> > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >> > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >> > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >> > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > >> > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >> > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >> > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >> > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >> > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >> > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >> > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >> > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >> > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >> > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >> > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >> > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> > >> > "László Baják" írta: >> > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >> > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >> > nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >> > máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >> > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >> > kellene feltörni ? ? >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >> > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >> > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >> > épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >> > múzeum és a városligati színház a felvonulási >> > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >> > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy >> > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> > érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Emoke Greschik ezt írta >> > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > Kedves Levente! >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >> > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >> > s hogy minél szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >> > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >> > munkájának eredményét >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> > wrote: >> > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >> > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >> > közparkról van szó, ami az egyik >> > legrégibb Európában - Tarlós sem >> > tartotta a legjobb ötletnek >> > >> > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > Tarlós véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >> > volt, benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >> > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >> > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >> > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >> > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >> > kormány” >> > >> > >> > Idézet - Építészfórum >> > >> > és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >> > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >> > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >> > illetően is, hiszen ma országszerte >> > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >> > mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >> > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >> > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >> > bizonyítva, hogy a Városliget a >> > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >> > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >> > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >> > >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >> > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >> > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >> > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >> > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >> > mit is láthatna a Városliget környezetében >> > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >> > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> > felé tekintene ki. >> > >> > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >> > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >> > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >> > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >> > egésze!) remek közlekedési >> > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >> > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > Vidámpark határán, amely térségben a >> > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >> > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >> > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >> > szárnyvonalon. >> > >> > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >> > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > a város egy régen felszakított seb >> > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >> > – városi szintű alközpont kiépülése, >> > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >> > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >> > olyan szépen lenne illeszthető, mint >> > öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik írta: >> > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >> > a főváros online lakossági >> > fórumot tart az ügyben, >> > javasoljuk, és kérjük, hogy >> > minél többen kapcsolódjanak rá >> > a lehetőségre annak érdekében, >> > hogy közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy >> > minél szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak arról, hogy >> > milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s >> > elvenni mindnyájunk reményét >> > nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > _______________________________________________ Grem >> > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé >> >> > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> > Baják írta: >> > >> > >> > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> > >> > >> > Kedves Levente! >> > >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> > felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> > >> > hogy közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az Orbán >> > kormány 7 éves munkájának eredményét >> > >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > On Mon, May 25, 2020 at >> > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > wrote: >> > >> > >> > >> > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > legjobb ötletnek >> > >> > >> > Tarlós >> > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > Tarlós >> > véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed eredetileg az én >> > ötletem volt, benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> > elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> > >> > Idézet - >> > Építészfórum >> > >> > és A >> > TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik legnagyobb >> > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >> > fejezte ki a koncepció gazdasági >> > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > fenntartva. "A városnak egy olyan >> > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> > színvonalasan működtetni"- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> > Városliget felé tekintene ki. >> > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >> > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > a város egy régen felszakított seb >> > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > írta: >> > >> > >> > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> > főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy >> > közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel >> > próbálják „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves munkájának >> > eredményét, s elvenni >> > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási >> > tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a >> > liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével >> > óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >> > .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer >> > sarkán régen is volt. >> > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy >> > keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán >> > villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő >> > burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. >> > felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív >> > közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >> > az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató >> > hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló >> > beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen >> > a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti >> > építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti >> > vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az >> > ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid >> > bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után >> > is kiváló maradt.. >> > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt >> > hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után >> > azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a >> > hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és >> > ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten >> > átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >> > tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy >> > acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem >> > mozdulnak el az átrepedés után. >> > >> > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend >> > volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az >> > állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület >> > utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal >> > érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt >> > amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága >> > és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >> > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay >> > Levente írta: >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Mőci! >> > >> > Itt nem az Orbán kormány >> > hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem >> > arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - >> > meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs >> > szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a >> > közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére >> > komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni >> > kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> > >> > >> > - Nem a kormány >> > koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely >> > a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > >> > >> > -Az egész projekt fő >> > érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> > >> > 1. elfér a parkban + >> > 1,5 millió ember? >> > 2. megváltoznak a >> > turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> > pénzügyi várakozásokat >> > >> > -Van egy gazdasági >> > válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra >> > fordítani >> > >> > >> > -Szerintem pont az >> > segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >> > visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját >> > gondolatok, vélemények >> > >> > Ahogy írtam, Tarlós >> > szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? >> > >> > >> > -Jelenlegi állás szerint >> > állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a >> > zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> > >> > >> > >> > >> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> > >> > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> > >> > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu >> >> > zeumi-negyed-a-ligetben >> > >> > és egy cikk a Liget történetéről: >> > >> > >> > >> > Szerencsésebb felívelő és >> > kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori >> > történelmében is egymást. A II. világháború utáni >> > pusztításokat például egy közparki újrarendeződés >> > követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra >> > pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak >> > legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs >> > munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és >> > Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó >> > Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez >> > volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített >> > Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >> > Városligetben. >> > >> > >> > Az sem felel meg a >> > valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább >> > annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván >> > sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >> > Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, >> > tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >> > lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a >> > mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik >> > mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >> > sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások >> > szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy >> > népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> > >> > A Városliget tervpályázata >> > 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt >> > tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. >> > A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien >> > 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >> > kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, >> > ami megelőzte a saját korát. A park jórész >> > közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint >> > bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >> > park a világon! >> > >> > Amikor a Liget Budapest >> > projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt >> > folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az >> > ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> > visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási >> > terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak >> > idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi >> > Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. >> > Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >> > periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. >> > Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak >> > ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére >> > kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park >> > rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább >> > tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> > >> > A jövőben úgy tűnik az Új >> > Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán >> > László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget >> > zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> > sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves >> > park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem >> > foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha >> > részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a >> > történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy >> > tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a >> > projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >> > megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" >> > város. >> > >> > >> > Nebbien tervében a >> > tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >> > koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő >> > viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az >> > ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >> > természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte >> > vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! >> > Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor >> > felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >> > KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő >> > bukolikus táj áldásaiból. >> > >> > A milleneumi >> > ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben >> > már újra az abszolútizmust, a szubordinálást >> > képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi >> > viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb >> > szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >> > belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely >> > uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni >> > azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >> > elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és >> > annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és >> > nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát >> > illetően. >> > >> > >> > Az indexen megjelent >> > cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, >> > hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az >> > Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >> > évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült >> > elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet >> > rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az >> > időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >> > mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt >> > a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor >> > is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi >> > Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >> > került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre >> > a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a >> > PeCsa létesítésével.) >> > >> > Ez a történet akár >> > mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >> > valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb >> > magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl >> > azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >> > pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület >> > telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, >> > közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata >> > sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a >> > telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó >> > a Galéria számára. >> > >> > >> > >> > >> > Maradandó károsodást >> > okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >> > parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, >> > hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem >> > abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most >> > teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és >> > ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > >> > Lehet természetesen >> > siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a >> > Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és >> > fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a >> > nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >> > követően - természetesen kizárólag ideiglenes >> > jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át >> > nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak >> > anno maradandó károkat egy kulturális szempontból >> > nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez >> > a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > >> > (..) egyben értek >> > igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, >> > mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >> > javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek >> > építésével próbáljunk rehabilitálni egy >> > történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> > amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló >> > értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, >> > hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az >> > egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >> > élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom >> > elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég >> > lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a >> > Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> > nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, >> > hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, >> > hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >> > jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József >> > nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra >> > kapcsoljon a sírjában. >> > >> > >> > >> > >> > >> > "László Baják" írta: >> > >> > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb >> > része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >> > beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes >> > a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a >> > Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve >> > újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő >> > rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > Üdv. Egon >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > >> > A Városliget már régóta nem >> > egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, >> > teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi >> > kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > tervezett épületek már létező betonfelületek, és >> > épületek helyére kerültek és kerültek volna. A >> > néprajzi múzeum és a városligati színház a >> > felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a >> > vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a >> > PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy >> > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> > érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik >> > greschem at gmail.com> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> > >> > Kedves Levente! >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a >> > kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok >> > figyelmét, >> > hogy közösen >> > figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak arról, hogy >> > milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves munkájának >> > eredményét >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > >> > >> > >> > On Mon, May >> > >> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > wrote: >> > >> > >> > Nagyon jó ötlet, de ne >> > csináljunk ebből pártpolitikai >> > kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > az egyik legrégibb Európában - Tarlós >> > sem tartotta a legjobb ötletnek >> > >> > >> > Tarlós >> > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > >> > Tarlós >> > véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed >> > eredetileg az én ötletem volt, >> > benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a >> > Ligetbe, hanem a Nyugati >> > pályaudvar mögé képzeltem. A >> > Városligetbe áttelepített tervhez >> > nincs közöm, azóta különösen nem, >> > mióta a parkot törvénnyel >> > elkommendálta Budapesttől a >> > kormány” >> > >> > >> > Idézet - >> > Építészfórum >> > >> > és A >> > TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik >> > legnagyobb attrakciója a zöld" - >> > mondta. Kétségét fejezte ki a >> > koncepció gazdasági >> > fenntarthatóságát illetően is, >> > hiszen ma országszerte vergődnek a >> > múzeumok, így nem látni, hogy >> > mindez a fejlesztés után mitől >> > lesz fenntartva. "A >> > városnak egy olyan pontjára >> > akarunk új attrakciót >> > telepíteni, ahol jelenleg >> > túlhasználat van. Nem >> > látom bizonyítva, hogy a >> > Városliget a legalkalmasabb az >> > elképzelt feladatra, ha a >> > Ligetet ma a meglévő állapotában >> > sem tudjuk színvonalasan >> > működtetni"- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot >> > a BKK-tól a Városliget körüli >> > közlekedési viszonyok és tervek >> > tisztázására hívták meg a >> > szervezők (a BKK-nak még nincs >> > hivatalos álláspontja a múzeumi >> > negyedről), túlteljesítve a >> > megbízatását egy remek, logikus, >> > tiszta, ambiciózus előadásban >> > vázolta azt, hogy mit is láthatna >> > a Városliget környezetében a >> > Baán-féle agytröszt, ha >> > Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >> > csak a Városliget felé tekintene >> > ki. >> > "Ha már kikelt ez a fióka, >> > még akkor sem biztos, hogy >> > Városligetben kéne neki >> > vadásznia" – mutatott rá >> > Dományi arra a körülményre, hogy a >> > Rákosrendezőn közel 160 ha-os >> > állami (MÁV) tulajdonú terület >> > rohad (nagyobb mint a >> > VII. kerület egésze!) remek >> > közlekedési infrastruktúrával, >> > éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >> > megszűnés előtt álló Vidámpark >> > határán, amely térségben a NIF-nek >> > egyébként kiviteli szintű tervei >> > vannak a Lőportár-dűlő >> > magasságában egy városi vasúti >> > megállóra a Budapest-Vác >> > szárnyvonalon. >> > Kezd tehát lassan >> > megteremtődni a helyzet arra, hogy >> > a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt >> > nőhetne össze a város egy régen >> > felszakított seb begyógyításával. >> > Ha ennek az irdatlan fejlesztési >> > területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új >> > Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >> > is előre vetített – városi szintű >> > alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > bődületes gazdasági projektbe egy >> > szolid kis 2 ha-os múzeumi >> > negyedecske olyan szépen lenne >> > illeszthető, mint öltöny >> > gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > írta: >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a >> > főváros online lakossági >> > fórumot tart az ügyben, >> > javasoljuk, és kérjük, >> > hogy minél többen >> > kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy >> > közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk >> > tájékozottak >> > arról, hogy milyen >> > eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves >> > munkájának eredményét, >> > s elvenni mindnyájunk reményét >> > nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé >> >> > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Laci ! >> > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> > Baják írta: >> > >> > >> > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> > >> > >> > Kedves Levente! >> > >> > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> > felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> > >> > hogy közösen figyelhessük az >> > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> > „megfúrni” az Orbán >> > kormány 7 éves munkájának eredményét >> > >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > On Mon, May 25, 2020 at >> > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > wrote: >> > >> > >> > >> > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > legjobb ötletnek >> > >> > >> > Tarlós >> > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> > Tarlós >> > véleménye ITT , >> > ITT >> > >> > és ITT >> > „A múzeumi negyed eredetileg az én >> > ötletem volt, benne volt az első választási >> > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> > elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> > >> > Idézet - >> > Építészfórum >> > >> > és A >> > TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> > >> > A Városliget egyik legnagyobb >> > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >> > fejezte ki a koncepció gazdasági >> > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> > múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> > egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus >> > előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> > Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> > ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a >> > Városliget felé tekintene ki. >> > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a >> > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 >> > ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> > (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) >> > remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a >> > bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek >> > egyébként kiviteli szintű tervei vannak a >> > Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> > megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. >> > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > a város egy régen felszakított seb >> > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 >> > ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne >> > illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> > >> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > írta: >> > >> > >> > Holnap (2020.05.26.) 16 órától a >> > főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, >> > hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy >> > közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél >> > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel >> > próbálják „megfúrni” az >> > Orbán kormány 7 éves munkájának >> > eredményét, s elvenni >> > mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > gyarapodásától. >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > >> > Holnap >> > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > vagyonunk gyarapodásától. >> > >> > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >"...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete >> >> > >> tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne >> > >> ! Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg >> > >> on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann >> > >> ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver >> > >> sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo >> > >> ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá >> > >> lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn >> > >> ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch >> > >> Egon reinisch at t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá >> > >> si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes >> > >> ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad >> > >> hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj >> > >> tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo >> > >> lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola >> > >> tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még >> > >> hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és >> > >> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo >> > >> ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton >> > >> burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m >> > >> egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt >> > >> i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt >> > >> a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko >> > >> dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis >> > >> herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo >> > >> s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt >> > >> hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban >> > >> tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a >> > >> vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh >> > >> ató az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az >> > >> átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >> > >> hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p >> > >> ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au >> > >> tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü >> > >> l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020. >> > >> 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m >> > >> iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze >> > >> resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat >> > >> ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte >> > >> sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb >> > >> en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá >> > >> n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater >> > >> olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése >> > >> k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell te >> > >> rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal >> > >> kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a >> > >> kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v >> > >> isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri >> > >> nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz.. >> > >> ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum >> > >> .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varos >> > >> liget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- >> > >> rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felí >> > >> velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh >> > >> áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k >> > >> özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy >> > >> 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé >> > >> pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill >> > >> anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a >> > >> Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d >> > >> átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny >> > >> ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén >> > >> ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e >> > >> gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a >> > >> magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du >> > >> zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír >> > >> ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m >> > >> ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat >> > >> a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó >> > >> zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He >> > >> inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k >> > >> lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz >> > >> ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé >> > >> tesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo >> > >> kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös >> > >> "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> > >> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott >> > >> létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter >> > >> vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb >> > >> ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa >> > >> 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c >> > >> sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün >> > >> neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe >> > >> mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető >> > >> ek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno >> > >> k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr >> > >> etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka >> > >> rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté >> > >> si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi >> > >> llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro >> > >> jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q >> > >> uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > >> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende >> > >> lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz >> > >> emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici >> > >> sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >> > >> nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki >> > >> a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezred >> > >> éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe >> > >> n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon >> > >> yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a >> > >> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> > >> szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl >> > >> egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig >> > >> et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá >> > >> sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis >> > >> az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n >> > >> em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm >> > >> aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul >> > >> t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai >> > >> és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü >> > >> lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr >> > >> a a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M >> > >> ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma >> > >> gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása >> > >> árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű >> > >> igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep >> > >> ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott >> > >> a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás >> > >> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá >> > >> k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton >> > >> sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet >> > >> természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak >> > >> arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf >> > >> elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese >> > >> n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc >> > >> módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k >> > >> árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem >> > >> ény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel >> > >> l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> > >> épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> > >> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is >> > >> fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy >> > >> zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei >> > >> . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism >> > >> erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva >> > >> l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá >> > >> von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo >> > >> r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Ked >> > >> ves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle >> > >> k. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisc >> > >> h Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro >> > >> sligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me >> > >> g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05 >> > >> .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü >> > >> let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj >> > >> a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került >> > >> ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h >> > >> elyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház >> > >> a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno >> > >> k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó >> > >> ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá >> > >> k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig >> > >> eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a >> > >> vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25. >> > >> , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas >> > >> ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb >> > >> körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormá >> > >> ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven >> > >> te lsziklay at freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!! >> > >> ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl >> > >> etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múz >> > >> eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak >> > >> én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv >> > >> hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko >> > >> rmány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >> > >> a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is >> > >> , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi >> > >> től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho >> > >> l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép >> > >> zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni" >> > >> ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek >> > >> tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy >> > >> edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta >> > >> azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >> > >> Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a >> > >> kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a kör >> > >> ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m >> > >> int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ >> > >> NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi >> > >> ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár >> > >> nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz >> > >> áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r >> > >> égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí >> > >> tésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis >> > >> 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís >> > >> zEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos >> > >> sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe >> > >> tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese >> > >> bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán ko >> > >> rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá >> > >> sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin >> > >> e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá >> > >> a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél >> > >> szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az O >> > >> rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy >> > >> arapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________ >> > >> _______Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi >> > >> nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obu >> > >> da.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________ >> > >> _________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis >> > >> tinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/ >> > >> grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.h >> > >> uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb r >> > >> észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, ké >> > >> t szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt >> > >> írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti >> > >> tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >> > >> korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon >> > >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már ré >> > >> góta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > >> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek >> > >> már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >> > >> múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a >> > >> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepu >> > >> sztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs >> > >> ak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtl >> > >> en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit >> > >> parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > >> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkez >> > >> ő átmenő forgalmat, stb Ment >> > >> es a vírusoktól. www.avast.com >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56) >> > >> : Kedves Levente! A CÖF nem csinál >> > >> t pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottaka >> > >> t, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán >> > >> kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, >> > >> Mőci >> > >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lszi >> > >> klay at freemail.hu> wrote: Nag >> > >> yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró >> > >> l van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > >> legjobb ötletnek Tarlós >> > >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós >> > >> véleménye ITT , ITT >> > >> és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötlet >> > >> em volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a L >> > >> igetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem >> > >> , mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> Idézet - Építészfóru >> > >> m és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> A Városliget egyik legnagyobb >> > >> attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncep >> > >> ció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > >> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a >> > >> fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> > >> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > >> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városl >> > >> iget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > >> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan műkö >> >dtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?? >> ? >> >??? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázásá >> r >> > >> a hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> > >> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását >> > >> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit >> > >> is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, >> > >> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> > >> felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > >> biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia& >> > >> ;quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn k >> > >> özel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad >> > >> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastru >> > >> ktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébkén >> > >> t kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi >> > >> vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd >> > >> tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Z >> > >> uglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakít >> > >> ott seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fe >> > >> jlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új >> > >> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – >> > >> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazd >> > >> asági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen >> > >> lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> í >> > >> rta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától >> > >> a főváros online lakossági fórumot tart az >> > >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódj >> > >> anak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél >> > >> szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az >> > >> Orbán kormány 7 éves munkájának eredmény >> > >> ét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > >> gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> Holnap (2020.05. >> > >> 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy >> > >> minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö >> > >> kkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk >> > >> reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >> > >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> _______________________________________________ Grem mailin >> > >> g list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni- >> > >> obuda.hu/mailman/listinfo/grem ____________________ >> > >> ___________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obu >> > >> da.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem mailing list Gr >> > >> em at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> Mentes a vírusoktól. www >> > >> .avast.com ________________ >> > >> _______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un >> > >> i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mail >> > >> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >> > >> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu >> > >> l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem >> > >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburko >> > >> latának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel >> > >> való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. >> > >> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> > >> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós >> > >> utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy >> > >> kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonul >> > >> ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t >> > >> amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko >> > >> ptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron >> > >> ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő >> > >> csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti é >> > >> pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A >> > >> burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök >> > >> gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a ma >> > >> gyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherr >> > >> el terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony >> > >> os idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz >> > >> és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a telj >> > >> es vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban >> > >> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két >> > >> rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz >> > >> agokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget m >> > >> ellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige >> > >> tben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a >> > >> legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezi >> > >> k megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de >> > >> drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2 >> > >> 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: K >> > >> edves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízév >> > >> es) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer >> > >> esen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szü >> > >> kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ez >> > >> ekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > >> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, ö >> > >> ltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepci >> > >> ója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg >> > >> , hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > >> -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz tu >> > >> rista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1 >> > >> ,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - ú >> > >> jra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van >> > >> egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > >> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> > >> -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, >> > >> minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi >> > >> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, véleménye >> > >> k Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő i >> > >> s kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint ál >> > >> landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldte >> > >> tőt is) https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n >> > >> emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l >> > >> etrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz- >> > >> rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: >> > >> Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés kors >> > >> zakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni >> > >> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy >> > >> átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz >> > >> ak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >> > >> folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R >> > >> adó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pi >> > >> llanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek >> > >> létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg >> > >> a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dát >> > >> uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a >> > >> Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a >> > >> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme >> > >> volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból >> > >> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki >> > >> válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat >> > >> ak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, >> > >> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működ >> > >> ött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame >> > >> ly nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. >> > >> A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi >> > >> nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta >> > >> Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinric >> > >> h Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi >> > >> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami mege >> > >> lőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de >> > >> előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített >> > >> park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiro >> > >> da a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "ne >> > >> mes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" >> > >> óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan >> > >> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési >> > >> helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az >> > >> annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéve >> > >> s Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al >> > >> ig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási >> > >> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székes >> > >> főváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál >> > >> lam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást re >> > >> ndezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >> > >> Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > >> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik a >> > >> z Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László >> > >> ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely t >> > >> ökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem >> > >> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukc >> > >> iójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, >> > >> ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi >> > >> pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép >> > >> , amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból >> > >> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. >> > >> Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztés >> > >> i elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a >> > >> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrends >> > >> zerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedésse >> > >> l szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a >> > >> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen >> > >> "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, ho >> > >> gy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a >> > >> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj ál >> > >> dásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás ala >> > >> prajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb >> > >> en már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képvisel >> > >> te. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab >> > >> b szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a bel >> > >> épés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete fe >> > >> lett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind >> > >> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa e >> > >> rre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos s >> > >> orsát illetően. Az indexen megjel >> > >> ent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felé >> > >> pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt rés >> > >> ze, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as >> > >> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor s >> > >> em, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán >> > >> ak abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa >> > >> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hib >> > >> a volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon tör >> > >> tént. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe >> > >> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros >> > >> felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >> > >> Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számá >> > >> ra is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy >> > >> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemé >> > >> ny a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek >> > >> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitele >> > >> zése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló >> > >> zata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepí >> > >> tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. >> > >> Maradandó károsodást >> > >> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor >> > >> a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a >> > >> Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint >> > >> em abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a na >> > >> gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben >> > >> múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > >> Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeke >> > >> t, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Váro >> > >> sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelület >> > >> té váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót >> > >> követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglal >> > >> ta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki >> > >> ntve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak an >> > >> no maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban >> > >> , és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > >> (..) egyben értek igazán egyet: "valamit >> > >> tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a >> > >> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbá >> > >> ljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, >> > >> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket ké >> > >> pvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek sz >> > >> ámára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az >> > >> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jell >> > >> emző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitá >> > >> ció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája >> > >> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával vis >> > >> zont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul >> > >> ó, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat >> > >> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasab >> > >> b fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> > >> "László Baják" írta: Kedves Egon! A >> > >> jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról >> > >> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > >> Mentes >> > >> a vírusoktól. www.avast.com >> > >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt í >> > >> rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > >> Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a >> > >> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a ko >> > >> rcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > >> Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > >> A Városliget már régóta nem egyszerűen >> > >> egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a mill >> > >> enniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > >> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére ke >> > >> rültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a >> > >> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám p >> > >> ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BN >> > >> V lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > >> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vis >> > >> sza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > >> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar >> > >> területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle >> > >> tét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > >> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s >> > >> tb >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.co >> > >> m >> > >> Emoke Greschik >> > >> greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> Kedves Levente! >> > >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, han >> > >> em felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> hogy közösen figyelhessük az ott >> > >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk >> > >> tájékozottak arról, hogy >> > >> milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az >> > >> Orbán kormány 7 éves munkájának eredmén >> > >> yét Szeretettel, Mőci >> > >> >> > >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at f >> > >> reemail.hu> wrote: >> > >> Nagyon jó ötlet, de ne csi >> > >> náljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó >> > >> , ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós >> > >> sem tartotta a legjobb ötletnek >> > >> Tarlós fóru >> > >> ma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> Tarlós véleménye ITT >> > >> , ITT >> > >> és ITT „A múzeumi negyed >> > >> eredetileg az én ötletem volt, benne volt az >> > >> első választási programomban is, csak én nem a >> > >> Ligetbe, hanem a Nyugati pálya >> > >> udvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez >> > >> nincs közöm, azóta különösen nem, >> > >> mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Bu >> > >> dapesttől a kormány” >> > >> Idézet - >> > >> Építészfórum és >> > >> A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> A Városliget egyik >> > >> legnagyobb attrakciója a zöld" - >> > >> mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági >> > >> fenntarthatóságát illetően is, >> > >> hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így >> > >> nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől >> > >> lesz fenntartva. "A v >> > >> árosnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót >> > >> telepíteni, ahol jelenleg >> > >> túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy >> > >> a Városliget a legalkalmasabb az >> > >> elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a >> > >> meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan >> > >> működtetni"- mondta. Habár >> > >> Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli >> > >> közlekedési viszonyok és tervek >> > >> tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nin >> > >> cs hivatalos álláspontja a múzeumi >> > >> negyedről), túlteljesítve a megbízatását e >> > >> gy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban >> > >> vázolta azt, hogy mit is láthatna >> > >> a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, h >> > >> a Szépművészeti Múzeum irodáiból nem >> > >> csak a Városliget felé tekintene ki. >> > >> "Ha már kikelt ez a fióka, >> > >> még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne ne >> > >> ki vadásznia" – mutatott rá >> > >> Dományi arra a körülményre, hogy a Rákos >> > >> rendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >> > >> rohad (nagyobb mint a >> > >> VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruk >> > >> túrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a >> > >> megszűnés előtt álló Vidámpark ha >> > >> tárán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szint >> > >> ű tervei vannak a Lőportár-dűlő >> > >> magasságában egy városi vasúti megállóra a Bu >> > >> dapest-Vác szárnyvonalon. >> > >> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy >> > >> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró >> > >> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybá >> > >> nyává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen >> > >> felszakított seb begyógyításával. >> > >> Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az >> > >> előkészítésével elindulna – egy egyébként az új >> > >> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban >> > >> is előre vetített – városi szintű alközpont kiépül >> > >> ése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy >> > >> szolid kis 2 ha-os múzeumi >> > >> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny >> > >> gomblukába a virágdísz >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail. >> > >> com> írta: >> > >> Holnap >> > >> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossá >> > >> gi fórumot tart az ügyben, >> > >> javasoljuk, és kérjük, hogy minél >> > >> többen kapcsolódjanak rá a >> > >> lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hog >> > >> y minél szélesebb körben legyünk >> > >> tájékozottak arról, hogy >> > >> milyen eszközökkel próbálják >> > >> „megfúrni” az Orbán kor >> > >> mány 7 éves munkájának eredményét, >> > >> s elvenni mindnyájunk reményét >> > >> nemzeti vagyonunk gyarapodásától. >> > >> https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> >> > >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j >> > >> avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé >> > >> nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyara >> > >> podásától. https://civiloss >> > >> zefogas.hu/liget-projekt/ _ >> > >> ______________________________________________ Grem mailing l >> > >> ist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem mailing >> > >> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.k >> > >> gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> __ >> > >> _____________________________________________ Grem mailing list Grem at turu >> > >> l.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ht >> > >> tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon! A jégpálya csak egy >> > >> kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb >> > >> volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast >> > >> .com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. >> > >> 25., H, 20:48): >> > >> Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó ma >> > >> radt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya b >> > >> urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon >> > >> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > >> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > >> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás ren >> > >> geteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép >> > >> ületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati sz >> > >> ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern >> > >> Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > >> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épül >> > >> ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t >> > >> ámogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > >> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti >> > >> tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s >> > >> tb >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >> > >> Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > >> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > >> Kedves Levente! >> > >> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem fel >> > >> hívta a választópolgárok figyelmét, >> > >> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >> > >> s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni >> > >> ” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét >> > >> Szeretettel, Mőci >> > >> >> > >> >> > >> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > >> wrote: >> > >> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből p >> > >> ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Euró >> > >> pában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek >> > >> Tarlós >> > >> fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > >> Tarlós véleménye ITT , >> > >> ITT és ITT >> > >> „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt >> > >> , benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe, >> > >> hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > >> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különöse >> > >> n nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > >> Id >> > >> ézet - Építészfórum >> > >> és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > >> A Városliget egyik l >> > >> egnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét >> > >> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntartha >> > >> tóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így n >> > >> em látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > >> fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk >> > >> új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > >> látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmas >> > >> abb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >> > >> tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. >> > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?????? Városliget kör >> üli >> > >> közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > >> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeu >> > >> mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >> > >> ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a >> > >> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművés >> > >> zeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene >> > >> ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > >> biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; >> > >> – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16 >> > >> 0 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad ( >> > >> nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúráva >> > >> l, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > >> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kivit >> > >> eli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti >> > >> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát >> > >> lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e >> > >> lzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > >> aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város eg >> > >> y régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > >> fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – eg >> > >> y egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >> > >> – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a >> > >> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyede >> > >> cske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz >> > >> Em >> > >> oke Greschik greschem at gmail.com> írta: >> > >> Holnap (2020.05.26.) 16 >> > >> órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > >> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy miné >> > >> l többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy >> > >> közösen figyelhessük az ott >> > >> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyü >> > >> nk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >> > >> próbálják „megfúrni” az Orbá >> > >> n kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni >> > >> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk >> > >> gyarapodásától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> >> > >> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot >> > >> tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna >> > >> k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le >> > >> gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >> > >> munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > >> vagyonunk gyarapodásától. https://civiloss >> > >> zefogas.hu/liget-projekt/ >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> > >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http >> > >> ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem >> > >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-o >> > >> buda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >> > >> _______________________________________________ Grem maili >> > >> ng list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma >> > >> n/listinfo/grem _____________ >> > >> __________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni- >> > >> obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem@ >> > >> turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >> > >> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _________________ >> > >> ______________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni >> > -obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue May 26 18:31:09 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 26 May 2020 18:31:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elad=C3=B3_g=C3=A9pkocsi?= Message-ID: Eladó Peugeot 106 XR, 3 ajtós, fehér gépkocsink. Első tulajdonos,1998.évben gyártott,mindvégig kerti fedett gépkocsi beállóban tartott,friss müszaki vizsgával,uj kuplunggal, rövid idővel ezelött vásárolt téli gumikkal, 56 ezer km t futott, amelyek vizsgabizonyítvánnyal igazolhatók. Az érdeklődést kérném szépen privátban --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 18:34:09 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 18:34:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): > Kedves Rita! > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett > aktivistákat igényel (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, > mozgósítják a támogatókat). > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is > lelkes környezetvédő volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok > környezetvédő támogató , aktivista volt a Fideszben is még tíz éve, > környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai alatt - > mindannyian emlékszünk. > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem > szempontból is: a zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet > vágni. https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére > - olyan állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az > erdő meg beleillett az ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > > > csakany írtaemlékszünk. : > > Kedves Laci és Mindenki! > Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > ellenpéldáról is. > Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > által írottakra reagáltam. > Szia(sztok) Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > > > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > > > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet > > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági > > > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem, > > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > > > > csakany > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > > Kedves Mindenki! > > > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > > > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > > > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > > > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > > > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > > > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > > > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > > > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > > > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > > beleszámolhatók, növekményként. > > > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > > > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > > Sziasztok Rita > > > > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > > költözzenek oda. Pl A PM > > > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > > idegenforgalmi célokat > > > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > > épülete maradna. > > > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > > bene már a várban > > > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > > új épület > > > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > > felmerült, de > > > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > > Valójában az > > > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > > megszüntetni > > > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > > magánberuházók, előző > > > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > > tönkretenni a > > > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > > mélygarázst > > > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont > > igenis hivatali > > > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > > túristák kedvence > > > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > > Kossuth, > > > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > > múzeummal. A Kúria > > > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > > toldozgatni, falazgatni, > > > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > > elköltözhet, > > > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > > többször felmerült, > > > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > > vizesedik, > > > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > > elköltöztetni, viszont > > > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második > > világháborúban > > > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > 14:17): > > > Kedves Laci! > > > > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > > egy > > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > > > > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > > van > > > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > > negyed > > > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > > estig > > > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > > éjfélig. Nézz > > > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > > > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > > > > > > A Levéltár? OSZK? > > > > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció > > teljesen > > > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > > forgaslommal > > > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > > > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > > NEM > > > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > > mostani > > > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > > GENERÁL? > > > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > > > > > > > > > > > > "László Baják" írta: > > > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, > > > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > > 12:27): > > > Kedves Egon, többiek! > > > > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > > > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > > > > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > > > díszkertként tekint rá. > > > > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > > > > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > > > > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > > > térről. > > > > > > Üdv > > > > > > Levente > > > > > > Reinisch Egon írta: > > > > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > > > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > > > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > > > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > > > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > > > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > > > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > > > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > > > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > > > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > > > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > > > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > > > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > > > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > > > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > > > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > > > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > > > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > > > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > > > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást > > > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > > > után. > > > > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben > > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > > > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > > > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > > > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > > > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > Kedves Mőci! > > > > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > > > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > > > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > > > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > > > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a > > > pénzügyi várakozásokat > > > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > > > > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > > > lenne? > > > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne > > > > > gyed-a-ligetben > > > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > > > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > > > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > > > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > > > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > > > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > > > > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > > > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > > > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > > > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > > > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > > > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > > > már a park megnyitásakor. > > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > > > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > > > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > > > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > > > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > > > számára létesített park a világon! > > > > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > > > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek > > > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > > > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > > > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > > > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > > > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > > > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > > > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > > > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > > > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > > > tervezett "patyomkin" város. > > > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > > > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > > > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > > > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > > > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > > > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > > > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > > > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > > > > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > > > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > > > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > > > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > > > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > > > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > > > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > > > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > > > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > > > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > > > számára. > > > > > > > > > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > > > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > > > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > > > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > > > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > > > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > > > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > > > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > > > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > > > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > > > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > > > "László Baják" írta: > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti > > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is > > > nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. > > > máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > > > kellene feltörni ? ? > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve > > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > > > épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási > > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park > > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta > > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > Kedves Levente! > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > > munkájának eredményét > > > Szeretettel, > > > Mőci > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > > wrote: > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > > > közparkról van szó, ami az egyik > > > legrégibb Európában - Tarlós sem > > > tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > ITT > > > > > > és ITT > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > > > volt, benne volt az első választási > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > > > kormány? > > > > > > > > > Idézet - Építészfórum > > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > > > illetően is, hiszen ma országszerte > > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > > > mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > > > bizonyítva, hogy a Városliget a > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > > > mit is láthatna a Városliget környezetében > > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > > felé tekintene ki. > > > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > > > egésze!) remek közlekedési > > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > Vidámpark határán, amely térségben a > > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > > > szárnyvonalon. > > > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > > a város egy régen felszakított seb > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, > > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > > > olyan szépen lenne illeszthető, mint > > > öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > Emoke Greschik írta: > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > > a főváros online lakossági > > > fórumot tart az ügyben, > > > javasoljuk, és kérjük, hogy > > > minél többen kapcsolódjanak rá > > > a lehetőségre annak érdekében, > > > hogy közösen figyelhessük az > > > ott elhangzottakat, s hogy > > > minél szélesebb körben legyünk > > > tájékozottak arról, hogy > > > milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > éves munkájának eredményét, s > > > elvenni mindnyájunk reményét > > > nemzeti vagyonunk > > > gyarapodásától. > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > Holnap > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ Grem > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé > > > > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > > Baják írta: > > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > > ?megfúrni? az Orbán > > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > > > Szeretettel, > > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > legjobb ötletnek > > > > > > > > > Tarlós > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós > > > véleménye ITT , > > > ITT > > > > > > és ITT > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > > > ötletem volt, benne volt az első választási > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > > > > Idézet - > > > Építészfórum > > > > > > és A > > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > fenntartva. "A városnak egy olyan > > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > > színvonalasan működtetni"- mondta. > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue May 26 19:44:17 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 26 May 2020 19:44:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?!!!!!_m=E1j=2E26=2E16=3A00_A_F=F5v=E1ros_o?= =?iso-8859-2?q?nline_lakoss=E1gi_f=F3ruma_LIGET-PROJEKT_=FCgyben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente, Laci és Mindenki! Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy kérés. Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is sokat vesztett jelentőségéből. A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, amikre még pénzt is adnak. Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik pénzeket ecélból. Sziasztok Rita On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű (éretlen) zöldnek látszani.   > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): > Kedves Rita!  > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). >   > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > alatt - mindannyian emlékszünk. >   > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ >   > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) >   > >  csakany írtaemlékszünk. : > Kedves Laci és Mindenki! > Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra  > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen  > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét  > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott  > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú  > ellenpéldáról is. > Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke  > által írottakra reagáltam. > Szia(sztok)        Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet > et > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas > ági > > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem > , > > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > >  > > csakany  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > >       Kedves Mindenki! > >       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > >       beleszámolhatók, növekményként. > >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > >       Sziasztok      Rita > >  > > > >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > >       költözzenek oda. Pl A PM > >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > >       idegenforgalmi célokat > >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > >       épülete maradna. > >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > >       bene  már a várban > >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > >       új épület > >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > >       felmerült, de > >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > >       Valójában az > >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > >       megszüntetni > >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > >       magánberuházók, előző > >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > >       tönkretenni a > >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > >       mélygarázst > >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont > >       igenis hivatali > >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > >       túristák kedvence > >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > >       Kossuth, > >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > >       múzeummal. A Kúria > >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > >       toldozgatni, falazgatni, > >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > >       elköltözhet, > >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > >       többször felmerült, > >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > >       vizesedik, > >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > >       elköltöztetni, viszont > >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második > >       világháborúban > >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv   > >       > > >       > Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       14:17): > >       >       Kedves Laci! > >       >   > >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > >       egy > >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > >       >   > >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > >       van > >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > >       negyed > >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > >       estig > >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > >       éjfélig. Nézz > >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > >       >   > >       > A Levéltár? OSZK? > >       >   > >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció > >       teljesen > >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > >       forgaslommal > >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > >       NEM > >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > >       mostani > >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > >       GENERÁL? > >       >   > >       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > >       >   > >       >   > >       > > >       > "László Baják"  írta: > >       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, > >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > >       >       Bármilyen kormánytól az lenne!  > >       >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       > 12:27): > >       >       Kedves Egon, többiek! > >       >   > >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > >       >   > >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > >       > díszkertként tekint rá. > >       >   > >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > >       >   > >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > >       >   > >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > >       > térről. > >       >   > >       > Üdv > >       >   > >       > Levente > >       > > >       > Reinisch Egon  írta: > >       >         > >       > > >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > >       > > >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > >       > > >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > >       > > >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást > >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > >       > után. > >       > > >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben > >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > >       > > >       > Üdv. Egon > >       > > >       >   > >       > > >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >       >       Kedves Mőci! > >       >   > >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >       >   > >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >       >   > >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >       >     pénzügyi várakozásokat > >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > >       >   > >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > >       >   > >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > >       > lenne? > >       >   > >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >       > > >       >   > >       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > >       >   > >       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >       >   > >       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m > uzeumi-ne > > > >       > gyed-a-ligetben > >       >   > >       > és egy cikk a Liget történetéről: > >       >   > >       >   > >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > >       >   > >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > >       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > >       > már a park megnyitásakor. > >       >   > >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > >       > számára létesített park a világon!  > >       >   > >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > >       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > >       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > >       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  > >       >   > >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > >       > tervezett "patyomkin" város. > >       >   > >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > >       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > >       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból.  > >       >   > >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > >       >   > >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.)  > >       >   > >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > >       > számára. > >       >   > >       > > >       >   > >       >   > >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  > >       >   > >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  > >       >   > >       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > >       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > >       > > >       > "László Baják"  írta: > >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > >       >       nagyobb volt, két szigettel. > >       >   > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >  Reinisch Egon  ezt írta (időpont: 2020. > >       > máj. 25., H, 20:48): > >       > > >       >         > >       > > >       >       Kedves Laci ! > >       > > >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > >       >       kellene feltörni ? ? > >       > > >       >       Üdv. Egon > >       > > >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve > >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási > >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy > >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >       >       érkező átmenő forgalmat, stb    > >       >   > >       >   > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >  Emoke Greschik  ezt írta > >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       Kedves Levente! > >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk > >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > >       > munkájának eredményét > >       > Szeretettel, > >       > Mőci > >       >   > >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > >       >  wrote: > >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > >       >       közparkról van szó, ami az egyik > >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem > >       >       tartotta a legjobb ötletnek > >       >   > >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >       >   > >       > Tarlós véleménye ITT    ,    > >       > ITT > >       >   > >       > és ITT > >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > >       > volt, benne volt az első választási > >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > >       > kormány?  > >       >   > >       >   > >       > Idézet - Építészfórum > >       >   > >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS > >       >   > >       > > >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > >       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > >       > illetően is, hiszen ma országszerte > >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > >       > bizonyítva, hogy a Városliget a > >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > >       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > >       > > >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > >       > mit is láthatna a Városliget környezetében > >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > >       > felé tekintene ki. > >       > > >       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki > >       > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > >       > egésze!) remek közlekedési > >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >       > Vidámpark határán, amely térségben a > >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > >       > szárnyvonalon. > >       > > >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >       > a város egy régen felszakított seb > >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >       > fejlesztési területnek az előkészítésével > >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint > >       > öltöny gomblukába a virágdísz > >       > > >       > > >       > Emoke Greschik  írta: > >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától > >       >       a főváros online lakossági > >       >       fórumot tart az ügyben, > >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy > >       >       minél többen kapcsolódjanak rá > >       >       a lehetőségre annak érdekében, > >       >       hogy közösen figyelhessük az > >       >       ott elhangzottakat, s hogy > >       >       minél szélesebb körben legyünk > >       >       tájékozottak arról, hogy > >       >       milyen eszközökkel próbálják > >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > >       >       éves munkájának eredményét, s > >       >       elvenni mindnyájunk reményét > >       >       nemzeti vagyonunk > >       >       gyarapodásától. > >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       > > >       > > >       > Holnap > >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > >       > vagyonunk gyarapodásától. > >       > > >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       > > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       >   > >       >   > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >  _______________________________________________ Grem > >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá > ról beszé > > > >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  > >       > > >       >        > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >       > > >       > > >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >       >    > >       >      > >       >    > >       >    > >       >      > >       >      > >       >     Kedves Laci ! > >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >       >     Üdv. Egon > >       >      > >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >       >       Baják írta: > >       >      > >       >      > >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  > >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    > >       >        > >       >          > >       >            > >       >              > >       >                > >       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >                > >       >              > >       >            > >       >          > >       >        > >       >        > >       >        > >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >          > >       >          > >       >            > >       >             Kedves Levente! > >       >              > >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét,  > >       >              > >       >              > >       >               hogy közösen figyelhessük az > >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél > >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >       >                         ?megfúrni? az Orbán > >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >       >              > >       >                     Szeretettel, > >       >             Mőci > >       >                      > >       >              > >       >                        > >       >              > >       >            > >       >            > >       >            > >       >             On Mon, May 25, 2020 at > >       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > >       >               wrote: > >       >              > >       >              > >       >                > >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >       >                     legjobb ötletnek > >       >                   > >       >                  > >       >                   Tarlós > >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!  > >       >                     > >       >                   Tarlós > >       >                       véleménye ITT    ,     > >       >                   ITT > >       >                     > >       >                   és ITT > >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én > >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási > >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   > >       >                     > >       >                     > >       >                   Idézet - > >       >                         Építészfórum > >       >                     > >       >                   és A > >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS > >       >                     > >       >                    > >       >                     A Városliget egyik legnagyobb > >       >                           attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági > >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       >                         fenntartva. "A városnak egy olyan > >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > >       >                           színvonalasan működtetni"- mondta. > >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< > > > From reinisch at t-online.hu Tue May 26 20:36:41 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 May 2020 20:36:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpZ2kgdmVzesOpbHkgS8O2emxla2Vkw6lzaSBNw7p6ZXVt?= Message-ID: Kedves Lista ! Persze csak azért kérdeztem rá a Közl. Múzeum történetére,hogy kicsit a felforrósodott liget jelenéről eltereljem a szót és meséljek a liget nem kevéske forró 44-s évéréről Az amik Budapest felett nem kifejezetten terror bombázást hajtottak végre mint Németország több városában hanem hadi fontosságú ipari és közlekedési célpontokat támadtak .A Városliget elsősorban a Rákosrendező pályaudvar elcsúszott szőnyegeiből kapott.Valóban találatot kapott a július 2. és szept. 17. n a Közlekedési múzeum méghozzá  több 500 kilós romboló bomba teli találatot is. Az épület 30% és a gyűjtemény 75% elpusztult .Találatot kapott az Iparcsarnok de a Műcsarnok is . II. József és Ferenc József is megismerte a modern háború borzalmait mert egyszerűen eltüntek a helyükről a Millenniumi Emlékműről  egy telitalálat következtében. Sajnos a ligetben nem tartották be a légiriadót és a pestiek kint sétáltak hiszen úgy gondolták nem a Városliget a célpont ,de a téves bombázás miatt  tele lettek a fák egy visszaemlékezés szerint emberi testrészekkel.Pedig időben megvolt a riasztás,a Sáriba települt magyar  fejlesztésű Viktor majd Sasnak elkeresztelt távolfelderítő radar kedvező ionoszférikus viszonyok között már az Adria átlépése után észlelte az amerikai B 17-s vagy Liberator nehézbombázókat. Nagyapám mikor már már valószínű volt hogy Budapest ellen jönnek a bombázok általában kinyitotta az ablakokat nehogy betörjenek az üvegek,persze ez az ellen nem védett volna ha telitalálatot kap a házunk . De miért csúsztak el a szőnyege bombázások ?Azért mert mert pont annyira volt hatásos a légvédelem hogy az amerikai Norden bombacélzó készülék optimális 3000 méteres mérő magassága helyett a bombázok több mint 6000 m fölött jöttek így már igen bizonytalan volt a célzás . Ha egy magyar 40 milliméteres (űrméret ) légvédelmi gépágyú  3000 méteres sugarába berepült volna egy négymotoros bombázó a gépágyú a harmadik sorozatra telibe találta, ezt onnan lehetett tudni hogy az alacsonyan repülő motor sérült gépeket a gépágyúk is leszedték.6000 méter fölött azonban a magyar 8cm-s és a Budapestre települt német 88-s légvédelmi ágyuk sem voltak igazán hatásosak.A Hármashatárhegy csúcsán a mai napig meg van egy négy ágyús ütegnek a bunkere középen a távmérő és lőelemképző bunkerével. A német megszállás után ezt a bunkert a németek átvették a magyar üteg máshova települt.A lőelemképzést ekkor már elektromechanikus számoló géppel  végezték ,Budapest légterében már volt tűzvezető német radar rendszer így a német -magyar légvédelmi ágyúk központi irányítással éjjel vagy felhős időben is tudtak tüzelni. 1944-ben a honi  magyar légvédelem 76 db. USAF bombázót lőtt le ,a 101-s magyar ,Puma becenevű, vadászrepülő ezred száznál is több  amerikai bombázót és vadászrepülőt lőtt le .A reöpülő ezred parancsnoka a Don kanyart is megjárt vitéz nemes belényesi Heppes Aladár ( aki maga is vadászrepülő ász) volt .A magyar vadász repülök részben magyar licenc gyártású Me 109-s vadászrepülőkkel repültek elsősorban .A magyar vadász repülök eredményesebbek voltak mint a Magyarországra települt német vadászok .De a légi támadásokat így sem tudták megállítani csak jelentősen zavarni ráadásul az amiknak ekkor már elképesztő mennyiségű kísérő vadászgépe volt . Így aztán meg is teltek az amerikai és angol pilóta temetők amik a mai napig megtekinthetők Budapesten (illetve a 10.s út mellett ) .Az amerikaiak meg is dicsértek minket hogy jól bántunk a pilóta foglyokkal és a halott pilótákat minden kegyeleti szabálynak megfelelően temették el a megfelelő hatóságok,de ugye ez mit sem számított a párizsi békeszerződésnél . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 20:50:10 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 20:50:10 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpZ2kgdmVzesOpbHkgS8O2emxla2Vkw6lzaSBNw7p6?= =?utf-8?q?eum?= In-Reply-To: Message-ID: A közlekedési múzeum felét az amerikai bomba, a másik felét a Városliget Zrt. tüntette el a föld színéről...Celldömölkön az amerikaiak egyetlen épületet találtak el, de azt a totálisan eltörölték - a zsinagógát!!! (TÉNYLEG!) Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Persze csak azért kérdeztem rá a Közl. Múzeum történetére,hogy kicsit a >felforrósodott liget jelenéről eltereljem a szót és meséljek a liget nem >kevéske forró 44-s évéréről > >Az amik Budapest felett nem kifejezetten terror bombázást hajtottak >végre mint Németország több városában hanem hadi fontosságú ipari és >közlekedési célpontokat támadtak .A Városliget elsősorban a Rákosrendező >pályaudvar elcsúszott szőnyegeiből kapott.Valóban találatot kapott a >július 2. és szept. 17. n a Közlekedési múzeum méghozzá több 500 kilós >romboló bomba teli találatot is. Az épület 30% és a gyűjtemény 75% >elpusztult .Találatot kapott az Iparcsarnok de a Műcsarnok is . II. >József és Ferenc József is megismerte a modern háború borzalmait mert >egyszerűen eltüntek a helyükről a Millenniumi Emlékműről egy >telitalálat következtében. > >Sajnos a ligetben nem tartották be a légiriadót és a pestiek kint >sétáltak hiszen úgy gondolták nem a Városliget a célpont ,de a téves >bombázás miatt tele lettek a fák egy visszaemlékezés szerint emberi >testrészekkel.Pedig időben megvolt a riasztás,a Sáriba települt magyar >fejlesztésű Viktor majd Sasnak elkeresztelt távolfelderítő radar kedvező >ionoszférikus viszonyok között már az Adria átlépése után észlelte az >amerikai B 17-s vagy Liberator nehézbombázókat. > >Nagyapám mikor már már valószínű volt hogy Budapest ellen jönnek a >bombázok általában kinyitotta az ablakokat nehogy betörjenek az >üvegek,persze ez az ellen nem védett volna ha telitalálatot kap a házunk . > >De miért csúsztak el a szőnyege bombázások ?Azért mert mert pont annyira >volt hatásos a légvédelem hogy az amerikai Norden bombacélzó készülék >optimális 3000 méteres mérő magassága helyett a bombázok több mint 6000 >m fölött jöttek így már igen bizonytalan volt a célzás . Ha egy magyar >40 milliméteres (űrméret ) légvédelmi gépágyú 3000 méteres sugarába >berepült volna egy négymotoros bombázó a gépágyú a harmadik sorozatra >telibe találta, ezt onnan lehetett tudni hogy az alacsonyan repülő motor >sérült gépeket a gépágyúk is leszedték.6000 méter fölött azonban a >magyar 8cm-s és a Budapestre települt német 88-s légvédelmi ágyuk sem >voltak igazán hatásosak.A Hármashatárhegy csúcsán a mai napig meg van >egy négy ágyús ütegnek a bunkere középen a távmérő és lőelemképző >bunkerével. A német megszállás után ezt a bunkert a németek átvették a >magyar üteg máshova települt.A lőelemképzést ekkor már elektromechanikus >számoló géppel végezték ,Budapest légterében már volt tűzvezető német >radar rendszer így a német -magyar légvédelmi ágyúk központi >irányítással éjjel vagy felhős időben is tudtak tüzelni. > >1944-ben a honi magyar légvédelem 76 db. USAF bombázót lőtt le ,a 101-s >magyar ,Puma becenevű, vadászrepülő ezred száznál is több amerikai >bombázót és vadászrepülőt lőtt le .A reöpülő ezred parancsnoka a Don >kanyart is megjárt vitéz nemes belényesi Heppes Aladár ( aki maga is >vadászrepülő ász) volt .A magyar vadász repülök részben magyar licenc >gyártású Me 109-s vadászrepülőkkel repültek elsősorban .A magyar vadász >repülök eredményesebbek voltak mint a Magyarországra települt német >vadászok .De a légi támadásokat így sem tudták megállítani csak >jelentősen zavarni ráadásul az amiknak ekkor már elképesztő mennyiségű >kísérő vadászgépe volt . > >Így aztán meg is teltek az amerikai és angol pilóta temetők amik a mai >napig megtekinthetők Budapesten (illetve a 10.s út mellett ) .Az >amerikaiak meg is dicsértek minket hogy jól bántunk a pilóta foglyokkal >és a halott pilótákat minden kegyeleti szabálynak megfelelően temették >el a megfelelő hatóságok,de ugye ez mit sem számított a párizsi >békeszerződésnél . > >Üdv. Egon > > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 21:12:33 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 21:12:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44): > Kedves Levente, Laci és Mindenki! > Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit > ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy > kérés. > Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től > eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is > sokat vesztett jelentőségéből. > A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek > be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja > a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, > hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek > támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát > mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt > intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, > amikre még pénzt is adnak. > Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták > betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. > Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a > jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. > Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki > lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik > pénzeket ecélból. > Sziasztok Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a > többi inkább ellenzéki > > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek > látszani. > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. > 26., K, 18:24): > > Kedves Rita! > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett > aktivistákat igényel > > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). > > > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is > lelkes környezetvédő > > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő > támogató , aktivista > > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak > Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > > alatt - mindannyian emlékszünk. > > > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem > szempontból is: a > > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. > > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > > > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk > ellenére - olyan > > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő > meg beleillett az > > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > > > > > > csakany írtaemlékszünk. : > > Kedves Laci és Mindenki! > > > Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > > > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > > > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > > ellenpéldáról is. > > > Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > > által írottakra reagáltam. > > Szia(sztok) Rita > > > > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > > > > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > > > > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > > > > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > > > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet > > et > > > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas > > ági > > > > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > > > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem > > , > > > > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > > > > > > csakany > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > > > Kedves Mindenki! > > > > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > > > > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > > > > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > > > > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > > > > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > > > > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > > > > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > > > > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > > > > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > > > > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > > > > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > > > beleszámolhatók, növekményként. > > > > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > > > > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > > > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > > > Sziasztok Rita > > > > > > > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > > > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > > > költözzenek oda. Pl A PM > > > > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > > > idegenforgalmi célokat > > > > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > > > épülete maradna. > > > > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > > > bene már a várban > > > > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > > > új épület > > > > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > > > felmerült, de > > > > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > > > Valójában az > > > > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > > > megszüntetni > > > > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > > > magánberuházók, előző > > > > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > > > tönkretenni a > > > > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > > > mélygarázst > > > > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont > > > igenis hivatali > > > > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > > > túristák kedvence > > > > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > > > Kossuth, > > > > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > > > múzeummal. A Kúria > > > > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > > > toldozgatni, falazgatni, > > > > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > > > elköltözhet, > > > > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > > > többször felmerült, > > > > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > > > vizesedik, > > > > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > > > elköltöztetni, viszont > > > > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második > > > világháborúban > > > > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > > > > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > > 14:17): > > > > Kedves Laci! > > > > > > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > > > egy > > > > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > > > > > > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > > > van > > > > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > > > negyed > > > > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > > > estig > > > > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > > > éjfélig. Nézz > > > > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > > > > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > > > > > > > > A Levéltár? OSZK? > > > > > > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció > > > teljesen > > > > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > > > forgaslommal > > > > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > > > > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > > > NEM > > > > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > > > mostani > > > > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > > > GENERÁL? > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > > > > > > > > > > > > > > > > "László Baják" írta: > > > > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, > > > > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > > > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > > > 12:27): > > > > Kedves Egon, többiek! > > > > > > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > > > > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > > > > > > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > > > > díszkertként tekint rá. > > > > > > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > > > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > > > > > > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > > > > > > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > > > > térről. > > > > > > > > Üdv > > > > > > > > Levente > > > > > > > > Reinisch Egon írta: > > > > > > > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > > > > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > > > > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > > > > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > > > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > > > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > > > > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > > > > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > > > > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > > > > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > > > > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > > > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > > > > > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > > > > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > > > > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > > > > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > > > > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > > > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > > > > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > > > > > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > > > > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > > > > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > > > > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > > > > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > > > > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > > > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást > > > > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > > > > után. > > > > > > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben > > > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > > > > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > > > > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > > > > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > > > > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > Kedves Mőci! > > > > > > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > > > > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > > > > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > > > > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > > > > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > > > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > > > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > > > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > > > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > > > > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a > > > > pénzügyi várakozásokat > > > > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > > > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > > > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > > > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > > > > > > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > > > > lenne? > > > > > > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m > > uzeumi-ne > > > > > > > gyed-a-ligetben > > > > > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > > > > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > > > > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > > > > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > > > > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > > > > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > > > > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > > > > > > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > > > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > > > > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > > > > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > > > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > > > > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > > > > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > > > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > > > > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > > > > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > > > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > > > > már a park megnyitásakor. > > > > > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > > > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > > > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > > > > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > > > > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > > > > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > > > > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > > > > számára létesített park a világon! > > > > > > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > > > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > > > > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek > > > > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > > > > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > > > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > > > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > > > > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > > > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > > > > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > > > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > > > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > > > > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > > > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > > > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > > > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > > > > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > > > > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > > > > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > > > > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > > > > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > > > > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > > > > tervezett "patyomkin" város. > > > > > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > > > > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > > > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > > > > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > > > > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > > > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > > > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > > > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > > > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > > > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > > > > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > > > > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > > > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > > > > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > > > > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > > > > > > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > > > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > > > > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > > > > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > > > > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > > > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > > > > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > > > > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > > > > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > > > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > > > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > > > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > > > > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > > > > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > > > > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > > > > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > > > > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > > > > számára. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > > > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > > > > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > > > > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > > > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > > > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > > > > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > > > > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > > > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > > > > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > > > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > > > > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > > > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > > > > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > > > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > > > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > > > > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > > > > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > > > > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > > > > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > > > > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > > > > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > > > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > > > > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > > > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > > > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > > > > > "László Baják" írta: > > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti > > > > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is > > > > nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon > ezt írta (időpont: 2020. > > > > máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > > > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > > > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > > > > kellene feltörni ? ? > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve > > > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > > > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > > > > épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási > > > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park > > > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Emoke Greschik ezt írta > > > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > Kedves Levente! > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > > > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk > > > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > > > munkájának eredményét > > > > Szeretettel, > > > > Mőci > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > > > wrote: > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > > > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > > > > közparkról van szó, ami az egyik > > > > legrégibb Európában - Tarlós sem > > > > tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > > ITT > > > > > > > > és ITT > > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > > > > volt, benne volt az első választási > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > > > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > > > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > > > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > > > > kormány? > > > > > > > > > > > > Idézet - Építészfórum > > > > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > > > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > > > > illetően is, hiszen ma országszerte > > > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > > > > mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > > > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > > > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > > > > bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > > > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > > > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > > > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > > > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > > > > mit is láthatna a Városliget környezetében > > > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > > > felé tekintene ki. > > > > > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > > > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > > > > egésze!) remek közlekedési > > > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > > > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > > Vidámpark határán, amely térségben a > > > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > > > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > > > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > > > > szárnyvonalon. > > > > > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > > > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > > > a város egy régen felszakított seb > > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, > > > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > > > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > > > > olyan szépen lenne illeszthető, mint > > > > öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik írta: > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > > > a főváros online lakossági > > > > fórumot tart az ügyben, > > > > javasoljuk, és kérjük, hogy > > > > minél többen kapcsolódjanak rá > > > > a lehetőségre annak érdekében, > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > > ott elhangzottakat, s hogy > > > > minél szélesebb körben legyünk > > > > tájékozottak arról, hogy > > > > milyen eszközökkel próbálják > > > > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s > > > > elvenni mindnyájunk reményét > > > > nemzeti vagyonunk > > > > gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > Holnap > > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ Grem > > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá > > ról beszé > > > > > > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > > > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > > > Baják írta: > > > > > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > > > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > > > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > > > ?megfúrni? az Orbán > > > > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > > > > > Szeretettel, > > > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > > > 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > > > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > > > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > > legjobb ötletnek > > > > > > > > > > > > Tarlós > > > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > > > Tarlós > > > > véleménye ITT , > > > > ITT > > > > > > > > és ITT > > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > > > > ötletem volt, benne volt az első választási > > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > > > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > > > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > > > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > > > > > > > Idézet - > > > > Építészfórum > > > > > > > > és A > > > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > > > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > > > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > > > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > > > fenntartva. "A városnak egy olyan > > > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > > > > színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue May 26 21:40:50 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 26 May 2020 21:40:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IlNaRU5Uw6lqIC0gUMO8bmvDtnNkIGEgbmV0ZW4iIGFqw6Fu?= =?utf-8?b?bMOz?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: > > Kedves Testvérek! > > > > Csatoltan küldjük Nektek, ismerőseiteknek és közösségeitek tagjainak a > Hegyközi Karizmatikus Megújulás idei pünkösdi programjának (SZENTéj ? > Pünkösd a neten) ismertető?beharangozó kisfilmjét, hivatalos tájékoztató > anyagát, valamint a rendezvény plakátját és programját két különböző > formátumban. > > > > Idén ? ahogy látjuk ? a még fennálló járványhelyzet miatt gyakorlatilag > alig (vagy egyáltalán nem) lesznek pünkösdi rendezvények katolikus > egyházunkban, ezért most még nagyobb a jelentősége annak, hogy az Egyház > születésnapját, ha csak online módon is, de aki szeretné, meg tudja > ünnepelni egy komoly lelki tartalommal bíró rendezvényen való részvétellel. > Ebben kérjük segítségeteket: csoportjaitokban, levelezőlistáitokon > keresztül kérjük, osszátok meg minél többekkel ezt a programajánlót! > > > > köszönettel, Jézusban: a HKM szervezőcsapata > > > > > > *Beharangozó kisfilmünk:* https://www.youtube.com/watch?v=zrPYqp6AVmg > > > > > > *T Á J É K O Z T A T Ó * > > > > *A HEGYKÖZI KARIZMATIKUS MEGÚJULÁS* > > > > *2020. ÉVI ?SZENTÉJ ? Pünkösd a neten? elnevezésű programjáról* > > > > 2020. Pünkösdjén, a május 30-ról 31-re virradó éjszakán az elmúlt három év > hagyományát követve, de alkalmazkodva a jelenlegi járványügyi helyzet > előírásaihoz, a Hegyközi Karizmatikus Megújulás idén online formában > szervezi és élőben közvetíti Szentlélek-váró éjszakai virrasztását, > ?SZENTÉJ ? Pünkösd a neten? elnevezéssel. > > > > A rendezvény központi helyszíne a sátoraljaújhelyi Szent István Király > Főplébániatemplom, ahonnan az élő, online közvetítés szombaton délután 4 > órakor kezdődik. Az ünnepi esemény középpontjában az Eucharisztia áll. A > programban a szentségimádás mellett dicsőítés, tanítás, tanúságtétel, > buzdítás és Szentlélek-hívás szerepel. Az ünnepi nyitó szentmise este 6 > órakor kezdődik, a tanítást SZABÓ JÓZSEF atya, az egri szeminárium > spirituálisa tartja, tanúságot ZSUFFA TÜNDE író, a Nemzetközi > Eucharisztikus Kongresszus sajtófőnöke fog tenni. Az egész éjszakás > virrasztás reggel 6 órakor záró szentmisével fejeződik be. A teljes program > a Hegyközi Karizmatikus Megújulás YouTube-csatornáján lesz követhető: > https://www.youtube.com/channel/UCMnFMZToK0U6Xx874yZdgwQ > > Az összejövetel célja, hogy Pünkösd ünnepe ezúttal online módon, a > képernyők előtt ülve is megteremtse a Szentlélekkel való személyes > találkozás lehetőségét minél több néző számára. Az országosan meghirdetett > rendezvény a 2021-es Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus térségi > előkészületének részét képezi. > > > > *A PÜNKÖSDI ONLINE VIRRASZTÁS PROGRAMJA* > > > *2020. május 30-31., szombat-vasárnap* > > 16.00 rózsafüzér ima > > 16.30 köszöntők > > 17.00 dicsőítés > > 18.00 ünnepi nyitó szentmise ? SZABÓ JÓZSEF ATYA, Eger > > 19.15 tanúságtétel ? ZSUFFA TÜNDE író, a NEK sajtófőnöke > > 20.15 tanítás ? SZABÓ JÓZSEF ATYA, Eger > > 21.15 videóüzenet ? DR. JOSEPH VADAKKEL ATYA, India > > 21.30 videóüzenet ? SUSAN FARRUGIA, Málta > > 22.00 szentségkitétel, éjszakai szentségimádás kezdete > > 23.30 Szentlélekhívó imádságok, felajánló ima > > 23.50 szentségi áldás, a virrasztás első résznek zárása > > 00.00 imacsoportok vezetett szentségimádása > > 06.00 ünnepi záró szentmise > > > > *HASZNOS TUDNIVALÓK* > > > > Helyszín: Sátoraljaújhely, Szent István Király Főplébániatemplom. > > > > Időpont: 2020. május 30-31., szombat délután 16.00-tól vasárnap reggel > 7.00 óráig. > > > > Az online virrasztás élő közvetítés formájában a *Hegyközi Karizmatikus > Megújulás youtube-csatornáján* érhető el: > https://www.youtube.com/channel/UCMnFMZToK0U6Xx874yZdgwQ > > > > *FONTOS: *A program alapvetően online, interneten keresztül közvetített > program. Az Egri Főegyházmegyében május 18-tól életbe lépő rendelkezések > értelmében az istentiszteletek nyilvánosak, de közösségi alkalmakat csak a > járványügyi szabályok szigorú betartásával lehet szervezni. Erre való > tekintettel a rendezvényen való személyes részvétel csak korlátozott > létszámban lehetséges; a helyszínen a 1,5 méteres személyek közötti > távolság megtartása és az előírt, orrot és szájat eltakaró maszk vagy kendő > viselése kötelező. Betegen, influenzaszerű tünetekkel kérjük, senki ne > jöjjön! > > > > A rendezvény Sátoraljaújhely főterén, a templomtól 30 méterre egy > LED-falon keresztül is ki lesz vetítve, így szabadtéren is nézhető a > rendezvény a járványügyi szabályok betartásával. A téren székek és padok > korlátozott mennyiségben, elsősorban az idősebbek és betegek számára > lesznek biztosítva, ezért kérjük, aki tud, hozzon magával valamilyen > ülőalkalmatosságot (polifoam, pléd, kisszék). > > > > A rendezvény helyszínén korlátozottan lehetőség lesz gyónásra. > > > > Autóval parkolni az Esze Tamás utca felől megközelíthető un. Kossuth-tömb > új parkolójában lehet. > > > > A templomtól ill. a főtértől kb. 3-4 percnyire, az un. Kossuth tömb > parkolója mellett lévő nyilvános illemhely (WC és mosdó) a résztvevők > rendelkezésére áll majd egész éjszaka. > > > > *További információk a* www.szentej.hu* weboldalon található.* > > > > Kérünk Benneteket, hogy a YouTube-csatornánkra feliratkozva nézzétek meg, > terjesszétek és osszátok meg kisfilmünket és emailünket is, hogy minél több > lelket elérhessen Pünkösd kegyelme online és offline módban egyaránt! > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 22:01:50 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 22:01:50 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyben?= In-Reply-To: Message-ID: Egy kis illusztráció Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura 2000 védettséget Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura 2000-es terület kiirtásának története – írja a 24.hu. – A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős részét letarolták Marton Béla korábbi polgármester engedélyével a múlt év elején, miután az októberben leváltott független polgármester fia, Marton András ide álmodott meg egy strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, családjának semmi köze a strandröplabda-beruházáshoz, de aztán kiderült, hogy a címük ott virít a tao-szerződésen. Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a természetvédelmi védettség tényét a polgármester minden fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal másodfokon is kimondta, hogy a fakivágások természetvédelmi területen történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő már, strandröplabda-pálya még nincs a vízparton. "László Baják" írta: >Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44): >>Kedves Levente, Laci és Mindenki! >>Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit >>ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy >>kérés. >>Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től >>eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is >>sokat vesztett jelentőségéből. >>A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek >>be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja >>a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, >>hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek >>támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát >>mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt >>intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, >>amikre még pénzt is adnak. >>Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták >>betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. >>Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a >>jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. >>Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki >>lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik >>pénzeket ecélból. >>Sziasztok Rita >> >> >>On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> >>> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki >>> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): >>> Kedves Rita! >>> A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel >>> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). >>> >>> Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő >>> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista >>> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai >>> alatt - mindannyian emlékszünk. >>> >>> A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a >>> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. >>> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ >>> >>> Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan >>> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az >>> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) >>> >>> >>> csakany írtaemlékszünk. : >>> Kedves Laci és Mindenki! >>> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >>> igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >>> ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >>> példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >>> rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >>> ellenpéldáról is. >>> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >>> által írottakra reagáltam. >>> Szia(sztok) Rita >>> >>> >>> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>> >>> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >>> >>> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >>> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >>> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >>> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >>> >>> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet >>> et >>> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas >>> ági >>> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >>> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem >>> , >>> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >>> > >>> > csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >>> > Kedves Mindenki! >>> > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >>> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >>> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >>> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >>> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >>> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >>> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >>> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >>> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >>> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >>> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >>> > beleszámolhatók, növekményként. >>> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >>> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >>> > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >>> > Sziasztok Rita >>> > >>> > >>> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>> > >>> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >>> > költözzenek oda. Pl A PM >>> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >>> > idegenforgalmi célokat >>> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >>> > épülete maradna. >>> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >>> > bene már a várban >>> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >>> > új épület >>> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >>> > felmerült, de >>> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >>> > Valójában az >>> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >>> > megszüntetni >>> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >>> > magánberuházók, előző >>> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >>> > tönkretenni a >>> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >>> > mélygarázst >>> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >>> > igenis hivatali >>> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >>> > túristák kedvence >>> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >>> > Kossuth, >>> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >>> > múzeummal. A Kúria >>> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >>> > toldozgatni, falazgatni, >>> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >>> > elköltözhet, >>> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >>> > többször felmerült, >>> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >>> > vizesedik, >>> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >>> > elköltöztetni, viszont >>> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >>> > világháborúban >>> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >>> > > >>> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >>> > 14:17): >>> > > Kedves Laci! >>> > > >>> > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >>> > egy >>> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >>> > > >>> > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >>> > van >>> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >>> > negyed >>> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >>> > estig >>> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >>> > éjfélig. Nézz >>> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >>> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >>> > > >>> > > A Levéltár? OSZK? >>> > > >>> > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >>> > teljesen >>> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >>> > forgaslommal >>> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >>> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >>> > NEM >>> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >>> > mostani >>> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >>> > GENERÁL? >>> > > >>> > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > "László Baják" írta: >>> > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >>> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >>> > > Bármilyen kormánytól az lenne! >>> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >>> > > 12:27): >>> > > Kedves Egon, többiek! >>> > > >>> > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >>> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >>> > > >>> > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >>> > > díszkertként tekint rá. >>> > > >>> > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >>> > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >>> > > >>> > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >>> > > >>> > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >>> > > térről. >>> > > >>> > > Üdv >>> > > >>> > > Levente >>> > > >>> > > Reinisch Egon írta: >>> > > >>> > > >>> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >>> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >>> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >>> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >>> > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >>> > > >>> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >>> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >>> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >>> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >>> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >>> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >>> > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >>> > > >>> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >>> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >>> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >>> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >>> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >>> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >>> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >>> > > >>> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >>> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >>> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >>> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >>> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >>> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >>> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >>> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >>> > > után. >>> > > >>> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >>> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >>> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >>> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >>> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >>> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >>> > > >>> > > Üdv. Egon >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> > > Kedves Mőci! >>> > > >>> > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >>> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >>> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >>> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >>> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >>> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >>> > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >>> > > >>> > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >>> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >>> > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >>> > > >>> > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >>> > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >>> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >>> > > pénzügyi várakozásokat >>> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >>> > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >>> > > >>> > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >>> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >>> > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >>> > > >>> > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >>> > > lenne? >>> > > >>> > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >>> > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >>> > > >>> > > >>> > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >>> > > >>> > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >>> > > >>> > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m >>> uzeumi-ne >>> > >>> > > gyed-a-ligetben >>> > > >>> > > és egy cikk a Liget történetéről: >>> > > >>> > > >>> > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >>> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >>> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >>> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >>> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >>> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >>> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >>> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >>> > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >>> > > >>> > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >>> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >>> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >>> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >>> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >>> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >>> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >>> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >>> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >>> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >>> > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >>> > > már a park megnyitásakor. >>> > > >>> > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >>> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >>> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >>> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >>> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >>> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >>> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >>> > > számára létesített park a világon! >>> > > >>> > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >>> > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >>> > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >>> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >>> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >>> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >>> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >>> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >>> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >>> > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >>> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >>> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >>> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >>> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >>> > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >>> > > >>> > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >>> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >>> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >>> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >>> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >>> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >>> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >>> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >>> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >>> > > tervezett "patyomkin" város. >>> > > >>> > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >>> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >>> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >>> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >>> > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >>> > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >>> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >>> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >>> > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >>> > > >>> > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >>> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >>> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >>> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >>> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >>> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >>> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >>> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >>> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >>> > > >>> > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >>> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >>> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >>> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >>> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >>> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >>> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >>> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >>> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >>> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >>> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >>> > > >>> > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >>> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >>> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >>> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >>> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >>> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >>> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >>> > > számára. >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >>> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >>> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >>> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >>> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >>> > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >>> > > >>> > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >>> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >>> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >>> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >>> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >>> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >>> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >>> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >>> > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >>> > > >>> > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >>> > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >>> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >>> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >>> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >>> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >>> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >>> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >>> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >>> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >>> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >>> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >>> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >>> > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >>> > > >>> > > "László Baják" írta: >>> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >>> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >>> > > nagyobb volt, két szigettel. >>> > > >>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >>> > > máj. 25., H, 20:48): >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Kedves Laci ! >>> > > >>> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >>> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >>> > > kellene feltörni ? ? >>> > > >>> > > Üdv. Egon >>> > > >>> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >>> > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >>> > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >>> > > épületek már létező betonfelületek, és épületek >>> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >>> > > múzeum és a városligati színház a felvonulási >>> > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >>> > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >>> > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >>> > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy >>> > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >>> > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >>> > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >>> > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >>> > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >>> > > érkező átmenő forgalmat, stb >>> > > >>> > > >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > Emoke Greschik ezt írta >>> > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>> > > Kedves Levente! >>> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >>> > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >>> > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >>> > > s hogy minél szélesebb körben legyünk >>> > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >>> > > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >>> > > munkájának eredményét >>> > > Szeretettel, >>> > > Mőci >>> > > >>> > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >>> > > wrote: >>> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >>> > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >>> > > közparkról van szó, ami az egyik >>> > > legrégibb Európában - Tarlós sem >>> > > tartotta a legjobb ötletnek >>> > > >>> > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>> > > >>> > > Tarlós véleménye ITT , >>> > > ITT >>> > > >>> > > és ITT >>> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >>> > > volt, benne volt az első választási >>> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >>> > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >>> > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >>> > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >>> > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >>> > > kormány” >>> > > >>> > > >>> > > Idézet - Építészfórum >>> > > >>> > > és A TÉMÁRÓL ITT IS >>> > > >>> > > >>> > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >>> > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >>> > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >>> > > illetően is, hiszen ma országszerte >>> > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >>> > > mindez a fejlesztés után mitől lesz >>> > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >>> > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >>> > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >>> > > bizonyítva, hogy a Városliget a >>> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >>> > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >>> > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >>> > > >>> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>> > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >>> > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >>> > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >>> > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >>> > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >>> > > mit is láthatna a Városliget környezetében >>> > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >>> > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >>> > > felé tekintene ki. >>> > > >>> > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >>> > > biztos, hogy Városligetben kéne neki >>> > > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >>> > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >>> > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >>> > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >>> > > egésze!) remek közlekedési >>> > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >>> > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >>> > > Vidámpark határán, amely térségben a >>> > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >>> > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >>> > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >>> > > szárnyvonalon. >>> > > >>> > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >>> > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >>> > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >>> > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >>> > > a város egy régen felszakított seb >>> > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >>> > > fejlesztési területnek az előkészítésével >>> > > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >>> > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >>> > > – városi szintű alközpont kiépülése, >>> > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >>> > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >>> > > olyan szépen lenne illeszthető, mint >>> > > öltöny gomblukába a virágdísz >>> > > >>> > > >>> > > Emoke Greschik írta: >>> > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >>> > > a főváros online lakossági >>> > > fórumot tart az ügyben, >>> > > javasoljuk, és kérjük, hogy >>> > > minél többen kapcsolódjanak rá >>> > > a lehetőségre annak érdekében, >>> > > hogy közösen figyelhessük az >>> > > ott elhangzottakat, s hogy >>> > > minél szélesebb körben legyünk >>> > > tájékozottak arról, hogy >>> > > milyen eszközökkel próbálják >>> > > „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>> > > éves munkájának eredményét, s >>> > > elvenni mindnyájunk reményét >>> > > nemzeti vagyonunk >>> > > gyarapodásától. >>> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>> > > >>> > > >>> > > Holnap >>> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>> > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>> > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>> > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>> > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>> > > vagyonunk gyarapodásától. >>> > > >>> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>> > > >>> > > >>> > > _______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > _______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > _______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > _______________________________________________ Grem >>> > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > _______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá >>> ról beszé >>> > >>> > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >>> > > >>> > > >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > >>> > > >>> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Kedves Laci ! >>> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >>> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>> > > Üdv. Egon >>> > > >>> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >>> > > Baják írta: >>> > > >>> > > >>> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >>> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >>> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >>> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >>> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >>> > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >>> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >>> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >>> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >>> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >>> > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Kedves Levente! >>> > > >>> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >>> > > felhívta a választópolgárok figyelmét, >>> > > >>> > > >>> > > hogy közösen figyelhessük az >>> > > ott elhangzottakat, s hogy minél >>> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak >>> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >>> > > „megfúrni” az Orbán >>> > > kormány 7 éves munkájának eredményét >>> > > >>> > > Szeretettel, >>> > > Mőci >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > On Mon, May 25, 2020 at >>> > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >>> > > wrote: >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >>> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >>> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >>> > > legjobb ötletnek >>> > > >>> > > >>> > > Tarlós >>> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>> > > >>> > > Tarlós >>> > > véleménye ITT , >>> > > ITT >>> > > >>> > > és ITT >>> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én >>> > > ötletem volt, benne volt az első választási >>> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >>> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >>> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >>> > > elkommendálta Budapesttől a kormány” >>> > > >>> > > >>> > > Idézet - >>> > > Építészfórum >>> > > >>> > > és A >>> > > TÉMÁRÓL ITT IS >>> > > >>> > > >>> > > A Városliget egyik legnagyobb >>> > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >>> > > fejezte ki a koncepció gazdasági >>> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >>> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >>> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >>> > > fenntartva. "A városnak egy olyan >>> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >>> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >>> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >>> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >>> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >>> > > színvonalasan működtetni"- mondta. >>> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >>> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< >>> >>> >>>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki! >Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit >ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy >kérés. >Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től >eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is >sokat vesztett jelentőségéből. >A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek >be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja >a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, >hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek >támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát >mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt >intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, >amikre még pénzt is adnak. >Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták >betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. >Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a >jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. >Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki >lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik >pénzeket ecélból. >Sziasztok Rita > > >On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki >> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): >> Kedves Rita! >> A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel >> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). >> >> Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő >> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista >> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai >> alatt - mindannyian emlékszünk. >> >> A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a >> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. >> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ >> >> Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan >> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az >> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) >> >> >> csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. : >> Kedves Laci és Mindenki! >> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >> igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >> ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >> példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >> rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >> ellenpéldáról is. >> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >> által írottakra reagáltam. >> Szia(sztok) Rita >> >> >> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> >> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >> >> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >> >> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet >> et >> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas >> ági >> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem >> , >> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >> > >> > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >> > Kedves Mindenki! >> > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >> > beleszámolhatók, növekményként. >> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >> > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >> > Sziasztok Rita >> > >> > >> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> > >> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >> > költözzenek oda. Pl A PM >> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >> > idegenforgalmi célokat >> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >> > épülete maradna. >> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >> > bene már a várban >> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >> > új épület >> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >> > felmerült, de >> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >> > Valójában az >> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >> > megszüntetni >> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >> > magánberuházók, előző >> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >> > tönkretenni a >> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >> > mélygarázst >> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >> > igenis hivatali >> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >> > túristák kedvence >> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >> > Kossuth, >> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >> > múzeummal. A Kúria >> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >> > toldozgatni, falazgatni, >> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >> > elköltözhet, >> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >> > többször felmerült, >> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >> > vizesedik, >> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >> > elköltöztetni, viszont >> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >> > világháborúban >> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >> > > >> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> > 14:17): >> > > Kedves Laci! >> > > >> > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >> > egy >> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >> > > >> > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >> > van >> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >> > negyed >> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >> > estig >> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >> > éjfélig. Nézz >> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >> > > >> > > A Levéltár? OSZK? >> > > >> > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >> > teljesen >> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >> > forgaslommal >> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >> > NEM >> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >> > mostani >> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >> > GENERÁL? >> > > >> > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >> > > >> > > >> > > >> > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: >> > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >> > > Bármilyen kormánytól az lenne! >> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> > > 12:27): >> > > Kedves Egon, többiek! >> > > >> > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >> > > >> > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >> > > díszkertként tekint rá. >> > > >> > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >> > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >> > > >> > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >> > > >> > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >> > > térről. >> > > >> > > Üdv >> > > >> > > Levente >> > > >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: >> > > >> > > >> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >> > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> > > >> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >> > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> > > >> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >> > > >> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >> > > után. >> > > >> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> > > >> > > Üdv. Egon >> > > >> > > >> > > >> > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> > > Kedves Mőci! >> > > >> > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >> > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> > > >> > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >> > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > > >> > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> > > pénzügyi várakozásokat >> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> > > >> > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >> > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >> > > >> > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >> > > lenne? >> > > >> > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >> > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> > > >> > > >> > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> > > >> > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> > > >> > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m >> uzeumi-ne >> > >> > > gyed-a-ligetben >> > > >> > > és egy cikk a Liget történetéről: >> > > >> > > >> > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >> > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >> > > >> > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >> > > már a park megnyitásakor. >> > > >> > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >> > > számára létesített park a világon! >> > > >> > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >> > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >> > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> > > >> > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >> > > tervezett "patyomkin" város. >> > > >> > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >> > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >> > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >> > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >> > > >> > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >> > > >> > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >> > > >> > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >> > > számára. >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >> > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > > >> > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >> > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > > >> > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >> > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >> > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> > > >> > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: >> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >> > > nagyobb volt, két szigettel. >> > > >> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. >> > > máj. 25., H, 20:48): >> > > >> > > >> > > >> > > Kedves Laci ! >> > > >> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >> > > kellene feltörni ? ? >> > > >> > > Üdv. Egon >> > > >> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >> > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >> > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >> > > épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >> > > múzeum és a városligati színház a felvonulási >> > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >> > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy >> > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> > > érkező átmenő forgalmat, stb >> > > >> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta >> > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > > Kedves Levente! >> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >> > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >> > > s hogy minél szélesebb körben legyünk >> > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >> > > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >> > > munkájának eredményét >> > > Szeretettel, >> > > Mőci >> > > >> > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> > > lsziklay at freemail.hu> wrote: >> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >> > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >> > > közparkról van szó, ami az egyik >> > > legrégibb Európában - Tarlós sem >> > > tartotta a legjobb ötletnek >> > > >> > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > > >> > > Tarlós véleménye ITT , >> > > ITT >> > > >> > > és ITT >> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >> > > volt, benne volt az első választási >> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >> > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >> > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >> > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >> > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >> > > kormány” >> > > >> > > >> > > Idézet - Építészfórum >> > > >> > > és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > > >> > > >> > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >> > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >> > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >> > > illetően is, hiszen ma országszerte >> > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >> > > mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >> > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >> > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >> > > bizonyítva, hogy a Városliget a >> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >> > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >> > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >> > > >> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >> > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >> > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >> > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >> > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >> > > mit is láthatna a Városliget környezetében >> > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >> > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> > > felé tekintene ki. >> > > >> > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >> > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >> > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >> > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >> > > egésze!) remek közlekedési >> > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >> > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > > Vidámpark határán, amely térségben a >> > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >> > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >> > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >> > > szárnyvonalon. >> > > >> > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >> > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > > a város egy régen felszakított seb >> > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >> > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >> > > – városi szintű alközpont kiépülése, >> > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >> > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >> > > olyan szépen lenne illeszthető, mint >> > > öltöny gomblukába a virágdísz >> > > >> > > >> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: >> > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >> > > a főváros online lakossági >> > > fórumot tart az ügyben, >> > > javasoljuk, és kérjük, hogy >> > > minél többen kapcsolódjanak rá >> > > a lehetőségre annak érdekében, >> > > hogy közösen figyelhessük az >> > > ott elhangzottakat, s hogy >> > > minél szélesebb körben legyünk >> > > tájékozottak arról, hogy >> > > milyen eszközökkel próbálják >> > > „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > > éves munkájának eredményét, s >> > > elvenni mindnyájunk reményét >> > > nemzeti vagyonunk >> > > gyarapodásától. >> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > > >> > > >> > > Holnap >> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >> > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > > vagyonunk gyarapodásától. >> > > >> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > >> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > _______________________________________________ Grem >> > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá >> ról beszé >> > >> > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > > >> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > >> > > >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > Kedves Laci ! >> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > > Üdv. Egon >> > > >> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> > > Baják írta: >> > > >> > > >> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > > >> > > >> > > >> > > Kedves Levente! >> > > >> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> > > felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > > >> > > >> > > hogy közösen figyelhessük az >> > > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> > > „megfúrni” az Orbán >> > > kormány 7 éves munkájának eredményét >> > > >> > > Szeretettel, >> > > Mőci >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > On Mon, May 25, 2020 at >> > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >> > > wrote: >> > > >> > > >> > > >> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > > legjobb ötletnek >> > > >> > > >> > > Tarlós >> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > > >> > > Tarlós >> > > véleménye ITT , >> > > ITT >> > > >> > > és ITT >> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én >> > > ötletem volt, benne volt az első választási >> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> > > elkommendálta Budapesttől a kormány” >> > > >> > > >> > > Idézet - >> > > Építészfórum >> > > >> > > és A >> > > TÉMÁRÓL ITT IS >> > > >> > > >> > > A Városliget egyik legnagyobb >> > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >> > > fejezte ki a koncepció gazdasági >> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> > > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue May 26 22:10:11 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 May 2020 22:10:11 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_per?= =?utf-8?q?cre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= Message-ID: Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 22:16:04 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 22:16:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBBIEbFkXbDoXJvcyBv?= =?utf-8?q?nline_lakoss=C3=A1gi_f=C3=B3ruma_LIGET-PROJEKT_=C3=BCgyb?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sajnos ilyen esetek mindig is előfordulhatnak. Helyi túlkapások, amelyek általánosításra nem alkalmasak. Közel hozzám, a Rákos patak mellett a szocialista önkormányzat vágatott ki (ill engedélyezte) egy öreg nyárfasort, hogy építkezni lehessen. Se az emberek se a társadalom nem tökéletes. Az állam (bíróság) viszont, legalább a fűzfői esetben tette a dolgát és elítélte. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:02): > Egy kis illusztráció > > Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura 2000 > védettséget > > > > > Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura 2000-es terület > kiirtásának története ? írja a 24.hu > . > ? A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős részét letarolták > Marton Béla korábbi polgármester engedélyével a múlt év elején, miután az > októberben leváltott független polgármester fia, Marton András ide > álmodott meg > > egy strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, családjának > semmi köze a strandröplabda-beruházáshoz, de aztán kiderült, hogy a címük > ott virít > > a tao-szerződésen. > > > Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a természetvédelmi védettség > tényét a polgármester minden fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal > másodfokon is kimondta, hogy a fakivágások természetvédelmi területen > történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő már, strandröplabda-pálya még > nincs a vízparton. > > "László Baják" írta: > > Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért > is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. > Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást > kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az > ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a > munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb > > csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44): > >> Kedves Levente, Laci és Mindenki! >> Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit >> ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy >> kérés. >> Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től >> eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is >> sokat vesztett jelentőségéből. >> A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek >> be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja >> a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, >> hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek >> támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát >> mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt >> intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, >> amikre még pénzt is adnak. >> Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták >> betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. >> Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a >> jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. >> Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki >> lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik >> pénzeket ecélból. >> Sziasztok Rita >> >> >> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> >> > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a >> többi inkább ellenzéki >> > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek >> látszani. >> > >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 26., K, 18:24): >> > Kedves Rita! >> > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett >> aktivistákat igényel >> > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). >> > >> > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is >> lelkes környezetvédő >> > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő >> támogató , aktivista >> > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak >> Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai >> > alatt - mindannyian emlékszünk. >> > >> > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem >> szempontból is: a >> > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. >> > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ >> > >> > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk >> ellenére - olyan >> > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő >> meg beleillett az >> > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) >> > >> > >> > csakany írtaemlékszünk. : >> > Kedves Laci és Mindenki! >> > >> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >> > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >> > >> ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >> > >> példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >> > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >> > ellenpéldáról is. >> > >> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >> > által írottakra reagáltam. >> > Szia(sztok) Rita >> > >> > >> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> > >> > >> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >> > >> > >> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >> > >> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >> > >> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >> > >> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >> > >> > >> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet >> > et >> > >> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas >> > ági >> > >> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >> > >> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem >> > , >> > >> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >> > > >> > > csakany > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >> > > Kedves Mindenki! >> > >> > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >> > >> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >> > >> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >> > >> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >> > >> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >> > >> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >> > >> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >> > >> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >> > >> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >> > >> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >> > >> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >> > > beleszámolhatók, növekményként. >> > >> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >> > >> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >> > > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >> > > Sziasztok Rita >> > > >> > > >> > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >> > > >> > >> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >> > > költözzenek oda. Pl A PM >> > >> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >> > > idegenforgalmi célokat >> > >> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >> > > épülete maradna. >> > >> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >> > > bene már a várban >> > >> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >> > > új épület >> > >> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >> > > felmerült, de >> > >> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >> > > Valójában az >> > >> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >> > > megszüntetni >> > >> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >> > > magánberuházók, előző >> > >> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >> > > tönkretenni a >> > >> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >> > > mélygarázst >> > >> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >> > > igenis hivatali >> > >> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >> > > túristák kedvence >> > >> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >> > > Kossuth, >> > >> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >> > > múzeummal. A Kúria >> > >> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >> > > toldozgatni, falazgatni, >> > >> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >> > > elköltözhet, >> > >> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >> > > többször felmerült, >> > >> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >> > > vizesedik, >> > >> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >> > > elköltöztetni, viszont >> > >> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >> > > világháborúban >> > >> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >> > > > >> > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> > > 14:17): >> > > > Kedves Laci! >> > > > >> > >> > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >> > > egy >> > >> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >> > > > >> > >> > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >> > > van >> > >> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >> > > negyed >> > >> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >> > > estig >> > >> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >> > > éjfélig. Nézz >> > >> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >> > >> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >> > > > >> > > > A Levéltár? OSZK? >> > > > >> > >> > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >> > > teljesen >> > >> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >> > > forgaslommal >> > >> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >> > >> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >> > > NEM >> > >> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >> > > mostani >> > >> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >> > > GENERÁL? >> > > > >> > > > >> https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > "László Baják" írta: >> > >> > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >> > >> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >> > > > Bármilyen kormánytól az lenne! >> > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >> > > > 12:27): >> > > > Kedves Egon, többiek! >> > > > >> > >> > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >> > >> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >> > > > >> > >> > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >> > > > díszkertként tekint rá. >> > > > >> > >> > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >> > > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >> > > > >> > >> > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >> > > > >> > >> > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >> > > > térről. >> > > > >> > > > Üdv >> > > > >> > > > Levente >> > > > >> > > > Reinisch Egon írta: >> > > > >> > > > >> > >> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >> > >> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >> > >> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >> > >> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >> > > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >> > > > >> > >> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >> > >> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >> > >> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >> > >> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >> > >> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >> > >> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >> > > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >> > > > >> > >> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >> > >> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >> > >> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >> > >> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >> > >> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >> > >> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >> > >> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >> > > > >> > >> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >> > >> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >> > >> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >> > >> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >> > >> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >> > >> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >> > >> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >> > >> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >> > > > után. >> > > > >> > >> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >> > >> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >> > >> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >> > >> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >> > >> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >> > >> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >> > > > >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> > > > Kedves Mőci! >> > > > >> > >> > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >> > >> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >> > >> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >> > >> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >> > >> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >> > >> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >> > > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >> > > > >> > >> > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >> > >> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >> > > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >> > > > >> > >> > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >> > > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >> > >> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >> > > > pénzügyi várakozásokat >> > >> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >> > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >> > > > >> > >> > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >> > >> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >> > > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >> > > > >> > >> > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >> > > > lenne? >> > > > >> > >> > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >> > > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >> > > > >> > > > >> > > > >> https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >> > > > >> > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >> > > > >> > > > >> https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m >> > uzeumi-ne >> > > >> > > > gyed-a-ligetben >> > > > >> > > > és egy cikk a Liget történetéről: >> > > > >> > > > >> > >> > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >> > >> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >> > >> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >> > >> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >> > >> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >> > >> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >> > >> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >> > >> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >> > > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >> > > > >> > >> > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >> > >> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >> > >> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >> > >> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >> > >> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >> > >> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >> > >> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >> > >> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >> > >> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >> > >> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >> > >> > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >> > > > már a park megnyitásakor. >> > > > >> > >> > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >> > >> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >> > >> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >> > >> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >> > >> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >> > >> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >> > >> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >> > > > számára létesített park a világon! >> > > > >> > >> > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >> > >> > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >> > >> > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >> > >> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >> > >> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >> > >> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >> > >> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >> > >> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >> > >> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >> > >> > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >> > >> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >> > >> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >> > >> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >> > >> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >> > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >> > > > >> > >> > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >> > >> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >> > >> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >> > >> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >> > >> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >> > >> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >> > >> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >> > >> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >> > >> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >> > > > tervezett "patyomkin" város. >> > > > >> > >> > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >> > >> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >> > >> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >> > >> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >> > >> > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >> > >> > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >> > >> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >> > >> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >> > > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >> > > > >> > >> > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >> > >> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >> > >> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >> > >> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >> > >> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >> > >> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >> > >> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >> > >> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >> > >> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >> > > > >> > >> > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >> > >> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >> > >> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >> > >> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >> > >> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >> > >> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >> > >> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >> > >> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >> > >> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >> > >> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >> > >> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >> > > > >> > >> > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >> > >> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >> > >> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >> > >> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >> > >> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >> > >> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >> > >> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >> > > > számára. >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > >> > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >> > >> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >> > >> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >> > >> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >> > >> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >> > > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >> > > > >> > >> > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >> > >> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >> > >> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >> > >> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >> > >> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >> > >> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >> > >> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >> > >> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >> > > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >> > > > >> > >> > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >> > >> > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >> > >> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >> > >> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >> > >> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >> > >> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >> > >> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >> > >> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >> > >> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >> > >> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >> > >> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >> > >> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >> > >> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >> > > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >> > > > >> > > > "László Baják" írta: >> > >> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >> > >> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >> > > > nagyobb volt, két szigettel. >> > > > >> > >> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. >> > > > máj. 25., H, 20:48): >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Kedves Laci ! >> > > > >> > >> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >> > >> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >> > > > kellene feltörni ? ? >> > > > >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >> > > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >> > > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >> > > > épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >> > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási >> > > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >> > > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >> > > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >> > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy >> > > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >> > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >> > > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >> > > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >> > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >> > > > érkező átmenő forgalmat, stb >> > > > >> > > > >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > Emoke Greschik ezt írta >> > > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > > > Kedves Levente! >> > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >> > > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >> > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk >> > > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >> > > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves >> > > > munkájának eredményét >> > > > Szeretettel, >> > > > Mőci >> > > > >> > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >> > > > wrote: >> > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >> > > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >> > > > közparkról van szó, ami az egyik >> > > > legrégibb Európában - Tarlós sem >> > > > tartotta a legjobb ötletnek >> > > > >> > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > > > >> > > > Tarlós véleménye ITT , >> > > > ITT >> > > > >> > > > és ITT >> > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >> > > > volt, benne volt az első választási >> > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >> > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >> > > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >> > > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >> > > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >> > > > kormány? >> > > > >> > > > >> > > > Idézet - Építészfórum >> > > > >> > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS >> > > > >> > > > >> > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >> > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >> > > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >> > > > illetően is, hiszen ma országszerte >> > > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >> > > > mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >> > > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >> > > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >> > > > bizonyítva, hogy a Városliget a >> > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >> > > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >> > > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >> > > > >> > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >> > > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >> > > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >> > > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >> > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >> > > > mit is láthatna a Városliget környezetében >> > > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >> > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >> > > > felé tekintene ki. >> > > > >> > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >> > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki >> > > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a >> > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >> > > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >> > > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >> > > > egésze!) remek közlekedési >> > > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >> > > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >> > > > Vidámpark határán, amely térségben a >> > > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >> > > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >> > > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >> > > > szárnyvonalon. >> > > > >> > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >> > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >> > > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >> > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >> > > > a város egy régen felszakított seb >> > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >> > > > fejlesztési területnek az előkészítésével >> > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti >> > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >> > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, >> > > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >> > > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >> > > > olyan szépen lenne illeszthető, mint >> > > > öltöny gomblukába a virágdísz >> > > > >> > > > >> > > > Emoke Greschik írta: >> > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >> > > > a főváros online lakossági >> > > > fórumot tart az ügyben, >> > > > javasoljuk, és kérjük, hogy >> > > > minél többen kapcsolódjanak rá >> > > > a lehetőségre annak érdekében, >> > > > hogy közösen figyelhessük az >> > > > ott elhangzottakat, s hogy >> > > > minél szélesebb körben legyünk >> > > > tájékozottak arról, hogy >> > > > milyen eszközökkel próbálják >> > > > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> > > > éves munkájának eredményét, s >> > > > elvenni mindnyájunk reményét >> > > > nemzeti vagyonunk >> > > > gyarapodásától. >> > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > > > >> > > > >> > > > Holnap >> > >> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >> > >> > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >> > >> > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >> > >> > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >> > >> > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >> > > > vagyonunk gyarapodásától. >> > > > >> > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >> > > > >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > _______________________________________________ Grem >> > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > >> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá >> > ról beszé >> > > >> > > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >> > > > >> > > > >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > >> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Kedves Laci ! >> > >> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >> > >> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >> > >> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >> > > > Baják írta: >> > > > >> > > > >> > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >> > >> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >> > >> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >> > >> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >> > >> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >> > >> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >> > >> > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >> > >> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >> > >> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >> > >> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >> > >> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >> > >> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >> > >> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >> > >> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >> > > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Kedves Levente! >> > > > >> > >> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >> > > > felhívta a választópolgárok figyelmét, >> > > > >> > > > >> > > > hogy közösen figyelhessük az >> > > > ott elhangzottakat, s hogy minél >> > >> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak >> > >> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >> > > > ?megfúrni? az Orbán >> > >> > > kormány 7 éves munkájának eredményét >> > > > >> > > > Szeretettel, >> > > > Mőci >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > On Mon, May 25, 2020 at >> > > > 5:31 PM Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu> >> > > > wrote: >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >> > >> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >> > >> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >> > > > legjobb ötletnek >> > > > >> > > > >> > > > Tarlós >> > >> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >> > > > >> > > > Tarlós >> > > > véleménye ITT , >> > > > ITT >> > > > >> > > > és ITT >> > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én >> > >> > > ötletem volt, benne volt az első választási >> > >> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >> > >> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >> > >> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >> > >> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >> > >> > > elkommendálta Budapesttől a kormány? >> > > > >> > > > >> > > > Idézet - >> > > > Építészfórum >> > > > >> > > > és A >> > > > TÉMÁRÓL ITT IS >> > > > >> > > > >> > > > A Városliget egyik legnagyobb >> > >> > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >> > > > fejezte ki a koncepció gazdasági >> > >> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >> > >> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >> > >> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >> > >> > > fenntartva. "A városnak egy olyan >> > >> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >> > >> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >> > >> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >> > >> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >> > >> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >> > >> > > színvonalasan működtetni"- mondta. >> > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >> > >> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >> > >> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >> > >> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany > csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki! > Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit > ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy > kérés. > Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től > eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is > sokat vesztett jelentőségéből. > A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek > be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja > a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, > hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek > támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát > mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt > intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, > amikre még pénzt is adnak. > Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták > betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. > Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a > jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. > Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki > lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik > pénzeket ecélból. > Sziasztok Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki > > > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): > > Kedves Rita! > > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel > > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). > > > > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő > > > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista > > > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > > alatt - mindannyian emlékszünk. > > > > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a > > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. > > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > > > > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan > > > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az > > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > > > > > > csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. : > > Kedves Laci és Mindenki! > > > Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > > > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > > > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > > ellenpéldáról is. > > > Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > > által írottakra reagáltam. > > Szia(sztok) Rita > > > > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > > > > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > > > > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > > > > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > > > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet > > et > > > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas > > ági > > > > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > > > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem > > , > > > > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > > > > > > csakany csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > > > Kedves Mindenki! > > > > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > > > > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > > > > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > > > > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > > > > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > > > > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > > > > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > > > > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > > > > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > > > > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > > > > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > > > beleszámolhatók, növekményként. > > > > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > > > > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > > > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > > > Sziasztok Rita > > > > > > > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > > > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > > > költözzenek oda. Pl A PM > > > > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > > > idegenforgalmi célokat > > > > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > > > épülete maradna. > > > > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > > > bene már a várban > > > > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > > > új épület > > > > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > > > felmerült, de > > > > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > > > Valójában az > > > > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > > > megszüntetni > > > > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > > > magánberuházók, előző > > > > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > > > tönkretenni a > > > > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > > > mélygarázst > > > > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont > > > igenis hivatali > > > > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > > > túristák kedvence > > > > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > > > Kossuth, > > > > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > > > múzeummal. A Kúria > > > > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > > > toldozgatni, falazgatni, > > > > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > > > elköltözhet, > > > > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > > > többször felmerült, > > > > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > > > vizesedik, > > > > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > > > elköltöztetni, viszont > > > > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második > > > világháborúban > > > > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > > 14:17): > > > > Kedves Laci! > > > > > > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > > > egy > > > > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > > > > > > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > > > van > > > > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > > > negyed > > > > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > > > estig > > > > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > > > éjfélig. Nézz > > > > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > > > > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > > > > > > > > A Levéltár? OSZK? > > > > > > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció > > > teljesen > > > > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > > > forgaslommal > > > > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > > > > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > > > NEM > > > > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > > > mostani > > > > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > > > GENERÁL? > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > > > > > > > > > > > > > > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > > > > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, > > > > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > > > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > > > > 12:27): > > > > Kedves Egon, többiek! > > > > > > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > > > > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > > > > > > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > > > > díszkertként tekint rá. > > > > > > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > > > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > > > > > > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > > > > > > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > > > > térről. > > > > > > > > Üdv > > > > > > > > Levente > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > > > > > > > > > > > > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > > > > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > > > > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > > > > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > > > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > > > > > > > > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > > > > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > > > > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > > > > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > > > > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > > > > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > > > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > > > > > > > > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > > > > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > > > > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > > > > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > > > > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > > > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > > > > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > > > > > > > > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > > > > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > > > > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > > > > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > > > > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > > > > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > > > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást > > > > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > > > > után. > > > > > > > > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben > > > > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > > > > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > > > > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > > > > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > > > > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > > > > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > Kedves Mőci! > > > > > > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > > > > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > > > > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > > > > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > > > > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > > > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > > > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > > > > > > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > > > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > > > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > > > > > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > > > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > > > > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a > > > > pénzügyi várakozásokat > > > > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > > > > > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > > > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > > > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > > > > > > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > > > > lenne? > > > > > > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > > > > > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > > > > > > > > > https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m > > uzeumi-ne > > > > > > > gyed-a-ligetben > > > > > > > > és egy cikk a Liget történetéről: > > > > > > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > > > > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > > > > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > > > > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > > > > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > > > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > > > > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > > > > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > > > > > > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > > > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > > > > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > > > > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > > > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > > > > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > > > > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > > > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > > > > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > > > > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > > > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > > > > már a park megnyitásakor. > > > > > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > > > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > > > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > > > > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > > > > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > > > > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > > > > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > > > > számára létesített park a világon! > > > > > > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > > > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > > > > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek > > > > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > > > > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > > > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > > > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > > > > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > > > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > > > > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > > > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > > > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > > > > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > > > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > > > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > > > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > > > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > > > > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > > > > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > > > > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > > > > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > > > > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > > > > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > > > > tervezett "patyomkin" város. > > > > > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > > > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > > > > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > > > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > > > > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > > > > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > > > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > > > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > > > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > > > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > > > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > > > > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > > > > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > > > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > > > > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > > > > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > > > > > > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > > > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > > > > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > > > > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > > > > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > > > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > > > > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > > > > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > > > > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > > > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > > > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > > > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > > > > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > > > > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > > > > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > > > > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > > > > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > > > > számára. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > > > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > > > > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > > > > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > > > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > > > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > > > > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > > > > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > > > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > > > > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > > > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > > > > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > > > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > > > > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > > > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > > > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > > > > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > > > > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > > > > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > > > > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > > > > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > > > > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > > > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > > > > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > > > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > > > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > > > > > > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > > > > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti > > > > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is > > > > nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. > > > > máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > > > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > > > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > > > > kellene feltörni ? ? > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve > > > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > > > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > > > > épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > > > múzeum és a városligati színház a felvonulási > > > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park > > > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > > > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy > > > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > > > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta > > > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > Kedves Levente! > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > > > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > > > > s hogy minél szélesebb körben legyünk > > > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > > > > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > > > > munkájának eredményét > > > > Szeretettel, > > > > Mőci > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > > > > lsziklay at freemail.hu> wrote: > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > > > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > > > > közparkról van szó, ami az egyik > > > > legrégibb Európában - Tarlós sem > > > > tartotta a legjobb ötletnek > > > > > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > > ITT > > > > > > > > és ITT > > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > > > > volt, benne volt az első választási > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > > > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > > > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > > > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > > > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > > > > kormány? > > > > > > > > > > > > Idézet - Építészfórum > > > > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > > > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > > > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > > > > illetően is, hiszen ma országszerte > > > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > > > > mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > > > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > > > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > > > > bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > > > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > > > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > > > > > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > > > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > > > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > > > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > > > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > > > > mit is láthatna a Városliget környezetében > > > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > > > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > > > > felé tekintene ki. > > > > > > > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > > > > biztos, hogy Városligetben kéne neki > > > > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > > > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > > > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > > > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > > > > egésze!) remek közlekedési > > > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > > > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > > > > Vidámpark határán, amely térségben a > > > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > > > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > > > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > > > > szárnyvonalon. > > > > > > > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > > > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > > > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > > > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > > > > a város egy régen felszakított seb > > > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > > > > fejlesztési területnek az előkészítésével > > > > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > > > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > > > > ? városi szintű alközpont kiépülése, > > > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > > > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > > > > olyan szépen lenne illeszthető, mint > > > > öltöny gomblukába a virágdísz > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: > > > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától > > > > a főváros online lakossági > > > > fórumot tart az ügyben, > > > > javasoljuk, és kérjük, hogy > > > > minél többen kapcsolódjanak rá > > > > a lehetőségre annak érdekében, > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > > ott elhangzottakat, s hogy > > > > minél szélesebb körben legyünk > > > > tájékozottak arról, hogy > > > > milyen eszközökkel próbálják > > > > ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > éves munkájának eredményét, s > > > > elvenni mindnyájunk reményét > > > > nemzeti vagyonunk > > > > gyarapodásától. > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > Holnap > > > > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > > vagyonunk gyarapodásától. > > > > > > > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ Grem > > > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá > > ról beszé > > > > > > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci ! > > > > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget > > > > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > > > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > > > > Baják írta: > > > > > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > > > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > > > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > > > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > > > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > > > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > > > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > > > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > > > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > > > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > > > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > > > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > > > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Levente! > > > > > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az > > > > ott elhangzottakat, s hogy minél > > > > > szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > > > > ?megfúrni? az Orbán > > > > > kormány 7 éves munkájának eredményét > > > > > > > > Szeretettel, > > > > Mőci > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at > > > > 5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > > > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > > > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > > > > legjobb ötletnek > > > > > > > > > > > > Tarlós > > > > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > > > Tarlós > > > > véleménye ITT , > > > > ITT > > > > > > > > és ITT > > > > ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > > > > ötletem volt, benne volt az első választási > > > > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > > > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > > > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > > > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > > > > elkommendálta Budapesttől a kormány? > > > > > > > > > > > > Idézet - > > > > Építészfórum > > > > > > > > és A > > > > TÉMÁRÓL ITT IS > > > > > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb > > > > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > > > > fejezte ki a koncepció gazdasági > > > > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > > > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > > > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > > > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > > > > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > > > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > > > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > > > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > > > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > > > > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > > > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > > > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > > > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > > > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue May 26 22:18:14 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 May 2020 22:18:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): > > Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján > > > > Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében > arra > kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június > 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI > hírében. > > > A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a > rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett > sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint > írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország > felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős > szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó > politikájának is. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue May 26 22:48:16 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 26 May 2020 22:48:16 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?!!!!!_m=E1j=2E26=2E16=3A00_A_F=F5v=E1ros_o?= =?iso-8859-2?q?nline_lakoss=E1gi_f=F3ruma_LIGET-PROJEKT_=FCgyben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci, Levente és Mindenki!! Eszembe jutott, és rákerestem Illés Zoltánra a neten. Két érdekes cikket találtam róla. Mindkettő kapcsolódik az eredeti témához is. https://nepszava.hu/1099560_illes-a-penz-motival-kopasz-hatalom-a-varosligetben https://24.hu/kozelet/2016/03/25/illes-zoltan-hasznalt-aztan-elarult-a-fidesz/ A 2. cikk elég hosszú, de végigolvasva kiderül, hogy a fórumok, ahol megjelentek, nem tükrözik a politikai véleményét, legalábbis 2016-ban még bőven Fidesz-tag volt, és az is akart maradni. Sziasztok Rita On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > Sajnos ilyen esetek mindig is előfordulhatnak. Helyi túlkapások, amelyek általánosításra nem > alkalmasak. Közel hozzám, a Rákos patak mellett a szocialista önkormányzat vágatott ki > (ill engedélyezte) egy öreg nyárfasort, hogy építkezni lehessen.  Se az emberek se a > társadalom nem tökéletes. Az állam (bíróság) viszont, legalább a fűzfői esetben tette a dolgát > és elítélte.  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:02): > Egy kis illusztráció >   > Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura 2000 védettséget >   >   > > Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura 2000-es terület kiirtásának > története ? írja a 24.hu. ? A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős részét > letarolták Marton Béla korábbi polgármester engedélyével a múlt év elején, miután az > októberben leváltott független polgármester fia, Marton András ide álmodott meg egy > strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, családjának semmi köze a > strandröplabda-beruházáshoz, de aztán kiderült, hogy a címük ott virít a tao-szerződésen. > >   > > Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a természetvédelmi védettség tényét a > polgármester minden fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal másodfokon is kimondta, > hogy a fakivágások természetvédelmi területen történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő > már, strandröplabda-pálya még nincs a vízparton. > > > "László Baják" írta: > Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is > kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. > Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást > kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az > ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a > munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb      >  csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44): > Kedves Levente, Laci és Mindenki! > Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit > ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy > kérés. > Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től > eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is > sokat vesztett jelentőségéből. > A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek > be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is > fogja > a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, > hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek > támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát > mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt > intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség > is, > amikre még pénzt is adnak. > Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták > betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. > Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a > jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. > Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki > lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is > nekik > pénzeket ecélból. > Sziasztok       Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a > többi inkább ellenzéki > > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű (éretlen) zöldnek > látszani.   > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. > 26., K, 18:24): > >       Kedves Rita!  > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett > aktivistákat igényel > > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a > támogatókat). > >   > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is > lelkes környezetvédő > > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő > támogató , aktivista > > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak > Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > > alatt - mindannyian emlékszünk. > >   > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem > szempontból is: a > > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. > > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > >   > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk > ellenére - olyan > > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő > meg beleillett az > > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > >   > > > >  csakany írtaemlékszünk. : > >       Kedves Laci és Mindenki! > >      >  Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra  > >       igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen  > >      >  ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét  > >      >  példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott  > >       rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú  > >       ellenpéldáról is. > >      >  Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke  > >       által írottakra reagáltam. > >       Szia(sztok)        Rita > > > > > >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > >> Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > > >      >  > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > >      >  > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > >      >  > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > >> zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > > >> működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet > > >       et > >> pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas > > >       ági > >      >  > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > >> gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem > > >       , > >      >  > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > >       >  > >      >  > csakany  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > >       >       Kedves Mindenki! > >      >  >       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > >      >  >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > >      >  >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > >      >  >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > >      >  >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > >      >  >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > >      >  >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > >      >  >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > >      >  >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > >      >  >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > >      >  >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > >       >       beleszámolhatók, növekményként. > >      >  >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > >      >  >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > >       >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > >       >       Sziasztok      Rita > >       >  > >       > > >       >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >       > > >      >  >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > >       >       költözzenek oda. Pl A PM > >      >  >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > >       >       idegenforgalmi célokat > >      >  >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > >       >       épülete maradna. > >      >  >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > >       >       bene  már a várban > >      >  >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > >       >       új épület > >      >  >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > >       >       felmerült, de > >      >  >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > >       >       Valójában az > >      >  >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > >       >       megszüntetni > >      >  >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > >       >       magánberuházók, előző > >      >  >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > >       >       tönkretenni a > >      >  >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > >       >       mélygarázst > >      >  >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont > >       >       igenis hivatali > >      >  >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > >       >       túristák kedvence > >      >  >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > >       >       Kossuth, > >      >  >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > >       >       múzeummal. A Kúria > >      >  >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > >       >       toldozgatni, falazgatni, > >      >  >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > >       >       elköltözhet, > >      >  >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > >       >       többször felmerült, > >      >  >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > >       >       vizesedik, > >      >  >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > >       >       elköltöztetni, viszont > >      >  >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második > >       >       világháborúban > >      >  >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv   > >       >       > > >      >  >       > Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       14:17): > >       >       >       Kedves Laci! > >       >       >   > >      >  >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > >       >       egy > >      >  >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > >       >       >   > >      >  >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > >       >       van > >      >  >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > >       >       negyed > >      >  >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > >       >       estig > >      >  >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > >       >       éjfélig. Nézz > >      >  >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > >      >  >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > >       >       >   > >       >       > A Levéltár? OSZK? > >       >       >   > >      >  >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció > >       >       teljesen > >      >  >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > >       >       forgaslommal > >      >  >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > >      >  >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > >       >       NEM > >      >  >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > >       >       mostani > >      >  >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > >       >       GENERÁL? > >       >       >   > >      >  >       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > > >       >       > "László Baják"  írta: > >      >  >       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, > >      >  >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > >       >       >       Bármilyen kormánytól az lenne!  > >      >  >       >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       > 12:27): > >       >       >       Kedves Egon, többiek! > >       >       >   > >      >  >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > >      >  >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > >       >       >   > >      >  >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > >       >       > díszkertként tekint rá. > >       >       >   > >      >  >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > >       >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > >       >       >   > >      >  >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > >       >       >   > >      >  >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > >       >       > térről. > >       >       >   > >       >       > Üdv > >       >       >   > >       >       > Levente > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon  írta: > >       >       >         > >       >       > > >      >  >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > >      >  >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > >      >  >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > >      >  >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > >       >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > >       >       > > >      >  >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > >      >  >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > >      >  >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > >      >  >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > >      >  >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > >      >  >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > >       >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > >       >       > > >      >  >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > >      >  >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > >      >  >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > >      >  >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > >      >  >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > >      >  >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > >      >  >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > >       >       > > >      >  >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > >      >  >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > >      >  >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > >      >  >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > >      >  >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > >      >  >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > >      >  >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást > >      >  >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > >       >       > után. > >       >       > > >      >  >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben > >      >  >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > >      >  >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > >      >  >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > >      >  >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > >      >  >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > >       >       > > >       >       > Üdv. Egon > >       >       > > >       >       >   > >       >       > > >       >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >       >       >       Kedves Mőci! > >       >       >   > >      >  >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > >      >  >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > >      >  >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > >      >  >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > >      >  >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > >      >  >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > >       >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >       >       >   > >      >  >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > >      >  >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > >       >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >       >       >   > >      >  >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >       >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > >      >  >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >       >       >     pénzügyi várakozásokat > >      >  >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > >      >  >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > >       >       >   > >      >  >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > >      >  >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > >       >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > >       >       >   > >      >  >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > >       >       > lenne? > >       >       >   > >      >  >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > >       >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >       >       > > >       >       >   > >      >  >       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > >       >       >   > >       >       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >       >       >   > >>       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m > > >       uzeumi-ne > >       > > >       >       > gyed-a-ligetben > >       >       >   > >       >       > és egy cikk a Liget történetéről: > >       >       >   > >       >       >   > >      >  >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > >      >  >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > >      >  >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > >      >  >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > >      >  >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > >      >  >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > >      >  >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > >      >  >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > >       >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > >       >       >   > >      >  >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > >      >  >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > >      >  >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > >      >  >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > >      >  >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > >      >  >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > >      >  >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > >      >  >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > >      >  >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > >      >  >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > >      >  >       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > >       >       > már a park megnyitásakor. > >       >       >   > >      >  >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > >      >  >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > >      >  >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > >      >  >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > >      >  >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > >      >  >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > >      >  >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > >       >       > számára létesített park a világon!  > >       >       >   > >      >  >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > >      >  >       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > >      >  >       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > >      >  >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > >      >  >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > >      >  >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > >      >  >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > >      >  >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > >      >  >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > >      >  >       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > >      >  >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > >      >  >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > >      >  >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > >      >  >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > >       >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  > >       >       >   > >      >  >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > >      >  >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > >      >  >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > >      >  >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > >      >  >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > >      >  >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > >      >  >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > >      >  >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > >      >  >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > >       >       > tervezett "patyomkin" város. > >       >       >   > >      >  >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > >      >  >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > >      >  >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > >      >  >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > >      >  >       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > >      >  >       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > >      >  >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > >      >  >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > >       >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból.  > >       >       >   > >      >  >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > >      >  >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > >      >  >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > >      >  >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > >      >  >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > >      >  >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > >      >  >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > >      >  >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > >      >  >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > >       >       >   > >      >  >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > >      >  >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > >      >  >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > >      >  >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > >      >  >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > >      >  >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > >      >  >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > >      >  >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > >      >  >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > >      >  >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > >      >  >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.)  > >       >       >   > >      >  >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > >      >  >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > >      >  >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > >      >  >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > >      >  >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > >      >  >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > >      >  >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > >       >       > számára. > >       >       >   > >       >       > > >       >       >   > >       >       >   > >      >  >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > >      >  >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > >      >  >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > >      >  >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > >      >  >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > >      >  >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  > >       >       >   > >      >  >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > >      >  >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > >      >  >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > >      >  >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > >      >  >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > >      >  >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > >      >  >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > >      >  >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > >       >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  > >       >       >   > >      >  >       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > >      >  >       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > >      >  >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > >      >  >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > >      >  >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > >      >  >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > >      >  >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > >      >  >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > >      >  >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > >      >  >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > >      >  >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > >      >  >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > >      >  >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > >       >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > >       >       > > >       >       > "László Baják"  írta: > >      >  >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > >      >  >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > >       >       >       nagyobb volt, két szigettel. > >       >       >   > >      >  >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >      >  >       >  Reinisch Egon  ezt írta (időpont: 2020. > >       >       > máj. 25., H, 20:48): > >       >       > > >       >       >         > >       >       > > >       >       >       Kedves Laci ! > >       >       > > >      >  >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > >      >  >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > >       >       >       kellene feltörni ? ? > >       >       > > >       >       >       Üdv. Egon > >       >       > > >      >  >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve > >       >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > >       >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > >       >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > >       >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási > >       >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > >       >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >       >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > >       >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy > >       >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > >       >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > >       >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > >       >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > >       >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >       >       >       érkező átmenő forgalmat, stb    > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >  Emoke Greschik  ezt írta > >       >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       >       Kedves Levente! > >       >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > >       >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > >       >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > >       >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk > >       >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > >       >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > >       >       > munkájának eredményét > >       >       > Szeretettel, > >       >       > Mőci > >       >       >   > >       >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > >       >       >  wrote: > >       >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > >       >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > >       >       >       közparkról van szó, ami az egyik > >       >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem > >       >       >       tartotta a legjobb ötletnek > >       >       >   > >       >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >       >       >   > >       >       > Tarlós véleménye ITT    ,    > >       >       > ITT > >       >       >   > >       >       > és ITT > >       >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > >       >       > volt, benne volt az első választási > >       >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > >       >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > >       >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > >       >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > >       >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > >       >       > kormány?  > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Idézet - Építészfórum > >       >       >   > >       >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       >   > >       >       > > >       >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > >       >       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > >       >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > >       >       > illetően is, hiszen ma országszerte > >       >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > >       >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       >       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > >       >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > >       >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > >       >       > bizonyítva, hogy a Városliget a > >       >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > >       >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > >       >       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > >       >       > > >       >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > >       >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > >       >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > >       >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > >       >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > >       >       > mit is láthatna a Városliget környezetében > >       >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > >       >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > >       >       > felé tekintene ki. > >       >       > > >       >       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >       >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki > >       >       > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > >       >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > >       >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > >       >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > >       >       > egésze!) remek közlekedési > >       >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > >       >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >       >       > Vidámpark határán, amely térségben a > >       >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > >       >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > >       >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > >       >       > szárnyvonalon. > >       >       > > >       >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >       >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > >       >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >       >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >       >       > a város egy régen felszakított seb > >       >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >       >       > fejlesztési területnek az előkészítésével > >       >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >       >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > >       >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > >       >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > >       >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > >       >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint > >       >       > öltöny gomblukába a virágdísz > >       >       > > >       >       > > >       >       > Emoke Greschik  írta: > >       >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától > >       >       >       a főváros online lakossági > >       >       >       fórumot tart az ügyben, > >       >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy > >       >       >       minél többen kapcsolódjanak rá > >       >       >       a lehetőségre annak érdekében, > >       >       >       hogy közösen figyelhessük az > >       >       >       ott elhangzottakat, s hogy > >       >       >       minél szélesebb körben legyünk > >       >       >       tájékozottak arról, hogy > >       >       >       milyen eszközökkel próbálják > >       >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > >       >       >       éves munkájának eredményét, s > >       >       >       elvenni mindnyájunk reményét > >       >       >       nemzeti vagyonunk > >       >       >       gyarapodásától. > >       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > Holnap > >      >  >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > >      >  >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > >      >  >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > >      >  >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > >      >  >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > >      >  >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > >       >       > vagyonunk gyarapodásától. > >       >       > > >       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >  _______________________________________________ Grem > >       >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >>       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá > > >       ról beszé > >       > > >       >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  > >       >       > > >       >       >        > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >       >       > > >       >       > > >      >  >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >       >       >    > >       >       >      > >       >       >    > >       >       >    > >       >       >      > >       >       >      > >       >       >     Kedves Laci ! > >      >  >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >      >  >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > >      >  >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >       >       >     Üdv. Egon > >       >       >      > >       >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >       >       >       Baják írta: > >       >       >      > >       >       >      > >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >      >  >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > >      >  >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >      >  >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > >      >  >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > >      >  >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  > >      >  >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >      >  >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > >      >  >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >      >  >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > >      >  >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >      >  >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > >      >  >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > >      >  >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > >       >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    > >       >       >        > >       >       >          > >       >       >            > >       >       >              > >       >       >                > >       >       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >                > >       >       >              > >       >       >            > >       >       >          > >       >       >        > >       >       >        > >       >       >        > >       >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >      >  >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       >          > >       >       >          > >       >       >            > >       >       >             Kedves Levente! > >       >       >              > >      >  >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > >       >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét,  > >       >       >              > >       >       >              > >       >       >               hogy közösen figyelhessük az > >       >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél > >      >  >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > >      >  >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >       >       >                         ?megfúrni? az Orbán > >      >  >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >       >       >              > >       >       >                     Szeretettel, > >       >       >             Mőci > >       >       >                      > >       >       >              > >       >       >                        > >       >       >              > >       >       >            > >       >       >            > >       >       >            > >       >       >             On Mon, May 25, 2020 at > >      >  >       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > >       >       >               wrote: > >       >       >              > >       >       >              > >       >       >                > >      >  >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > >      >  >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >      >  >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >       >       >                     legjobb ötletnek > >       >       >                   > >       >       >                  > >       >       >                   Tarlós > >      >  >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!  > >       >       >                     > >       >       >                   Tarlós > >       >       >                       véleménye ITT    ,     > >       >       >                   ITT > >       >       >                     > >       >       >                   és ITT > >       >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én > >      >  >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási > >      >  >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > >      >  >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > >      >  >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > >      >  >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > >      >  >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   > >       >       >                     > >       >       >                     > >       >       >                   Idézet - > >       >       >                         Építészfórum > >       >       >                     > >       >       >                   és A > >       >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       >                     > >       >       >                    > >       >       >                     A Városliget egyik legnagyobb > >      >  >       >                           attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > >      >  >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági > >      >  >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > >      >  >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > >      >  >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > >      >  >       >                         fenntartva. "A városnak egy olyan > >      >  >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > >      >  >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > >      >  >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > >      >  >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > >      >  >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > >      >  >       >                           színvonalasan működtetni"- mondta. > >       >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >      >  >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >      >  >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > >      >  >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb >  és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építke > zni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történ > ik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkané > lküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb     csakany csakany at cs.bme.hu> e > zt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki! > Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit  > ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy  > kérés. > Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től  > eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is  > sokat vesztett jelentőségéből. > A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek  > be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja  > a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok,  > hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek  > támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát  > mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt  > intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is,  > amikre még pénzt is adnak. > Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták  > betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. > Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a  > jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. > Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki  > lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik  > pénzeket ecélból. > Sziasztok       Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki > > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű (éretlen) zöldnek látszani.   > >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): > >       Kedves Rita!  > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel > > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). > >   > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő > > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista > > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > > alatt - mindannyian emlékszünk. > >   > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a > > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. > > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > >   > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan > > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az > > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > >   > >  > >  csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. : > >       Kedves Laci és Mindenki! > >       Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra  > >       igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen  > >       ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét  > >       példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott  > >       rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú  > >       ellenpéldáról is. > >       Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke  > >       által írottakra reagáltam. > >       Szia(sztok)        Rita > >  > > > >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >  > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, >  a > > > >       > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvéd > elem > >       > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni ve > le. > >       > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a ma > gukat > > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk n > em > >  > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a termész > et > >       et > > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazd > as > >       ági > >       > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdeké > ben > > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hisz > em > >       , > >       > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > >       >  > >       > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > >       >       Kedves Mindenki! > >       >       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > > >       >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > >       >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > >       >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > >       >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > >       >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > >       >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > >       >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > >       >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > >       >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > >       >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > >       >       beleszámolhatók, növekményként. > >       >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > >       >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > >       >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > >       >       Sziasztok      Rita > >       >  > >       > > >       >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >       > > >       >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > >       >       költözzenek oda. Pl A PM > >       >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > >       >       idegenforgalmi célokat > >       >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > >       >       épülete maradna. > >       >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > > >       >       bene  már a várban > >       >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz >  egy > >       >       új épület > >       >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése >  is > >       >       felmerült, de > >       >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnö > k. > >       >       Valójában az > >       >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > >       >       megszüntetni > >       >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > >       >       magánberuházók, előző > >       >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > >       >       tönkretenni a > >       >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > > >       >       mélygarázst > >       >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér visz > ont > >       >       igenis hivatali > >       >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > > >       >       túristák kedvence > >       >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobro > kkal, > >       >       Kossuth, > >       >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > >       >       múzeummal. A Kúria > >       >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > >       >       toldozgatni, falazgatni, > >       >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > > >       >       elköltözhet, > >       >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > >       >       többször felmerült, > >       >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > >       >       vizesedik, > >       >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > >       >       elköltöztetni, viszont > >       >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a máso > dik > >       >       világháborúban > >       >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv   > >       >       > > >       >       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       14:17): > >       >       >       Kedves Laci! > >       >       >   > >       >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elm > enne > >       >       egy > >       >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > >       >       >   > >       >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udv > ar, > >       >       van > >       >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > > >       >       negyed > >       >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket v > onzó, > >       >       estig > >       >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > >       >       éjfélig. Nézz > >       >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai >  vagy > >       >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > >       >       >   > >       >       > A Levéltár? OSZK? > >       >       >   > >       >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív fun > kció > >       >       teljesen > >       >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > >       >       forgaslommal > >       >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > > >       >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ >  ÚRIG > >       >       NEM > >       >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen  > nem a > >       >       mostani > >       >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > >       >       GENERÁL? > >       >       >   > >       >       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epule > te- > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > > >       >       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       >       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmu > sban elrontott, > >       >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés > . > >       >       >       Bármilyen kormánytól az lenne!  > >       >       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       > 12:27): > >       >       >       Kedves Egon, többiek! > >       >       >   > >       >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > >       >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > >       >       >   > >       >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > > >       >       > díszkertként tekint rá. > >       >       >   > >       >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > >       >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > >       >       >   > >       >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > >       >       >   > >       >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > >       >       > térről. > >       >       >   > >       >       > Üdv > >       >       >   > >       >       > Levente > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > >       >       >         > >       >       > > >       >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > >       >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > >       >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > >       >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > >       >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > >       >       > > >       >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > > >       >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > >       >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > >       >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > > >       >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > > >       >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > >       >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > >       >       > > >       >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > >       >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat it > t > >       >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna é > s > >       >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > >       >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > >       >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > >       >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > >       >       > > >       >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > >       >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > >       >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > >       >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > >       >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > >       >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópály > a > >       >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalás > t > >       >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > >       >       > után. > >       >       > > >       >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetbe > n > >       >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > >       >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > >       >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > >       >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli  > a > >       >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > >       >       > > >       >       > Üdv. Egon > >       >       > > >       >       >   > >       >       > > >       >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >       >       >       Kedves Mőci! > >       >       >   > >       >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > >       >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > >       >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > >       >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > >       >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > >       >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > >       >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >       >       >   > >       >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > >       >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > >       >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >       >       >   > >       >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >       >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > >       >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >       >       >     pénzügyi várakozásokat > >       >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > >       >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > >       >       >   > >       >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > >       >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > >       >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > >       >       >   > >       >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > >       >       > lenne? > >       >       >   > >       >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > >       >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >       >       > > >       >       >   > >       >       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-ka > pcsan > >       >       >   > >       >       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >       >       >   > > >       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a > -m > >       uzeumi-ne > >       > > >       >       > gyed-a-ligetben > >       >       >   > >       >       > és egy cikk a Liget történetéről: > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > >       >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > >       >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > >       >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > >       >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > >       >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > >       >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > >       >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > >       >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > >       >       >   > >       >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > >       >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > >       >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > >       >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > >       >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > >       >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > >       >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > >       >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > >       >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > >       >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > >       >       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örve > ndett > >       >       > már a park megnyitásakor. > >       >       >   > >       >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > >       >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > >       >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > >       >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > >       >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > >       >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > >       >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > >       >       > számára létesített park a világon!  > >       >       >   > >       >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > >       >       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amel > y az > >       >       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > > >       >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > >       >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > >       >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > >       >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > >       >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > >       >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > >       >       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > >       >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > >       >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > >       >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > >       >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > >       >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.  > >       >       >   > >       >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > >       >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > >       >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > >       >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > >       >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > >       >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > >       >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > >       >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > >       >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > >       >       > tervezett "patyomkin" város. > >       >       >   > >       >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > >       >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > >       >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > >       >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > >       >       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista ker > tben > >       >       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Sz > ámára > >       >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > >       >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > >       >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból.  > >       >       >   > >       >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > >       >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > >       >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > >       >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > >       >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > >       >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > >       >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > >       >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > >       >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > >       >       >   > >       >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > >       >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > >       >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > >       >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > >       >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > >       >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > >       >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > >       >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > >       >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > >       >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > >       >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.)  > >       >       >   > >       >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > >       >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > >       >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > >       >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > >       >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > >       >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > >       >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > >       >       > számára. > >       >       >   > >       >       > > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > >       >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > >       >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > >       >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > >       >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > >       >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  > >       >       >   > >       >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > >       >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > >       >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > >       >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > >       >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > >       >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > >       >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > >       >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > >       >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.  > >       >       >   > >       >       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > >       >       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > >       >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > >       >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > >       >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > >       >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > >       >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > >       >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > >       >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > >       >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > >       >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > >       >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > >       >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > >       >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > >       >       > > >       >       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > >       >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > >       >       >       nagyobb volt, két szigettel. > >       >       >   > >       >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >  Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. > >       >       > máj. 25., H, 20:48): > >       >       > > >       >       >         > >       >       > > >       >       >       Kedves Laci ! > >       >       > > >       >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > >       >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > >       >       >       kellene feltörni ? ? > >       >       > > >       >       >       Üdv. Egon > >       >       > > >       >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve > >       >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > >       >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > >       >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > >       >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási > >       >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > >       >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >       >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > >       >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy > >       >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > >       >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > >       >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > >       >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > >       >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >       >       >       érkező átmenő forgalmat, stb    > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >  Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta > >       >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       >       Kedves Levente! > >       >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > >       >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > >       >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > >       >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk > >       >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > >       >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > >       >       > munkájának eredményét > >       >       > Szeretettel, > >       >       > Mőci > >       >       >   > >       >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > >       >       > lsziklay at freemail.hu> wrote: > >       >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > >       >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > >       >       >       közparkról van szó, ami az egyik > >       >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem > >       >       >       tartotta a legjobb ötletnek > >       >       >   > >       >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >       >       >   > >       >       > Tarlós véleménye ITT    ,    > >       >       > ITT > >       >       >   > >       >       > és ITT > >       >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > >       >       > volt, benne volt az első választási > >       >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > >       >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > >       >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > >       >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > >       >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > >       >       > kormány?  > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Idézet - Építészfórum > >       >       >   > >       >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       >   > >       >       > > >       >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > >       >       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > >       >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > >       >       > illetően is, hiszen ma országszerte > >       >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > >       >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       >       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > >       >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > >       >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > >       >       > bizonyítva, hogy a Városliget a > >       >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > >       >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > >       >       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > >       >       > > >       >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > >       >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > >       >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > >       >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > >       >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > >       >       > mit is láthatna a Városliget környezetében > >       >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > >       >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > >       >       > felé tekintene ki. > >       >       > > >       >       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >       >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki > >       >       > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > >       >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > >       >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > >       >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > >       >       > egésze!) remek közlekedési > >       >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > >       >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >       >       > Vidámpark határán, amely térségben a > >       >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > >       >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > >       >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > >       >       > szárnyvonalon. > >       >       > > >       >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >       >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > >       >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >       >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >       >       > a város egy régen felszakított seb > >       >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >       >       > fejlesztési területnek az előkészítésével > >       >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >       >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > >       >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > >       >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > >       >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > >       >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint > >       >       > öltöny gomblukába a virágdísz > >       >       > > >       >       > > >       >       > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: > >       >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától > >       >       >       a főváros online lakossági > >       >       >       fórumot tart az ügyben, > >       >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy > >       >       >       minél többen kapcsolódjanak rá > >       >       >       a lehetőségre annak érdekében, > >       >       >       hogy közösen figyelhessük az > >       >       >       ott elhangzottakat, s hogy > >       >       >       minél szélesebb körben legyünk > >       >       >       tájékozottak arról, hogy > >       >       >       milyen eszközökkel próbálják > >       >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > >       >       >       éves munkájának eredményét, s > >       >       >       elvenni mindnyájunk reményét > >       >       >       nemzeti vagyonunk > >       >       >       gyarapodásától. > >       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > Holnap > >       >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az  > >       >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a  > >       >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott  > >       >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak  > >       >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7  > >       >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti  > >       >       > vagyonunk gyarapodásától. > >       >       > > >       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       >   > >       >       >   > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >  _______________________________________________ Grem > >       >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > > >       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik olda > lá > >       ról beszé > >       > > >       >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.  > >       >       > > >       >       >        > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >       >       > > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20: > 48): > >       >       >    > >       >       >      > >       >       >    > >       >       >    > >       >       >      > >       >       >      > >       >       >     Kedves Laci ! > >       >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > >       >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >       >       >     Üdv. Egon > >       >       >      > >       >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >       >       >       Baják írta: > >       >       >      > >       >       >      > >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > >       >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >       >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > >       >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A  > >       >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > >       >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > >       >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > >       >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > >       >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > >       >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb    > >       >       >        > >       >       >          > >       >       >            > >       >       >              > >       >       >                > >       >       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >                > >       >       >              > >       >       >            > >       >       >          > >       >       >        > >       >       >        > >       >       >        > >       >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >       >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       >          > >       >       >          > >       >       >            > >       >       >             Kedves Levente! > >       >       >              > >       >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > >       >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét,  > >       >       >              > >       >       >              > >       >       >               hogy közösen figyelhessük az > >       >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél > >       >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > >       >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >       >       >                         ?megfúrni? az Orbán > >       >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >       >       >              > >       >       >                     Szeretettel, > >       >       >             Mőci > >       >       >                      > >       >       >              > >       >       >                        > >       >       >              > >       >       >            > >       >       >            > >       >       >            > >       >       >             On Mon, May 25, 2020 at > >       >       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > >       >       >               wrote: > >       >       >              > >       >       >              > >       >       >                > >       >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > >       >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >       >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >       >       >                     legjobb ötletnek > >       >       >                   > >       >       >                  > >       >       >                   Tarlós > >       >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!  > >       >       >                     > >       >       >                   Tarlós > >       >       >                       véleménye ITT    ,     > >       >       >                   ITT > >       >       >                     > >       >       >                   és ITT > >       >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én > >       >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási > >       >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > >       >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > >       >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > >       >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > >       >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?   > >       >       >                     > >       >       >                     > >       >       >                   Idézet - > >       >       >                         Építészfórum > >       >       >                     > >       >       >                   és A > >       >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       >                     > >       >       >                    > >       >       >                     A Városliget egyik legnagyobb > >       >       >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > >       >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági > >       >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > >       >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > >       >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       >       >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > >       >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > >       >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > >       >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > >       >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > >       >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > >       >       >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > >       >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > >       >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From kea at turul.banki.hu Tue May 26 23:52:18 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 26 May 2020 23:52:18 +0200 Subject: [Grem] Mosolyogj! Message-ID: - Hogy hívják a köhögő papot? - Tesztelendő atya! -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Wed May 27 05:38:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 05:38:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-4811483880148428523_m_3002264461384080697_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., > K, 22:10): > >> >> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján >> >> >> >> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >> arra >> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >> hírében. >> >> >> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a >> rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett >> sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint >> írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország >> felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős >> szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó >> politikájának is. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 05:42:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 05:42:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgS8OJUsOJUyBBIExJU1RBIEZFTMOJ?= Message-ID: Körülbelüli idézet Baják Lacitól, tegnapi levelezésből: "*Ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában."* Listamoderátori KÉRÉS: (Emőke / Mőci): A lelki, szellemi ÉRTÉKEKRE helyezzük a hangsúlyt és ne a propagandára! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 06:04:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 06:04:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-27* *húsvét 7. hét szerda* *https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-27 * *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál apostol efezusi híveit Istennek ajánlja, és elbúcsúzik tőlük. Pál apostol így folytatta beszédét az efezusi egyház presbiterei előtt: ?Vigyázzatok magatokra és az egész nyájra! A Szentlélek azért tett titeket elöljáróvá, hogy igazgassátok az Isten egyházát, amelyet (Jézus az ő) tulajdon vére árán szerzett meg magának. Tudom, hogyha eltávozom, ragadozó farkasok törnek rátok, és nem kímélik a nyájat. Sőt még köztetek is akadnak olyanok, akik álnok szóval magukhoz akarják csábítani a tanítványokat. Legyetek tehát éberek, és véssétek jól emlékezetetekbe, hogy három éven át éjjel-nappal szünet nélkül könnyek között figyelmeztettelek mindnyájatokat! Most pedig Istennek és az ő kegyelme igéjének ajánllak titeket. Neki ugyanis hatalma van arra, hogy fölépítse művét, és megadja nektek az összes szentekkel közös örökséget. Nem kívántam senki ezüstjét, aranyát vagy ruháját. Jól tudjátok, hogy amire magamnak vagy társaimnak szüksége volt, azt a kezem munkájával szereztem meg. Minden tekintetben példát adtam nektek, hogyan kell dolgozni, és ezzel a gyengéket segíteni. Így emlékezünk Urunk Jézus Krisztus szavaira: ?Nagyobb boldogság adni, mint kapni.?? Szavait befejezvén, Pál apostol letérdelt, és mindnyájukkal közösen imádkozott. Valamennyien hangos sírásra fakadtak, és nyakába borulva csókolgatták. Leginkább az a mondása fájt nekik, hogy többé nem fogják viszontlátni. Aztán kikísérték a hajóhoz. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 20,28-38* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent.* (33a. vers. - 2. tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes: *Hatalmadat, Isten, mutasd meg, * erősítsd meg, amit bennünk műveltél. Királyok hozzák ajándékukat néked * jeruzsálemi templomodból. * Hívek. *A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent. * Vagy: Alleluja. E: *Föld népei, énekeljetek az Istennek, * zengjetek zsoltárt az Úrnak, Istenünknek.* *Aki áthalad az egek egein, ? íme hallatja szavát, hatalmas szózatát: * ?Ismerjétek el Isten hatalmát!?* H:* A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent.* Vagy: *Alleluja.* E:* Izrael fölött tündököl fölsége, ? hatalma felragyog a felhőkben. * Áldott a mi Istenünk!* H:* A Föld minden országa * énekszóval áldja az Istent.* Vagy: Alleluja. *Zsolt 67,29-30.33~35a.35b-36c* ALLELUJA *Uram, a te szavad igazság. * Tégy szentté minket igazságod által! *Jn 17,17b és a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus tanítványai legyenek egy, miként ő is egy az Atyával! Abban az időben Jézus az égre emelte szemét, és így imádkozott: Szent Atyám, tartsd meg a te nevedben azokat, akiket nekem adtál, hogy egy legyenek, mint mi. Amíg velük voltam, megőriztem nevedben azokat, akiket nekem adtál. Megtartottam őket, és senki más nem veszett el közülük, csak a kárhozat fia, hogy beteljesedjék az írás. Most tehozzád megyek, ezeket pedig elmondom a világban, hogy az én örömöm teljes legyen bennük. Átadtam nekik tanításodat, de a világ gyűlölte őket, mert nem a világból valók, amint én sem vagyok a világból való. Nem azt kérem tőled, hogy vedd el őket a világból, hanem hogy óvd meg őket a gonosztól. Hiszen nem a világból valók, amint én sem vagyok a világból. Szenteld meg őket az igazságban, mert a te tanításod igazság. Amint te elküldtél engem a világba, úgy küldöm én is őket a világba. És értük szentelem magamat, hogy ők is megszentelődjenek az igazságban. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 17,11b-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 06:05:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 06:05:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed May 27 08:15:43 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 May 2020 08:15:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Igazs=C3=A1g?= Message-ID: Kedves Emőke És a Lista ! Bármilyen hihetetlen a történelmi igazságot már több kérdésben ismerjük.Ennek az az oka és  ezzel mélyen meghajlok jó néhány történésznek a munkája előtt,hogy vannak olyan történészek akik képesek voltak leírni azt amit objektív igazságnak gondoltak. És néhányan úgy írtak könyvet ,hogy egy témát 5-10 vagy 20 éven át kutattak.Akkor is leírták és elemezték a tényeket ha ez saját nemzetük számára nem volt kedvező.Ma román történész is van akik Trianont bűnnek nevezi. Ha feltenném a kérdés ,hogy mi magyarok szerencsések vagyunk-e vagy szerencsétlenek nyilván  sokan a  sorscsapások kiemelt áldozataként gondoltok országunkra  pedig egészen 1914 nyaráig sőt egyszer még ezután is  a  szerencse kiemelt fiai voltak őseink csak tudtak -e élni vele ? Többször szerencsés fordulatokkal mindent(vagy mindent ami járt nekünk ) visszakaptak őseink amit elvesztettek úgy hogy az erőviszonyok ezt már nem tették volna lehetővé de az adott pillanatban ügyesek voltak, de aztán ez megszokottá vált és nem őrizték megfelelően őseink a visszakapott Magyar Királyságot  , a napi rutin miatt problémái miatt. Négy elképesztő hadüzenetet vittek be őseink a rekordok könyvébe amivel mindent veszélyeztettek amit addig elértek (Az egyiket felesben az osztrák sógorokkal ,és valóban némi kényszerből)Ez most nem találós kérdés meg fogom írni mire gondolok. Természetesen Karácsonynak fogalma sincs arról amit beszél ő volt a XIV . kerület polgármestere és teljesen tönkre tette a kerületet amit tele kasszával örökölt és ezzel az  emberrel lecserélték a Nagy Budapesti szavazók azt a Tarlóst aki valós és vitathatatlan eredményeket ért el.Nem hittem volna ,hogy ez megtörténik, bár többen fegyelmeztettek ,hogy erre van esély. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Wed May 27 08:32:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 27 May 2020 08:32:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RkVKVMOWUsWQIFJlOiAgISEhISEgbcOhai4yNi4xNjowMCBB?= =?utf-8?b?IEbFkXbDoXJvcy4=?= In-Reply-To: Message-ID: "Mnden hatalom korrumpál [értelmezése: megront] és az abszolút hatalom abszolút mértékben korrumpál" Ki mondta (tőled nem fogadok el megfejtést, mert Te rávágod a megfejtést) Ezért kell erős és struktúrált civil társadalom, amelyik ekkor időben fellép, lyan helyi sajtó, amelyik utánna jár az ügyeknek, előrejelez stb. "László Baják" írta: >Sajnos ilyen esetek mindig is előfordulhatnak. Helyi túlkapások, amelyek általánosításra nem alkalmasak. Közel hozzám, a Rákos patak mellett a szocialista önkormányzat vágatott ki (ill engedélyezte) egy öreg nyárfasort, hogy építkezni lehessen. Se az emberek se a társadalom nem tökéletes. Az állam (bíróság) viszont, legalább a fűzfői esetben tette a dolgát és elítélte. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:02): >>Egy kis illusztráció Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura 2000 védettséget Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura 2000-es terület kiirtásának története – írja a 24.hu. – A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős részét letarolták Marton Béla korábbi polgármester engedélyével a múlt év elején, miután az októberben leváltott független polgármester fia, Marton András ide álmodott meg egy strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, családjának semmi köze a strandröplabda-beruházáshoz, de aztán kiderült, hogy a címük ott virít a tao-szerződésen. >> Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a természetvédelmi védettség tényét a polgármester minden fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal másodfokon is kimondta, hogy a fakivágások természetvédelmi területen történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő már, strandröplabda-pálya még nincs a vízparton. >> >>"László Baják" írta: >>>Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44): >>>>Kedves Levente, Laci és Mindenki! >>>>Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit >>>>ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy >>>>kérés. >>>>Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től >>>>eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is >>>>sokat vesztett jelentőségéből. >>>>A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek >>>>be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja >>>>a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, >>>>hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek >>>>támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát >>>>mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt >>>>intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, >>>>amikre még pénzt is adnak. >>>>Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták >>>>betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. >>>>Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a >>>>jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. >>>>Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki >>>>lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik >>>>pénzeket ecélból. >>>>Sziasztok Rita >>>> >>>> >>>>On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>>> >>>>> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki >>>>> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. >>>>> >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): >>>>> Kedves Rita! >>>>> A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel >>>>> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). >>>>> >>>>> Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő >>>>> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista >>>>> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai >>>>> alatt - mindannyian emlékszünk. >>>>> >>>>> A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a >>>>> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. >>>>> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ >>>>> >>>>> Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan >>>>> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az >>>>> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) >>>>> >>>>> >>>>> csakany írtaemlékszünk. : >>>>> Kedves Laci és Mindenki! >>>>> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >>>>> igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >>>>> ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >>>>> példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >>>>> rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >>>>> ellenpéldáról is. >>>>> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >>>>> által írottakra reagáltam. >>>>> Szia(sztok) Rita >>>>> >>>>> >>>>> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>>>> >>>>> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >>>>> >>>>> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >>>>> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >>>>> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >>>>> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >>>>> >>>>> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet >>>>> et >>>>> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas >>>>> ági >>>>> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >>>>> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem >>>>> , >>>>> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >>>>> > >>>>> > csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >>>>> > Kedves Mindenki! >>>>> > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >>>>> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >>>>> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >>>>> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >>>>> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >>>>> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >>>>> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >>>>> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >>>>> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >>>>> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >>>>> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >>>>> > beleszámolhatók, növekményként. >>>>> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >>>>> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >>>>> > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >>>>> > Sziasztok Rita >>>>> > >>>>> > >>>>> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>>>> > >>>>> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >>>>> > költözzenek oda. Pl A PM >>>>> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >>>>> > idegenforgalmi célokat >>>>> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >>>>> > épülete maradna. >>>>> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >>>>> > bene már a várban >>>>> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >>>>> > új épület >>>>> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >>>>> > felmerült, de >>>>> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >>>>> > Valójában az >>>>> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >>>>> > megszüntetni >>>>> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >>>>> > magánberuházók, előző >>>>> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >>>>> > tönkretenni a >>>>> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >>>>> > mélygarázst >>>>> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >>>>> > igenis hivatali >>>>> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >>>>> > túristák kedvence >>>>> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >>>>> > Kossuth, >>>>> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >>>>> > múzeummal. A Kúria >>>>> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >>>>> > toldozgatni, falazgatni, >>>>> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >>>>> > elköltözhet, >>>>> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >>>>> > többször felmerült, >>>>> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >>>>> > vizesedik, >>>>> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >>>>> > elköltöztetni, viszont >>>>> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >>>>> > világháborúban >>>>> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >>>>> > > >>>>> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >>>>> > 14:17): >>>>> > > Kedves Laci! >>>>> > > >>>>> > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >>>>> > egy >>>>> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >>>>> > > >>>>> > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >>>>> > van >>>>> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >>>>> > negyed >>>>> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >>>>> > estig >>>>> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >>>>> > éjfélig. Nézz >>>>> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >>>>> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >>>>> > > >>>>> > > A Levéltár? OSZK? >>>>> > > >>>>> > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >>>>> > teljesen >>>>> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >>>>> > forgaslommal >>>>> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >>>>> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >>>>> > NEM >>>>> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >>>>> > mostani >>>>> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >>>>> > GENERÁL? >>>>> > > >>>>> > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > "László Baják" írta: >>>>> > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >>>>> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >>>>> > > Bármilyen kormánytól az lenne! >>>>> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >>>>> > > 12:27): >>>>> > > Kedves Egon, többiek! >>>>> > > >>>>> > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >>>>> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >>>>> > > >>>>> > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >>>>> > > díszkertként tekint rá. >>>>> > > >>>>> > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >>>>> > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >>>>> > > >>>>> > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >>>>> > > >>>>> > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >>>>> > > térről. >>>>> > > >>>>> > > Üdv >>>>> > > >>>>> > > Levente >>>>> > > >>>>> > > Reinisch Egon írta: >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >>>>> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >>>>> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >>>>> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >>>>> > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >>>>> > > >>>>> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >>>>> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >>>>> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >>>>> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >>>>> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >>>>> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >>>>> > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >>>>> > > >>>>> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >>>>> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >>>>> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >>>>> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >>>>> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >>>>> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >>>>> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >>>>> > > >>>>> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >>>>> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >>>>> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >>>>> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >>>>> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >>>>> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >>>>> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >>>>> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >>>>> > > után. >>>>> > > >>>>> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >>>>> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >>>>> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >>>>> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >>>>> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >>>>> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >>>>> > > >>>>> > > Üdv. Egon >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>> > > Kedves Mőci! >>>>> > > >>>>> > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >>>>> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >>>>> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >>>>> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >>>>> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >>>>> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >>>>> > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >>>>> > > >>>>> > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >>>>> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >>>>> > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >>>>> > > >>>>> > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >>>>> > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >>>>> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >>>>> > > pénzügyi várakozásokat >>>>> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >>>>> > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >>>>> > > >>>>> > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >>>>> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >>>>> > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >>>>> > > >>>>> > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >>>>> > > lenne? >>>>> > > >>>>> > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >>>>> > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >>>>> > > >>>>> > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >>>>> > > >>>>> > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m >>>>> uzeumi-ne >>>>> > >>>>> > > gyed-a-ligetben >>>>> > > >>>>> > > és egy cikk a Liget történetéről: >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >>>>> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >>>>> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >>>>> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >>>>> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >>>>> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >>>>> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >>>>> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >>>>> > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >>>>> > > >>>>> > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >>>>> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >>>>> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >>>>> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >>>>> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >>>>> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >>>>> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >>>>> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >>>>> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >>>>> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >>>>> > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >>>>> > > már a park megnyitásakor. >>>>> > > >>>>> > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >>>>> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >>>>> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >>>>> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >>>>> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >>>>> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >>>>> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >>>>> > > számára létesített park a világon! >>>>> > > >>>>> > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >>>>> > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >>>>> > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >>>>> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >>>>> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >>>>> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >>>>> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >>>>> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >>>>> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >>>>> > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >>>>> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >>>>> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >>>>> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >>>>> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >>>>> > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >>>>> > > >>>>> > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >>>>> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >>>>> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >>>>> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >>>>> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >>>>> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >>>>> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >>>>> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >>>>> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >>>>> > > tervezett "patyomkin" város. >>>>> > > >>>>> > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >>>>> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >>>>> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >>>>> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >>>>> > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >>>>> > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >>>>> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >>>>> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >>>>> > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >>>>> > > >>>>> > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >>>>> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >>>>> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >>>>> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >>>>> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >>>>> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >>>>> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >>>>> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >>>>> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >>>>> > > >>>>> > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >>>>> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >>>>> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >>>>> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >>>>> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >>>>> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >>>>> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >>>>> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >>>>> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >>>>> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >>>>> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >>>>> > > >>>>> > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >>>>> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >>>>> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >>>>> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >>>>> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >>>>> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >>>>> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >>>>> > > számára. >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >>>>> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >>>>> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >>>>> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >>>>> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >>>>> > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >>>>> > > >>>>> > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >>>>> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >>>>> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >>>>> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >>>>> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >>>>> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >>>>> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >>>>> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >>>>> > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >>>>> > > >>>>> > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >>>>> > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >>>>> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >>>>> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >>>>> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >>>>> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >>>>> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >>>>> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >>>>> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >>>>> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >>>>> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >>>>> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >>>>> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >>>>> > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >>>>> > > >>>>> > > "László Baják" írta: >>>>> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >>>>> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >>>>> > > nagyobb volt, két szigettel. >>>>> > > >>>>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >>>>> > > máj. 25., H, 20:48): >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Kedves Laci ! >>>>> > > >>>>> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>>>> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >>>>> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >>>>> > > kellene feltörni ? ? >>>>> > > >>>>> > > Üdv. Egon >>>>> > > >>>>> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>>>> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >>>>> > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >>>>> > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >>>>> > > épületek már létező betonfelületek, és épületek >>>>> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >>>>> > > múzeum és a városligati színház a felvonulási >>>>> > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >>>>> > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>>>> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >>>>> > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >>>>> > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>>>> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy >>>>> > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >>>>> > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>>>> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >>>>> > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >>>>> > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >>>>> > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >>>>> > > érkező átmenő forgalmat, stb >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> > > Emoke Greschik ezt írta >>>>> > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>>> > > Kedves Levente! >>>>> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >>>>> > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >>>>> > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >>>>> > > s hogy minél szélesebb körben legyünk >>>>> > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >>>>> > > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >>>>> > > munkájának eredményét >>>>> > > Szeretettel, >>>>> > > Mőci >>>>> > > >>>>> > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >>>>> > > wrote: >>>>> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >>>>> > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >>>>> > > közparkról van szó, ami az egyik >>>>> > > legrégibb Európában - Tarlós sem >>>>> > > tartotta a legjobb ötletnek >>>>> > > >>>>> > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>>> > > >>>>> > > Tarlós véleménye ITT , >>>>> > > ITT >>>>> > > >>>>> > > és ITT >>>>> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >>>>> > > volt, benne volt az első választási >>>>> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >>>>> > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >>>>> > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >>>>> > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >>>>> > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >>>>> > > kormány” >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Idézet - Építészfórum >>>>> > > >>>>> > > és A TÉMÁRÓL ITT IS >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >>>>> > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >>>>> > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >>>>> > > illetően is, hiszen ma országszerte >>>>> > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >>>>> > > mindez a fejlesztés után mitől lesz >>>>> > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >>>>> > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >>>>> > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >>>>> > > bizonyítva, hogy a Városliget a >>>>> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >>>>> > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >>>>> > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >>>>> > > >>>>> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>>>> > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>>>> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >>>>> > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >>>>> > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >>>>> > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >>>>> > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >>>>> > > mit is láthatna a Városliget környezetében >>>>> > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >>>>> > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >>>>> > > felé tekintene ki. >>>>> > > >>>>> > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >>>>> > > biztos, hogy Városligetben kéne neki >>>>> > > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >>>>> > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >>>>> > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >>>>> > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >>>>> > > egésze!) remek közlekedési >>>>> > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >>>>> > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >>>>> > > Vidámpark határán, amely térségben a >>>>> > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >>>>> > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >>>>> > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >>>>> > > szárnyvonalon. >>>>> > > >>>>> > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >>>>> > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >>>>> > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >>>>> > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >>>>> > > a város egy régen felszakított seb >>>>> > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >>>>> > > fejlesztési területnek az előkészítésével >>>>> > > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >>>>> > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >>>>> > > – városi szintű alközpont kiépülése, >>>>> > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >>>>> > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >>>>> > > olyan szépen lenne illeszthető, mint >>>>> > > öltöny gomblukába a virágdísz >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Emoke Greschik írta: >>>>> > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >>>>> > > a főváros online lakossági >>>>> > > fórumot tart az ügyben, >>>>> > > javasoljuk, és kérjük, hogy >>>>> > > minél többen kapcsolódjanak rá >>>>> > > a lehetőségre annak érdekében, >>>>> > > hogy közösen figyelhessük az >>>>> > > ott elhangzottakat, s hogy >>>>> > > minél szélesebb körben legyünk >>>>> > > tájékozottak arról, hogy >>>>> > > milyen eszközökkel próbálják >>>>> > > „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>>> > > éves munkájának eredményét, s >>>>> > > elvenni mindnyájunk reményét >>>>> > > nemzeti vagyonunk >>>>> > > gyarapodásától. >>>>> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Holnap >>>>> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>>> > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>>> > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>>> > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>>> > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>>> > > vagyonunk gyarapodásától. >>>>> > > >>>>> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > _______________________________________________ >>>>> > > Grem mailing list >>>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > > >>>>> > > _______________________________________________ >>>>> > > Grem mailing list >>>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > > >>>>> > > _______________________________________________ >>>>> > > Grem mailing list >>>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> > > _______________________________________________ Grem >>>>> > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > > >>>>> > > _______________________________________________ >>>>> > > Grem mailing list >>>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > > >>>>> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá >>>>> ról beszé >>>>> > >>>>> > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Kedves Laci ! >>>>> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>>>> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >>>>> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>>>> > > Üdv. Egon >>>>> > > >>>>> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >>>>> > > Baják írta: >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>>>> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >>>>> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >>>>> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >>>>> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >>>>> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >>>>> > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>>>> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >>>>> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>>>> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >>>>> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>>>> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >>>>> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >>>>> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >>>>> > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>>>> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Kedves Levente! >>>>> > > >>>>> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >>>>> > > felhívta a választópolgárok figyelmét, >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > hogy közösen figyelhessük az >>>>> > > ott elhangzottakat, s hogy minél >>>>> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>>> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >>>>> > > „megfúrni” az Orbán >>>>> > > kormány 7 éves munkájának eredményét >>>>> > > >>>>> > > Szeretettel, >>>>> > > Mőci >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > On Mon, May 25, 2020 at >>>>> > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >>>>> > > wrote: >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >>>>> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >>>>> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >>>>> > > legjobb ötletnek >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Tarlós >>>>> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>>> > > >>>>> > > Tarlós >>>>> > > véleménye ITT , >>>>> > > ITT >>>>> > > >>>>> > > és ITT >>>>> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én >>>>> > > ötletem volt, benne volt az első választási >>>>> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >>>>> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >>>>> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>>>> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >>>>> > > elkommendálta Budapesttől a kormány” >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > Idézet - >>>>> > > Építészfórum >>>>> > > >>>>> > > és A >>>>> > > TÉMÁRÓL ITT IS >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > A Városliget egyik legnagyobb >>>>> > > attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét >>>>> > > fejezte ki a koncepció gazdasági >>>>> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >>>>> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >>>>> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >>>>> > > fenntartva. "A városnak egy olyan >>>>> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >>>>> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >>>>> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >>>>> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >>>>> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >>>>> > > színvonalasan működtetni"- mondta. >>>>> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>>>> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>>>> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >>>>> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki! >>>Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit >>>ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy >>>kérés. >>>Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től >>>eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is >>>sokat vesztett jelentőségéből. >>>A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek >>>be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja >>>a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, >>>hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek >>>támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát >>>mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt >>>intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, >>>amikre még pénzt is adnak. >>>Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták >>>betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. >>>Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a >>>jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. >>>Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki >>>lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik >>>pénzeket ecélból. >>>Sziasztok Rita >>> >>> >>>On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>> >>>> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki >>>> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): >>>> Kedves Rita! >>>> A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel >>>> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). >>>> >>>> Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő >>>> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista >>>> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai >>>> alatt - mindannyian emlékszünk. >>>> >>>> A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a >>>> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. >>>> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ >>>> >>>> Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan >>>> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az >>>> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) >>>> >>>> >>>> csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. : >>>> Kedves Laci és Mindenki! >>>> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >>>> igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >>>> ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >>>> példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >>>> rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >>>> ellenpéldáról is. >>>> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >>>> által írottakra reagáltam. >>>> Szia(sztok) Rita >>>> >>>> >>>> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>>> >>>> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a >>>> >>>> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem >>>> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. >>>> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat >>>> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem >>>> >>>> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet >>>> et >>>> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas >>>> ági >>>> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében >>>> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem >>>> , >>>> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv >>>> > >>>> > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): >>>> > Kedves Mindenki! >>>> > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog >>>> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak >>>> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg >>>> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. >>>> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén >>>> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a >>>> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. >>>> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy >>>> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld >>>> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, >>>> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól >>>> > beleszámolhatók, növekményként. >>>> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen >>>> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, >>>> > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). >>>> > Sziasztok Rita >>>> > >>>> > >>>> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: >>>> > >>>> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok >>>> > költözzenek oda. Pl A PM >>>> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban >>>> > idegenforgalmi célokat >>>> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi >>>> > épülete maradna. >>>> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota >>>> > bene már a várban >>>> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy >>>> > új épület >>>> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is >>>> > felmerült, de >>>> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. >>>> > Valójában az >>>> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre >>>> > megszüntetni >>>> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a >>>> > magánberuházók, előző >>>> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták >>>> > tönkretenni a >>>> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy >>>> > mélygarázst >>>> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont >>>> > igenis hivatali >>>> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A >>>> > túristák kedvence >>>> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, >>>> > Kossuth, >>>> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti >>>> > múzeummal. A Kúria >>>> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett >>>> > toldozgatni, falazgatni, >>>> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy >>>> > elköltözhet, >>>> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már >>>> > többször felmerült, >>>> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen >>>> > vizesedik, >>>> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja >>>> > elköltöztetni, viszont >>>> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második >>>> > világháborúban >>>> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv >>>> > > >>>> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >>>> > 14:17): >>>> > > Kedves Laci! >>>> > > >>>> > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne >>>> > egy >>>> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! >>>> > > >>>> > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, >>>> > van >>>> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali >>>> > negyed >>>> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, >>>> > estig >>>> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel >>>> > éjfélig. Nézz >>>> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy >>>> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. >>>> > > >>>> > > A Levéltár? OSZK? >>>> > > >>>> > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció >>>> > teljesen >>>> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be >>>> > forgaslommal >>>> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER >>>> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG >>>> > NEM >>>> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a >>>> > mostani >>>> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT >>>> > GENERÁL? >>>> > > >>>> > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: >>>> > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, >>>> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. >>>> > > Bármilyen kormánytól az lenne! >>>> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, >>>> > > 12:27): >>>> > > Kedves Egon, többiek! >>>> > > >>>> > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények >>>> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. >>>> > > >>>> > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, >>>> > > díszkertként tekint rá. >>>> > > >>>> > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - >>>> > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. >>>> > > >>>> > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. >>>> > > >>>> > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth >>>> > > térről. >>>> > > >>>> > > Üdv >>>> > > >>>> > > Levente >>>> > > >>>> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: >>>> > > >>>> > > >>>> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér >>>> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget >>>> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a >>>> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen >>>> > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. >>>> > > >>>> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú >>>> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út >>>> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az >>>> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas >>>> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az >>>> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A >>>> > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. >>>> > > >>>> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat >>>> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt >>>> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és >>>> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó >>>> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát >>>> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a >>>> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. >>>> > > >>>> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy >>>> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten >>>> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a >>>> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes >>>> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok >>>> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya >>>> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást >>>> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés >>>> > > után. >>>> > > >>>> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben >>>> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán >>>> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a >>>> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik >>>> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a >>>> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. >>>> > > >>>> > > Üdv. Egon >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> > > Kedves Mőci! >>>> > > >>>> > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, >>>> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg >>>> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy >>>> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. >>>> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan >>>> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, >>>> > > estélyiben, öltönyben, szmokingban? >>>> > > >>>> > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a >>>> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki >>>> > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. >>>> > > >>>> > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: >>>> > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? >>>> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a >>>> > > pénzügyi várakozásokat >>>> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra >>>> > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani >>>> > > >>>> > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb >>>> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a >>>> > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények >>>> > > >>>> > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes >>>> > > lenne? >>>> > > >>>> > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét >>>> > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) >>>> > > >>>> > > >>>> > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan >>>> > > >>>> > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan >>>> > > >>>> > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m >>>> uzeumi-ne >>>> > >>>> > > gyed-a-ligetben >>>> > > >>>> > > és egy cikk a Liget történetéről: >>>> > > >>>> > > >>>> > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták >>>> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat >>>> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó >>>> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a >>>> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai >>>> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei >>>> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az >>>> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra >>>> > > közparki területek létesülhettek a Városligetben. >>>> > > >>>> > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás >>>> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett >>>> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán >>>> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban >>>> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy >>>> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, >>>> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki >>>> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából >>>> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a >>>> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban >>>> > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett >>>> > > már a park megnyitásakor. >>>> > > >>>> > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első >>>> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor >>>> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati >>>> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek >>>> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye >>>> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött >>>> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz >>>> > > számára létesített park a világon! >>>> > > >>>> > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat >>>> > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az >>>> > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek >>>> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új >>>> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely >>>> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején >>>> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi >>>> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt >>>> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 >>>> > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban >>>> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam >>>> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt >>>> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. >>>> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes >>>> > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >>>> > > >>>> > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új >>>> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar >>>> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan >>>> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 >>>> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez >>>> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető >>>> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. >>>> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni >>>> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre >>>> > > tervezett "patyomkin" város. >>>> > > >>>> > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt >>>> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az >>>> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad >>>> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi >>>> > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben >>>> > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára >>>> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával >>>> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet >>>> > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >>>> > > >>>> > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes >>>> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az >>>> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és >>>> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein >>>> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A >>>> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem >>>> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak >>>> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi >>>> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. >>>> > > >>>> > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra >>>> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak >>>> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a >>>> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor >>>> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert >>>> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A >>>> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót >>>> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai >>>> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park >>>> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a >>>> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >>>> > > >>>> > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még >>>> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az >>>> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy >>>> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az >>>> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, >>>> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre >>>> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria >>>> > > számára. >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, >>>> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet >>>> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára >>>> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a >>>> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második >>>> > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >>>> > > >>>> > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, >>>> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as >>>> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon >>>> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - >>>> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában >>>> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve >>>> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat >>>> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is >>>> > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >>>> > > >>>> > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez >>>> > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új >>>> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is >>>> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége >>>> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a >>>> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, >>>> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy >>>> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó >>>> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek >>>> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi >>>> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg >>>> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási >>>> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd >>>> > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. >>>> > > >>>> > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: >>>> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti >>>> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is >>>> > > nagyobb volt, két szigettel. >>>> > > >>>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. >>>> > > máj. 25., H, 20:48): >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Kedves Laci ! >>>> > > >>>> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>>> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a >>>> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt >>>> > > kellene feltörni ? ? >>>> > > >>>> > > Üdv. Egon >>>> > > >>>> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>>> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve >>>> > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás >>>> > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett >>>> > > épületek már létező betonfelületek, és épületek >>>> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi >>>> > > múzeum és a városligati színház a felvonulási >>>> > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park >>>> > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>>> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi >>>> > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum >>>> > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>>> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy >>>> > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt >>>> > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>>> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, >>>> > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. >>>> > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó >>>> > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról >>>> > > érkező átmenő forgalmat, stb >>>> > > >>>> > > >>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta >>>> > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>> > > Kedves Levente! >>>> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, >>>> > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, >>>> > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, >>>> > > s hogy minél szélesebb körben legyünk >>>> > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel >>>> > > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves >>>> > > munkájának eredményét >>>> > > Szeretettel, >>>> > > Mőci >>>> > > >>>> > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente >>>> > > lsziklay at freemail.hu> wrote: >>>> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk >>>> > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy >>>> > > közparkról van szó, ami az egyik >>>> > > legrégibb Európában - Tarlós sem >>>> > > tartotta a legjobb ötletnek >>>> > > >>>> > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>> > > >>>> > > Tarlós véleménye ITT , >>>> > > ITT >>>> > > >>>> > > és ITT >>>> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem >>>> > > volt, benne volt az első választási >>>> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, >>>> > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. >>>> > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs >>>> > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot >>>> > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a >>>> > > kormány” >>>> > > >>>> > > >>>> > > Idézet - Építészfórum >>>> > > >>>> > > és A TÉMÁRÓL ITT IS >>>> > > >>>> > > >>>> > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója >>>> > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a >>>> > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát >>>> > > illetően is, hiszen ma országszerte >>>> > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy >>>> > > mindez a fejlesztés után mitől lesz >>>> > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára >>>> > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol >>>> > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom >>>> > > bizonyítva, hogy a Városliget a >>>> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha >>>> > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem >>>> > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. >>>> > > >>>> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>>> > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>>> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők >>>> > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja >>>> > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a >>>> > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, >>>> > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy >>>> > > mit is láthatna a Városliget környezetében >>>> > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti >>>> > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget >>>> > > felé tekintene ki. >>>> > > >>>> > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem >>>> > > biztos, hogy Városligetben kéne neki >>>> > > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a >>>> > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel >>>> > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület >>>> > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület >>>> > > egésze!) remek közlekedési >>>> > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt >>>> > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló >>>> > > Vidámpark határán, amely térségben a >>>> > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei >>>> > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy >>>> > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác >>>> > > szárnyvonalon. >>>> > > >>>> > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet >>>> > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót >>>> > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési >>>> > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze >>>> > > a város egy régen felszakított seb >>>> > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan >>>> > > fejlesztési területnek az előkészítésével >>>> > > elindulna – egy egyébként az új Budapesti >>>> > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített >>>> > > – városi szintű alközpont kiépülése, >>>> > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe >>>> > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske >>>> > > olyan szépen lenne illeszthető, mint >>>> > > öltöny gomblukába a virágdísz >>>> > > >>>> > > >>>> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: >>>> > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától >>>> > > a főváros online lakossági >>>> > > fórumot tart az ügyben, >>>> > > javasoljuk, és kérjük, hogy >>>> > > minél többen kapcsolódjanak rá >>>> > > a lehetőségre annak érdekében, >>>> > > hogy közösen figyelhessük az >>>> > > ott elhangzottakat, s hogy >>>> > > minél szélesebb körben legyünk >>>> > > tájékozottak arról, hogy >>>> > > milyen eszközökkel próbálják >>>> > > „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>> > > éves munkájának eredményét, s >>>> > > elvenni mindnyájunk reményét >>>> > > nemzeti vagyonunk >>>> > > gyarapodásától. >>>> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>> > > >>>> > > >>>> > > Holnap >>>> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >>>> > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >>>> > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >>>> > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 >>>> > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >>>> > > vagyonunk gyarapodásától. >>>> > > >>>> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ >>>> > > >>>> > > >>>> > > _______________________________________________ >>>> > > Grem mailing list >>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > > >>>> > > _______________________________________________ >>>> > > Grem mailing list >>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > > >>>> > > _______________________________________________ >>>> > > Grem mailing list >>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> > > _______________________________________________ Grem >>>> > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > > >>>> > > _______________________________________________ >>>> > > Grem mailing list >>>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > > >>>> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá >>>> ról beszé >>>> > >>>> > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >>>> > > >>>> > > >>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> > > >>>> > > >>>> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Kedves Laci ! >>>> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget >>>> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya >>>> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? >>>> > > Üdv. Egon >>>> > > >>>> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László >>>> > > Baják írta: >>>> > > >>>> > > >>>> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld >>>> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a >>>> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most >>>> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek >>>> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a >>>> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >>>> > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA >>>> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. >>>> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti >>>> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark >>>> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, >>>> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán >>>> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel >>>> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az >>>> > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>>> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Kedves Levente! >>>> > > >>>> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem >>>> > > felhívta a választópolgárok figyelmét, >>>> > > >>>> > > >>>> > > hogy közösen figyelhessük az >>>> > > ott elhangzottakat, s hogy minél >>>> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak >>>> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják >>>> > > „megfúrni” az Orbán >>>> > > kormány 7 éves munkájának eredményét >>>> > > >>>> > > Szeretettel, >>>> > > Mőci >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > On Mon, May 25, 2020 at >>>> > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> >>>> > > wrote: >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből >>>> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami >>>> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a >>>> > > legjobb ötletnek >>>> > > >>>> > > >>>> > > Tarlós >>>> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! >>>> > > >>>> > > Tarlós >>>> > > véleménye ITT , >>>> > > ITT >>>> > > >>>> > > és ITT >>>> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én >>>> > > ötletem volt, benne volt az első választási >>>> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a >>>> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A >>>> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, >>>> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel >>>> > > elkommendálta Budapesttől a kormány” >>>> > > >>>> > > >>>> > > Idézet - >>>> > > Építészfórum >>>> > > >>>> > > és A >>>> > > TÉMÁRÓL ITT IS >>>> > > >>>> > > >>>> > > A Városliget egyik legnagyobb >>>> > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét >>>> > > fejezte ki a koncepció gazdasági >>>> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma >>>> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem >>>> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz >>>> > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan >>>> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, >>>> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem >>>> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a >>>> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a >>>> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk >>>> > > színvonalasan működtetni&quot;- mondta. >>>> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a >>>> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és >>>> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a >>>> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Sajnos ilyen esetek mindig is előfordulhatnak. Helyi túlkapások, amelyek általánosításra nem alkalmasak. Közel hozzám, a Rákos patak mellett a szocialista önkormányzat vágatott ki (ill engedélyezte) egy öreg nyárfasort, hogy építkezni lehessen. Se az emberek se a társadalom nem tökéletes. Az állam (bíróság) viszont, legalább a fűzfői esetben tette a dolgát és elítélte. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:02):Egy kis illusztráció Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura 2000 védettséget Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura 2000-es terület kiirtásának története – írja a 24.hu. – A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős részét letarolták Marton Béla korábbi polgármester engedélyével a múlt év elején, miután az októberben leváltott független polgármester fia, Marton András ide álmodott meg egy strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, családjának semmi köze a strandröplabda-beruházáshoz, de aztán kiderült, hogy a címük ott virít a tao-szerződésen. Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a természetvédelmi védettség tényét a polgármester minden fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal másodfokon is kimondta, hogy a fakivágások természetvédelmi területen történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő már, strandröplabda-pálya még nincs a vízparton."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki!Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amitma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagykérés.Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-tőleltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) issokat vesztett jelentőségéből.A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettekbe), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogjaa meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok,hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiektámogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehátmindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsoroltintézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is,amikre még pénzt is adnak.Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akartákbetiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták.Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt ajarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos.Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan kilehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekikpénzeket ecélból.Sziasztok RitaOn Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24):> Kedves Rita! > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat).> > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai> alatt - mindannyian emlékszünk.> > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni.> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ> > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.)> >> csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. :> Kedves Laci és Mindenki!> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > ellenpéldáról is.> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > által írottakra reagáltam.> Szia(sztok) Rita>>> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:>> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a>> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele.> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem>> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet> et> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas> ági> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem> ,> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv> > > > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):> > Kedves Mindenki!> > Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep,> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól> > beleszámolhatók, növekményként.> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több,> > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).> > Sziasztok Rita> > > >> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> >> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok> > költözzenek oda. Pl A PM> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban> > idegenforgalmi célokat> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi> > épülete maradna.> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota> > bene már a várban> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy> > új épület> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is> > felmerült, de> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök.> > Valójában az> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre> > megszüntetni> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a> > magánberuházók, előző> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták> > tönkretenni a> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy> > mélygarázst> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont> > igenis hivatali> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A> > túristák kedvence> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal,> > Kossuth,> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti> > múzeummal. A Kúria> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett> > toldozgatni, falazgatni,> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy> > elköltözhet,> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már> > többször felmerült,> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen> > vizesedik,> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja> > elköltöztetni, viszont> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második> > világháborúban> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > >> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,> > 14:17):> > > Kedves Laci!> > > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne> > egy> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!> > > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar,> > van> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali> > negyed> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó,> > estig> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel> > éjfélig. Nézz> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.> > > > > > A Levéltár? OSZK?> > > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció> > teljesen> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be> > forgaslommal> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG> > NEM> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a> > mostani> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT> > GENERÁL?> > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-> > > > > > > > >> > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:> > > "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott,> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.> > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,> > > 12:27):> > > Kedves Egon, többiek!> > > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.> > > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,> > > díszkertként tekint rá.> > > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk -> > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.> > > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.> > > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth> > > térről.> > > > > > Üdv> > > > > > Levente> > >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:> > > > > >> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen> > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.> > >> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A> > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.> > >> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..> > >> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés> > > után.> > >> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.> > >> > > Üdv. Egon> > >> > > > > >> > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:> > > Kedves Mőci!> > > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,> > > estélyiben, öltönyben, szmokingban?> > > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki> > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát.> > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:> > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a> > > pénzügyi várakozásokat> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra> > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani> > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a> > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények> > > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes> > > lenne?> > > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét> > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)> > >> > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan> > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan> > > > > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m> uzeumi-ne> >> > > gyed-a-ligetben> > > > > > és egy cikk a Liget történetéről:> > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra> > > közparki területek létesülhettek a Városligetben.> > > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban> > > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett> > > már a park megnyitásakor.> > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz> > > számára létesített park a világon! > > > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat> > > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az> > > 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80> > > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes> > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre> > > tervezett "patyomkin" város.> > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi> > > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben> > > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet> > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.> > > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria> > > számára.> > > > > >> > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második> > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően -> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is> > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez> > > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd> > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.> > >> > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is> > > nagyobb volt, két szigettel.> > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020.> > > máj. 25., H, 20:48):> > >> > > > > >> > > Kedves Laci !> > >> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt> > > kellene feltörni ? ?> > >> > > Üdv. Egon> > >> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve> > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás> > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett> > > épületek már létező betonfelületek, és épületek> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi> > > múzeum és a városligati színház a felvonulási> > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park> > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi> > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum> > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy> > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt> > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,> > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.> > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó> > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról> > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta> > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):> > > Kedves Levente!> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,> > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,> > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,> > > s hogy minél szélesebb körben legyünk> > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel> > > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves> > > munkájának eredményét> > > Szeretettel,> > > Mőci> > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente> > > lsziklay at freemail.hu> wrote:> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk> > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy> > > közparkról van szó, ami az egyik> > > legrégibb Európában - Tarlós sem> > > tartotta a legjobb ötletnek> > > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!> > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > ITT> > > > > > és ITT> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem> > > volt, benne volt az első választási> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe,> > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.> > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs> > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot> > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a> > > kormány” > > > > > > > > > Idézet - Építészfórum> > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS> > > > > >> > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója> > > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a> > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát> > > illetően is, hiszen ma országszerte> > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy> > > mindez a fejlesztés után mitől lesz> > > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára> > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol> > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom> > > bizonyítva, hogy a Városliget a> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha> > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem> > > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.> > >> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a> > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők> > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja> > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a> > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta,> > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy> > > mit is láthatna a Városliget környezetében> > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti> > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget> > > felé tekintene ki.> > >> > > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem> > > biztos, hogy Városligetben kéne neki> > > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a> > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel> > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület> > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület> > > egésze!) remek közlekedési> > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt> > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló> > > Vidámpark határán, amely térségben a> > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei> > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy> > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác> > > szárnyvonalon.> > >> > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet> > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót> > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési> > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze> > > a város egy régen felszakított seb> > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan> > > fejlesztési területnek az előkészítésével> > > elindulna – egy egyébként az új Budapesti> > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített> > > – városi szintű alközpont kiépülése,> > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe> > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske> > > olyan szépen lenne illeszthető, mint> > > öltöny gomblukába a virágdísz> > >> > >> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:> > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától> > > a főváros online lakossági> > > fórumot tart az ügyben,> > > javasoljuk, és kérjük, hogy> > > minél többen kapcsolódjanak rá> > > a lehetőségre annak érdekében,> > > hogy közösen figyelhessük az> > > ott elhangzottakat, s hogy> > > minél szélesebb körben legyünk> > > tájékozottak arról, hogy> > > milyen eszközökkel próbálják> > > „megfúrni” az Orbán kormány 7> > > éves munkájának eredményét, s> > > elvenni mindnyájunk reményét> > > nemzeti vagyonunk> > > gyarapodásától.> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/> > >> > >> > > Holnap> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától.> > >> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/> > >> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > _______________________________________________ Grem> > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá> ról beszé> >> > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > >> > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >> > >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci !> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?> > > Üdv. Egon> > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László> > > Baják írta:> > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az> > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com>> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):> > > > > > > > > > > > Kedves Levente!> > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem> > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az> > > ott elhangzottakat, s hogy minél> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják> > > „megfúrni” az Orbán> > > kormány 7 éves munkájának eredményét> > > > > > Szeretettel,> > > Mőci> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at> > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>> > > wrote:> > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a> > > legjobb ötletnek> > > > > > > > > Tarlós> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós> > > véleménye ITT , > > > ITT> > > > > > és ITT> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én> > > ötletem volt, benne volt az első választási> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel> > > elkommendálta Budapesttől a kormány” > > > > > > > > > Idézet -> > > Építészfórum> > > > > > és A> > > TÉMÁRÓL ITT IS> > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb> > > attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét> > > fejezte ki a koncepció gazdasági> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz> > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk> > > színvonalasan működtetni&quot;- mondta.> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a>>>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki!Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy kérés.Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is sokat vesztett jelentőségéből.A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, amikre még pénzt is adnak.Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták.Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos.Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik pénzeket ecélból.Sziasztok RitaOn Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül könnyű (éretlen) zöldnek látszani. > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24):> Kedves Rita! > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat).> > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai> alatt - mindannyian emlékszünk.> > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni.> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ> > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.)> > > csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. :> Kedves Laci és Mindenki!> Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > ellenpéldáról is.> Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > által írottakra reagáltam.> Szia(sztok) Rita> >> On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a>> > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem> > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele.> > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem> > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet> et> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas> ági> > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem> ,> > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv> > > > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):> > Kedves Mindenki!> > Először is azzal kezdeném, hogy a &#39;zöld&#39;-ség nem (kéne) baloldali dolog> > (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak> > mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg> > eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.> > Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén> > megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a> > természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.> > Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy> > érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld> > területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep,> > vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól> > beleszámolhatók, növekményként.> > De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen> > eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több,> > mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).> > Sziasztok Rita> > > >> > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> >> > > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok> > költözzenek oda. Pl A PM> > > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban> > idegenforgalmi célokat> > > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi> > épülete maradna.> > > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota> > bene már a várban> > > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy> > új épület> > > felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is> > felmerült, de> > > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök.> > Valójában az> > > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre> > megszüntetni> > > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a> > magánberuházók, előző> > > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták> > tönkretenni a> > > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy> > mélygarázst> > > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont> > igenis hivatali> > > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A> > túristák kedvence> > > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal,> > Kossuth,> > > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti> > múzeummal. A Kúria> > > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett> > toldozgatni, falazgatni,> > > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy> > elköltözhet,> > > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már> > többször felmerült,> > > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen> > vizesedik,> > > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja> > elköltöztetni, viszont> > > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második> > világháborúban> > > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > >> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,> > 14:17):> > > Kedves Laci!> > > > > > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne> > egy> > > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!> > > > > > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar,> > van> > > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali> > negyed> > > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó,> > estig> > > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel> > éjfélig. Nézz> > > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy> > > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.> > > > > > A Levéltár? OSZK?> > > > > > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció> > teljesen> > > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be> > forgaslommal> > > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER> > > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG> > NEM> > > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a> > mostani> > > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT> > GENERÁL?> > > > > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-> > > > > > > > >> > > &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:> > > &quot;...elköltöztessen intézményeket...&quot; Szerintem a szocializmusban elrontott,> > > tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.> > > Bármilyen kormánytól az lenne! > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,> > > 12:27):> > > Kedves Egon, többiek!> > > > > > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények> > > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.> > > > > > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,> > > díszkertként tekint rá.> > > > > > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk -> > > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.> > > > > > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.> > > > > > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth> > > térről.> > > > > > Üdv> > > > > > Levente> > >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:> > > > > >> > > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér> > > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget> > > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a> > > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen> > > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.> > >> > > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú> > > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út> > > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az> > > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas> > > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az> > > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A> > > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.> > >> > > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat> > > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt> > > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és> > > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó> > > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát> > > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a> > > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..> > >> > > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy> > > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten> > > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a> > > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes> > > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok> > > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya> > > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást> > > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés> > > után.> > >> > > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben> > > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán> > > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a> > > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik> > > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a> > > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.> > >> > > Üdv. Egon> > >> > > > > >> > > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:> > > Kedves Mőci!> > > > > > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,> > > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg> > > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy> > > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.> > > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan> > > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,> > > estélyiben, öltönyben, szmokingban?> > > > > > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a> > > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki> > > tudja paterolni a Nemzeti Galériát.> > > > > > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:> > > * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?> > > * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a> > > pénzügyi várakozásokat> > > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra> > > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani> > > > > > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb> > > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a> > > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények> > > > > > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes> > > lenne?> > > > > > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét> > > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)> > >> > > > > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan> > > > > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan> > > > > >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m> uzeumi-ne> >> > > gyed-a-ligetben> > > > > > és egy cikk a Liget történetéről:> > > > > > > > > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták> > > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat> > > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó> > > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a> > > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai> > > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei> > > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az> > > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra> > > közparki területek létesülhettek a Városligetben.> > > > > > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás> > > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett> > > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán> > > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban> > > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy> > > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,> > > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki> > > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából> > > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a> > > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban> > > létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett> > > már a park megnyitásakor.> > > > > > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első> > > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor> > > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati> > > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek> > > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye> > > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött> > > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz> > > számára létesített park a világon! > > > > > > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat> > > terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;nemes&quot; hagyományt folytatja, amely az> > > 1885-ös &quot;Országos Kiállítás&quot; óta az ún. állami einstand kísérletek> > > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új> > > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely> > > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején> > > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi> > > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt> > > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80> > > év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után. Budapest székesfőváros azonban> > > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam> > > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt> > > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.> > > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes> > > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > > > > > > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új> > > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar> > > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan> > > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200> > > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez> > > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető> > > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.> > > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni> > > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre> > > tervezett &quot;patyomkin&quot; város.> > > > > > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt> > > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az> > > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad> > > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi> > > polgárság eszménye. A &quot;vissza a természetbe&quot; elv a klasszicista kertben> > > ezt tükrözte vissza, hiszen &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;! Számára> > > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával> > > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet> > > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > > > > > > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes> > > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az> > > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és> > > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein> > > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A> > > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem> > > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak> > > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi> > > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.> > > > > > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra> > > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak> > > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a> > > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor> > > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert> > > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A> > > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót> > > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai> > > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park> > > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a> > > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > > > > > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még> > > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az> > > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy> > > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az> > > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,> > > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre> > > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria> > > számára.> > > > > >> > > > > > > > > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,> > > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet> > > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára> > > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a> > > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második> > > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > > > > > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,> > > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as> > > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon> > > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően -> > > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában> > > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve> > > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat> > > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is> > > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > > > > > (..) egyben értek igazán egyet: &quot;valamit tenni kell a Ligettel, mert ez> > > így most gyalázatos&quot;. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új> > > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is> > > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége> > > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a> > > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,> > > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy> > > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó> > > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek> > > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi> > > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg> > > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási> > > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd> > > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.> > >> > > &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:> > > Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti> > > tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is> > > nagyobb volt, két szigettel.> > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020.> > > máj. 25., H, 20:48):> > >> > > > > >> > > Kedves Laci !> > >> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a> > > korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt> > > kellene feltörni ? ?> > >> > > Üdv. Egon> > >> > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:> > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve> > > mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás> > > rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett> > > épületek már létező betonfelületek, és épületek> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi> > > múzeum és a városligati színház a felvonulási> > > tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park> > > helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi> > > épületeinek helyére. Közlekedési múzeum> > > (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy> > > népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt> > > viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,> > > jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.> > > Természetesen fel kellene törni a városligeti tó> > > betonját, meg kell szüntetni az autópályáról> > > érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta> > > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):> > > Kedves Levente!> > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,> > > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,> > > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,> > > s hogy minél szélesebb körben legyünk> > > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel> > > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves> > > munkájának eredményét> > > Szeretettel,> > > Mőci> > > > > > On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente> > > lsziklay at freemail.hu> wrote:> > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk> > > ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy> > > közparkról van szó, ami az egyik> > > legrégibb Európában - Tarlós sem> > > tartotta a legjobb ötletnek> > > > > > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!> > > > > > Tarlós véleménye ITT , > > > ITT> > > > > > és ITT> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem> > > volt, benne volt az első választási> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe,> > > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.> > > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs> > > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot> > > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a> > > kormány” > > > > > > > > > Idézet - Építészfórum> > > > > > és A TÉMÁRÓL ITT IS> > > > > >> > > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója> > > a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a> > > koncepció gazdasági fenntarthatóságát> > > illetően is, hiszen ma országszerte> > > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy> > > mindez a fejlesztés után mitől lesz> > > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára> > > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol> > > jelenleg túlhasználat van. Nem látom> > > bizonyítva, hogy a Városliget a> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha> > > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem> > > tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta.> > >> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a> > > Városliget körüli közlekedési viszonyok és> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők> > > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja> > > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a> > > megbízatását egy remek, logikus, tiszta,> > > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy> > > mit is láthatna a Városliget környezetében> > > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti> > > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget> > > felé tekintene ki.> > >> > > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem> > > biztos, hogy Városligetben kéne neki> > > vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a> > > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel> > > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület> > > rohad (nagyobb mint a VII. kerület> > > egésze!) remek közlekedési> > > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt> > > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló> > > Vidámpark határán, amely térségben a> > > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei> > > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy> > > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác> > > szárnyvonalon.> > >> > > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet> > > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót> > > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési> > > aranybányává változzon, itt nőhetne össze> > > a város egy régen felszakított seb> > > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan> > > fejlesztési területnek az előkészítésével> > > elindulna – egy egyébként az új Budapesti> > > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített> > > – városi szintű alközpont kiépülése,> > > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe> > > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske> > > olyan szépen lenne illeszthető, mint> > > öltöny gomblukába a virágdísz> > >> > >> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:> > > Holnap (2020.05.26.) 16 órától> > > a főváros online lakossági> > > fórumot tart az ügyben,> > > javasoljuk, és kérjük, hogy> > > minél többen kapcsolódjanak rá> > > a lehetőségre annak érdekében,> > > hogy közösen figyelhessük az> > > ott elhangzottakat, s hogy> > > minél szélesebb körben legyünk> > > tájékozottak arról, hogy> > > milyen eszközökkel próbálják> > > „megfúrni” az Orbán kormány 7> > > éves munkájának eredményét, s> > > elvenni mindnyájunk reményét> > > nemzeti vagyonunk> > > gyarapodásától.> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/> > >> > >> > > Holnap> > > (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 > > > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > > vagyonunk gyarapodásától.> > >> > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/> > >> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > _______________________________________________ Grem> > > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > > _______________________________________________> > > Grem mailing list> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >> > >Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá> ról beszé> >> > > lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > >> > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >> > >> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Laci !> > > A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget> > > újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya> > > burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?> > > Üdv. Egon> > > > > > 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László> > > Baják írta:> > > > > > > > > A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld> > > terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a> > > millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most> > > tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek> > > helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a> > > városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA> > > helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.> > > Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti> > > formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark> > > időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,> > > rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán> > > megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel> > > kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az> > > autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com>> > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):> > > > > > > > > > > > Kedves Levente!> > > > > > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem> > > felhívta a választópolgárok figyelmét, > > > > > > > > > hogy közösen figyelhessük az> > > ott elhangzottakat, s hogy minél> > > szélesebb körben legyünk tájékozottak> > > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják> > > „megfúrni” az Orbán> > > kormány 7 éves munkájának eredményét> > > > > > Szeretettel,> > > Mőci> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, May 25, 2020 at> > > 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>> > > wrote:> > > > > > > > > > > > Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből> > > pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami> > > az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a> > > legjobb ötletnek> > > > > > > > > Tarlós> > > fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > > > > > Tarlós> > > véleménye ITT , > > > ITT> > > > > > és ITT> > > „A múzeumi negyed eredetileg az én> > > ötletem volt, benne volt az első választási> > > programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a> > > Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A> > > Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,> > > azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel> > > elkommendálta Budapesttől a kormány” > > > > > > > > > Idézet -> > > Építészfórum> > > > > > és A> > > TÉMÁRÓL ITT IS> > > > > > > > > A Városliget egyik legnagyobb> > > attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét> > > fejezte ki a koncepció gazdasági> > > fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma> > > országszerte vergődnek a múzeumok, így nem> > > látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz> > > fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan> > > pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,> > > ahol jelenleg túlhasználat van. Nem> > > látom bizonyítva, hogy a Városliget a> > > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a> > > Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk> > > színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.> > > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a> > > ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és> > > tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a> > > BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a> > >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 27 08:33:59 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 27 May 2020 08:33:59 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: Részben...De a megemlékezés önmagában jó és előrelépés "László Baják" írta: >Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed May 27 08:39:45 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 May 2020 08:39:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RkVKVMOWUsWQIFJlOiAhISEhISBtw6FqLjI2LjE2OjAw?= =?utf-8?b?IEEgRsWRdsOhcm9zLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0511cbcf-2f5f-7675-2e33-d34450350fd6@t-online.hu> 1834-ben született és speciel történész volt. E. 2020.05.27. 8:32 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > "Mnden hatalom korrumpál [értelmezése: megront] és az abszolút hatalom > abszolút mértékben korrumpál" > Ki mondta (tőled nem fogadok el megfejtést, mert Te rávágod a megfejtést) > Ezért kell erős és struktúrált civil társadalom, amelyik ekkor időben > fellép, lyan helyi sajtó, amelyik utánna jár az ügyeknek, előrejelez stb. > > "László Baják" írta: > > Sajnos ilyen esetek mindig is előfordulhatnak. Helyi túlkapások, > amelyek általánosításra nem alkalmasak. Közel hozzám, a Rákos > patak mellett a szocialista önkormányzat vágatott ki > (ill engedélyezte) egy öreg nyárfasort, hogy építkezni lehessen.  > Se az emberek se a társadalom nem tökéletes. Az állam (bíróság) > viszont, legalább a fűzfői esetben tette a dolgát és elítélte. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. > máj. 26., K, 22:02): > > Egy kis illusztráció > Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura > 2000 védettséget > > > Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura > 2000-es terület kiirtásának története ? írja a 24.hu > . > ? A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős > részét letarolták Marton Béla korábbi polgármester > engedélyével a múlt év elején, miután az októberben leváltott > független polgármester fia, Marton András ide álmodott meg > > egy strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, > családjának semmi köze a strandröplabda-beruházáshoz, de aztán > kiderült, hogy a címük ott virít > > a tao-szerződésen. > > Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a > természetvédelmi védettség tényét a polgármester minden > fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal másodfokon is > kimondta, hogy a fakivágások természetvédelmi területen > történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő már, > strandröplabda-pálya még nincs a vízparton. > > > "László Baják" írta: > > Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A > meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal > ma már alig értelmezhető fogalmak. > Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj > az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez > általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik > pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a > munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta > bevallani. stb > csakany ezt írta (időpont: 2020. máj. > 26., K, 19:44): > > Kedves Levente, Laci és Mindenki! > Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze > más volt, mint amit > ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is > érdekelnének, ha nem túl nagy > kérés. > Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus > volt. De 2014-től > eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel > összefüggésben?) is > sokat vesztett jelentőségéből. > A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati > választások után vezettek > be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon > sok évig nem is fogja > a meglevő, megállapodott és sok esetben védett > erdőket. Arról nem tudok, > hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna > létre, sőt az eddigiek > támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva > szem előtt (tehát > mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A > többi felsorolt > intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük > uniós kötelezettség is, > amikre még pénzt is adnak. > Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit > korábban akarták > betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. > Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a > munkanélküliségtől (mint azt a > jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az > fontos. > Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de > nyilvánvalóan ki > lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és > ajánlottak is nekik > pénzeket ecélból. > Sziasztok       Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van > folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki > > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű > (éretlen) zöldnek látszani. > > > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): > >       Kedves Rita! > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy > erős elkötelezett aktivistákat igényel > > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, > mozgósítják a támogatókat). > > > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. > Apponyi Albert is lelkes környezetvédő > > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. > Sok környezetvédő támogató , aktivista > > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő > akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > > alatt - mindannyian emlékszünk. > > > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, > környezetvédelem szempontból is: a > > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki > lehet vágni. > > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > > > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - > minden zagyvaságuk ellenére - olyan > > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom > utódállam. Az erdő meg beleillett az > > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > > > > > >  csakany írtaemlékszünk. : > >       Kedves Laci és Mindenki! > > >  Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > > > >  igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > > > >  ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > > > >  példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > > > >  rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > > >       ellenpéldáról is. > > >  Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > > >       által írottakra reagáltam. > >       Szia(sztok)        Rita > > > > > >  On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > > >  > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > > >  > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > > >  > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > > > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet > >       et > > > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas > >       ági > > >  > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > > > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem > >       , > > >  > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > >       > > >      >  > csakany  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > >       >       Kedves Mindenki! > > >  >       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > > >  >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > > >  >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > > >  >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > > >  >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > > >  >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > > >  >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > > >  >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > > >  >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > > >  >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > > >  >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > >  >       beleszámolhatók, növekményként. > > >  >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > > >  >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > > >  >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > >       >       Sziasztok      Rita > >       > > >       > > >  >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >       > > > >  >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > >       >       költözzenek oda. Pl A PM > > >  >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > >       >       idegenforgalmi célokat > > >  >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > >       >       épülete maradna. > > >  >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > >       >       bene  már a várban > > >  >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > >       >       új épület > > >  >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > >       >       felmerült, de > > >  >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > >       >       Valójában az > > >  >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > >       >       megszüntetni > > >  >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > >       >       magánberuházók, előző > > >  >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > >       >       tönkretenni a > > >  >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > >       >       mélygarázst > > >  >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont > >       >       igenis hivatali > > >  >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > >       >       túristák kedvence > > >  >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > >       >       Kossuth, > > >  >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > >       >       múzeummal. A Kúria > > >  >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > >       >       toldozgatni, falazgatni, > > >  >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > >       >       elköltözhet, > > >  >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > >       >       többször felmerült, > > >  >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > >       >       vizesedik, > > >  >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > >       >       elköltöztetni, viszont > > >  >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második > >       >       világháborúban > > >  >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > >       >       > > > >  >       > Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       14:17): > >       >       >       Kedves Laci! > >       >       > > > >  >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > >       >       egy > > >  >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > >       >       > > > >  >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > >       >       van > > >  >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > >       >       negyed > > >  >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > >       >       estig > > >  >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > >       >       éjfélig. Nézz > > >  >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > > >  >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > >       >       > > >       >       > A Levéltár? OSZK? > >       >       > > > >  >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció > >       >       teljesen > > >  >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > >       >       forgaslommal > > >  >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > > >  >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > >       >       NEM > > >  >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > >       >       mostani > > >  >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > >       >       GENERÁL? > >       >       > > >       >       > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >      >  >       > "László Baják"  írta: > > >  >       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, > > >  >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > >  >       >       Bármilyen kormánytól az lenne! > > >  >       >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       > 12:27): > >  >       >       Kedves Egon, többiek! > >       >       > > > >  >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > > >  >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > >       >       > > > >  >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > >  >       > díszkertként tekint rá. > >       >       > > > >  >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > > >  >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > >       >       > > > >  >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > >       >       > > > >  >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > >       >       > térről. > >       >       > > >       >       > Üdv > >       >       > > >       >       > Levente > >       >       > > >      >  >       > Reinisch Egon  írta: > >       >       > > >       >       > > > >  >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > > >  >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > > >  >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > > >  >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > > >  >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > >       >       > > > >  >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > > >  >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > > >  >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > > >  >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > > >  >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > > >  >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > > >  >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > >       >       > > > >  >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > > >  >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > > >  >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > > >  >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > > >  >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > > >  >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > > >  >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > >       >       > > > >  >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > > >  >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > > >  >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > > >  >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > > >  >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > > >  >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > > >  >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást > > >  >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > >       >       > után. > >       >       > > > >  >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben > > >  >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > > >  >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > > >  >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > > >  >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > > >  >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > >       >       > > >       >       > Üdv. Egon > >       >       > > >       >       > > >       >       > > > >  >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >       >       >       Kedves Mőci! > >       >       > > > >  >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > > >  >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > > >  >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > > >  >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > > >  >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > > >  >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > >  >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >       >       > > > >  >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > > >  >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > >  >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >       >       > > > >  >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >  >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > > >  >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >  >       >     pénzügyi várakozásokat > > >  >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > > >  >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > >       >       > > > >  >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > > >  >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > > >  >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > >       >       > > > >  >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > >       >       > lenne? > >       >       > > > >  >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > > >  >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >       >       > > >       >       > > >       >       > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > >       >       > > >       >       > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >       >       > > > > >       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m > >       uzeumi-ne > >       > > >       >       > gyed-a-ligetben > >       >       > > >  >       > és egy cikk a Liget történetéről: > >       >       > > >       >       > > > >  >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > > >  >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > > >  >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > > >  >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > > >  >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > > >  >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > > >  >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > > >  >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > > >  >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > >       >       > > > >  >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > > >  >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > > >  >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > > >  >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > > >  >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > > >  >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > > >  >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > > >  >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > > >  >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > > >  >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > > >  >       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > >  >       > már a park megnyitásakor. > >       >       > > > >  >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > > >  >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > > >  >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > > >  >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > > >  >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > > >  >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > > >  >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > >  >       > számára létesített park a világon! > >       >       > > > >  >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > > >  >       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > > >  >       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > > >  >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > > >  >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > > >  >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > > >  >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > > >  >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > > >  >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > > >  >       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > > >  >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > > >  >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > > >  >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > > >  >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > >  >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > >       >       > > > >  >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > > >  >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > > >  >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > > >  >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > > >  >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > > >  >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > > >  >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > > >  >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > > >  >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > >  >       > tervezett "patyomkin" város. > >       >       > > > >  >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > > >  >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > > >  >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > > >  >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > > >  >       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > > >  >       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > > >  >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > > >  >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > >  >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > >       >       > > > >  >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > > >  >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > > >  >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > > >  >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > > >  >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > > >  >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > > >  >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > > >  >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > > >  >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > >       >       > > > >  >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > > >  >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > > >  >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > > >  >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > > >  >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > > >  >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > > >  >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > > >  >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > > >  >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > > >  >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > > >  >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > >       >       > > > >  >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > > >  >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > > >  >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > > >  >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > > >  >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > > >  >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > > >  >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > >       >       > számára. > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > > >  >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > > >  >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > > >  >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > > >  >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > > >  >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > > >  >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > >       >       > > > >  >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > > >  >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > > >  >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > > >  >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > > >  >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > > >  >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > > >  >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > > >  >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > > >  >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > >       >       > > > >  >       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > > >  >       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > > >  >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > > >  >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > > >  >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > > >  >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > > >  >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > > >  >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > > >  >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > > >  >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > > >  >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > > >  >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > > >  >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > > >  >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > >       >       > > >      >  >       > "László Baják"  írta: > > >  >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > > >  >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > >  >       >       nagyobb volt, két szigettel. > >       >       > > > >  >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >  >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >      >  >       >  Reinisch Egon  ezt írta (időpont: 2020. > >  >       > máj. 25., H, 20:48): > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >       Kedves Laci ! > >       >       > > > >  >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > > >  >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > > >  >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > >  >       >       kellene feltörni ? ? > >       >       > > >       >       >       Üdv. Egon > >       >       > > > >  >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > > >  >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >  >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve > > >  >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > > >  >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > > >  >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek > > >  >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > > >  >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási > > >  >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > > >  >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > >  >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >  >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > > >  >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >  >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy > > >  >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > > >  >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > >  >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > > >  >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > > >  >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > > >  >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >  >       >       érkező átmenő forgalmat, stb > >       >       > > >       >       > > >  >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >  >       >  Emoke Greschik  ezt írta > >  >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >  >       >       Kedves Levente! > >  >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > >  >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > > >  >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > >  >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk > >  >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > >  >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > >  >       > munkájának eredményét > >       >       > Szeretettel, > >       >       > Mőci > >       >       > > > >  >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > >       >       >  wrote: > >  >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > >  >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > >  >       >       közparkról van szó, ami az egyik > >  >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem > >  >       >       tartotta a legjobb ötletnek > >       >       > > >  >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >       >       > > >  >       > Tarlós véleménye ITT    , > >       >       > ITT > >       >       > > >       >       > és ITT > >  >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > >  >       > volt, benne volt az első választási > >  >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > >  >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > >  >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > >  >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > >  >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > >       >       > kormány? > >       >       > > >       >       > > >  >       > Idézet - Építészfórum > >       >       > > >       >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       > > >       >       > > >  >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > >  >       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > >  >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > >  >       > illetően is, hiszen ma országszerte > >  >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > >  >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz > >  >       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > >  >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > >  >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > >  >       > bizonyítva, hogy a Városliget a > >  >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > >  >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > >  >       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > >       >       > > >  >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >  >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >  >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > >  >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > >  >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > >  >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > >  >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > >  >       > mit is láthatna a Városliget környezetében > >  >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > >  >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > >       >       > felé tekintene ki. > >       >       > > >  >       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >  >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki > >  >       > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > >  >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > >  >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > >  >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > >  >       > egésze!) remek közlekedési > >  >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > >  >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >  >       > Vidámpark határán, amely térségben a > >  >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > >  >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > >  >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > >       >       > szárnyvonalon. > >       >       > > >  >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >  >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > >  >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >  >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >  >       > a város egy régen felszakított seb > >  >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >  >       > fejlesztési területnek az előkészítésével > >  >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >  >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > >  >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > >  >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > >  >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > >  >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint > >  >       > öltöny gomblukába a virágdísz > >       >       > > >       >       > > >      >  >       > Emoke Greschik  írta: > >  >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától > >  >       >       a főváros online lakossági > >  >       >       fórumot tart az ügyben, > >  >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy > >  >       >       minél többen kapcsolódjanak rá > >  >       >       a lehetőségre annak érdekében, > >  >       >       hogy közösen figyelhessük az > >  >       >       ott elhangzottakat, s hogy > >  >       >       minél szélesebb körben legyünk > >  >       >       tájékozottak arról, hogy > >  >       >       milyen eszközökkel próbálják > >  >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > >  >       >       éves munkájának eredményét, s > >  >       >       elvenni mindnyájunk reményét > >  >       >       nemzeti vagyonunk > >  >       >       gyarapodásától. > >       >       > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > Holnap > > >  >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > > >  >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > > >  >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > > >  >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > > >  >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > > >  >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > >  >       > vagyonunk gyarapodásától. > >       >       > > >       >       > > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > > >  >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > > >  >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > > >  >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >  >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >  >       >  _______________________________________________ Grem > >       >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > > >  >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > > > >       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá > >       ról beszé > >       > > > >  >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > >       >       > > >       >       > > >  >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       > > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >     Kedves Laci ! > > >  >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > > >  >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > > >  >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >       >       >     Üdv. Egon > >       >       > > >  >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >       >       >       Baják írta: > >       >       > > >       >       > > > >  >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > > >  >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > > >  >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > > >  >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > > >  >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > > >  >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > > >  >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > > >  >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > > >  >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > > >  >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > > >  >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > > >  >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > > >  >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > > >  >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > > >  >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >  >       >               Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >  >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > >  >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >  >       >             Kedves Levente! > >       >       > > > >  >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > > >  >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét, > > >       >       > > >       >       > > >  >       >               hogy közösen figyelhessük az > > >  >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél > > >  >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > > >  >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >  >       >                         ?megfúrni? az Orbán > > >  >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >       >       > > >  >       >                     Szeretettel, > >       >       >             Mőci > >  >       > > >       >       > > >  >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >  >       >             On Mon, May 25, 2020 at > >  >       >               5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > >  >       >               wrote: > >       >       > > >       >       > > >       >       > > > >  >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > > >  >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > > >  >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >  >       >                     legjobb ötletnek > >       >       > > >       >       > > >  >       >                   Tarlós > > >  >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > >       >       > > >  >       >                   Tarlós > >  >       >                       véleménye ITT    , > >  >       >                   ITT > >       >       > > >  >       >                   és ITT > > >  >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én > > >  >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási > > >  >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > > >  >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > > >  >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > > >  >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > > >  >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány? > > >       >       > > >       >       > > >  >       >                   Idézet - > >  >       >                         Építészfórum > >       >       > > >  >       >                   és A > >  >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       > > >       >       > > > >  >       >                     A Városliget egyik legnagyobb > > >  >       >                           attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét > > >  >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági > > >  >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > > >  >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > > >  >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > > >  >       >                         fenntartva. "A városnak egy olyan > > >  >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > > >  >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > > >  >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > > >  >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > > >  >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > > >  >       >                           színvonalasan működtetni"- mondta. > > >  >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > > >  >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > > >  >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > > >  >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a< > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb     csakany > csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki! > Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit > > ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy > > kérés. > Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től > > eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is > > sokat vesztett jelentőségéből. > A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek > > be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja > > a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, > > hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek > > támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát > > mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt > > intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, > > amikre még pénzt is adnak. > Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták > > betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták. > Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a > > jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos. > Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki > > lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik > > pénzeket ecélból. > Sziasztok       Rita > > > On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki > > propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű (éretlen) zöldnek látszani. > > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24): > >       Kedves Rita! > > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel > > (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat). > > > > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő > > volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista > > volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai > > alatt - mindannyian emlékszünk. > > > > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a > > zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. > > https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ > > > > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan > > állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az > > ideológiájukba (Odin, Wotan stb.) > > > > > >  csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. : > >       Kedves Laci és Mindenki! > >       Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra > > >       igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen > > >       ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét > > >       példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott > > >       rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú > > >       ellenpéldáról is. > >       Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke > > >       által írottakra reagáltam. > >       Szia(sztok)        Rita > > > > > >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > > > > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a > > > >       > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem > >       > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. > >       > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat > > > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem > > > > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet > >       et > > > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas > >       ági > >       > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében > > > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem > >       , > >       > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv > >       > > >       > csakany > csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22): > >       >       Kedves Mindenki! > >       >       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog > >       >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak > >       >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg > >       >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak. > >       >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén > >       >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a > >       >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni. > >       >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy > >       >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld > >       >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, > >       >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól > >       >       beleszámolhatók, növekményként. > >       >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen > >       >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, > >       >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából). > >       >       Sziasztok      Rita > >       > > >       > > >       >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote: > >       > > >       >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok > >       >       költözzenek oda. Pl A PM > >       >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban > >       >       idegenforgalmi célokat > >       >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi > >       >       épülete maradna. > >       >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota > >       >       bene  már a várban > >       >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy > >       >       új épület > >       >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is > >       >       felmerült, de > >       >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. > >       >       Valójában az > >       >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre > >       >       megszüntetni > >       >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a > >       >       magánberuházók, előző > >       >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták > >       >       tönkretenni a > >       >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy > >       >       mélygarázst > >       >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont > >       >       igenis hivatali > >       >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A > >       >       túristák kedvence > >       >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, > >       >       Kossuth, > >       >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti > >       >       múzeummal. A Kúria > >       >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett > >       >       toldozgatni, falazgatni, > >       >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy > >       >       elköltözhet, > >       >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már > >       >       többször felmerült, > >       >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen > >       >       vizesedik, > >       >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja > >       >       elköltöztetni, viszont > >       >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második > >       >       világháborúban > >       >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv > > >       >       > > >       >       > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       14:17): > >       >       >       Kedves Laci! > >       >       > > >       >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne > >       >       egy > >       >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon! > >       >       > > >       >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, > >       >       van > >       >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali > >       >       negyed > >       >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, > >       >       estig > >       >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel > >       >       éjfélig. Nézz > >       >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy > >       >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb. > >       >       > > >       >       > A Levéltár? OSZK? > >       >       > > >       >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció > >       >       teljesen > >       >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be > >       >       forgaslommal > >       >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER > >       >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG > >       >       NEM > >       >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a > >       >       mostani > >       >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT > >       >       GENERÁL? > >       >       > > >       >       > > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete- > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       >       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott, > >       >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. > >       >       >       Bármilyen kormánytól az lenne! > >       >       >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, > >       >       > 12:27): > >       >       >       Kedves Egon, többiek! > >       >       > > >       >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények > >       >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. > >       >       > > >       >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, > >       >       > díszkertként tekint rá. > >       >       > > >       >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - > >       >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények. > >       >       > > >       >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. > >       >       > > >       >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth > >       >       > térről. > >       >       > > >       >       > Üdv > >       >       > > >       >       > Levente > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > >       >       > > >       >       > > >       >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér > >       >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget > >       >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a > >       >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen > >       >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. > >       >       > > >       >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú > >       >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út > >       >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az > >       >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas > >       >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az > >       >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A > >       >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. > >       >       > > >       >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat > >       >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt > >       >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és > >       >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó > >       >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát > >       >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a > >       >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. > >       >       > > >       >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy > >       >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten > >       >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a > >       >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes > >       >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok > >       >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya > >       >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást > >       >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés > >       >       > után. > >       >       > > >       >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben > >       >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán > >       >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a > >       >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik > >       >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a > >       >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. > >       >       > > >       >       > Üdv. Egon > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >       >       >       Kedves Mőci! > >       >       > > >       >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, > >       >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg > >       >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy > >       >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. > >       >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan > >       >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, > >       >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban? > >       >       > > >       >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a > >       >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki > >       >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát. > >       >       > > >       >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések: > >       >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember? > >       >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a > >       >       >     pénzügyi várakozásokat > >       >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra > >       >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani > >       >       > > >       >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb > >       >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a > >       >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények > >       >       > > >       >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes > >       >       > lenne? > >       >       > > >       >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét > >       >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) > >       >       > > >       >       > > >       >       > > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan > >       >       > > >       >       > > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan > >       >       > > > >       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m > >       uzeumi-ne > >       > > >       >       > gyed-a-ligetben > >       >       > > >       >       > és egy cikk a Liget történetéről: > >       >       > > >       >       > > >       >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták > >       >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat > >       >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó > >       >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a > >       >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai > >       >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei > >       >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az > >       >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra > >       >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben. > >       >       > > >       >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás > >       >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett > >       >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán > >       >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban > >       >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy > >       >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, > >       >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki > >       >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából > >       >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a > >       >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban > >       >       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett > >       >       > már a park megnyitásakor. > >       >       > > >       >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első > >       >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor > >       >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati > >       >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek > >       >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye > >       >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött > >       >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz > >       >       > számára létesített park a világon! > >       >       > > >       >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat > >       >       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az > >       >       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek > >       >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új > >       >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely > >       >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején > >       >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi > >       >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt > >       >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80 > >       >       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban > >       >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam > >       >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt > >       >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. > >       >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes > >       >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. > >       >       > > >       >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új > >       >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar > >       >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan > >       >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 > >       >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez > >       >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető > >       >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. > >       >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni > >       >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre > >       >       > tervezett "patyomkin" város. > >       >       > > >       >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt > >       >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az > >       >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad > >       >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi > >       >       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben > >       >       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára > >       >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával > >       >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet > >       >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból. > >       >       > > >       >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes > >       >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az > >       >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és > >       >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein > >       >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A > >       >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem > >       >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak > >       >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi > >       >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően. > >       >       > > >       >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra > >       >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak > >       >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a > >       >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor > >       >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert > >       >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A > >       >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót > >       >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai > >       >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park > >       >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a > >       >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) > > >       >       > > >       >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még > >       >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az > >       >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy > >       >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az > >       >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye, > >       >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre > >       >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria > >       >       > számára. > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, > >       >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet > >       >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára > >       >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a > >       >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második > >       >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. > > >       >       > > >       >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, > >       >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as > >       >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon > >       >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - > >       >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában > >       >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve > >       >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat > >       >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is > >       >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. > > >       >       > > >       >       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez > >       >       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új > >       >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is > >       >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége > >       >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a > >       >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, > >       >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy > >       >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó > >       >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek > >       >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi > >       >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg > >       >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási > >       >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd > >       >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. > >       >       > > >       >       > "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti > >       >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is > >       >       >       nagyobb volt, két szigettel. > >       >       > > >       >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       >  Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. > >       >       > máj. 25., H, 20:48): > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >       Kedves Laci ! > >       >       > > >       >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a > >       >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt > >       >       >       kellene feltörni ? ? > >       >       > > >       >       >       Üdv. Egon > >       >       > > >       >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve > >       >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás > >       >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett > >       >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi > >       >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási > >       >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park > >       >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi > >       >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum > >       >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy > >       >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt > >       >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, > >       >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. > >       >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó > >       >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról > >       >       >       érkező átmenő forgalmat, stb > >       >       > > >       >       > > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       >  Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta > >       >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       >       Kedves Levente! > >       >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, > >       >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, > >       >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, > >       >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk > >       >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel > >       >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves > >       >       > munkájának eredményét > >       >       > Szeretettel, > >       >       > Mőci > >       >       > > >       >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente > >       >       > lsziklay at freemail.hu> wrote: > >       >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk > >       >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy > >       >       >       közparkról van szó, ami az egyik > >       >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem > >       >       >       tartotta a legjobb ötletnek > >       >       > > >       >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! > >       >       > > >       >       > Tarlós véleménye ITT    , > >       >       > ITT > >       >       > > >       >       > és ITT > >       >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem > >       >       > volt, benne volt az első választási > >       >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe, > >       >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. > >       >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs > >       >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot > >       >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a > >       >       > kormány? > >       >       > > >       >       > > >       >       > Idézet - Építészfórum > >       >       > > >       >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       > > >       >       > > >       >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója > >       >       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a > >       >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát > >       >       > illetően is, hiszen ma országszerte > >       >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy > >       >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       >       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára > >       >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol > >       >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom > >       >       > bizonyítva, hogy a Városliget a > >       >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha > >       >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem > >       >       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta. > >       >       > > >       >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők > >       >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja > >       >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a > >       >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta, > >       >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy > >       >       > mit is láthatna a Városliget környezetében > >       >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti > >       >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget > >       >       > felé tekintene ki. > >       >       > > >       >       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem > >       >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki > >       >       > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a > >       >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel > >       >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület > >       >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület > >       >       > egésze!) remek közlekedési > >       >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt > >       >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló > >       >       > Vidámpark határán, amely térségben a > >       >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei > >       >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy > >       >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác > >       >       > szárnyvonalon. > >       >       > > >       >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet > >       >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót > >       >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési > >       >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze > >       >       > a város egy régen felszakított seb > >       >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan > >       >       > fejlesztési területnek az előkészítésével > >       >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti > >       >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített > >       >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése, > >       >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe > >       >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske > >       >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint > >       >       > öltöny gomblukába a virágdísz > >       >       > > >       >       > > >       >       > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: > >       >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától > >       >       >       a főváros online lakossági > >       >       >       fórumot tart az ügyben, > >       >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy > >       >       >       minél többen kapcsolódjanak rá > >       >       >       a lehetőségre annak érdekében, > >       >       >       hogy közösen figyelhessük az > >       >       >       ott elhangzottakat, s hogy > >       >       >       minél szélesebb körben legyünk > >       >       >       tájékozottak arról, hogy > >       >       >       milyen eszközökkel próbálják > >       >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > >       >       >       éves munkájának eredményét, s > >       >       >       elvenni mindnyájunk reményét > >       >       >       nemzeti vagyonunk > >       >       >       gyarapodásától. > >       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > Holnap > >       >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az > > >       >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a > > >       >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott > > >       >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak > > >       >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 > > >       >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti > > >       >       > vagyonunk gyarapodásától. > >       >       > > >       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/ > >       >       > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       >  _______________________________________________ Grem > >       >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       > > > >       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá > >       ról beszé > >       > > >       >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. > > >       >       > > >       >       > > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       > > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >     Kedves Laci ! > >       >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget > >       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya > >       >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? > >       >       >     Üdv. Egon > >       >       > > >       >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László > >       >       >       Baják írta: > >       >       > > >       >       > > >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld > >       >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a > >       >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most > >       >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek > >       >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a > >       >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A > > >       >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA > >       >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. > >       >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti > >       >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark > >       >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, > >       >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán > >       >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel > >       >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az > >       >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >               Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com> > >       >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >             Kedves Levente! > >       >       > > >       >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem > >       >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét, > > >       >       > > >       >       > > >       >       >               hogy közösen figyelhessük az > >       >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél > >       >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak > >       >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják > >       >       >                         ?megfúrni? az Orbán > >       >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét > >       >       > > >       >       >                     Szeretettel, > >       >       >             Mőci > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >             On Mon, May 25, 2020 at > >       >       >               5:31 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> > >       >       >               wrote: > >       >       > > >       >       > > >       >       > > >       >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből > >       >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami > >       >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a > >       >       >                     legjobb ötletnek > >       >       > > >       >       > > >       >       >                   Tarlós > >       >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! > > >       >       > > >       >       >                   Tarlós > >       >       >                       véleménye ITT    , > >       >       >                   ITT > >       >       > > >       >       >                   és ITT > >       >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én > >       >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási > >       >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a > >       >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A > >       >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, > >       >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel > >       >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány? > > >       >       > > >       >       > > >       >       >                   Idézet - > >       >       >                         Építészfórum > >       >       > > >       >       >                   és A > >       >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS > >       >       > > >       >       > > >       >       >                     A Városliget egyik legnagyobb > >       >       >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét > >       >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági > >       >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma > >       >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem > >       >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz > >       >       >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan > >       >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, > >       >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem > >       >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a > >       >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a > >       >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk > >       >       >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta. > >       >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a > >       >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és > >       >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a > >       >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sajnos ilyen esetek mindig is előfordulhatnak. Helyi túlkapások, amelyek általánosításra nem alkalmasak. Közel hozzám, a Rákos patak mellett a szocialista önkormányzat vágatott ki (ill engedélyezte) egy öreg nyárfasort, hogy építkezni lehessen.  Se az emberek se a társadalom nem tökéletes. Az állam (bíróság) viszont, legalább a fűzfői esetben tette a dolgát és elítélte. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:02):Egy kis illusztráció Kiirtották a védett erdőt, most töröltetni szeretnék a Natura 2000 védettséget  Továbbra is furcsa kanyarokat vesz a balatonfűzfői Natura 2000-es terület kiirtásának története ? írja a 24.hu. ? A fűzfői sétány mentén elterülő vízparti erdő jelentős részét letarolták Marton Béla korábbi polgármester engedélyével a múlt év elején, miután az októberben leváltott független polgármester fia, Marton András ide álmodott meg egy strandröplabdapályát. Marton Béla sokáig azt állította, családjának semmi köze a strandröplabda-beruházáshoz, de aztán kiderült, hogy a címük ott virít a tao-szerződésen. Az erdő Natura 2000-es oltalom alatt állt, de a természetvédelmi védettség tényét a polgármester minden fórumon tagadta, míg végül a kormányhivatal másodfokon is kimondta, hogy a fakivágások természetvédelmi területen történtek. Patthelyzet állt elő, mivel erdő már, strandröplabda-pálya még nincs a vízparton."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb      csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki!Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amitma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagykérés.Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-tőleltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) issokat vesztett jelentőségéből.A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettekbe), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogjaa meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok,hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiektámogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehátmindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsoroltintézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is,amikre még pénzt is adnak.Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akartákbetiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták.Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt ajarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos.Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan kilehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekikpénzeket ecélból.Sziasztok       RitaOn Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű (éretlen) zöldnek látszani.  >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24):>       Kedves Rita! > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat).>  > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai> alatt - mindannyian emlékszünk.>  > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni.> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ>  > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.)>  >>  csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. :>       Kedves Laci és Mindenki!>       Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >       igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >       ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >       példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >       rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >       ellenpéldáról is.>       Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >       által írottakra reagáltam.>       Szia(sztok)        Rita>>>       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:>> > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a>>       > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem>       > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele.>       > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem>> > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet>       et> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas>       ági>       > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem>       ,>       > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv>       > >       > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):>       >       Kedves Mindenki!>       >       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog>       >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak>       >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg>       >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.>       >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén>       >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a>       >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.>       >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy>       >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld>       >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep,>       >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól>       >       beleszámolhatók, növekményként.>       >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen>       >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több,>       >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).>       >       Sziasztok      Rita>       > >       >>       >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:>       >>       >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok>       >       költözzenek oda. Pl A PM>       >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban>       >       idegenforgalmi célokat>       >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi>       >       épülete maradna.>       >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota>       >       bene  már a várban>       >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy>       >       új épület>       >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is>       >       felmerült, de>       >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök.>       >       Valójában az>       >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre>       >       megszüntetni>       >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a>       >       magánberuházók, előző>       >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták>       >       tönkretenni a>       >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy>       >       mélygarázst>       >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont>       >       igenis hivatali>       >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A>       >       túristák kedvence>       >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal,>       >       Kossuth,>       >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti>       >       múzeummal. A Kúria>       >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett>       >       toldozgatni, falazgatni,>       >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy>       >       elköltözhet,>       >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már>       >       többször felmerült,>       >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen>       >       vizesedik,>       >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja>       >       elköltöztetni, viszont>       >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második>       >       világháborúban>       >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv  >       >       >>       >       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,>       >       14:17):>       >       >       Kedves Laci!>       >       >  >       >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne>       >       egy>       >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!>       >       >  >       >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar,>       >       van>       >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali>       >       negyed>       >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó,>       >       estig>       >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel>       >       éjfélig. Nézz>       >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy>       >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.>       >       >  >       >       > A Levéltár? OSZK?>       >       >  >       >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció>       >       teljesen>       >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be>       >       forgaslommal>       >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER>       >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG>       >       NEM>       >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a>       >       mostani>       >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT>       >       GENERÁL?>       >       >  >       >       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete->       >       >  >       >       >  >       >       >>       >       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:>       >       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott,>       >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.>       >       >       Bármilyen kormánytól az lenne! >       >       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,>       >       > 12:27):>       >       >       Kedves Egon, többiek!>       >       >  >       >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények>       >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.>       >       >  >       >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,>       >       > díszkertként tekint rá.>       >       >  >       >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk ->       >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.>       >       >  >       >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.>       >       >  >       >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth>       >       > térről.>       >       >  >       >       > Üdv>       >       >  >       >       > Levente>       >       >>       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:>       >       >        >       >       >>       >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér>       >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget>       >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a>       >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen>       >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.>       >       >>       >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú>       >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út>       >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az>       >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas>       >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az>       >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A>       >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.>       >       >>       >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat>       >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt>       >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és>       >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó>       >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát>       >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a>       >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..>       >       >>       >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy>       >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten>       >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a>       >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes>       >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok>       >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya>       >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást>       >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés>       >       > után.>       >       >>       >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben>       >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán>       >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a>       >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik>       >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a>       >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.>       >       >>       >       > Üdv. Egon>       >       >>       >       >  >       >       >>       >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>       >       >       Kedves Mőci!>       >       >  >       >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,>       >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg>       >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy>       >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.>       >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan>       >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,>       >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban?>       >       >  >       >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a>       >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki>       >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát.>       >       >  >       >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:>       >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?>       >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a>       >       >     pénzügyi várakozásokat>       >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra>       >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani>       >       >  >       >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb>       >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a>       >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények>       >       >  >       >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes>       >       > lenne?>       >       >  >       >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét>       >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)>       >       >>       >       >  >       >       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan>       >       >  >       >       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan>       >       >  > >       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m>       uzeumi-ne>       >>       >       > gyed-a-ligetben>       >       >  >       >       > és egy cikk a Liget történetéről:>       >       >  >       >       >  >       >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták>       >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat>       >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó>       >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a>       >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai>       >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei>       >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az>       >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra>       >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben.>       >       >  >       >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás>       >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett>       >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán>       >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban>       >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy>       >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,>       >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki>       >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából>       >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a>       >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban>       >       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett>       >       > már a park megnyitásakor.>       >       >  >       >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első>       >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor>       >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati>       >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek>       >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye>       >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött>       >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz>       >       > számára létesített park a világon! >       >       >  >       >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat>       >       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az>       >       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek>       >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új>       >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely>       >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején>       >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi>       >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt>       >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80>       >       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban>       >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam>       >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt>       >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.>       >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes>       >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >       >       >  >       >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új>       >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar>       >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan>       >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200>       >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez>       >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető>       >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.>       >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni>       >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre>       >       > tervezett "patyomkin" város.>       >       >  >       >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt>       >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az>       >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad>       >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi>       >       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben>       >       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára>       >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával>       >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet>       >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >       >       >  >       >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes>       >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az>       >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és>       >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein>       >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A>       >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem>       >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak>       >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi>       >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.>       >       >  >       >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra>       >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak>       >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a>       >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor>       >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert>       >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A>       >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót>       >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai>       >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park>       >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a>       >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >       >       >  >       >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még>       >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az>       >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy>       >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az>       >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,>       >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre>       >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria>       >       > számára.>       >       >  >       >       >>       >       >  >       >       >  >       >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,>       >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet>       >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára>       >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a>       >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második>       >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >       >       >  >       >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,>       >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as>       >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon>       >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően ->       >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában>       >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve>       >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat>       >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is>       >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >       >       >  >       >       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez>       >       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új>       >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is>       >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége>       >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a>       >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,>       >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy>       >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó>       >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek>       >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi>       >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg>       >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási>       >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd>       >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.>       >       >>       >       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:>       >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti>       >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is>       >       >       nagyobb volt, két szigettel.>       >       >  >       >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]>       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >  Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020.>       >       > máj. 25., H, 20:48):>       >       >>       >       >        >       >       >>       >       >       Kedves Laci !>       >       >>       >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget>       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a>       >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt>       >       >       kellene feltörni ? ?>       >       >>       >       >       Üdv. Egon>       >       >>       >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:>       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld>       >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve>       >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás>       >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett>       >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek>       >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi>       >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási>       >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park>       >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA>       >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi>       >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum>       >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti>       >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy>       >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt>       >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,>       >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,>       >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.>       >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó>       >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról>       >       >       érkező átmenő forgalmat, stb   >       >       >  >       >       >  >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >  Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta>       >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):>       >       >       Kedves Levente!>       >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,>       >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,>       >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,>       >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk>       >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel>       >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves>       >       > munkájának eredményét>       >       > Szeretettel,>       >       > Mőci>       >       >  >       >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente>       >       > lsziklay at freemail.hu> wrote:>       >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk>       >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy>       >       >       közparkról van szó, ami az egyik>       >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem>       >       >       tartotta a legjobb ötletnek>       >       >  >       >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!>       >       >  >       >       > Tarlós véleménye ITT    ,   >       >       > ITT>       >       >  >       >       > és ITT>       >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem>       >       > volt, benne volt az első választási>       >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe,>       >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.>       >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs>       >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot>       >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a>       >       > kormány? >       >       >  >       >       >  >       >       > Idézet - Építészfórum>       >       >  >       >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS>       >       >  >       >       >>       >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója>       >       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a>       >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát>       >       > illetően is, hiszen ma országszerte>       >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy>       >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz>       >       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára>       >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol>       >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom>       >       > bizonyítva, hogy a Városliget a>       >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha>       >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem>       >       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.>       >       >>       >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a>       >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és>       >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők>       >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja>       >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a>       >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta,>       >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy>       >       > mit is láthatna a Városliget környezetében>       >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti>       >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget>       >       > felé tekintene ki.>       >       >>       >       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem>       >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki>       >       > vadásznia" ? mutatott rá Dományi arra a>       >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel>       >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület>       >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület>       >       > egésze!) remek közlekedési>       >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt>       >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló>       >       > Vidámpark határán, amely térségben a>       >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei>       >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy>       >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác>       >       > szárnyvonalon.>       >       >>       >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet>       >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót>       >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési>       >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze>       >       > a város egy régen felszakított seb>       >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan>       >       > fejlesztési területnek az előkészítésével>       >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti>       >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített>       >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése,>       >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe>       >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske>       >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint>       >       > öltöny gomblukába a virágdísz>       >       >>       >       >>       >       > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:>       >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától>       >       >       a főváros online lakossági>       >       >       fórumot tart az ügyben,>       >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy>       >       >       minél többen kapcsolódjanak rá>       >       >       a lehetőségre annak érdekében,>       >       >       hogy közösen figyelhessük az>       >       >       ott elhangzottakat, s hogy>       >       >       minél szélesebb körben legyünk>       >       >       tájékozottak arról, hogy>       >       >       milyen eszközökkel próbálják>       >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7>       >       >       éves munkájának eredményét, s>       >       >       elvenni mindnyájunk reményét>       >       >       nemzeti vagyonunk>       >       >       gyarapodásától.>       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/>       >       >>       >       >>       >       > Holnap>       >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >       >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >       >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >       >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >       >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >       >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >       >       > vagyonunk gyarapodásától.>       >       >>       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/>       >       >>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       >  >       >       >  >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >  _______________________________________________ Grem>       >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >> >       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá>       ról beszé>       >>       >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >       >       >>       >       >       >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >       >       >>       >       >>       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):>       >       >   >       >       >     >       >       >   >       >       >   >       >       >     >       >       >     >       >       >     Kedves Laci !>       >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget>       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya>       >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?>       >       >     Üdv. Egon>       >       >     >       >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László>       >       >       Baják írta:>       >       >     >       >       >     >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld>       >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a>       >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most>       >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek>       >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a>       >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >       >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA>       >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.>       >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti>       >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark>       >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,>       >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán>       >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel>       >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az>       >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   >       >       >       >       >       >         >       >       >           >       >       >             >       >       >               >       >       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >               >       >       >             >       >       >           >       >       >         >       >       >       >       >       >       >       >       >       >       >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com>>       >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):>       >       >         >       >       >         >       >       >           >       >       >             Kedves Levente!>       >       >             >       >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem>       >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét, >       >       >             >       >       >             >       >       >               hogy közösen figyelhessük az>       >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél>       >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak>       >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják>       >       >                         ?megfúrni? az Orbán>       >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét>       >       >             >       >       >                     Szeretettel,>       >       >             Mőci>       >       >                     >       >       >             >       >       >                       >       >       >             >       >       >           >       >       >           >       >       >           >       >       >             On Mon, May 25, 2020 at>       >       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>>       >       >               wrote:>       >       >             >       >       >             >       >       >               >       >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből>       >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami>       >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a>       >       >                     legjobb ötletnek>       >       >                  >       >       >                 >       >       >                   Tarlós>       >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! >       >       >                    >       >       >                   Tarlós>       >       >                       véleménye ITT    ,    >       >       >                   ITT>       >       >                    >       >       >                   és ITT>       >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én>       >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási>       >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a>       >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A>       >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,>       >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel>       >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?  >       >       >                    >       >       >                    >       >       >                   Idézet ->       >       >                         Építészfórum>       >       >                    >       >       >                   és A>       >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS>       >       >                    >       >       >                   >       >       >                     A Városliget egyik legnagyobb>       >       >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét>       >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági>       >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma>       >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem>       >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz>       >       >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan>       >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,>       >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem>       >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a>       >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a>       >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk>       >       >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta.>       >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a>       >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és>       >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a>       >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a>>>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Rita! Kérdések és állítások tőmondatokban: A meglévő erdőket miért is kell pótolni? Jobb és a bal oldal ma már alig értelmezhető fogalmak. Természetvédelmi területen nem lehet építkezni. Miért baj az, ha Eu forrást kap az ország környezetvédelmi célra? Ez általában úgy történik, hogy az ország kér pénzt, pályázik pénzt az EU-nál. A kormány természetesen tart a munkanélküliségtől, noha ezt egy politikus nem szokta bevallani. stb     csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 19:44):Kedves Levente, Laci és Mindenki!Köszönöm a válaszokat. A történelmi jobboldal persze más volt, mint amit ma annak hívunk. Esetleg mostani példák is érdekelnének, ha nem túl nagy kérés.Illés Zoltánra még jól emlékszem, igen szimpatikus volt. De 2014-től eltűnt a politikából és a természetvédelem (ezzel összefüggésben?) is sokat vesztett jelentőségéből.A fatelepítés (amit ugye az őszi önkormányzati választások után vezettek be), persze jó dolog. De nem pótolja, és még nagyon sok évig nem is fogja a meglevő, megállapodott és sok esetben védett erdőket. Arról nem tudok, hogy új természetvédelmi területeket hoztak volna létre, sőt az eddigiek támogatását is csökkentették, csak a turizmust tartva szem előtt (tehát mindenféle dolog nyugodtan építhető rajtuk, stb). A többi felsorolt intézkedés is jó, de az a gyanúm, hogy nagy részük uniós kötelezettség is, amikre még pénzt is adnak.Az egyszer használatos műanyagokat kivételesen kicsit korábban akarták betiltani, mint az EU-ban kéne, de hát visszavonták.Azt nem igazán hiszem, hogy félnének a munkanélküliségtől (mint azt a jarványügyi intézkedések muatják), de hát a szlogen az fontos.Brazília esetét annyira részletesen nem ismerem, de nyilvánvalóan ki lehetne egy ilyen adottságot másképp is használni, és ajánlottak is nekik pénzeket ecélból.Sziasztok       RitaOn Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> Levente! Jelentős erdőtelepítési program van folyamatban! Ez tény, a többi inkább ellenzéki> propaganda. Ellenzékben, felelőség nélkül  könnyű (éretlen) zöldnek látszani.  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 18:24):>       Kedves Rita! > A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel> (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat).>  > Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő> volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista> volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai> alatt - mindannyian emlékszünk.>  > A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a> zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni.> https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ>  > Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan> állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az> ideológiájukba (Odin, Wotan stb.)>  > >  csakany csakany at cs.bme.hu> írtaemlékszünk. :>       Kedves Laci és Mindenki!>       Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra >       igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen >       ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét >       példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott >       rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú >       ellenpéldáról is.>       Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke >       által írottakra reagáltam.>       Szia(sztok)        Rita> >>       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:> > > Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a>>       > konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem>       > amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele.>       > Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat> > zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem> > > működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természet>       et> > pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdas>       ági>       > prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében> > gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem>       ,>       > hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsal??dás.üdv>       > >       > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):>       >       Kedves Mindenki!>       >       Először is azzal kezdeném, hogy a &#39;zöld&#39;-ség nem (kéne) baloldali dolog>       >       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak>       >       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg>       >       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.>       >       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén>       >       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a>       >       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.>       >       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy>       >       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld>       >       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep,>       >       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól>       >       beleszámolhatók, növekményként.>       >       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen>       >       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több,>       >       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).>       >       Sziasztok      Rita>       > >       >>       >       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:>       >>       >       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok>       >       költözzenek oda. Pl A PM>       >       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban>       >       idegenforgalmi célokat>       >       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi>       >       épülete maradna.>       >       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota>       >       bene  már a várban>       >       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy>       >       új épület>       >       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is>       >       felmerült, de>       >       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök.>       >       Valójában az>       >       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre>       >       megszüntetni>       >       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a>       >       magánberuházók, előző>       >       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták>       >       tönkretenni a>       >       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy>       >       mélygarázst>       >       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont>       >       igenis hivatali>       >       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A>       >       túristák kedvence>       >       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal,>       >       Kossuth,>       >       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti>       >       múzeummal. A Kúria>       >       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett>       >       toldozgatni, falazgatni,>       >       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy>       >       elköltözhet,>       >       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már>       >       többször felmerült,>       >       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen>       >       vizesedik,>       >       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja>       >       elköltöztetni, viszont>       >       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második>       >       világháborúban>       >       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv  >       >       >>       >       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,>       >       14:17):>       >       >       Kedves Laci!>       >       >  >       >       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne>       >       egy>       >       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!>       >       >  >       >       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar,>       >       van>       >       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali>       >       negyed>       >       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó,>       >       estig>       >       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel>       >       éjfélig. Nézz>       >       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy>       >       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.>       >       >  >       >       > A Levéltár? OSZK?>       >       >  >       >       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció>       >       teljesen>       >       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be>       >       forgaslommal>       >       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER>       >       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG>       >       NEM>       >       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a>       >       mostani>       >       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT>       >       GENERÁL?>       >       >  >       >       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete->       >       >  >       >       >  >       >       >>       >       > &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:>       >       >       &quot;...elköltöztessen intézményeket...&quot;  Szerintem a szocializmusban elrontott,>       >       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.>       >       >       Bármilyen kormánytól az lenne! >       >       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,>       >       > 12:27):>       >       >       Kedves Egon, többiek!>       >       >  >       >       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények>       >       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.>       >       >  >       >       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,>       >       > díszkertként tekint rá.>       >       >  >       >       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk ->       >       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.>       >       >  >       >       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.>       >       >  >       >       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth>       >       > térről.>       >       >  >       >       > Üdv>       >       >  >       >       > Levente>       >       >>       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:>       >       >        >       >       >>       >       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér>       >       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget>       >       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a>       >       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen>       >       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.>       >       >>       >       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú>       >       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út>       >       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az>       >       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas>       >       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az>       >       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A>       >       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.>       >       >>       >       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat>       >       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt>       >       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és>       >       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó>       >       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát>       >       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a>       >       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..>       >       >>       >       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy>       >       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten>       >       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a>       >       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes>       >       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok>       >       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya>       >       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást>       >       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés>       >       > után.>       >       >>       >       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben>       >       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán>       >       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a>       >       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik>       >       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a>       >       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.>       >       >>       >       > Üdv. Egon>       >       >>       >       >  >       >       >>       >       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>       >       >       Kedves Mőci!>       >       >  >       >       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,>       >       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg>       >       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy>       >       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.>       >       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan>       >       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,>       >       > estélyiben, öltönyben, szmokingban?>       >       >  >       >       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a>       >       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki>       >       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát.>       >       >  >       >       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:>       >       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?>       >       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a>       >       >     pénzügyi várakozásokat>       >       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra>       >       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani>       >       >  >       >       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb>       >       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a>       >       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények>       >       >  >       >       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes>       >       > lenne?>       >       >  >       >       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét>       >       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)>       >       >>       >       >  >       >       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan>       >       >  >       >       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan>       >       >  > >       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-m>       uzeumi-ne>       >>       >       > gyed-a-ligetben>       >       >  >       >       > és egy cikk a Liget történetéről:>       >       >  >       >       >  >       >       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták>       >       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat>       >       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó>       >       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a>       >       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai>       >       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei>       >       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az>       >       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra>       >       > közparki területek létesülhettek a Városligetben.>       >       >  >       >       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás>       >       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett>       >       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán>       >       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban>       >       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy>       >       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,>       >       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki>       >       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából>       >       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a>       >       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban>       >       > létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett>       >       > már a park megnyitásakor.>       >       >  >       >       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első>       >       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor>       >       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati>       >       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek>       >       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye>       >       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött>       >       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz>       >       > számára létesített park a világon! >       >       >  >       >       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat>       >       > terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;nemes&quot; hagyományt folytatja, amely az>       >       > 1885-ös &quot;Országos Kiállítás&quot;  óta az ún. állami einstand kísérletek>       >       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új>       >       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely>       >       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején>       >       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi>       >       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt>       >       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80>       >       > év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után. Budapest székesfőváros azonban>       >       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam>       >       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt>       >       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.>       >       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes>       >       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. >       >       >  >       >       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új>       >       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar>       >       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan>       >       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200>       >       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez>       >       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető>       >       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.>       >       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni>       >       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre>       >       > tervezett &quot;patyomkin&quot; város.>       >       >  >       >       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt>       >       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az>       >       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad>       >       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi>       >       > polgárság eszménye. A &quot;vissza a természetbe&quot; elv a klasszicista kertben>       >       > ezt tükrözte vissza, hiszen &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;! Számára>       >       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával>       >       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet>       >       > mímelő bukolikus táj áldásaiból. >       >       >  >       >       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes>       >       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az>       >       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és>       >       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein>       >       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A>       >       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem>       >       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak>       >       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi>       >       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.>       >       >  >       >       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra>       >       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak>       >       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a>       >       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor>       >       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert>       >       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A>       >       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót>       >       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai>       >       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park>       >       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a>       >       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) >       >       >  >       >       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még>       >       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az>       >       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy>       >       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az>       >       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,>       >       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre>       >       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria>       >       > számára.>       >       >  >       >       >>       >       >  >       >       >  >       >       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,>       >       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet>       >       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára>       >       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a>       >       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második>       >       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. >       >       >  >       >       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,>       >       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as>       >       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon>       >       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően ->       >       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában>       >       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve>       >       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat>       >       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is>       >       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. >       >       >  >       >       > (..) egyben értek igazán egyet: &quot;valamit tenni kell a Ligettel, mert ez>       >       > így most gyalázatos&quot;. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új>       >       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is>       >       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége>       >       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a>       >       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,>       >       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy>       >       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó>       >       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek>       >       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi>       >       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg>       >       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási>       >       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd>       >       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.>       >       >>       >       > &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:>       >       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti>       >       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is>       >       >       nagyobb volt, két szigettel.>       >       >  >       >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]>       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >  Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020.>       >       > máj. 25., H, 20:48):>       >       >>       >       >        >       >       >>       >       >       Kedves Laci !>       >       >>       >       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget>       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a>       >       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt>       >       >       kellene feltörni ? ?>       >       >>       >       >       Üdv. Egon>       >       >>       >       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:>       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld>       >       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve>       >       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás>       >       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett>       >       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek>       >       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi>       >       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási>       >       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park>       >       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA>       >       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi>       >       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum>       >       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti>       >       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy>       >       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt>       >       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,>       >       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,>       >       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.>       >       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó>       >       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról>       >       >       érkező átmenő forgalmat, stb   >       >       >  >       >       >  >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >  Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta>       >       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):>       >       >       Kedves Levente!>       >       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,>       >       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,>       >       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,>       >       > s hogy minél szélesebb körben legyünk>       >       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel>       >       > próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 éves>       >       > munkájának eredményét>       >       > Szeretettel,>       >       > Mőci>       >       >  >       >       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente>       >       > lsziklay at freemail.hu> wrote:>       >       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk>       >       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy>       >       >       közparkról van szó, ami az egyik>       >       >       legrégibb Európában - Tarlós sem>       >       >       tartotta a legjobb ötletnek>       >       >  >       >       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!>       >       >  >       >       > Tarlós véleménye ITT    ,   >       >       > ITT>       >       >  >       >       > és ITT>       >       > ?A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem>       >       > volt, benne volt az első választási>       >       > programomban is, csak én nem a Ligetbe,>       >       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.>       >       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs>       >       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot>       >       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a>       >       > kormány? >       >       >  >       >       >  >       >       > Idézet - Építészfórum>       >       >  >       >       > és A TÉMÁRÓL ITT IS>       >       >  >       >       >>       >       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója>       >       > a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a>       >       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát>       >       > illetően is, hiszen ma országszerte>       >       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy>       >       > mindez a fejlesztés után mitől lesz>       >       > fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára>       >       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol>       >       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom>       >       > bizonyítva, hogy a Városliget a>       >       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha>       >       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem>       >       > tudjuk színvonalasan működtetni&quot;- mondta.>       >       >>       >       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a>       >       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és>       >       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők>       >       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja>       >       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a>       >       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta,>       >       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy>       >       > mit is láthatna a Városliget környezetében>       >       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti>       >       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget>       >       > felé tekintene ki.>       >       >>       >       > &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem>       >       > biztos, hogy Városligetben kéne neki>       >       > vadásznia&quot; ? mutatott rá Dományi arra a>       >       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel>       >       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület>       >       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület>       >       > egésze!) remek közlekedési>       >       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt>       >       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló>       >       > Vidámpark határán, amely térségben a>       >       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei>       >       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy>       >       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác>       >       > szárnyvonalon.>       >       >>       >       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet>       >       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót>       >       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési>       >       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze>       >       > a város egy régen felszakított seb>       >       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan>       >       > fejlesztési területnek az előkészítésével>       >       > elindulna ? egy egyébként az új Budapesti>       >       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített>       >       > ?  városi szintű alközpont kiépülése,>       >       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe>       >       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske>       >       > olyan szépen lenne illeszthető, mint>       >       > öltöny gomblukába a virágdísz>       >       >>       >       >>       >       > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:>       >       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától>       >       >       a főváros online lakossági>       >       >       fórumot tart az ügyben,>       >       >       javasoljuk, és kérjük, hogy>       >       >       minél többen kapcsolódjanak rá>       >       >       a lehetőségre annak érdekében,>       >       >       hogy közösen figyelhessük az>       >       >       ott elhangzottakat, s hogy>       >       >       minél szélesebb körben legyünk>       >       >       tájékozottak arról, hogy>       >       >       milyen eszközökkel próbálják>       >       >       ?megfúrni? az Orbán kormány 7>       >       >       éves munkájának eredményét, s>       >       >       elvenni mindnyájunk reményét>       >       >       nemzeti vagyonunk>       >       >       gyarapodásától.>       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/>       >       >>       >       >>       >       > Holnap>       >       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az >       >       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a >       >       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott >       >       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak >       >       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják ?megfúrni? az Orbán kormány 7 >       >       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti >       >       > vagyonunk gyarapodásától.>       >       >>       >       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/>       >       >>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       >  >       >       >  >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >  _______________________________________________ Grem>       >       > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >>       >       > _______________________________________________>       >       > Grem mailing list>       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>       >       >> >       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldalá>       ról beszé>       >>       >       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. >       >       >>       >       >       >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >       >       >>       >       >>       >       > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):>       >       >   >       >       >     >       >       >   >       >       >   >       >       >     >       >       >     >       >       >     Kedves Laci !>       >       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget>       >       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya>       >       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?>       >       >     Üdv. Egon>       >       >     >       >       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László>       >       >       Baják írta:>       >       >     >       >       >     >       >       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld>       >       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a>       >       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most>       >       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek>       >       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a>       >       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A >       >       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA>       >       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.>       >       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti>       >       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark>       >       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,>       >       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán>       >       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel>       >       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az>       >       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   >       >       >       >       >       >         >       >       >           >       >       >             >       >       >               >       >       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com>       >       >               >       >       >             >       >       >           >       >       >         >       >       >       >       >       >       >       >       >       >       >       >         Emoke Greschik greschem at gmail.com>>       >       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):>       >       >         >       >       >         >       >       >           >       >       >             Kedves Levente!>       >       >             >       >       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem>       >       >               felhívta a választópolgárok figyelmét, >       >       >             >       >       >             >       >       >               hogy közösen figyelhessük az>       >       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél>       >       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak>       >       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják>       >       >                         ?megfúrni? az Orbán>       >       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét>       >       >             >       >       >                     Szeretettel,>       >       >             Mőci>       >       >                     >       >       >             >       >       >                       >       >       >             >       >       >           >       >       >           >       >       >           >       >       >             On Mon, May 25, 2020 at>       >       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>>       >       >               wrote:>       >       >             >       >       >             >       >       >               >       >       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből>       >       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami>       >       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a>       >       >                     legjobb ötletnek>       >       >                  >       >       >                 >       >       >                   Tarlós>       >       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! >       >       >                    >       >       >                   Tarlós>       >       >                       véleménye ITT    ,    >       >       >                   ITT>       >       >                    >       >       >                   és ITT>       >       >                   ?A múzeumi negyed eredetileg az én>       >       >                         ötletem volt, benne volt az első választási>       >       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a>       >       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A>       >       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,>       >       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel>       >       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány?  >       >       >                    >       >       >                    >       >       >                   Idézet ->       >       >                         Építészfórum>       >       >                    >       >       >                   és A>       >       >                         TÉMÁRÓL ITT IS>       >       >                    >       >       >                   >       >       >                     A Városliget egyik legnagyobb>       >       >                           attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét>       >       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági>       >       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma>       >       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem>       >       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz>       >       >                         fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan>       >       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,>       >       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem>       >       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a>       >       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a>       >       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk>       >       >                           színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.>       >       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a>       >       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és>       >       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a>       >       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a> > >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 27 08:45:46 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 27 May 2020 08:45:46 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: „De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. …Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: - Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik írta: >Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed May 27 08:48:00 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 27 May 2020 08:48:00 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Igazs=C3=A1g?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Teljesen egyetértek! Reinisch Egon írta: >Kedves Emőke És a Lista ! > >Bármilyen hihetetlen a történelmi igazságot már több kérdésben >ismerjük.Ennek az az oka és ezzel mélyen meghajlok jó néhány >történésznek a munkája előtt,hogy vannak olyan történészek akik képesek >voltak leírni azt amit objektív igazságnak gondoltak. > >És néhányan úgy írtak könyvet ,hogy egy témát 5-10 vagy 20 éven át >kutattak.Akkor is leírták és elemezték a tényeket ha ez saját nemzetük >számára nem volt kedvező.Ma román történész is van akik Trianont bűnnek >nevezi. > >Ha feltenném a kérdés ,hogy mi magyarok szerencsések vagyunk-e vagy >szerencsétlenek nyilván sokan a sorscsapások kiemelt áldozataként >gondoltok országunkra pedig egészen 1914 nyaráig sőt egyszer még ezután >is a szerencse kiemelt fiai voltak őseink csak tudtak -e élni vele ? > >Többször szerencsés fordulatokkal mindent(vagy mindent ami járt nekünk ) >visszakaptak őseink amit elvesztettek úgy hogy az erőviszonyok ezt már >nem tették volna lehetővé de az adott pillanatban ügyesek voltak, de >aztán ez megszokottá vált és nem őrizték megfelelően őseink a >visszakapott Magyar Királyságot , a napi rutin miatt problémái miatt. > >Négy elképesztő hadüzenetet vittek be őseink a rekordok könyvébe amivel >mindent veszélyeztettek amit addig elértek (Az egyiket felesben az >osztrák sógorokkal ,és valóban némi kényszerből)Ez most nem találós >kérdés meg fogom írni mire gondolok. > >Természetesen Karácsonynak fogalma sincs arról amit beszél ő volt a XIV >. kerület polgármestere és teljesen tönkre tette a kerületet amit tele >kasszával örökölt és ezzel az emberrel lecserélték a Nagy Budapesti >szavazók azt a Tarlóst aki valós és vitathatatlan eredményeket ért >el.Nem hittem volna ,hogy ez megtörténik, bár többen fegyelmeztettek >,hogy erre van esély. > >Üdv. Egon > > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Wed May 27 09:06:47 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Wed, 27 May 2020 09:06:47 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?A_magyar_=E1llami_term=E9szetv=E9delem_hiva?= =?iso-8859-1?q?talos_honlapja?= Message-ID: <49X2212fyZzbhgV@sendmail.uni-obuda.hu> http://www.termeszetvedelem.hu/index.php?pg=news_46_2194 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed May 27 10:47:21 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 27 May 2020 10:47:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogRnc6IFRvdsOhYmLDrXRvdHQgbGV2w6lsOiBG?= =?utf-8?q?W=3A_Fw=3A_Fwd=3A_Fw=3A_FW=3A_Bercht?= In-Reply-To: References: <963E914841164A2F9286E29ACFB94276@DPPc> Message-ID: , , --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Berchtesgaden.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 12163072 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 11:58:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 11:58:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 12:14:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 12:14:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Uram, a te szavad igazság. * Tégy szentté minket igazságod által! *Jn > 17,17b és a ? 4 g. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus tanítványai legyenek egy, miként > ő is egy az Atyával! Abban az időben Jézus az égre emelte szemét, és így > imádkozott: Szent Atyám, tartsd meg a te nevedben azokat, akiket nekem > adtál, hogy egy legyenek, mint mi. Amíg velük voltam, megőriztem nevedben > azokat, akiket nekem adtál. Megtartottam őket, és senki más nem veszett el > közülük, csak a kárhozat fia, hogy beteljesedjék az írás. Most tehozzád > megyek, ezeket pedig elmondom a világban, hogy az én örömöm teljes legyen > bennük. Átadtam nekik tanításodat, de a világ gyűlölte őket, mert nem a > világból valók, amint én sem vagyok a világból való. Nem azt kérem tőled, > hogy vedd el őket a világból, hanem hogy óvd meg őket a gonosztól. Hiszen > nem a világból valók, amint én sem vagyok a világból. Szenteld meg őket az > igazságban, mert a te tanításod igazság. Amint te elküldtél engem a > világba, úgy küldöm én is őket a világba. És értük szentelem magamat, hogy > ők is megszentelődjenek az igazságban. Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 17,11b-19* > *Friends, today?s Gospel is the high-priestly prayer of Jesus the night of the Last Supper. Here are the first words of the Lord: "Holy Father, keep them in your name that you have given me, so that they may be one just as we are one." God is, in his innermost nature, a community of love, and God?s purpose vis-?-vis the world is to draw it into his unity. God is a great gathering force.Jesus continues: "I do not ask that you take them out of the world but that you keep them from the Evil One." Precisely because the world is so opposed to the way of Jesus, it is always tempting for Christians more or less to flee, to seek to live in private enclaves where we can cultivate the life of discipleship.It is true that, at times, the Church must hunker down in order to preserve its life against a hostile culture. But the ultimate purpose of the Church is never hunkering down or escaping. It* is * the transformation of the culture. The Church always exists for the world. If God simply took us out of the world, he would be removing the leaven necessary for the rising of the dough.* *Te tudod, hogy milyen nagy szükségünk van a bátorságra.* *Add, hogy az élet legszebb, legnehezebb, legkockázatosabbés legtörékenyebb ajándékára méltók lehessünk!* *Ajándékozz elegendő fantáziát ahhoz, hogy a kellő pillanatban és* *a megfelelő helyen ? szavakkal vagy szavak nélkül ? egy kis jóságot közvetíthessek! * *Őrizz meg az élet elszalasztásának félelmétől!Ne azt add nekem, amit kívánok, hanem azt, amire szükségem van! Taníts meg a kis lépések művészetére! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 3.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 13:30:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 13:30:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Kedves Levente! > Amennyiben szavaiban tett tisztelgő lépést a nemzet felé, miközben egy marxista megjegyzéssel (Baják L. történész szerint "hülyeséget beszélve") odaszúrt az akkori "uralkodó" elitnek, és eközben aktuálisan a globalista, liberális szekeret tolja, akkor ez nem előrelépés, hanem megtévesztő populista propaganda.. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 13:37:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 13:37:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgRkVKVMOWUsWQIFJlOiAhISEhISBtw6FqLjI2LjE2?= =?utf-8?b?OjAwIEEgRsWRdsOhcm9zLg==?= In-Reply-To: <0511cbcf-2f5f-7675-2e33-d34450350fd6@t-online.hu> References: <0511cbcf-2f5f-7675-2e33-d34450350fd6@t-online.hu> Message-ID: Reinisch Egon, kLttag (nálam spam-be került) levele továbbítva a listára: ---------- Forwarded message --------- From: Reinisch Egon Date: Wed, May 27, 2020 at 8:40 AM Subject: Re: [Grem] FEJTÖRŐ Re: !!!!! máj.26.16:00 A Főváros. To: 1834-ben született és speciel történész volt. E. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 14:02:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 14:02:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ..... bocsánat: Az egy percnyi megállás az nem csak szó, hanem tett is. De ettől még a marxista, a valóságnak meg nem felelő hozzáállás nem szépül meg, és kétségeim vannak a neoliberalisták nemzeti elköteleződésével kapcsolatban. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Wed May 27 14:05:14 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Wed, 27 May 2020 14:05:14 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_magyar_=E1llami_term=E9szetv=E9delem_hi?= =?iso-8859-15?q?vatalos_honlapja?= In-Reply-To: <49X2212fyZzbhgV@sendmail.uni-obuda.hu> References: <49X2212fyZzbhgV@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Krisztina és Mindenki! Köszönöm, ez jó oldal. Viszont a Bükki Nemzeti Park oldalát nem tudtam elérni innen. Pedig van egy érdekes hír róluk (elég új): https://www.csillagaszat.hu/hirek/egy-egyeb-temak/uj-csillagvizsgalo-epul-a-bukkben/ Hát, hogy ez mennyire öröm.... Szia(sztok) Rita On Wed, 27 May 2020, Komorócki Krisztina wrote: > http://www.termeszetvedelem.hu/index.php?pg=news_46_2194 > From csakany at cs.bme.hu Wed May 27 14:05:14 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Wed, 27 May 2020 14:05:14 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_magyar_=E1llami_term=E9szetv=E9delem_hi?= =?iso-8859-15?q?vatalos_honlapja?= In-Reply-To: <49X2212fyZzbhgV@sendmail.uni-obuda.hu> References: <49X2212fyZzbhgV@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Krisztina és Mindenki! Köszönöm, ez jó oldal. Viszont a Bükki Nemzeti Park oldalát nem tudtam elérni innen. Pedig van egy érdekes hír róluk (elég új): https://www.csillagaszat.hu/hirek/egy-egyeb-temak/uj-csillagvizsgalo-epul-a-bukkben/ Hát, hogy ez mennyire öröm.... Szia(sztok) Rita On Wed, 27 May 2020, Komorócki Krisztina wrote: > http://www.termeszetvedelem.hu/index.php?pg=news_46_2194 > From greschem at gmail.com Wed May 27 15:20:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 15:20:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXplbiBhIGxpc3TDoW4gTklOQ1MgY2VuesO6csOhesOhcw==?= Message-ID: Egy kedves Listatag az imént fejtette ki nekem egy magánlevélben reményét, hogy nem lett cenzúrázva, mivel ő nem kapta meg a saját levelét. Őt remélem, már sikerült megnyugtatnom, de mindenkit szeretnék megnyugtatni, hogy a listán listatag levelét nem akarnám, de nem is tudnám cenzúrázni.ir Moderátori engedélyt akkor kell adnom nekem, vagy adhat még KEA, aki a listát technikailag létrehozta, ha méreten túliság a szerver moderátori engedélyt kér. Ha valaki felad egy levelet, azt csak abban az esetben látja ő is viszont a listán, amennyiben saját magát is beírja a címzettek közé. Ezért szoktam rendszeresen magamnak is címezni a küldeményeket, hogy én is megkapjam, el tudjam menteni magamnak, v. legyen .mire folytatólagos választ küldeni lehetőségem. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 15:41:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 15:41:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXplbiBhIGxpc3TDoW4gTklOQ1MgY2VuesO6csOhesOh?= =?utf-8?q?s?= In-Reply-To: References: Message-ID: .........kieg: Ha k.Lttag ír, szóba sem jön semmilyen letiltás. Amikor listán kivüli személy küld a listára, akkor jelez a szerver. Ilyenkor már előfordult, hogy figyelmetlenségből véletlenül engedélyeztem, de NEM k.Lttagnak NEM szoktam engedélyezni. Van egy olyan k.Lttag, akinek rendszeresen elvesztek a listára írt levelei, ezért ő általában nekem is elküldi, és ismervén a helyzetet, az ő leeleit személyesen továbbítom a listára. Amikor nálam spam-be kerül k.Lttag levele azt is továbbítom a listára. Szeretettel, Emőke / Mőci On Wed, May 27, 2020 at 3:20 PM Emoke Greschik wrote: > Egy kedves Listatag az imént fejtette ki nekem egy magánlevélben reményét, > hogy nem lett cenzúrázva, mivel ő nem kapta meg a saját levelét. > > Őt remélem, már sikerült megnyugtatnom, de mindenkit szeretnék > megnyugtatni, hogy a listán listatag levelét nem akarnám, de nem is tudnám > cenzúrázni.ir Moderátori engedélyt akkor > kell adnom nekem, vagy adhat még KEA, aki a listát technikailag létrehozta, > ha méreten túliság a szerver moderátori engedélyt kér. > > Ha valaki felad egy levelet, azt csak abban az esetben látja ő is viszont > a listán, amennyiben saját magát is beírja a címzettek közé. Ezért szoktam > rendszeresen magamnak is címezni a küldeményeket, hogy én is megkapjam, el > tudjam menteni magamnak, v. legyen .mire folytatólagos választ küldeni > lehetőségem. > > Szeretettel, > Emőke / Mőci > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 16:30:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 16:30:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RkVKVMOWUsWQIFJlOiAhISEhISBtw6FqLjI2LjE2OjAw?= =?utf-8?b?IEEgRsWRdsOhcm9zLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A válasz kiszínezve: *Power* tends to *corrupt*; *absolute power corrupts absolutely*. An observation that a person's sense of morality lessens as his or her *power* increases. The statement was made by *Lord Acton*, a British historian of the late nineteenth and early twentieth centuries. (forrás: google search) Fordítás magyarra: A hatalom általában megront: az abszolút hatalom abszolút mértékben megront. E megfigyelés szerint egy személy erkölcsi érzéke csökken, amikor hatalma nő. A kijelentést *Lord Acton *egy 19. sz-i, kora 20.sz-i brit történész tette. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 17:04:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 17:04:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?mindj=C3=A1rt=3A_magnificat=2Ero_-_szentmise_B?= =?utf-8?b?w7ZqdGUgQ3NhYsOhdmFs?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Wed May 27 17:10:46 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Wed, 27 May 2020 17:10:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWRa25l?= =?utf-8?q?k?= Message-ID: https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sonja1lazar at gmail.com Wed May 27 17:47:51 2020 From: sonja1lazar at gmail.com (Sonja Lazar) Date: Wed, 27 May 2020 17:47:51 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Foreign Terrorists Invoke Human Rights to Stay in Europe In-Reply-To: <567507fce24ff5f4d84cc3e33.97afa89bd6.20200527150237.eff7de8042.73a2a87e@mail217.suw16.rsgsv.net> References: <567507fce24ff5f4d84cc3e33.97afa89bd6.20200527150237.eff7de8042.73a2a87e@mail217.suw16.rsgsv.net> Message-ID: Interesting! ---------- Forwarded message --------- From: European Centre for Law and Justice Date: Wed, 27 May 2020 at 17:06 Subject: Foreign Terrorists Invoke Human Rights to Stay in Europe To: Is it not awkward that ISIS terrorists invoke ?human rights? to be allowed to return in Europe, even though they fought against the European culture? Read this email on your browser *ECHR: Foreign Terrorists Invoke Human Rights to Stay in Europe* Is it not paradoxical that ISIS terrorists invoke ?human rights? to be allowed to return in Europe, or not to be expelled from it, even though they hate the European culture and have fought against it, to the point of being guilty of war crimes and genocide? Such cases are multiplying before the European Court of Human Rights (ECHR). The ECLJ intervened in two of them, to bring an interpretation of human rights that is not na?ve while remaining firm on the principles. On this occasion, the ECLJ has just published a new Report (in French only ) on the conditions to revoke the nationality of terrorists. In one of these cases, an ISIS veteran, from a mixed Danish-Tunisian couple, challenges the revocation of his Danish nationality and his deportation to Tunisia, of which he is a national. In the other, an Iraqi man challenges his deportation to Iraq for organizing the financing of an Iraqi terrorist organization from Germany, where he lives with his Turkish wife and their children (His wife and his children have dual German and Turkish nationality). With these cases, the ECHR must rule on two crucial questions: 1. Can a European state withdraw nationality and then expel a terrorist with dual nationality from Europe? 2. Can a European State expel a foreign terrorist who has founded a dual-national family on its territory? Expulsions of Islamist terrorists: read the full ECLJ press release In its written observations (available here and there ), the ECLJ recalled in particular what the link of ?nationality? between a person and a nation consists in: it is not a right, nor a mere administrative formality, but the expression of a bond of belonging. The ECLJ also recalled the grounds on which it must be possible to expel a foreign terrorist. - *Withdrawing the nationality of dual-nationality terrorists* By their actions, the ISIS terrorists voluntarily break their bond of belonging to a European people or demonstrate the non-existence of such a bond. In their case, ?*the revocation of nationality merely translates, in law, a factual and material reality: that of a person who is a foreigner by his whole being*? (Bertrand Pauvert, interview for the ECLJ in French only). Where jihadists have only one nationality, European States can only deprive them of it if it is reasonable to believe that they can acquire another nationality (*K2 v. the United Kingdom*, no. 42387/13, 7 February 2017). International and European law, on the other hand, leave a wide margin of appreciation to States to withdraw the nationality of terrorists with dual nationality, i.e., who already have another nationality. However, the deprivation of nationality is rarely used. In France, for example, only 13 deprivations of nationality have been pronounced because of terrorist acts in twenty years (1996-2016). This political choice is dangerous. Indeed, jihadists who retain their nationality have a ?right to return? to Europe and the right not to be expelled from it. On the contrary, the withdrawal of the nationality of dual nationals facilitates their expulsion as foreigners. - *Expelling foreign terrorists* Like any foreigner, a jihadist does not have a right to live in a country of which he or she is not, or no longer, a national. In its observations to the European Court, the ECLJ has clarified that the possibility for a State to expel foreign terrorists pursues several legitimate objectives provided for in the Convention: to protect national security, to prevent new criminal offenses of the same kind, or to defend the rights of potential victims. Moreover, States have a duty to protect the population against terrorist threats, thus preserving common goods such as public order, national harmony, and the civil and civic spirit. - *The ECLJ?s recommendations* In addition to individual cases, the ECLJ has made proposals to the Court to settle disputes on the expulsion of criminal aliens. Admittedly, the current case-law shows that the ECHR is concerned with the individual situation of foreigners and their families and the danger they pose to security. The ability of an alien threatened with expulsion to integrate is thus assessed. However, the ability of society to integrate this foreigner is totally omitted. Yet, between a foreigner and a society, the will to integrate must be mutual, like a bilateral contract. After assessing the willingness of a foreigner threatened with expulsion to honor this contract, it is crucial to assess the willingness of society as well. This is why the ECLJ suggested to the Court to supplement its usual approach in order to integrate the rights of society. [image: Like https://www.facebook.com/ECLJOfficial/ on Facebook] ------------------------------ *Other resource: **Does France have any other choice than to judge its own jihadists?* (ECLJ website ) [image: Forward this email to friends] Forward this email to friends [image: Tweet] Tweet The European Centre for Law and Justice is an international, Non-Governmental Organization created in 1998 and dedicated to the promotion and protection of human rights in Europe and worldwide. Want to update your email address? You can update your preferences here or unsubscribe from this list --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed May 27 18:39:12 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 27 May 2020 18:39:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): > *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan > tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető > nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy > másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart > benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert > szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje > nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel > szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus > maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még > felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit > kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött > pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* > > *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a > kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög > az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos > magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi > politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az > esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. > Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.* > > *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek > siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a > tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s > aki nem szeret bennünket.* > > *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas > társaságban egyszer így sóhajtott fel:* > > *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog > omlani.?* > > > > *Ady Endre 1902* > > > Emoke Greschik írta: > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság > hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk > el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. > > Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész > > On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > wrote: > >> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy >> hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 26., K, 22:10): >> >>> >>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján >>> >>> >>> >>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>> arra >>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>> hírében. >>> >>> >>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a >>> rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett >>> sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint >>> írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország >>> felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős >>> szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó >>> politikájának is. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. > > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed May 27 18:43:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 May 2020 18:43:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nem koronavírus-járvánnyal kapcsolatban, de fontos hozzátenni, hogy Bill és Melinda Gates, no meg Hillary Clinton és Obama nem ma született bárányok. Bill és Melinda Gates azon munkálkodik és korábban élvezte Hillary Clinton és Obama hathatós támogatását, hogy az afrikai nagycsaládos kultúrát a fogamzásgátló tablettákkal és az abortusszal 'megreformálja', mint igazi filantróp. On Wed, May 27, 2020 at 5:11 PM Baják Gábor wrote: > > https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed May 27 18:58:46 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 27 May 2020 18:58:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: <94ed2ea6-38da-e80b-9884-0d3a2089a366@turul.banki.hu> Az ülödzési mánia bizonyított diagnózisa sem garancia arra, hogy nem üldöznek ;) > https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Wed May 27 19:03:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 May 2020 19:03:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RkVKVMOWUsWQIFJlOiAhISEhISBtw6FqLjI2LjE2OjAw?= =?utf-8?b?IEEgRsWRdsOhcm9zLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <691b1091-617f-d43e-b1d6-5fa99684d4fc@t-online.hu> Akkor azt hiszem nyertünk Emőke, Lord Acton született 1834 -ben,csak én nem írtam meg a nevét, hogy ne rontsam el a játékot. .Ha levente is jóváhagyja. Üdv. Egon 2020.05.27. 16:30 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Levente! > A válasz kiszínezve: > *Power* tends to *corrupt*; *absolute power corrupts absolutely*. An > observation that a person's sense of morality lessens as his or her > *power* increases. The statement was made by*Lord Acton*, a British > historian of the late nineteenth and early twentieth centuries. > (forrás: google search) > Fordítás magyarra: > A hatalom általában megront: az abszolút hatalom abszolút mértékben > megront. E megfigyelés szerint egy személy erkölcsi érzéke csökken, > amikor hatalma nő. A kijelentést *Lord Acton *egy 19. sz-i, kora > 20.sz-i brit történész tette. > Szeretettel, > Mőci > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Wed May 27 19:13:58 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Wed, 27 May 2020 19:13:58 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Ima_Trianon=E9rt_=28fwd=29?= Message-ID: Kedves Mindenki! Továbbítom. Sziasztok Rita ---------- Forwarded message ---------- Kedveseim! Jövő héten június 3.- tól lehet regisztrálni az " Ima trianon 100. évfordulójára az alábbi linken. Kérlem adjátok tovább! https:// 777blog.hu/2020/05/27/ima-trianon-szazadik-evfordulojara/ Előre is köszöni:                                  Kati  From reinisch at t-online.hu Wed May 27 20:20:43 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 May 2020 20:20:43 +0200 Subject: [Grem] Trianon Message-ID: Kedves Lista ! Csak a mihez tartás végett : A trianoni béke diktátum nincs érvényben,kinyiffant, megszűnt nem több papírcsomónál. Mi magunk magyarok tettük semmissé akkor amikor elértük azt ,hogy megszülessen a első és második bécsi döntés ,aztán saját erőből visszafoglaltuk Kárpátalját vívtunk egy jó kis magán háborút a friss szlovák állammal kilőttünk két LT 35 harckocsit taxi vontatású 37mm-s pct ágyúval  és leradiroztuk a szlovák légierőt az égről ,aztán még visszafoglaltuk Bácskát ,de aztán....... ......elvesztettünk még egy  világháborút.Így tehát az 1947(február 10.) párizsi békeszerződés van érvényben,és ez a szerződés nem ismerte el a bécsi döntéseket,egyébként ez  valóban követi némi kicsi módosításokkal a trianoni béke diktátumot.De erre a béke szerződésre valahogy már nem figyelünk. 1938 októberében  a cseh -magyar  határtárgyalások során a csehek az utolsó pillanatban megérezték,hogy hamarosan rosszra fordul a helyzetük a szlovákok lepaktálnak a nácikkal így felajánlották a magyar követelések 50% -t csakhogy ez a terület a később  bécsi döntéssel nekünk visszajuttatott terület több mint 80% volt! ! ! 5405km2 és 349 000 lakossal ez az ajánlat nem tartalmazta Pozsonyt .Nyitrát  és Kassát .Ekkor Imrédy és maga Horthy  is már kezdte elengedni Pozsonyt és Nyitrát .Dehát Kassa ? Képzeljük el  mit jelentett volna   ha nem német-olasz kézből jön vissza a Felvidék egy része  ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu May 28 06:58:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 06:58:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-05-28* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-28 *húsvét 7. hét csütörtök* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből * * A fogságban lévő Pál apostolt Jézus megerősíti, hogy Rómában is tanúságot tegyen róla bátorságával. (Amikor a kis-ázsiai zsidók észrevették Pál apostolt a jeruzsálemi templomban, annyira felizgatták ellene a népet, hogy csak a Jeruzsálemben állomásozó római őrség ezredese menthette meg a haláltól. Letartóztatta ugyanis, és kettős börtönbe vetette.) Másnap azután az ezredes szerette volna pontosabban megtudni, hogy a zsidók mivel vádolják. Ezért levétette Pál bilincseit, összehívta a főpapokat és az egész főtanácsot, azután elővezettette Pált, és eléjük állította. Mivel pedig Pál jól tudta, hogy (a tanács tagjainak) egyik része a szadduceusok, másik része viszont a farizeusok közül való, ezért így kiáltott fel a főtanács előtt: ?Férfiak, testvérek! Én farizeus vagyok, farizeusok ivadéka. A holtak feltámadásába vetett hitem miatt állok a bíróság előtt.? Alighogy elhangzottak szavai, vita támadt a farizeusok és a szadduceusok között. A főtanács két táborra szakadt. A szadduceusok ugyanis azt állítják, hogy nincs se feltámadás, se angyal, se lélek; a farizeusok viszont mindezt vallják. Ezért nagy lárma keletkezett. A farizeusok pártjából fölemelkedett néhány törvénytudó, és hevesen tiltakozott: ?Semmi rosszat sem találunk ebben az emberben. Hátha valami szellem vagy egy angyal szólt hozzá?? A vita úgy elfajult, hogy az ezredes már attól félt, hogy Pált széttépik. Ezért katonaságot hívott, hogy kiragadja őt közülük, és fölvezesse a várba. A következő éjszaka az Úr megjelent Pálnak, és így szólt: ?Légy állhatatos! Mert ahogy Jeruzsálemben tanúságot tettél rólam, úgy kell tanúságot tenned Rómában is.? Ez az Isten igéje. ApCsel 22,30;23,6-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom.* (Vö. 1. vers. ? 1 D2 tónus) Vagy: *Alleluja.* 1. szám. Előénekes *: Istenem, oltalmazz engem, mert benned bízom! * Azt mondom Uramnak: ?Istenem te vagy nékem.? Isten az én osztályrészem és sorsom kelyhe: * örökségemet tőle várom. Hívek: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. * Vagy: Alleluja. E: *Áldom az Urat, mert tanácsot adott nekem, * éjjel-nappal erre tanít szívem mélye. Mindenkor Istent tartom szemem előtt; * jobbomon ő áll, semmitől sem félek. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. * Vagy *: Alleluja. E: Örvend a szívem, és dalt zeng a lelkem, * sőt testem is megnyugszik bízva, mert nem hagyod lelkem az alvilág mélyén, * és testemnek romlás nem árthat. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. * Vagy: Alleluja. E: * Megmutatod nekem az élet útját, * és a végtelen boldogságot, midőn szent orcád látom. Gyönyörűségre hívtál engem, * jobbod mellett szünet nélkül. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 15,1-2a és 5.7-8.9-10.11* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Legyenek mindnyájan egy: amint te, Atyám bennem vagy és én tebenned, * s így elhiggye a világ, hogy te küldtél engem!? Jn 17,21 ? tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Legyenek egy, amint mi egy vagyunk! Abban a időben Jézus az égre emelte szemét és így imádkozott: Szent Atyám, nemcsak tanítványaimért könyörgök, hanem azokért is, akik a szavukra hinni fognak bennem. Egy legyenek mindnyájan! Amint te, Atyám, bennem vagy és én tebenned, úgy legyenek ők is mibennünk, és így elhiggye a világ, hogy te küldtél engem. Megosztottam velük a dicsőséget, amelyet nekem adtál, hogy egy legyenek, amint mi egy vagyunk: én őbennük, te énbennem, hogy így ők is teljesen egy legyenek, s megtudja a világ, hogy te küldtél engem, és szereted őket, amint engem szerettél. Atyám! Azt akarom, hogy akiket nekem adtál, ott legyenek velem, ahol én vagyok s lássák dicsőségemet, amelyet nekem adtál, mivel már a világ teremtése előtt szerettél engem. Én igaz Atyám! A világ nem ismert meg, de én ismerlek, s ők is megismerték, hogy te küldtél engem. Megismertettem velük nevedet, és ezután is megismertetem, hogy a szeretet, amellyel engem szeretsz, bennük legyen, és én is őbennük legyek. Ezek az evangélium igéi. Jn 17,20-26* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal! Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 06:59:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 06:59:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 08:16:15 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 08:16:15 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RkVKVMOWUsWQIFJlOiAhISEhISBtw6FqLjI2LjE2OjAw?= =?utf-8?b?IEEgRsWRdsOhcm9zLg==?= In-Reply-To: <691b1091-617f-d43e-b1d6-5fa99684d4fc@t-online.hu> Message-ID: Tökéletes a válasz! Köszönöm,Mőci, Egon - és mindenki, aki gondolkodott rajta! Reinisch Egon írta: > Akkor azt hiszem nyertünk Emőke, Lord Acton született 1834 -ben,csak én nem írtam meg a nevét, hogy ne rontsam el a játékot. .Ha levente is jóváhagyja. Üdv. Egon 2020.05.27. 16:30 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!A válasz kiszínezve:Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely. An observation that a person's sense of morality lessens as his or her power increases. The statement was made by Lord Acton, a British historian of the late nineteenth and early twentieth centuries. (forrás: google search)Fordítás magyarra:A hatalom általában megront: az abszolút hatalom abszolút mértékben megront. E megfigyelés szerint egy személy erkölcsi érzéke csökken, amikor hatalma nő. A kijelentést Lord Acton egy 19. sz-i, kora 20.sz-i brit történész tette.Szeretettel,Mőci _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Akkor azt hiszem nyertünk Emőke, Lord Acton született 1834 -ben,csak én nem írtam meg a nevét, hogy ne rontsam el a játékot. .Ha levente is jóváhagyja. Üdv. Egon 2020.05.27. 16:30 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Levente! A válasz kiszínezve: Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely. An observation that a person's sense of morality lessens as his or her power increases. The statement was made by Lord Acton, a British historian of the late nineteenth and early twentieth centuries. (forrás: google search) Fordítás magyarra: A hatalom általában megront: az abszolút hatalom abszolút mértékben megront. E megfigyelés szerint egy személy erkölcsi érzéke csökken, amikor hatalma nő. A kijelentést Lord Acton egy 19. sz-i, kora 20.sz-i brit történész tette. Szeretettel, Mőci _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 08:30:47 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 08:30:47 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: Message-ID: Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! "Baják Gábor" írta: >https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Thu May 28 10:40:17 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Thu, 28 May 2020 10:40:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: Rendkívül. :) Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 8:30): > Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! > > "Baják Gábor" írta: > > > https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ > > https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Thu May 28 10:42:42 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Thu, 28 May 2020 10:42:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Szerintem abba a hibába sem szabad beleesni, hogy valamit csak azért vetünk el, mert azt sokan összeesküvéselméletnek tartják. Gondoljunk csak Ács Józsi és Rita igényes előadására annak idején szeptember 11-ről, vajon azt a tartalmat hányan tartották volna és tartanák ma is összeesküvéselméletnek? Baják Lacit szívesen meghallgatnám pl. a szeptember 11-i összeesküvéselméletek lehetséges valóságtartalmáról így utólag is. Egyébként Drábik tárgyi tudása megkérdőjelezhetetlen, a levont következtetései sokszor valóban vadak és összeesküvéselmélet-szagúak / a citált cikkben is /, de én óvatos lennék minden állításának a szőnyeg alá söprésével csak azért, mert ő mondta. Szaniszló Ferenc Duna Televíziós időszaka szerintem nagyon hasznos volt a Horn érában. Bizonyos jobboldali körökben divat olyan konzervatív véleményformálók személyét bírálni és lefitymálni, akik valóban sokszor leegyszerűsítve beszélnek fontos kérdésekről , de ezzel sok olyan embert érnek el, akik nem feltétlenül az elit igényeit kielégítő magasröptű analízisre vágynak. Persze volt sok kritizálható / sokak szerint vállalhatatlan/ kijelentése, erről is lehetne vitatkozni. A Táncsics díj odaítélése és megalázó visszakérése kapcsán bennem az a vélemény alakult ki, ha ennyire szúrja a szemét Szaniszló személye a liberális jogvédőknek, kultúrharcosoknak és polgárjogi aktivistáknak, akkor valamit jól csinálhatott. Góczán Laci Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 8:30): > Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! > > "Baják Gábor" írta: > > > https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ > > https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 11:34:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 11:34:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVElMVEFLT1rDkyBWw4lMRU3DiU5Z?= =?utf-8?b?TllJTFbDgU7DjVTDgVMgYSBMaWdldCBQcm9qZWt0IGxlw6FsbMOtdMOh?= =?utf-8?q?sa_ellen_/_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40budapest=2Ehu?= =?utf-8?q?_email_c=C3=ADmre?= Message-ID: *"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! * *A módosításról itt olvashat:* *https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE * *Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.* *Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. * *Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje:* * JÚNIUS 3., szerda* *Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!* *..............*Tiltakozni lehet *akár egy mondatos formában is*. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! CÖF-CÖKA vezetősége Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 12:03:59 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 12:03:59 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVsOJTEVNw4lOWU5ZSUxWw4FO?= =?utf-8?b?w41Uw4FTIGEgTGlnZXQgUHJvamVrdHLFkWwgLSAgbGXDoWxsw610w6FzYSBl?= =?utf-8?q?llen/vafy_mellett_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40budapest=2Ehu?= =?utf-8?q?_email_c=C3=ADmre?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet szeretne. A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi vitát szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában volt. Emoke Greschik írta: >"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! >A módosításról itt olvashat: >https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE >Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni. >Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. >Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: > JÚNIUS 3., szerda >Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának! >.............. >Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. >Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! > >CÖF-CÖKA vezetősége > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >"..... aki egyetért a Liget projekt >változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely >méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat:https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.Az > írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba >kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen >jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az >sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe > hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális >fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 12:04:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 12:04:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 12:05:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 12:05:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVsOJTEVNw4lOWU5ZSUxWw4FO?= =?utf-8?b?w41Uw4FTIGEgTGlnZXQgUHJvamVrdHLFkWwgLSBsZcOhbGzDrXTDoXNh?= =?utf-8?q?_ellen/vafy_mellett_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40buda?= =?utf-8?q?pest=2Ehu_email_c=C3=ADmre?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Újra kiküldöm a levelet és kérlek, arra ne írj választ, hogy mindenki el tudja olvasni. NAGYON KÖSZÖNÖM ELŐRE IS, hogy az újonnan kiküldött levelemet érintetlenül hagyod. Köszi szépen! Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, May 28, 2020 at 12:04 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > > MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN > > Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett > épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben > épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. > > Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet > szeretne. > > A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi vitát > szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában volt. > > > > Emoke Greschik írta: > > *"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most > tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése > ellen! * > > *A módosításról itt olvashat:* > > *https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE > * > > *Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre > kell küldeni.* > > *Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba > kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen > jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat > segíthet az ügynek. * > > *Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje:* > > * JÚNIUS 3., szerda* > > *Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális > fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!* > > *..............* > Tiltakozni lehet *akár egy mondatos formában is*. > > Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! > > CÖF-CÖKA vezetősége > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > "..... aki egyetért a Liget projekt > változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely > > méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat: > https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását > , javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.Az > írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba > kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen > jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az > > sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe > hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális > > fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 12:07:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 12:07:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVsOJTEVNw4lOWU5ZSUxWw4FO?= =?utf-8?b?w41Uw4FTIGEgTGlnZXQgUHJvamVrdHLFkWwgLSBsZcOhbGzDrXTDoXNh?= =?utf-8?q?_ellen/vafy_mellett_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40buda?= =?utf-8?q?pest=2Ehu_email_c=C3=ADmre?= In-Reply-To: References: Message-ID: .......... azzal kezdődik a szöveg, hogy "..... aki egyetért..." Kérlek, ebbe ne avatkozzál bele. Mindenkinek egyéni döntése. Nem kivánok senkit se győzködni, kérlek, Te is hagyd már ezt a kérdést egyéni döntésre. Köszönettel, Mőci On Thu, May 28, 2020 at 12:05 PM Emoke Greschik wrote: > Kedves Levente! > Újra kiküldöm a levelet és kérlek, arra ne írj választ, hogy mindenki el > tudja olvasni. > NAGYON KÖSZÖNÖM ELŐRE IS, hogy az újonnan kiküldött levelemet érintetlenül > hagyod. > Köszi szépen! > Szeretettel, > Mőci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_824942584745946813_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Thu, May 28, 2020 at 12:04 PM Sziklay Levente > wrote: > >> Kedves Mőci! >> >> MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN >> >> Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett >> épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben >> épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. >> >> Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet >> szeretne. >> >> A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi >> vitát szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában >> volt. >> >> >> >> Emoke Greschik írta: >> >> *"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most >> tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése >> ellen! * >> >> *A módosításról itt olvashat:* >> >> *https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE >> * >> >> *Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre >> kell küldeni.* >> >> *Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba >> kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen >> jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat >> segíthet az ügynek. * >> >> *Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének >> határideje:* >> >> * JÚNIUS 3., szerda* >> >> *Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális >> fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!* >> >> *..............* >> Tiltakozni lehet *akár egy mondatos formában is*. >> >> Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! >> >> CÖF-CÖKA vezetősége >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> "..... aki egyetért a Liget projekt >> változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely >> >> méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat: >> https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását >> , javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu >> címre kell küldeni.Az >> írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba >> kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen >> jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az >> >> sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe >> hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális >> >> fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Thu May 28 12:27:07 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Thu, 28 May 2020 12:27:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci, kedves lista! A Válaszonline cikkét azért idéztem, mert szépen csokorba szedi a sokszor egymásnak is ellentmondó, nem egyszer képtelennek tűnő teóriákat. Drábik hatalmas információtengerből dolgozik, ezek igazságtartalma sokszor ellenőrizhetetlen, és monomániásan a "világot irányító háttérhatalom" működésére fűzi fel azokat. A cikkben beidézett kb. másfél órás videójában az egész konstrukció arra a - saját maga által is nem bizonyítottnak mondott - állításra épül, hogy a Covid-19 mesterségesen előállított. Ha ez nem igaz akkor kártyavárként omlik össze az egész. Nem tudom az igazságot ez ügyben, de számomra minimum gyanús, hogy vannak akik képesek hamis közleményeket gyártani (ld. Tasuku Honjo japán tudós), hogy igazoltnak látszódjon a feltételezés. Baják Gábor Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 10:43): > Kedves lista! > > Szerintem abba a hibába sem szabad beleesni, hogy valamit csak azért > vetünk el, mert azt sokan összeesküvéselméletnek > tartják. Gondoljunk csak Ács Józsi és Rita igényes előadására annak idején > szeptember 11-ről, vajon azt a tartalmat > hányan tartották volna és tartanák ma is összeesküvéselméletnek? Baják > Lacit szívesen meghallgatnám pl. a szeptember 11-i összeesküvéselméletek > lehetséges valóságtartalmáról így utólag is. Egyébként Drábik tárgyi > tudása megkérdőjelezhetetlen, a levont következtetései sokszor valóban > vadak és összeesküvéselmélet-szagúak / a citált cikkben is /, de én óvatos > lennék minden állításának a szőnyeg alá söprésével csak azért, mert ő > mondta. > Szaniszló Ferenc Duna Televíziós időszaka szerintem nagyon hasznos volt a > Horn érában. Bizonyos jobboldali körökben divat olyan konzervatív > véleményformálók személyét bírálni és lefitymálni, akik valóban sokszor > leegyszerűsítve beszélnek fontos kérdésekről , de ezzel sok olyan embert > érnek el, akik nem feltétlenül az elit igényeit kielégítő magasröptű > analízisre vágynak. Persze volt sok kritizálható / sokak szerint > vállalhatatlan/ kijelentése, erről is lehetne vitatkozni. > A Táncsics díj odaítélése és megalázó visszakérése kapcsán bennem az a > vélemény alakult ki, ha ennyire szúrja a szemét Szaniszló személye a > liberális jogvédőknek, kultúrharcosoknak és polgárjogi aktivistáknak, > akkor valamit jól csinálhatott. > > Góczán Laci > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 8:30): > >> Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! >> >> "Baják Gábor" írta: >> >> >> https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >> >> https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu May 28 12:48:55 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 28 May 2020 12:48:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUw6lyaGF0w6Fzw7ogZmVzdG3DqW55ZWs=?= In-Reply-To: References: Message-ID: , , --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Térhatású festmények.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6950912 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 14:28:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 14:28:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Legyenek mindnyájan egy: amint te, Atyám bennem > vagy és én tebenned, * s így elhiggye a világ, hogy te küldtél engem!? Jn > 17,21 ? tónus. * > > > > > > > > > > > * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Legyenek egy, amint mi egy vagyunk! > Abban a időben Jézus az égre emelte szemét és így imádkozott: Szent Atyám, > nemcsak tanítványaimért könyörgök, hanem azokért is, akik a szavukra hinni > fognak bennem. Egy legyenek mindnyájan! Amint te, Atyám, bennem vagy és én > tebenned, úgy legyenek ők is mibennünk, és így elhiggye a világ, hogy te > küldtél engem. Megosztottam velük a dicsőséget, amelyet nekem adtál, hogy > egy legyenek, amint mi egy vagyunk: én őbennük, te énbennem, hogy így ők is > teljesen egy legyenek, s megtudja a világ, hogy te küldtél engem, és > szereted őket, amint engem szerettél. Atyám! Azt akarom, hogy akiket nekem > adtál, ott legyenek velem, ahol én vagyok s lássák dicsőségemet, amelyet > nekem adtál, mivel már a világ teremtése előtt szerettél engem. Én igaz > Atyám! A világ nem ismert meg, de én ismerlek, s ők is megismerték, hogy te > küldtél engem. Megismertettem velük nevedet, és ezután is megismertetem, > hogy a szeretet, amellyel engem szeretsz, bennük legyen, és én is őbennük > legyek. Ezek az evangélium igéi. Jn 17,20-26* > *Friends, in today?s Gospel Jesus prays for our unity with him and with each other. The Church is one because its founder is one. Jesus compels a choice precisely because he claims to speak and act in the very person of God. Jesus simply cannot be one teacher among many, and therefore those who walk in his way must be exclusively with him.Joseph Ratzinger (the future Pope Benedict XVI) commented that the opening line of the Nicene Creed, ?I believe in one God,? is a subversive statement, because it automatically rules out any rival claimant to ultimate concern. To say that one accepts only the God of Israel and Jesus Christ is to say that one rejects as ultimate any human being, any culture, any political party, any artistic form, or any set of ideas.A Christian, I would argue, is someone who, at the most fundamental level of his or her being, is centered on the one God of Jesus Christ. *This helps to explain why, on the last night of his life on earth, while sitting at supper with his disciples, the core of the Church, Jesus prayed, *?I pray not only for these, but also for those who will believe in me through their word, so that they may all be one.?* * Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assissi Szt. Ferenc ima kezdete) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3167437975539810467_m_6043404085400685590_m_7378157364079153512_m_-1437281741271633976_m_-4402060534920263569_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Thu May 28 15:06:48 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Thu, 28 May 2020 15:06:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci és lista! Egyetértek, Drábik valóban az általad pontosan leírt gondolat köré építi fel teóriáját, melynek igazságtartalma sokszor ellenőrizhetetlen. Magam ezzel a távolságtartással olvastam néhány könyvét : Százéves Trianon / súlyos hibákkal, ténybeli tévedésekkel teli- ez a későbbi állításait meglehetősen kétségessé teszi/ vagy a színes forradalmakról szóló Kormánybuktatások kézikönyve címűt, ez szerintem jobban sikerült. Összeesküvések ide vagy oda, az egyetlen publicista/?/, aki le meri írni a Kalergi-terv kifejezést - /Fricz Tamáson kívül/ és más tabu témákat is feszeget. A fő problémát abban látom, hogy nem ellenőrzi a forrásokat és sokszor indulat is vezérli / lásd TV-s szereplések/. Higgadt értékeléssel azonban szerintem sok érdekesség kiszűrhető mondandójából , megengedve azt a lehetőséget , hogy van olyan kártyavár is, ami nem omlik össze- igaz kevés. A Covid-19 még sok meglepetést tartogat, én ódzkodnék minden definitív megállapítástól. Az természetesen felháborító, hogy bármely okból egy Nobel-díjas tudós szájába adjanak általa nem mondottakat, ami a közvéleményt tévútra viheti, itt nem babra megy a játék! Üdv: G. Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Baják Gábor ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 12:27): > Kedves Laci, kedves lista! > > A Válaszonline cikkét azért idéztem, mert szépen csokorba szedi a sokszor > egymásnak is ellentmondó, nem egyszer képtelennek tűnő teóriákat. > Drábik hatalmas információtengerből dolgozik, ezek igazságtartalma sokszor > ellenőrizhetetlen, és monomániásan a "világot irányító háttérhatalom" > működésére fűzi fel azokat. > A cikkben beidézett kb. másfél órás videójában az egész konstrukció arra a > - saját maga által is nem bizonyítottnak mondott - állításra épül, hogy a > Covid-19 mesterségesen előállított. Ha ez nem igaz akkor kártyavárként > omlik össze az egész. Nem tudom az igazságot ez ügyben, de számomra minimum > gyanús, hogy vannak akik képesek hamis közleményeket gyártani (ld. Tasuku > Honjo japán tudós), hogy igazoltnak látszódjon a feltételezés. > > Baják Gábor > > > > Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, > 10:43): > >> Kedves lista! >> >> Szerintem abba a hibába sem szabad beleesni, hogy valamit csak azért >> vetünk el, mert azt sokan összeesküvéselméletnek >> tartják. Gondoljunk csak Ács Józsi és Rita igényes előadására annak >> idején szeptember 11-ről, vajon azt a tartalmat >> hányan tartották volna és tartanák ma is összeesküvéselméletnek? Baják >> Lacit szívesen meghallgatnám pl. a szeptember 11-i összeesküvéselméletek >> lehetséges valóságtartalmáról így utólag is. Egyébként Drábik tárgyi >> tudása megkérdőjelezhetetlen, a levont következtetései sokszor valóban >> vadak és összeesküvéselmélet-szagúak / a citált cikkben is /, de én óvatos >> lennék minden állításának a szőnyeg alá söprésével csak azért, mert ő >> mondta. >> Szaniszló Ferenc Duna Televíziós időszaka szerintem nagyon hasznos volt a >> Horn érában. Bizonyos jobboldali körökben divat olyan konzervatív >> véleményformálók személyét bírálni és lefitymálni, akik valóban sokszor >> leegyszerűsítve beszélnek fontos kérdésekről , de ezzel sok olyan embert >> érnek el, akik nem feltétlenül az elit igényeit kielégítő magasröptű >> analízisre vágynak. Persze volt sok kritizálható / sokak szerint >> vállalhatatlan/ kijelentése, erről is lehetne vitatkozni. >> A Táncsics díj odaítélése és megalázó visszakérése kapcsán bennem az a >> vélemény alakult ki, ha ennyire szúrja a szemét Szaniszló személye a >> liberális jogvédőknek, kultúrharcosoknak és polgárjogi aktivistáknak, >> akkor valamit jól csinálhatott. >> >> Góczán Laci >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 28., Cs, 8:30): >> >>> Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! >>> >>> "Baják Gábor" írta: >>> >>> >>> https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >>> >>> https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 15:37:49 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 15:37:49 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVsOJTEVNw4lOWU5ZSUxWw4FO?= =?utf-8?b?w41Uw4FTIGEgTGlnZXQgUHJvamVrdHLFkWwgLSBsZcOhbGzDrXTDoXNhIGVs?= =?utf-8?q?len/vafy_mellett_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40budapest=2Ehu_?= =?utf-8?q?email_c=C3=ADmre?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Én sem akarok győzködni senkit, de ez a lehetőség azoké is akik nem értenek egyet, vagy csak részben, vagy bármilyen véleményük van pl. a kutyafuttatókról, ottani rendezvényekről stb., csak erre akartam felhívni a figyelmet - természetesen azt is fontosnak tartom, hogy aki egyetért, az is írjon (de lehetőleg mindenki nézzen utána, hogy konkrétan milyen tervekről van szó). Remélem mindketten - és a többiek is - egyetértenek ebben, és nem haragszol, hogy hozzáfűztem a saját véleményem, mint rendszeres ligetlátogató és használó, abból a célból, hogy akik ezt csak távolból látják, próbálják meg átérezni és megérteni a kérdés fontosságát. Köszönöm megértésedet Levente Emoke Greschik írta: >.......... azzal kezdődik a szöveg, hogy "..... aki egyetért..."Kérlek, ebbe ne avatkozzál bele. Mindenkinek egyéni döntése. Nem kivánok senkit se győzködni, kérlek, Te is hagyd már ezt a kérdést egyéni döntésre.Köszönettel,Mőci On Thu, May 28, 2020 at 12:05 PM Emoke Greschik wrote: >>Kedves Levente!Újra kiküldöm a levelet és kérlek, arra ne írj választ, hogy mindenki el tudja olvasni.NAGYON KÖSZÖNÖM ELŐRE IS, hogy az újonnan kiküldött levelemet érintetlenül hagyod.Köszi szépen!Szeretettel,Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> On Thu, May 28, 2020 at 12:04 PM Sziklay Levente wrote: >>>Kedves Mőci! MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet szeretne. A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi vitát szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában volt. >>>Emoke Greschik írta: >>>>"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! >>>>A módosításról itt olvashat: >>>>https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE >>>>Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni. >>>>Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. >>>>Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: >>>> JÚNIUS 3., szerda >>>>Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának! >>>>.............. >>>>Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. >>>>Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! >>>> >>>>CÖF-CÖKA vezetősége >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>>"..... aki egyetért a Liget projekt >>>>változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely >>>>méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat:https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.Az >>>> írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba >>>>kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen >>>>jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az >>>>sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe >>>> hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális >>>>fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >.......... azzal kezdődik a szöveg, hogy "..... aki egyetért..."Kérlek, ebbe ne avatkozzál bele. Mindenkinek egyéni döntése. Nem kivánok senkit se győzködni, kérlek, Te is hagyd már ezt a kérdést egyéni döntésre.Köszönettel,MőciOn Thu, May 28, 2020 at 12:05 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Kedves Levente!Újra kiküldöm a levelet és kérlek, arra ne írj választ, hogy mindenki el tudja olvasni.NAGYON KÖSZÖNÖM ELŐRE IS, hogy az újonnan kiküldött levelemet érintetlenül hagyod.Köszi szépen!Szeretettel,Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Thu, May 28, 2020 at 12:04 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Kedves Mőci! MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet szeretne. A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi vitát szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában volt. Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat:https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége Mentes a vírusoktól. www.avg.com&quot;..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat:https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 16:44:33 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 16:44:33 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Szerintem Szaniszló Ferenc egy kiváló újságíró és haditudósító volt, jól beszélt, jó stílusa volt. Sajnos ez sok haditudósítóra jellemző, hogy azok után amit átélt, látott, megtudott és nem írhatott, beszélhetett róla, bekattan és iszik, paranoiás lesz stb. Én is szerettem, de kezdett nagyon elborulni. a végén.. https://24.hu/kozelet/2016/06/04/szeles-gabor-kikotyogta-miert-kellett-mennie-szaniszlonak/ https://pestisracok.hu/politikai-okokbol-kellett-szaniszlonak-tavoznia-az-echo-tv-tol/ Laszlo Goczan írta: >Kedves lista! Szerintem abba a hibába sem szabad beleesni, hogy valamit csak azért vetünk el, mert azt sokan összeesküvéselméletnektartják. Gondoljunk csak Ács Józsi és Rita igényes előadására annak idején szeptember 11-ről, vajon azt a tartalmathányan tartották volna és tartanák ma is összeesküvéselméletnek? Baják Lacit szívesen meghallgatnám pl. a szeptember 11-i összeesküvéselméleteklehetséges valóságtartalmáról így utólag is. Egyébként Drábik tárgyi tudása megkérdőjelezhetetlen, a levont következtetései sokszor valóban vadak és összeesküvéselmélet-szagúak / a citált cikkben is /, de én óvatos lennék minden állításának a szőnyeg alá söprésével csak azért, mert ő mondta.Szaniszló Ferenc Duna Televíziós időszaka szerintem nagyon hasznos volt a Horn érában. Bizonyos jobboldali körökben divat olyan konzervatív véleményformálók személyét bírálni és lefitymálni, akik valóban sokszor leegyszerűsítve beszélnek fontos kérdésekről , de ezzel sok olyan embert érnek el, akik nem feltétlenül az elit igényeit kielégítő magasröptű analízisre vágynak. Persze volt sok kritizálható / sokak szerint vállalhatatlan/ kijelentése, erről is lehetne vitatkozni. A Táncsics díj odaítélése és megalázó visszakérése kapcsán bennem az a vélemény alakult ki, ha ennyire szúrja a szemét Szaniszló személye aliberális jogvédőknek, kultúrharcosoknak és polgárjogi aktivistáknak, akkor valamit jól csinálhatott. Góczán Laci Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 8:30): >>Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! >>"Baják Gábor" írta: >>>https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves lista!Szerintem abba a hibába sem szabad beleesni, hogy valamit csak azért vetünk el, mert azt sokan összeesküvéselméletnektartják. Gondoljunk csak Ács Józsi és Rita igényes előadására annak idején szeptember 11-ről, vajon azt a tartalmathányan tartották volna és tartanák ma is összeesküvéselméletnek? Baják Lacit szívesen meghallgatnám pl. a szeptember 11-i összeesküvéselméleteklehetséges valóságtartalmáról így utólag is. Egyébként Drábik tárgyi tudása megkérdőjelezhetetlen, a levont következtetései sokszor valóban vadak és összeesküvéselmélet-szagúak / a citált cikkben is /, de én óvatos lennék minden állításának a szőnyeg alá söprésével csak azért, mert ő mondta.Szaniszló Ferenc Duna Televíziós időszaka szerintem nagyon hasznos volt a Horn érában. Bizonyos jobboldali körökben divat olyan konzervatív véleményformálók személyét bírálni és lefitymálni, akik valóban sokszor leegyszerűsítve beszélnek fontos kérdésekről , de ezzel sok olyan embert érnek el, akik nem feltétlenül az elit igényeit kielégítő magasröptű analízisre vágynak. Persze volt sok kritizálható / sokak szerint vállalhatatlan/ kijelentése, erről is lehetne vitatkozni. A Táncsics díj odaítélése és megalázó visszakérése kapcsán bennem az a vélemény alakult ki, ha ennyire szúrja a szemét Szaniszló személye aliberális jogvédőknek, kultúrharcosoknak és polgárjogi aktivistáknak, akkor valamit jól csinálhatott.Góczán LaciSziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 8:30):Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc!"Baják Gábor" bajak.gabor at gmail.com> írta:https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 16:58:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 16:58:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgw5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZl?= =?utf-8?b?bMWRa25la10=?= In-Reply-To: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> Message-ID: Skutecky Rita, k.Lttag közvetítés kérése és alatta levele továbbítva a listára: ---------- Forwarded message --------- From: Date: Thu, May 28, 2020 at 2:53 PM Subject: Re: [Grem] Összeesküvés-elmélet kedvelőknek] To: Kedves Mőci, úgy látom, nem tudok levelt küldeni a listára, ez sem jelent meg, mint a múltkori. Kérlek, hogy továbbítsd, puszi, Rita ---------------------------- Eredeti üzenet ----------------------------- tárgy: Re: [Grem] Összeesküvés-elmélet kedvelőknek feladó: skutecky at hu.inter.net dátum: 2020.május 28.(Cs) 2:35 pm címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu -------------------------------------------------------------------------- Kedves Gábor, Laci, Lista! Én éppen ezt a "csokorba szedést", mármint a "teóriák csokorba szedését" tartom veszélyesnek. Emlékeztetnék egy régi, és ma már ritkán használt névre: a Nagy Szétszóró. Ki is ő? Ma már inkább Nagy Összekeverőnek lehetne hívni. Így egy szintre kerül az ufókkal tett utazás, a Kennedy-gyilkosság, a génmódosított élelmiszerek, a Covid-19 és a gyíkemberek, és tetszés szerint folytatható a sor. Ezt az összekeverést régen lapidárisan hazugságnak nevezték. A Válaszonline cikkírója az "összeesküvés-elméletek" idézésekor kötelező - számomra rendkívül unszimpatikus - összekacsintós pozíciót veszi fel: "Ugye milyen hülyeség ez az egész? Hát a hasunkat fogjuk a röhögéstől, hogy mit le nem írnak egyesek. És még van, aki ezeket a marhaságokat beveszi! De szerencsére mi nem vagyunk ilyen ostobák!" A hangnem emlékeztet az ötvenes évek egyházellenes sajtójára egyébként, amikor a Művelt Nép (könyvkiadó)százezres példányszámabn adta ki a Hazug álmok papjai szűnnek című antológiát, és az antiklerikalizmus kötelező eleme volt a "haladó" értelmiségnek. Most ugyanez a "haladó" (értsd: technokrata és magát jól értesültnek gondoló) értelmiség ugyanúgy jól mulat a "buta" emberek hiedelmein, mint fél évszázada. A cikkíró is ezzel zár: Nem tehetünk mást, mint élvezzük - mármint az összeesküvés-elméleteket. Az emberi mivoltunk azonban arra kötelez, hogy próbáljuk meg "a dolgot magát nézni". Nem állítom, hogy mindig minden megismerhető és eldönthető, és van minderre időnk, hogy nyomozzunk. Én párszor megtettem és mindenkit erre bíztatok, hogy tegyen fel magának kérdéseket és arra próbáljon választ keresni a forrásokban, ne csak szajkózza a készen kapott és lassan minden eluraló véleménytermékeket. Sajnos, sokszor előfordult, hogy a "nyomozásaim" eredménye nagyon nem az lett, amit vártam és ebből fájdalmas felismerések is következtek. Tudom, hogy sokan nem szeretnének olyan világban élni, ahol csak a töredéke is igaz az "összeesküvés-elméleteknek." De ha a valóság fontosabb, mint a kényelem, akkor.... üdv, Rita --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 17:03:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 17:03:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVsOJTEVNw4lOWU5ZSUxWw4FO?= =?utf-8?b?w41Uw4FTIGEgTGlnZXQgUHJvamVrdHLFkWwgLSBsZcOhbGzDrXTDoXNh?= =?utf-8?q?_ellen/vafy_mellett_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40buda?= =?utf-8?q?pest=2Ehu_email_c=C3=ADmre?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Szerintem természetes, hogy felelősségteljes döntést kell hozni. A tegnapelőtti beszélgetésben már hangzottak el pro- és kontra érvek, sőt már korábban is küldtem e listára én is alapos cikket. Szeretettel, Mőci On Thu, May 28, 2020 at 3:37 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > > Én sem akarok győzködni senkit, de ez a lehetőség azoké is akik nem > értenek egyet, vagy csak részben, vagy bármilyen véleményük van pl. a > kutyafuttatókról, ottani rendezvényekről stb., csak erre akartam felhívni a > figyelmet - természetesen azt is fontosnak tartom, hogy aki egyetért, az is > írjon (de lehetőleg mindenki nézzen utána, hogy konkrétan milyen tervekről > van szó). > > Remélem mindketten - és a többiek is - egyetértenek ebben, és nem > haragszol, hogy hozzáfűztem a saját véleményem, mint rendszeres > ligetlátogató és használó, abból a célból, hogy akik ezt csak távolból > látják, próbálják meg átérezni és megérteni a kérdés fontosságát. > > Köszönöm megértésedet > > Levente > > Emoke Greschik írta: > > .......... azzal kezdődik a szöveg, hogy "..... aki egyetért..." > Kérlek, ebbe ne avatkozzál bele. Mindenkinek egyéni döntése. Nem kivánok > senkit se győzködni, kérlek, Te is hagyd már ezt a kérdést egyéni döntésre. > Köszönettel, > Mőci > > On Thu, May 28, 2020 at 12:05 PM Emoke Greschik > wrote: > >> Kedves Levente! >> Újra kiküldöm a levelet és kérlek, arra ne írj választ, hogy mindenki el >> tudja olvasni. >> NAGYON KÖSZÖNÖM ELŐRE IS, hogy az újonnan kiküldött levelemet >> érintetlenül hagyod. >> Köszi szépen! >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> On Thu, May 28, 2020 at 12:04 PM Sziklay Levente >> wrote: >> >>> Kedves Mőci! >>> >>> MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN >>> >>> Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett >>> épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben >>> épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. >>> >>> Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet >>> szeretne. >>> >>> A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi >>> vitát szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában >>> volt. >>> >>> >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> *"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most >>> tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése >>> ellen! * >>> >>> *A módosításról itt olvashat:* >>> >>> *https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE >>> * >>> >>> *Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre >>> kell küldeni.* >>> >>> *Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek >>> nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha >>> minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával >>> kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. * >>> >>> *Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének >>> határideje:* >>> >>> * JÚNIUS 3., szerda* >>> >>> *Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális >>> fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!* >>> >>> *..............* >>> Tiltakozni lehet *akár egy mondatos formában is*. >>> >>> Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! >>> >>> CÖF-CÖKA vezetősége >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> "..... aki egyetért a Liget projekt >>> változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely >>> >>> méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat: >>> https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását >>> , javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu >>> címre kell küldeni.Az >>> írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba >>> kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen >>> jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az >>> >>> sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe >>> hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális >>> >>> fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > .......... azzal kezdődik a szöveg, hogy "..... aki egyetért..."Kérlek, ebbe ne avatkozzál bele. Mindenkinek egyéni döntése. Nem kivánok senkit se győzködni, kérlek, Te is hagyd már ezt a kérdést egyéni döntésre.Köszönettel,MőciOn Thu, May 28, 2020 at 12:05 PM Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > wrote:Kedves Levente!Újra kiküldöm a levelet és kérlek, arra ne írj választ, hogy mindenki el tudja olvasni.NAGYON KÖSZÖNÖM ELŐRE IS, hogy az újonnan kiküldött levelemet érintetlenül hagyod.Köszi szépen!Szeretettel,Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > On Thu, May 28, 2020 at 12:04 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > wrote:Kedves Mőci! MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet szeretne. A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi vitát szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában volt. Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat: > https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását > , javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu > címre kell küldeni.Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége Mentes a vírusoktól. > www.avg.com > &quot;..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat: > https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását > , javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu > címre kell küldeni.Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége Mentes a vírusoktól. > www.avg.com _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 17:06:34 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 17:06:34 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" írta: >Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): >>„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. >>A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. >>…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. >>Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: >>- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” >> >>Ady Endre 1902 >> >>Emoke Greschik írta: >>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 17:07:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 17:07:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: To: Kedves Mőci, úgy látom, nem tudok levelt küldeni a listára, ez sem jelent meg, mint a múltkori. Kérlek, hogy továbbítsd, puszi, Rita ---------------------------- Eredeti üzenet ----------------------------- tárgy: Re: [Grem] Összeesküvés-elmélet kedvelőknek feladó: skutecky at hu.inter.net dátum: 2020.május 28.(Cs) 2:35 pm címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu -------------------------------------------------------------------------- Kedves Gábor, Laci, Lista! Én éppen ezt a "csokorba szedést", mármint a "teóriák csokorba szedését" tartom veszélyesnek. Emlékeztetnék egy régi, és ma már ritkán használt névre: a Nagy Szétszóró. Ki is ő? Ma már inkább Nagy Összekeverőnek lehetne hívni. Így egy szintre kerül az ufókkal tett utazás, a Kennedy-gyilkosság, a génmódosított élelmiszerek, a Covid-19 és a gyíkemberek, és tetszés szerint folytatható a sor. Ezt az összekeverést régen lapidárisan hazugságnak nevezték. A Válaszonline cikkírója az "összeesküvés-elméletek" idézésekor kötelező - számomra rendkívül unszimpatikus - összekacsintós pozíciót veszi fel: "Ugye milyen hülyeség ez az egész? Hát a hasunkat fogjuk a röhögéstől, hogy mit le nem írnak egyesek. És még van, aki ezeket a marhaságokat beveszi! De szerencsére mi nem vagyunk ilyen ostobák!" A hangnem emlékeztet az ötvenes évek egyházellenes sajtójára egyébként, amikor a Művelt Nép (könyvkiadó)százezres példányszámabn adta ki a Hazug álmok papjai szűnnek című antológiát, és az antiklerikalizmus kötelező eleme volt a "haladó" értelmiségnek. Most ugyanez a "haladó" (értsd: technokrata és magát jól értesültnek gondoló) értelmiség ugyanúgy jól mulat a "buta" emberek hiedelmein, mint fél évszázada. A cikkíró is ezzel zár: Nem tehetünk mást, mint élvezzük - mármint az összeesküvés-elméleteket. Az emberi mivoltunk azonban arra kötelez, hogy próbáljuk meg "a dolgot magát nézni". Nem állítom, hogy mindig minden megismerhető és eldönthető, és van minderre időnk, hogy nyomozzunk. Én párszor megtettem és mindenkit erre bíztatok, hogy tegyen fel magának kérdéseket és arra próbáljon választ keresni a forrásokban, ne csak szajkózza a készen kapott és lassan minden eluraló véleménytermékeket. Sajnos, sokszor előfordult, hogy a "nyomozásaim" eredménye nagyon nem az lett, amit vártam és ebből fájdalmas felismerések is következtek. Tudom, hogy sokan nem szeretnének olyan világban élni, ahol csak a töredéke is igaz az "összeesküvés-elméleteknek." De ha a valóság fontosabb, mint a kényelem, akkor.... üdv, Rita --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 17:09:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 17:09:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most=2E=3A_magnificat=2Ero_szentmis_B=C3=B6jte_C?= =?utf-8?q?s-val?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 17:27:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 17:27:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW50YWxsIEouIGhhbMOhbG9zIMOhZ3nDoW4gZXp0IG1vbmR0?= =?utf-8?q?a_Orb=C3=A1n_V-nak_=28-_megsz=C3=B3lal_a_koronatan=C3=BA?= =?utf-8?q?=29?= Message-ID: *?Apám azt gondolta: az állam vezetőinek az a feladata, hogy felemelje azokat, akiknek kevesebb jutott, s ne leszálljon hozzájuk. A modern politikában ez teljesen máshogy van? ? mondja a Válasz Online-nak Antall György. Antall József elsőszülött fia annak ellenére nem beszélt édesapjáról eddig részletesen a nyilvánosságban, hogy az első szabadon választott miniszterelnök ?titkos tanácsosaként? sok mindent látott és hallott. * *Exkluzív nagyinterjú.* *https:// www.valaszonline.hu/2020/05/28/antall-gyorgy-interju/?fbclid=IwAR0CcATu6DSE4trDkOPsCsatV98WiojN_7_49uGl_onCUNWhWwv4BfA82o0 * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Thu May 28 18:00:31 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Thu, 28 May 2020 18:00:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Kedves Levente! > A Szaniszló Ferencről leírtakkal lényegében egyetértek, a bekattant szót a pályafutása zenitjén nyújtott teljesítménye iránti tiszteletből nem használnám, ezt inkább a Demszky jelenségre tartogatom. A Táncsics-díj botrány során azonban Balogh Zoltán és Szaniszló Ferenc közül nem az utóbbinak lehetett szégyellnivalója...Saját műsorában nem csak a díj visszaadása, hanem a búcsú szavai is benne voltak mintegy mementóként *?Nemzetem zsarolása, hazánk megfojtása árán nekem,**kedves Nézőim, a Táncsics-díj nem kell. Tehát lemondok róla.* * Visszaadom azoknak, akik méltatlannak találtattak, hogy engem **méltónak találjanak.* *Talán ő is nyugodtabban alszik azóta, hogy nem kell olyan függetlenobjektív újságíróóriások társaságában Táncsics-díjasnak* *lennie mint Andrassew Iván, Mélykúti *llona, Havas Henrik, Tamás Ervin vagy Mester Ákos... *Üdv: G. Laci* Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-5962004223181427271_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 18:16:50 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 18:16:50 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZXNrw7x2w6lzLWVsbcOpbGV0IGtlZHZlbMWR?= =?utf-8?q?knek?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Teljesen egyetértek, abban is hogy méltatlanul bántak vele - a Táncsics díj egy életmű díj (lett volna). És még egy pozitívum: kimondta, amit gondolt és nem lehetett irányítani (még ha a pályafutása végén már .... ÜdvLevente Laszlo Goczan írta: >>Kedves Levente! > A Szaniszló Ferencről leírtakkal lényegében egyetértek, a bekattant szót a pályafutása zenitjén nyújtott teljesítménye irántitiszteletből nem használnám, ezt inkább a Demszky jelenségre tartogatom. A Táncsics-díj botrány során azonbanBalogh Zoltán és Szaniszló Ferenc közül nem az utóbbinak lehetett szégyellnivalója...Saját műsorában nem csak a díjvisszaadása, hanem a búcsú szavai is benne voltak mintegy mementóként „Nemzetem zsarolása, hazánk megfojtása árán nekem,kedves Nézőim, a Táncsics-díj nem kell. Tehát lemondok róla. Visszaadom azoknak, akik méltatlannak találtattak, hogy engem méltónak találjanak. Talán ő is nyugodtabban alszik azóta, hogy nem kell olyan függetlenobjektív újságíróóriások társaságában Táncsics-díjasnaklennie mint Andrassew Iván, Mélykúti llona, Havas Henrik, Tamás Ervin vagy Mester Ákos... Üdv: G. Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Kedves Levente!A Szaniszló Ferencről leírtakkal lényegében egyetértek, a bekattant szót a pályafutása zenitjén nyújtott teljesítménye irántitiszteletből nem használnám, ezt inkább a Demszky jelenségre tartogatom. A Táncsics-díj botrány során azonbanBalogh Zoltán és Szaniszló Ferenc közül nem az utóbbinak lehetett szégyellnivalója...Saját műsorában nem csak a díjvisszaadása, hanem a búcsú szavai is benne voltak mintegy mementóként „Nemzetem zsarolása, hazánk megfojtása árán nekem,kedves Nézőim, a Táncsics-díj nem kell. Tehát lemondok róla. Visszaadom azoknak, akik méltatlannak találtattak, hogy engem méltónak találjanak.Talán ő is nyugodtabban alszik azóta, hogy nem kell olyan függetlenobjektív újságíróóriások társaságában Táncsics-díjasnaklennie mint Andrassew Iván, Mélykúti llona, Havas Henrik, Tamás Ervin vagy Mester Ákos...Üdv: G. Laci > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 18:31:52 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 18:31:52 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW50YWxsIEouIGhhbMOhbG9zIMOhZ3nDoW4gZXp0IG1v?= =?utf-8?q?ndta_Orb=C3=A1n_V-nak_=28-_megsz=C3=B3lal_a_koronatan=C3=BA=29?= In-Reply-To: Message-ID: Nagyon érdekes volt, köszönöm(jük a többiek nevében) Levente Egy másik érdekes részlet:"– Én komolyan távol vagyok a politikától, így szerencsére nem az én feladatom a megoldás megtalálása. Az utolsó 150 év magyar történelmének egyik sajátossága, hogy a nagy kormányzó párttal – mint amilyen a Tiszák-féle Szabadelvű Párt, Bethlen István két világháború közötti Egységes Pártja – szemben álló ellenzék teljesen kormányzásképtelennek tűnik. 1944-1945 teljesen diszkreditált mindent, ami az akkori FKGP-től jobbra állt, de a koalíciós időkben gyorsan kiderült, hogy a Horthy-rendszer ellenzékéből jövő kisgazdák mennyire felkészületlenek. Nagyapám újjáépítési miniszterként 1945-46-ban kétségbe volt esve Tildy Zoltán és Nagy Ferenc teljes inkompetenciája miatt: Rákosi úgy csapta be őket, ahogy akarta. Észre se vették a kommunista taktikát, fel sem mérték, hogy az ország milyen mértékig kiszolgáltatott a szovjeteknek, s mennyire nem lehet számítani az angolokra, meg amerikaiakra; a nagyapám ezért volt végletekig pesszimista. Ő tudta, mi vár az országra, 1917-18-ban orosz fogságban élte át a bolsevik hatalomátvételt, s Szentpéterváron keresztül 1918 kora őszére ért haza." Mind a dualizmusnak, mind a Horthy rendszernek két alapvető - egymással összefüggő - szerkezeti hibája volt az, hogynem alakult ki angol mintájú kétpártrendszer, ahol egymást váltó, de egymással együtt is működő kompetens kormány és ellenzék rendszere, valaminta választójog fokozatos kiterjesztésével, és a társadalom politikába való bevonásával szembeni rigid ellenállás Emoke Greschik írta: >>„Apám azt gondolta: az állam vezetőinek az a feladata, hogy felemelje azokat, akiknek kevesebb jutott, s ne leszálljon hozzájuk. A modern politikában ez teljesen máshogy van” – mondja a Válasz Online-nak Antall György. Antall József elsőszülött fia annak ellenére nem beszélt édesapjáról eddig részletesen a nyilvánosságban, hogy az első szabadon választott miniszterelnök „titkos tanácsosaként” sok mindent látott és hallott. Exkluzív nagyinterjú. https:// www.valaszonline.hu/2020/05/28/antall-gyorgy-interju/?fbclid=IwAR0CcATu6DSE4trDkOPsCsatV98WiojN_7_49uGl_onCUNWhWwv4BfA82o0 > > >„Apám azt gondolta: az állam vezetőinek az a feladata, hogy >felemelje azokat, akiknek kevesebb jutott, s ne leszálljon hozzájuk. A >modern politikában ez teljesen máshogy van” – mondja a Válasz Online-nak > Antall György. Antall József elsőszülött fia annak ellenére nem beszélt > édesapjáról eddig részletesen a nyilvánosságban, hogy az első szabadon > választott miniszterelnök „titkos tanácsosaként” sok mindent látott és >hallott. Exkluzív nagyinterjú.https:// www.valaszonline.hu/2020/05/28/antall-gyorgy-interju/?fbclid=IwAR0CcATu6DSE4trDkOPsCsatV98WiojN_7_49uGl_onCUNWhWwv4BfA82o0 > > > > > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 20:20:27 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 20:20:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> Message-ID: Kedves feleim! Az "jó" összeesküvés elméleteknek az a sajátossága, hogy az elvileg lehetségesről állítja azt, hogy az valószínű. Az összeesküvés elméletek gyártói azzal élnek vissza, hogy elméleteik általában nem cáfolhatóak egyértelműen. Részben, mert ellenőrizhetetlen információkkal, vagy féligazságokkal dolgoznak, részben mert tudják, hogy hogy az emberek hajlamosak felfigyelni a szenzációsnak tűnő állításokra, illetve, hogy az ember pszichológiája olyan, hogy hajlamos hitelt adni minden dolognak, amely pl. ismeretlen, megismerhetetlen dolgok veszélyességére hívja fel a figyelmet. Normális pszichológiai reakció. Mivel arra nincs esélyünk, hogy minden megbízható és releváns információt beszerezzünk egy adott dologról az összeesküvés elméletek igazságtartalmát csak a valószínűségek mérlegelésével tudjuk megítélni. Itt szívesen beszélnék arról, hogy elméletileg történész feladat lenne az események valószínűségeinek megállapítása, lévén, hogy történészi feladat vizsgálni az emberi társadalmak, közösségek működési modelljeit, de sajnos tudom, hogy egyrészt vannak rossz történészek, másrészt egyes történészek mondandóját nem az igazság keresése, hanem érdekek befolyásolják. Röviden: sokan jól megélnek abból, hogy anyagi érdekeik mentén manipulálják a világról való ismereteinket. Sokan egyszerűen azt mondják, ill addig manipulálják a valóságot, amíg olyan nem lesz, mint amit szívünk mélyén hallani szeretnénk. Nincs tehát királyi út az összeesküvés elméletek megítéléséhez. A tapasztalat és a társadalomtörténeti, társadalompszichológiai ismeretek, a forráskritika persze sokat segíthetnek, de a legjobb, amit mindenkinek ajánlhatok, hogy ne legyen hiszékeny. Egyetlen szenzációsnak tűnő közlést se higgyen el azonnal. Kritikai attitűdre van szükség. Magam részéről az (összeesküvés) elméleteket legfeljebb szórakoztató játéknak tekintem. Vajon sikerül-e gyenge pontot találnom az információk valóságtartalmában, vagy az érvelés logikájában. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 16:58): > Skutecky Rita, k.Lttag közvetítés kérése és alatta levele továbbítva a > listára: > ---------- Forwarded message --------- > From: > Date: Thu, May 28, 2020 at 2:53 PM > Subject: Re: [Grem] Összeesküvés-elmélet kedvelőknek] > To: > > Kedves Mőci, > úgy látom, nem tudok levelt küldeni a listára, ez sem jelent meg, mint a > múltkori. > Kérlek, hogy továbbítsd, > puszi, Rita > ---------------------------- Eredeti üzenet ----------------------------- > tárgy: Re: [Grem] Összeesküvés-elmélet kedvelőknek > feladó: skutecky at hu.inter.net > dátum: 2020.május 28.(Cs) 2:35 pm > címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > -------------------------------------------------------------------------- > > Kedves Gábor, Laci, Lista! > > Én éppen ezt a "csokorba szedést", mármint a "teóriák csokorba szedését" > tartom veszélyesnek. > > Emlékeztetnék egy régi, és ma már ritkán használt névre: a Nagy Szétszóró. > Ki is ő? Ma már inkább Nagy Összekeverőnek lehetne hívni. Így egy szintre > kerül az ufókkal tett utazás, a Kennedy-gyilkosság, a génmódosított > élelmiszerek, a Covid-19 és a gyíkemberek, és tetszés szerint folytatható > a sor. Ezt az összekeverést régen lapidárisan hazugságnak nevezték. > > A Válaszonline cikkírója az "összeesküvés-elméletek" idézésekor kötelező - > számomra rendkívül unszimpatikus - összekacsintós pozíciót veszi fel: > "Ugye milyen hülyeség ez az egész? Hát a hasunkat fogjuk a röhögéstől, > hogy mit le nem írnak egyesek. És még van, aki ezeket a marhaságokat > beveszi! De szerencsére mi nem vagyunk ilyen ostobák!" A hangnem > emlékeztet az ötvenes évek egyházellenes sajtójára egyébként, amikor a > Művelt Nép (könyvkiadó)százezres példányszámabn adta ki a Hazug álmok > papjai szűnnek című antológiát, és az antiklerikalizmus kötelező eleme > volt a "haladó" értelmiségnek. > Most ugyanez a "haladó" (értsd: technokrata és magát jól értesültnek > gondoló) értelmiség ugyanúgy jól mulat a "buta" emberek hiedelmein, mint > fél évszázada. A cikkíró is ezzel zár: Nem tehetünk mást, mint élvezzük - > mármint az összeesküvés-elméleteket. > > Az emberi mivoltunk azonban arra kötelez, hogy próbáljuk meg "a dolgot > magát nézni". Nem állítom, hogy mindig minden megismerhető és eldönthető, > és van minderre időnk, hogy nyomozzunk. Én párszor megtettem és mindenkit > erre bíztatok, hogy tegyen fel magának kérdéseket és arra próbáljon > választ keresni a forrásokban, ne csak szajkózza a készen kapott és lassan > minden eluraló véleménytermékeket. Sajnos, sokszor előfordult, hogy a > "nyomozásaim" eredménye nagyon nem az lett, amit vártam és ebből fájdalmas > felismerések is következtek. > Tudom, hogy sokan nem szeretnének olyan világban élni, ahol csak a > töredéke is igaz az "összeesküvés-elméleteknek." De ha a valóság > fontosabb, mint a kényelem, akkor.... > > üdv, > Rita > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu May 28 20:26:40 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 28 May 2020 20:26:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> Message-ID: <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> > egyes > történészek mondandóját nem az igazság keresése, hanem érdekek > befolyásolják. Röviden: sokan jól megélnek abból, hogy anyagi érdekeik > mentén manipulálják a világról való ismereteinket. Szerintem ez nem történész sajátosság :( -- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 20:26:39 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 20:26:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBqw7puLjMtaWcgVsOJTEVNw4lOWU5ZSUxWw4FO?= =?utf-8?b?w41Uw4FTIGEgTGlnZXQgUHJvamVrdHLFkWwgLSBsZcOhbGzDrXTDoXNh?= =?utf-8?q?_ellen/vafy_mellett_a_megadott_varosrendez=C3=A9s=40buda?= =?utf-8?q?pest=2Ehu_email_c=C3=ADmre?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Ma már csak egyetlen új épületről van szó. A modern művészeti galériáról. A többi már épül és józan ésszel nem lehet leállítani. A tét a liget ikonikus régi épületeinek helyreállítása, mint a városligeti színházé az innováció házának nevezett közlekedési csarnoké, ill. esetleg a Regnum Marianum templomé. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 12:04): > Kedves Mőci! > > MINDENT MEG KELL TENNÜNK, HOGY EZ NE POLITIKAI KÉRDÉS LEGYEN > > Szerintem inkább azt kellene támogatni e-mail-en, hogy a tervezett > épületek a Tarlós koncepció szerint a Ligettel szomszédos rozsdaövezetben > épüljenek meg, a Városligetnek maradjon meg a kert-park jellege. > > Aki sokat jár oda, MINT Én, minél kevesebb nagy reprezentatív épületet > szeretne. > > A CÖF egyébként is elkésett, mert akkor kellett volna egy társadalmi vitát > szerveznie, amikor az egész koncepció még a kialakulás folyamatában volt. > > > > Emoke Greschik írta: > > *"..... aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most > tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése > ellen! * > > *A módosításról itt olvashat:* > > *https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE > * > > *Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre > kell küldeni.* > > *Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba > kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen > jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat > segíthet az ügynek. * > > *Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje:* > > * JÚNIUS 3., szerda* > > *Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális > fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!* > > *..............* > Tiltakozni lehet *akár egy mondatos formában is*. > > Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! > > CÖF-CÖKA vezetősége > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > "..... aki egyetért a Liget projekt > változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely > > méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! A módosításról itt olvashat: > https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbETiltakozását > , javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.Az > írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba > kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen > jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az > > sokat segíthet az ügynek. Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje: JÚNIUS 3., szerdaNe > hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális > > fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!..............Tiltakozni lehet akár egy mondatos formában is. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében!CÖF-CÖKA vezetősége > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 20:33:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 20:33:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): > DE BEKÖVETKEZETT! > > "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma > az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." > Mikszáth rahói beszéde > > "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még > nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók > lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara > még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - > egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával > boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga > tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A > Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a > legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." > > Feszty Árpádné visszaemlékezése > > > "László Baják" írta: > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., > Sze, 8:45): > >> *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan >> tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető >> nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy >> másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart >> benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert >> szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje >> nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel >> szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus >> maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még >> felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit >> kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött >> pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* >> >> *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a >> kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög >> az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos >> magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi >> politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az >> esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. >> Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.* >> >> *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek >> siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a >> tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s >> aki nem szeret bennünket.* >> >> *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas >> társaságban egyszer így sóhajtott fel:* >> >> *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog >> omlani.?* >> >> >> >> *Ady Endre 1902* >> >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az >> igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne >> merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >> >> Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, >> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László >> történész >> >> On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> wrote: >> >>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy >>> hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 26., K, 22:10): >>> >>>> >>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján >>>> >>>> >>>> >>>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>>> arra >>>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>>> hírében. >>>> >>>> >>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a >>>> rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett >>>> sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint >>>> írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország >>>> felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős >>>> szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó >>>> politikájának is. >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >> >> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 20:42:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 20:42:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> Message-ID: Saját rövid életem emberi tapasztalatai alapján is meg vagyok győződve, hogy igen is lehet alapja bizonyos összeesküvés elméleteknek. Ugyanakkor nem szabad mindent elhinni, de az emberek hétköznapi szinten és felsőbb szinteken is bizony összeesküdnek. Nem pusztán anyagi érdekek, hanem sok egyéb más szempont mentén is (ítélkezés - lenézés -megbecsülés utáni vágy, hatalom, álemberségesség, sorolhatnám) Elhiszem, hogy a szabadkőművesség próbálkozik a Katolikus Egyház megrontásával, hogy az LMBT csoportok direkt megpróbálják a katolikus iskolákat is befolyásolni, nem zárom ki a vírusnak, mint biológiai fegyvernek a lehetőségét, és azt gondolom Bill Gates oltási manipulációi is valószínűleg magukon viselhetik a fogamzásgátlás és abortuszterjesztés terén már bizonyított liberálisan ""világmegváltó"" törekvéseit. A Soros-féle EU-t és az egész világot manipuláló akciói is sajnos valósak. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 20:56:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 20:56:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> Message-ID: Hallottam én már a fentiekre is, további a Soros kérdésre is ráfogni, h. csak összeesküvés elmélet. Bármilyen bélyeg - "a hülye összeesküvés elmélet" bélyegének automatikus rásütése is elhamarkodott, felületes lehet. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 21:02:58 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 21:02:58 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady "László Baják" írta: >Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): >>DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése >>"László Baják" írta: >>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): >>>>„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. >>>>A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. >>>>…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. >>>>Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: >>>>- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” >>>> >>>>Ady Endre 1902 >>>> >>>>Emoke Greschik írta: >>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>> >>>>> >>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Persze, de nem azért amit Ady írt. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 21:12:50 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 21:12:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Emőke! Ha elolvastad, amit írtam, akkor láthatttad, hogy nem írtam "hülye összeesküvés elméletekről", csak ellenőrizhetetlen állításokról, eltúlzott valószínűségekről. Sorossal kapcsolatban sem kell sokat találgatni, ugyanis maga írta le, hogy ellensége a természetes emberi közösségeknek, a nemzeteknek, és az ún nyílt (korlátlanul liberális) társadalom híve. Az sem titok, hogy elképzelései érvényesítése érdekében minden pénzt és minden politikai eszközt igénybe vesz. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 20:56): > Hallottam én már a fentiekre is, további a Soros kérdésre is ráfogni, h. > csak összeesküvés elmélet. > Bármilyen bélyeg - "a hülye összeesküvés elmélet" bélyegének automatikus > rásütése is elhamarkodott, felületes lehet. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 21:38:31 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 21:38:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): > Történészként írtam egy könyvet > Az > elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát > utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. > Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell > szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza > > > *"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü > egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri > is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy > francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy > Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. > Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. > Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa > voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? * > *És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. > Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, > Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a > forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány > mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- > és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és > tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg > el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét > annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely > friss triumfusát most üli. "* > Ady > > "László Baják" írta: > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 17:06): > >> DE BEKÖVETKEZETT! >> >> "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma >> az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." >> Mikszáth rahói beszéde >> >> "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még >> nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók >> lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara >> még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - >> egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával >> boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga >> tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A >> Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a >> legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." >> >> Feszty Árpádné visszaemlékezése >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 27., Sze, 8:45): >> >>> *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan >>> tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető >>> nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy >>> másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart >>> benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert >>> szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje >>> nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel >>> szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus >>> maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még >>> felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit >>> kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött >>> pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* >>> >>> *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen >>> a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt >>> nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió >>> hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a >>> nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami >>> életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az >>> ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.* >>> >>> *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek >>> siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a >>> tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s >>> aki nem szeret bennünket.* >>> >>> *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas >>> társaságban egyszer így sóhajtott fel:* >>> >>> *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog >>> omlani.?* >>> >>> >>> >>> *Ady Endre 1902* >>> >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az >>> igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne >>> merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>> >>> Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László >>> történész >>> >>> On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> wrote: >>> >>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy >>>> hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 26., K, 22:10): >>>> >>>>> >>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>>>> arra >>>>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>>>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>>>> hírében. >>>>> >>>>> >>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni >>>>> a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban >>>>> szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása >>>>> miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi >>>>> Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége >>>>> mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, >>>>> korlátozó politikájának is. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>> >>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu May 28 21:48:43 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 28 May 2020 21:48:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> Message-ID: Bátran használjuk Occam (Ockham) borotváját! "*Pluralitas non est ponenda sine neccesitate*" vagy " a többletet nem kell bevezetni szükségtelenül". Tehát van olyan ÖElmélet, amely egyszerűsíti egy jelenség/esemény magyarázatát - akkor feltehetően nem is ÖElmélet, hanem maga az igazság. (a 'tények makacs dolgok'.) Ha egy ÖElmélet bonyolultabb magyarázat egy valamire, mint egy másik magyarázat, akkor feltehetően marad üres ÖElmélet. Amely jobb esetben csak ostobaságból, rosszabb esetben szándékos figyelem elterelés céljából látott napvilágot. /húú, ez is már majdnem ÖElmélet:-))/ Csak Istenben hihetünk és Istenben bízhatunk. ÜdvözletteL. László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:13): > Kedves Emőke! Ha elolvastad, amit írtam, akkor láthatttad, hogy nem írtam > "hülye összeesküvés elméletekről", csak ellenőrizhetetlen állításokról, > eltúlzott valószínűségekről. Sorossal kapcsolatban sem kell sokat > találgatni, ugyanis maga írta le, hogy ellensége a természetes emberi > közösségeknek, a nemzeteknek, és az ún nyílt (korlátlanul liberális) > társadalom híve. Az sem titok, hogy elképzelései érvényesítése érdekében > minden pénzt és minden politikai eszközt igénybe vesz. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_3221089203472021185_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 20:56): > >> Hallottam én már a fentiekre is, további a Soros kérdésre is ráfogni, h. >> csak összeesküvés elmélet. >> Bármilyen bélyeg - "a hülye összeesküvés elmélet" bélyegének automatikus >> rásütése is elhamarkodott, felületes lehet. >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 21:53:53 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 21:53:53 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába. "László Baják" írta: >A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): >>Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady >>"László Baják" írta: >>>Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): >>>>DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>>"László Baják" írta: >>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): >>>>>>„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. >>>>>>A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. >>>>>>…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. >>>>>>Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: >>>>>>- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” >>>>>> >>>>>>Ady Endre 1902 >>>>>> >>>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>>>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>>>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>> >>>>> >>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Persze, de nem azért amit Ady írt. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 21:54:00 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 21:54:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> Message-ID: Így igaz. egy jelenség magyarázatánál elsőbbséget kell adni az egyszerűbb, kézen fekvőbb magyarázatnak a túlgondolt, bonyolult kombinációk helyett. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:49): > Bátran használjuk Occam (Ockham) borotváját! > "*Pluralitas non est ponenda sine neccesitate*" vagy " a többletet nem > kell bevezetni szükségtelenül". > > > Tehát van olyan ÖElmélet, amely egyszerűsíti egy jelenség/esemény > magyarázatát - akkor feltehetően nem is ÖElmélet, hanem maga az igazság. (a > 'tények makacs dolgok'.) > Ha egy ÖElmélet bonyolultabb magyarázat egy valamire, mint egy másik > magyarázat, akkor feltehetően marad üres ÖElmélet. Amely jobb esetben csak > ostobaságból, rosszabb esetben szándékos figyelem elterelés céljából látott > napvilágot. /húú, ez is > > > már majdnem ÖElmélet:-))/ > > Csak Istenben hihetünk és Istenben bízhatunk. > > ÜdvözletteL. > > > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 21:13): > >> Kedves Emőke! Ha elolvastad, amit írtam, akkor láthatttad, hogy nem írtam >> "hülye összeesküvés elméletekről", csak ellenőrizhetetlen állításokról, >> eltúlzott valószínűségekről. Sorossal kapcsolatban sem kell sokat >> találgatni, ugyanis maga írta le, hogy ellensége a természetes emberi >> közösségeknek, a nemzeteknek, és az ún nyílt (korlátlanul liberális) >> társadalom híve. Az sem titok, hogy elképzelései érvényesítése érdekében >> minden pénzt és minden politikai eszközt igénybe vesz. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_4972406889307314265_m_3221089203472021185_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., >> Cs, 20:56): >> >>> Hallottam én már a fentiekre is, további a Soros kérdésre is ráfogni, h. >>> csak összeesküvés elmélet. >>> Bármilyen bélyeg - "a hülye összeesküvés elmélet" bélyegének >>> automatikus rásütése is elhamarkodott, felületes lehet. >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 22:11:06 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 22:11:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54): > Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és > teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi > munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy > rövidebb, Andrew C. Janos tollából. > > Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett > ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna > (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. > > A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem > engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi > csoportok képviselőit a politikába. > > "László Baják" írta: > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem > volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a > külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki > befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) > Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel > Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból > származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még > másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer > ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, > mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel > magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha > 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt > katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. > Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna > szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a > spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi > feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban > liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen > komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de > ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 21:03): > >> Történészként írtam egy könyvet >> Az >> elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát >> utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. >> Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell >> szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza >> >> >> *"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü >> egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri >> is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy >> francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy >> Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. >> Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. >> Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa >> voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? * >> *És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. >> Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, >> Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a >> forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány >> mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- >> és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és >> tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg >> el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét >> annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely >> friss triumfusát most üli. "* >> Ady >> >> "László Baják" írta: >> >> Persze, de nem azért amit Ady írt. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 28., Cs, 17:06): >> >>> DE BEKÖVETKEZETT! >>> >>> "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom >>> ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." >>> Mikszáth rahói beszéde >>> >>> "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még >>> nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók >>> lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara >>> még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - >>> egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával >>> boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga >>> tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A >>> Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a >>> legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." >>> >>> Feszty Árpádné visszaemlékezése >>> >>> >>> "László Baják" írta: >>> >>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 27., Sze, 8:45): >>> >>>> *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan >>>> tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető >>>> nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy >>>> másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart >>>> benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert >>>> szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje >>>> nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel >>>> szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus >>>> maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még >>>> felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit >>>> kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött >>>> pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* >>>> >>>> *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen >>>> a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt >>>> nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió >>>> hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a >>>> nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami >>>> életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az >>>> ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.* >>>> >>>> *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek >>>> siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a >>>> tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s >>>> aki nem szeret bennünket.* >>>> >>>> *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas >>>> társaságban egyszer így sóhajtott fel:* >>>> >>>> *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze >>>> fog omlani.?* >>>> >>>> >>>> >>>> *Ady Endre 1902* >>>> >>>> >>>> Emoke Greschik írta: >>>> >>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az >>>> igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne >>>> merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>> >>>> Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László >>>> történész >>>> >>>> On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> wrote: >>>> >>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>>> 26., K, 22:10): >>>>> >>>>>> >>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik >>>>>> évfordulóján >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>>>>> arra >>>>>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>>>>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>>>>> hírében. >>>>>> >>>>>> >>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni >>>>>> a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban >>>>>> szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása >>>>>> miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi >>>>>> Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége >>>>>> mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, >>>>>> korlátozó politikájának is. >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>> >>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Persze, de nem azért amit Ady írt. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 28 22:29:23 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 May 2020 22:29:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> Message-ID: <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> Kedves Emőke ! A francia forradalom idején a jakobinus diktatúra alatt betiltotta a forradalmi kormányzat központi szerve a "Közjóléti Bizottság"  a francia szabadkőműves páholyokat mint ellenforradalmi és a Katolikus Egyházat támogató szervezeteket . A legmagasabb tiszteletbeli rangú szabadkőműves maga a király XVI. Lajos volt . Szabadkőműves volt XVI. Lajos két öccse a későbbi XVIII. Lajos és X. Károly . Szabadkőműves volt több egyházi főméltóság és az emigráns arisztokraták közül többen Luxemberg és Condé hercege és Artois grófja és az Orléansi herceg aki ugyan a király halálára szavazott a hírhedt koncepciós tárgyaláson de ezért az illetékes nagypáholy ki is zárta soraiból. Szabadkőműves volt a vendée-i ellenforradalmi részben parasztfelkelés két  vezetője Charotte és Bonchamps .Az alkotmányozó nemzetgyűlés jobboldala az alkotmányos monarchisták és a Girond tagjai között is sokan voltak szabadkőművesek voltak La Fayette márkija Brisso ,Gaude ,Condocet. A francia forradalom ellen  megmozduló(bár ez főleg pénzügyi nehézségek miatt viszonylag lagymatagon történt) külföldi országot királyai és hadvezérei is általában szabadkőművesek voltak III. Gusztáv svéd király  és Braunschwieg hercege . Szabadkőműves volt a francia forradalom társadalmi eszméjének legnagyobb ellensége aki a legjobban megírt forradfalom ellenes tanulmányt írta a brit BURKE ,róla volt is egy cikk a listán. A forradalom legvadabb hívei a pap Siyés abbé ,Robespierr ,Mirabeau,Danton nem voltak szabadkőművesek.A Nemzeti Konvent (1792-95 ) 749 képviselője közül csak mintegy 80 szabadkőműves volt ők is általában a mérsékeltek voltak. Az ismertebb forradalmárok közül csak Guillotin doktor ,Jean-Paul Marat volt szabadkőműves . Ebből láthatod Emőke ,hogy az összeesküvés gyártók egy másik történelmet adnak elő ahhoz képest mint ami megtörtént. Franciaországban a XIX.század végére valóban divat  lett az államigazgatásban az ateizmus de ez már egy másik történet és ez sem kötődik szorosan a szabadkőművesekhez. Üdv. Egon 2020.05.28. 20:42 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Saját rövid életem emberi tapasztalatai alapján is meg vagyok > győződve, hogy igen is lehet alapja bizonyos összeesküvés > elméleteknek. Ugyanakkor nem szabad mindent elhinni, de az emberek > hétköznapi szinten és felsőbb szinteken is bizony összeesküdnek. Nem > pusztán anyagi érdekek, hanem sok egyéb más szempont mentén is > (ítélkezés - lenézés -megbecsülés utáni vágy, hatalom, > álemberségesség, sorolhatnám) > > Elhiszem, hogy a szabadkőművesség próbálkozik a Katolikus Egyház > megrontásával, hogy az LMBT csoportok direkt megpróbálják a katolikus > iskolákat is befolyásolni, nem zárom ki a vírusnak, mint biológiai > fegyvernek a lehetőségét, és azt gondolom Bill Gates oltási > manipulációi is valószínűleg magukon viselhetik a fogamzásgátlás és > abortuszterjesztés terén már bizonyított liberálisan ""világmegváltó"" > törekvéseit. > > A Soros-féle EU-t és az egész világot manipuláló akciói is sajnos valósak. > > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Thu May 28 22:32:37 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Thu, 28 May 2020 22:32:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogQSBIw6Fsw7MgZmVsaMOtdsOhc2EgasO6bml1?= =?utf-8?q?s_4-e_kapcs=C3=A1n?= In-Reply-To: <008001d63528$179dcd70$46d96850$@upcmail.hu> References: <008001d63528$179dcd70$46d96850$@upcmail.hu> Message-ID: Sziasztok! Kaptam, küldöm. (Pár embert én is ismerek a megszólalók közül.) Üdv: Zsuzsa Kedves ismerősök, barátok! A Háló (Találkozás, Kapcsolat, Közösség) immár harmadszor kéri, hogy június 4-én, vagy környékén, szólítsd meg ismerősödet valamelyik határ túloldalán. A felhívást, és a hozzá kötődő plakátot találhatod a csatolmányokban. A felhíváshoz kötődő rövid film az alábbi linkeken érhető el: https://www.facebook.com/groups/halocsoport/permalink/3516386321711540/ https://www.youtube.com/watch?v=hbXKztOJ5io Számomra, aki régebb óta személyesen ismerem mindegyik megszólalót, a film megrendítő, a maga kezdetlegességével együtt, és csak reménykedni tudok abban, hogy számodra is lesz valamilyen mondanivalója. Arra szeretnélek kérni, hogy saját köreidben te is terjeszd ezt a felhívást! Ha valamilyen szervezetnek vagy a vezetője, akár ?hivatalosan? is csatlakozhattok kezdeményezésünkhöz. A csatlakozott szervezetek listáját közzé tesszük. Kérlek, segíts a felhívás terjesztésében, és persze fogd a telefont, és ezzel is építkezz és gyógyíts! Szeretettel András --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2020június4_felhívás.pdf Type: application/pdf Size: 179338 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Plakat_Halo_20200604.jpg Type: image/jpeg Size: 2268220 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 22:34:32 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 22:34:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A korai szabadkőművesség egészen más volt, mint a XIX. század végi. A XIX. század nagy részében a magyarországi szabadkőművesség is döntően pozitiv szerepet játszott, már amikor nem volt betiltva. A szabadkőművesség szélsőséges liberális internacionalista arca inkább modern fejlemény. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 22:29): > Kedves Emőke ! > > A francia forradalom idején a jakobinus diktatúra alatt betiltotta a > forradalmi kormányzat központi szerve a "Közjóléti Bizottság" a francia > szabadkőműves páholyokat mint ellenforradalmi és a Katolikus Egyházat > támogató szervezeteket . > > A legmagasabb tiszteletbeli rangú szabadkőműves maga a király XVI. Lajos > volt . Szabadkőműves volt XVI. Lajos két öccse a későbbi XVIII. Lajos és X. > Károly . Szabadkőműves volt több egyházi főméltóság és az emigráns > arisztokraták közül többen Luxemberg és Condé hercege és Artois grófja és > az Orléansi herceg aki ugyan a király halálára szavazott a hírhedt > koncepciós tárgyaláson de ezért az illetékes nagypáholy ki is zárta > soraiból. > > Szabadkőműves volt a vendée-i ellenforradalmi részben parasztfelkelés két > vezetője Charotte és Bonchamps .Az alkotmányozó nemzetgyűlés jobboldala az > alkotmányos monarchisták és a Girond tagjai között is sokan voltak > szabadkőművesek voltak La Fayette márkija Brisso ,Gaude ,Condocet. > > A francia forradalom ellen megmozduló(bár ez főleg pénzügyi nehézségek > miatt viszonylag lagymatagon történt) külföldi országot királyai és > hadvezérei is általában szabadkőművesek voltak III. Gusztáv svéd király és > Braunschwieg hercege . > > Szabadkőműves volt a francia forradalom társadalmi eszméjének legnagyobb > ellensége aki a legjobban megírt forradfalom ellenes tanulmányt írta a > brit BURKE ,róla volt is egy cikk a listán. > > A forradalom legvadabb hívei a pap Siyés abbé ,Robespierr ,Mirabeau,Danton > nem voltak szabadkőművesek.A Nemzeti Konvent (1792-95 ) 749 képviselője > közül csak mintegy 80 szabadkőműves volt ők is általában a mérsékeltek > voltak. > > Az ismertebb forradalmárok közül csak Guillotin doktor ,Jean-Paul Marat > volt szabadkőműves . > > Ebből láthatod Emőke ,hogy az összeesküvés gyártók egy másik történelmet > adnak elő ahhoz képest mint ami megtörtént. > > Franciaországban a XIX.század végére valóban divat lett az > államigazgatásban az ateizmus de ez már egy másik történet és ez sem > kötődik szorosan a szabadkőművesekhez. > > Üdv. Egon > > > 2020.05.28. 20:42 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Saját rövid életem emberi tapasztalatai alapján is meg vagyok győződve, > hogy igen is lehet alapja bizonyos összeesküvés elméleteknek. Ugyanakkor > nem szabad mindent elhinni, de az emberek hétköznapi szinten és felsőbb > szinteken is bizony összeesküdnek. Nem pusztán anyagi érdekek, hanem sok > egyéb más szempont mentén is (ítélkezés - lenézés -megbecsülés utáni vágy, > hatalom, álemberségesség, sorolhatnám) > > Elhiszem, hogy a szabadkőművesség próbálkozik a Katolikus Egyház > megrontásával, hogy az LMBT csoportok direkt megpróbálják a katolikus > iskolákat is befolyásolni, nem zárom ki a vírusnak, mint biológiai > fegyvernek a lehetőségét, és azt gondolom Bill Gates oltási manipulációi is > valószínűleg magukon viselhetik a fogamzásgátlás és abortuszterjesztés > terén már bizonyított liberálisan ""világmegváltó"" törekvéseit. > > A Soros-féle EU-t és az egész világot manipuláló akciói is sajnos valósak. > > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-3095953637833627142_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu May 28 22:36:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 May 2020 22:36:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm szépen, de számomra ez még nem bizonyítja, hogy a 20. sz-i Katolikus Egyházat befolyásolni, megváltoztatni próbáló erőknek ne lenne köze a szabadkőművességhez IS, és ezen belül esetleg a kommunistákhoz, a neoliberálisokhoz.. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu May 28 22:38:38 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 May 2020 22:38:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> Message-ID: Lásd, amit az előbb írtam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 22:36): > Kedves Egon! > Köszönöm szépen, de számomra ez még nem bizonyítja, hogy a 20. sz-i > Katolikus Egyházat befolyásolni, megváltoztatni próbáló erőknek ne lenne > köze a szabadkőművességhez IS, és ezen belül esetleg a kommunistákhoz, a > neoliberálisokhoz.. > Szeretettel, > Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 28 23:01:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 May 2020 23:01:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> Message-ID: <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> Kedves Emőke és Laci ! Eddigi ismereteim szerint a szabadkőművességnek nincs egységes internacionalista jellege .A szabadkőművesség teljesen megosztott nemzeti törésvonalak és szervezeti egységek között és gazdasági lobbi csoportok között  ha azt gondoljátok hogy ma már létezik egy egységes internacionalista szervezet akkor már elhiszitek az összeesküvés elméletek egyrészt. Ezt nagyon jól bizonyítja a magyar szabadkőművesek irat anyaga amely az egyetlen kutatható irattár amiatt ,hogy a 20 -s években a belügy betiltotta a sz. -páholyokat és elkobozták az irattárakat .Jászi Oszkárék valóban többé kevésbé ateisták voltak és eljutottak egy bizonyos befolyásolási szintig a társadalom bizonyos rétegeiben de ez sem volt igazán jelentős. A németek elkobozták a 1940 a francia szabadkőműves páholyok irattárának a nagy részét aztán ezt a németektől a szovjetek és lás csodát a németek sem találtak benne semmi izgalmast és a szovjetek is végül visszaadták a franciáknak a franciák szerint hiánytalanul az egészet mert ők sem találtak benne semmi izgalmasat. Kedves Emőke a szabadkőműves ármány béli hit olyan mély gyökereket eresztett (mindenféle részletes ismeret nélkül )köreinkben hogy az már tényleg fárasztó ,de nagyon keveset ismerünk az egész ügyből mert a társaságok valóban titkosan működnek ,ezért a drábikisták kitalációi is merő fikciók.De különösebben a téma nem is izgat mert soha nem tudott eldönteni egyetlen eseményt sem a világban a papírformával szemben.Illetve ha tudtok nekem ilyet bizonyítani akkor érdeklődve várom az információt. Üdv. Egon 2020.05.28. 22:38 keltezéssel, László Baják írta: > Lásd, amit az előbb írtam. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 22:36): > > Kedves Egon! > Köszönöm szépen, de számomra ez még nem bizonyítja, hogy a 20. > sz-i Katolikus Egyházat befolyásolni, megváltoztatni próbáló > erőknek ne lenne köze a szabadkőművességhez IS, és ezen belül > esetleg a kommunistákhoz, a neoliberálisokhoz.. > Szeretettel, > Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu May 28 23:11:26 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 May 2020 23:11:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében "László Baják" írta: >Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54): >>Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába. >>"László Baják" írta: >>>A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): >>>>Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady >>>>"László Baják" írta: >>>>>Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): >>>>>>DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>>>>"László Baják" írta: >>>>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): >>>>>>>>„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. >>>>>>>>A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. >>>>>>>>…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. >>>>>>>>Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: >>>>>>>>- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” >>>>>>>> >>>>>>>>Ady Endre 1902 >>>>>>>> >>>>>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>>>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>>>>>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>>>>>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>>> >>>>> >>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 28 23:16:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 May 2020 23:16:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: <495216d7-0dd9-f44c-da47-a4ab745f9a67@t-online.hu> Kedves Laci ! Az írásod második részével egyet értek az első részével viszont nem  .A Magyar Királyság kormányzatát valóban befolyásolták az össz monarchia érdekei ,de ezen belül drasztikusan tudta érvényesíteni a saját érdekeit .Például a 48 -s ellenzék győzelmekor eredményesen és önveszélyesen akadályozta a magyar parlament a haderő fejlesztést .máskor sikerült elérni a cseh trializmus megakadályozását ,kiharcolta a magyar kormányzat a hadi flottában a magyar cégek részvételét és közös gyarmatot csináltunk Boszniából.Pl. mikor Kállay Béni volt a  közös pénzügyminisztérium és mint ilyen Bosznia kormányzója kifejezetten tudott magyar érdekeket képviselni Stb. Stb . Stb. Üdv. Egon 2020.05.28. 22:11 keltezéssel, László Baják írta: > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy > birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a > Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik > értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia > presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem > Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos > súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, > hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű > következményének állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről > sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben > megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden > jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, > gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési > lehetőséget biztosított. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54): > > Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk > - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem > három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé > az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. > Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira > tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái > alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. > A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami > nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző > társadalmi csoportok képviselőit a politikába. > > "László Baják" > írta: > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló > arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén > befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő > propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények > egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett > szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel > Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és > hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar > forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét > pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és > őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a > váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel > magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. > világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a > Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna > sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a > belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni > az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a > spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly > nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. > Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt > érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi > megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem > veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. máj. 28., Cs, 21:03): > > Történészkéntírtam egy könyvet >  Az > elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú > kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány > barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban > egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és > nem ellenségeket! Jeszenszky Géza > > /"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, > ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy > Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely > ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia > tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, > hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi > haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, > Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai > kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen > Ázsia felé billen ma is.? / > /És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket > írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének > keresztelt el bennünket, Magyarországban > Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a > forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók > szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és > sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes > ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és > tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet > géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg > Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer > embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely > friss triumfusát most üli. "/ > Ady > > "László Baják" írta: > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): > > DE BEKÖVETKEZETT! > "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan > sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy > elmondani sem lehet." > Mikszáth rahói beszéde > "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, > komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető > vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók > lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, > akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután > tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - > egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos > kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és > kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga > tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami > bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház > összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a > legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." > Feszty Árpádné visszaemlékezése > > "László Baják" írta: > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt > írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): > > /?De az már széltében tudott dolog, hogy > jelentős, gondolkozni alaposan tudó > emberek maguk között elborultan, > desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy > veszedelmekről. István király országa, > mely majdnem gyarmata egy másik, züllő > országnak s mely csenevész, beteg testével > egy futásra akart benyargalni a > kultúrországok közé ? bizony beteg ország. > Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. > Magában nem bízó, mert másoktól függ. > Ereje nincs, mert részei divergálnak. > Hódításra képtelen a nemzetiségekkel > szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a > megbéklyózó feudalizmus maradványaival. > Társadalma kialakulni természetesen nem > tud. Itt még felekezeti harcok folynak. > Itt még társadalmilag az őskorban élünk. > Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli > Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött > pedig az ország sorsát kaszinóban intézik./ > > /A magyar politika pár év óta teljesen > belemerült a reakcióba s egészen a > kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép > vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész > ország. Az antiszemitizmus szításával > majdnem egy millió hasznos magyar embert > iparkodnak elidegeníteni a magyar > fajtától, míg a nemzetiségi politikánk > gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az > állami életnek ez az esszenciája, mindene: > példátlanul rossz. Szinte kevés reá az > ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak > embereket faragni, csak félembereket./ > > /?Ime csak úgy odavetve is milyen > garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas > valóságok s könnyen növelhetnők ezt a > garmadát háromszorossá s a tetejébe oda > állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit > jezsuiták neveltek s aki nem szeret > bennünket./ > > /Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű > magyar politikus bizalmas társaságban > egyszer így sóhajtott fel:/ > > /- Ha csak a jó sors nem segít, ez az > ország pár évtized alatt össze fog omlani.?/ > > /Ady Endre 1902/ > > > Emoke Greschik írta: > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok > propaganda szólam között az igazság > hangosodjon, és ahogy Baják Laci > tegnap kérte, ezen a listán ne > merüljünk el a poltiikai csatározás > bűzös mocsarában. > Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem > azon múlott Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a politikai elit > korábban. / Baják László történész > On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM > László Baják > wrote: > > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem > azon múlott Magyarország sorsa, > hogy hogyan viselkedett a > politikai elit korábban. > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt írta > (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): > > Karácsony: Álljon meg egy > percre Budapest Trianon > századik évfordulóján > > > Karácsony Gergely > főpolgármester vasárnapi > Facebook-bejegyzésében > arra > kérte a budapestieket, hogy a > trianoni döntés századik > évfordulóján, június 4-én 16 > óra 30 perckor egy percre > álljon meg a főváros ? > olvasható az MTI hírében. > > A főpolgármester közösségi > oldalán úgy fogalmazott: > szembe kell nézni a rossz > döntésekkel a régmúltból és a > közelmúltból is, nem a múltban > szerzett sebek elfedése, hanem > éppen a jövő lehetőségeinek > megragadása miatt. Mint írta: > az 1920-as trianoni > békediktátumban, a történelmi > Magyarország felszámolásában a > nagyhatalmak önzése és > felelőtlensége mellett > jelentős szerepe volt a > dualizmus magyar politikai > elitjének, korlátozó > politikájának is. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu May 28 23:15:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 May 2020 23:15:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ! Az írásod második részével egyet értek az első részével viszont nem  .A Magyar Királyság kormányzatát valóban befolyásolták az össz monarchia érdekei ,de ezen belül drasztikusan tudta érvényesíteni a saját érdekeit .Például a 48 -s ellenzék győzelmekor eredményesen és önveszélyesen akadályozta a magyar parlament a haderő fejlesztést .máskor sikerült elérni a cseh trializmus megakadályozását ,kiharcolta a magyar kormányzat a hadi flottában a magyar cégek részvételét és közös gyarmatot csináltunk Boszniából.Pl. mikor Kállay Béni volt a  közös pénzügyminisztérium és mint ilyen Bosznia kormányzója kifejezetten tudott magyar érdekeket képviselni Stb. Stb . Stb. Üdv. Egon 2020.05.28. 22:11 keltezéssel, László Baják írta: > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy > birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a > Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik > értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia > presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem > Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos > súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, > hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű > következményének állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről > sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben > megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden > jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, > gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési > lehetőséget biztosított. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54): > > Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk > - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem > három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé > az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. > Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira > tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái > alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. > A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami > nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző > társadalmi csoportok képviselőit a politikába. > > "László Baják" > írta: > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló > arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén > befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő > propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények > egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett > szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel > Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és > hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar > forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét > pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és > őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a > váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel > magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. > világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a > Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna > sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a > belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni > az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a > spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly > nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. > Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt > érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi > megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem > veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. máj. 28., Cs, 21:03): > > Történészkéntírtam egy könyvet >  Az > elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú > kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány > barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban > egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és > nem ellenségeket! Jeszenszky Géza > > /"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, > ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy > Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely > ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia > tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, > hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi > haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, > Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai > kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen > Ázsia felé billen ma is.? / > /És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket > írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének > keresztelt el bennünket, Magyarországban > Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a > forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók > szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és > sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes > ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és > tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet > géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg > Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer > embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely > friss triumfusát most üli. "/ > Ady > > "László Baják" írta: > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): > > DE BEKÖVETKEZETT! > "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan > sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy > elmondani sem lehet." > Mikszáth rahói beszéde > "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, > komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető > vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók > lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, > akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután > tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - > egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos > kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és > kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga > tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami > bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház > összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a > legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." > Feszty Árpádné visszaemlékezése > > "László Baják" írta: > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt > írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): > > /?De az már széltében tudott dolog, hogy > jelentős, gondolkozni alaposan tudó > emberek maguk között elborultan, > desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy > veszedelmekről. István király országa, > mely majdnem gyarmata egy másik, züllő > országnak s mely csenevész, beteg testével > egy futásra akart benyargalni a > kultúrországok közé ? bizony beteg ország. > Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. > Magában nem bízó, mert másoktól függ. > Ereje nincs, mert részei divergálnak. > Hódításra képtelen a nemzetiségekkel > szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a > megbéklyózó feudalizmus maradványaival. > Társadalma kialakulni természetesen nem > tud. Itt még felekezeti harcok folynak. > Itt még társadalmilag az őskorban élünk. > Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli > Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött > pedig az ország sorsát kaszinóban intézik./ > > /A magyar politika pár év óta teljesen > belemerült a reakcióba s egészen a > kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép > vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész > ország. Az antiszemitizmus szításával > majdnem egy millió hasznos magyar embert > iparkodnak elidegeníteni a magyar > fajtától, míg a nemzetiségi politikánk > gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az > állami életnek ez az esszenciája, mindene: > példátlanul rossz. Szinte kevés reá az > ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak > embereket faragni, csak félembereket./ > > /?Ime csak úgy odavetve is milyen > garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas > valóságok s könnyen növelhetnők ezt a > garmadát háromszorossá s a tetejébe oda > állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit > jezsuiták neveltek s aki nem szeret > bennünket./ > > /Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű > magyar politikus bizalmas társaságban > egyszer így sóhajtott fel:/ > > /- Ha csak a jó sors nem segít, ez az > ország pár évtized alatt össze fog omlani.?/ > > /Ady Endre 1902/ > > > Emoke Greschik írta: > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok > propaganda szólam között az igazság > hangosodjon, és ahogy Baják Laci > tegnap kérte, ezen a listán ne > merüljünk el a poltiikai csatározás > bűzös mocsarában. > Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem > azon múlott Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a politikai elit > korábban. / Baják László történész > On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM > László Baják > wrote: > > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem > azon múlott Magyarország sorsa, > hogy hogyan viselkedett a > politikai elit korábban. > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt írta > (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): > > Karácsony: Álljon meg egy > percre Budapest Trianon > századik évfordulóján > > > Karácsony Gergely > főpolgármester vasárnapi > Facebook-bejegyzésében > arra > kérte a budapestieket, hogy a > trianoni döntés századik > évfordulóján, június 4-én 16 > óra 30 perckor egy percre > álljon meg a főváros ? > olvasható az MTI hírében. > > A főpolgármester közösségi > oldalán úgy fogalmazott: > szembe kell nézni a rossz > döntésekkel a régmúltból és a > közelmúltból is, nem a múltban > szerzett sebek elfedése, hanem > éppen a jövő lehetőségeinek > megragadása miatt. Mint írta: > az 1920-as trianoni > békediktátumban, a történelmi > Magyarország felszámolásában a > nagyhatalmak önzése és > felelőtlensége mellett > jelentős szerepe volt a > dualizmus magyar politikai > elitjének, korlátozó > politikájának is. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jacs at axisvm.com Thu May 28 15:40:40 2020 From: jacs at axisvm.com (=?UTF-8?B?SsOzenNlZiDDgWNz?=) Date: Thu, 28 May 2020 15:40:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbRndkOiBSZTogIMOWc3N6ZWVza8O8dsOpcy1lbG0=?= =?utf-8?b?w6lsZXQga2VkdmVsxZFrbmVrXV0=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2bfb47ad-7d80-0a5e-c281-f50fdcb1a917@axisvm.com> Kedves Lista, Rita egy órával ezelőtt elküldött levele valamiért nem jutott el a listára, ezért most továbbítom. Üdv, Józsi ---------------------------- Eredeti üzenet ----------------------------- tárgy: Re: [Grem] Összeesküvés-elmélet kedvelőknek feladó: skutecky at hu.inter.net dátum: 2020.május 28.(Cs) 2:35 pm címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu -------------------------------------------------------------------------- Kedves Gábor, Laci, Lista! Én éppen ezt a "csokorba szedést", mármint a "teóriák csokorba szedését" tartom veszélyesnek. Emlékeztetnék egy régi, és ma már ritkán használt névre: a Nagy Szétszóró. Ki is ő? Ma már inkább Nagy Összekeverőnek lehetne hívni. Így egy szintre kerül az ufókkal tett utazás, a Kennedy-gyilkosság, a génmódosított élelmiszerek, a Covid-19 és a gyíkemberek, és tetszés szerint folytatható a sor. Ezt az összekeverést régen lapidárisan hazugságnak nevezték. A Válaszonline cikkírója az "összeesküvés-elméletek" idézésekor kötelező - számomra rendkívül unszimpatikus - összekacsintós pozíciót veszi fel: "Ugye milyen hülyeség ez az egész? Hát a hasunkat fogjuk a röhögéstől, hogy mit le nem írnak egyesek. És még van, aki ezeket a marhaságokat beveszi! De szerencsére mi nem vagyunk ilyen ostobák!" A hangnem emlékeztet az ötvenes évek egyházellenes sajtójára egyébként, amikor a Művelt Nép (könyvkiadó)százezres példányszámabn adta ki a Hazug álmok papjai szűnnek című antológiát, és az antiklerikalizmus kötelező eleme volt a "haladó" értelmiségnek. Most ugyanez a "haladó" (értsd: technokrata és magát jól értesültnek gondoló) értelmiség ugyanúgy jól mulat a "buta" emberek hiedelmein, mint fél évszázada. A cikkíró is ezzel zár: Nem tehetünk mást, mint élvezzük - mármint az összeesküvés-elméleteket. Az emberi mivoltunk azonban arra kötelez, hogy próbáljuk meg "a dolgot magát nézni". Nem állítom, hogy mindig minden megismerhető és eldönthető, és van minderre időnk, hogy nyomozzunk. Én párszor megtettem és mindenkit erre bíztatok, hogy tegyen fel magának kérdéseket és arra próbáljon választ keresni a forrásokban, ne csak szajkózza a készen kapott és lassan minden eluraló véleménytermékeket. Sajnos, sokszor előfordult, hogy a "nyomozásaim" eredménye nagyon nem az lett, amit vártam és ebből fájdalmas felismerések is következtek. Tudom, hogy sokan nem szeretnének olyan világban élni, ahol csak a töredéke is igaz az "összeesküvés-elméleteknek." De ha a valóság fontosabb, mint a kényelem, akkor.... üdv, Rita > Kedves Laci, kedves lista! > > A Válaszonline cikkét azért idéztem, mert szépen csokorba szedi a sokszor > egymásnak is ellentmondó, nem egyszer képtelennek tűnő teóriákat. > Drábik hatalmas információtengerből dolgozik, ezek igazságtartalma sokszor > ellenőrizhetetlen, és monomániásan a "világot irányító háttérhatalom" > működésére fűzi fel azokat. > A cikkben beidézett kb. másfél órás videójában az egész konstrukció arra a > - saját maga által is nem bizonyítottnak mondott - állításra épül, hogy a > Covid-19 mesterségesen előállított. Ha ez nem igaz akkor kártyavárként > omlik össze az egész. Nem tudom az igazságot ez ügyben, de számomra > minimum > gyanús, hogy vannak akik képesek hamis közleményeket gyártani (ld. Tasuku > Honjo japán tudós), hogy igazoltnak látszódjon a feltételezés. > > Baják Gábor > > > > Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, > 10:43): > >> Kedves lista! >> >> Szerintem abba a hibába sem szabad beleesni, hogy valamit csak azért >> vetünk el, mert azt sokan összeesküvéselméletnek >> tartják. Gondoljunk csak Ács Józsi és Rita igényes előadására annak >> idején >> szeptember 11-ről, vajon azt a tartalmat >> hányan tartották volna és tartanák ma is összeesküvéselméletnek? Baják >> Lacit szívesen meghallgatnám pl. a szeptember 11-i összeesküvéselméletek >> lehetséges valóságtartalmáról így utólag is. Egyébként Drábik tárgyi >> tudása megkérdőjelezhetetlen, a levont következtetései sokszor valóban >> vadak és összeesküvéselmélet-szagúak / a citált cikkben is /, de én >> óvatos >> lennék minden állításának a szőnyeg alá söprésével csak azért, mert ő >> mondta. >> Szaniszló Ferenc Duna Televíziós időszaka szerintem nagyon hasznos volt >> a >> Horn érában. Bizonyos jobboldali körökben divat olyan konzervatív >> véleményformálók személyét bírálni és lefitymálni, akik valóban sokszor >> leegyszerűsítve beszélnek fontos kérdésekről , de ezzel sok olyan embert >> érnek el, akik nem feltétlenül az elit igényeit kielégítő magasröptű >> analízisre vágynak. Persze volt sok kritizálható / sokak szerint >> vállalhatatlan/ kijelentése, erről is lehetne vitatkozni. >> A Táncsics díj odaítélése és megalázó visszakérése kapcsán bennem az a >> vélemény alakult ki, ha ennyire szúrja a szemét Szaniszló személye a >> liberális jogvédőknek, kultúrharcosoknak és polgárjogi aktivistáknak, >> akkor valamit jól csinálhatott. >> >> Góczán Laci >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 28., >> Cs, 8:30): >> >>> Gondolom Neked is hiányzik Szaniszló Ferenc! >>> >>> "Baják Gábor" írta: >>> >>> >>> https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >>> >>> https://www.valaszonline.hu/2020/05/27/koronavirus-bill-gates-szabadkomuvesek-drabik-janos/ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Fri May 29 05:57:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 05:57:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-29* *húsvét 7. hét péntek* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Fesztusz helytartó és Agrippa király beszélget Pál apostolról, aki a meghalt, de feltámadt Jézust hirdeti. Amikor Pál apostol fogságban volt Cezáreában, Agrippa király és nővére, Bereniké odaérkezett, hogy üdvözölje Fesztuszt, az új helytartót. Már több napja ott időztek, amikor Fesztusz szóvá tette a király előtt a fogoly Pál ügyét: ?Elődöm, Félix, itt hagyott egy foglyot. Amikor Jeruzsálemben voltam, a főpapok és a vének hozzám fordultak ügyében, és elítélését kérték. Azt válaszoltam nekik, hogy a rómaiak senkit sem szoktak kiszolgáltatni, amíg a vádlottat nem szembesítik vádlóival, és alkalmat nem adnak neki, hogy védekezhessék a vád ellen. Mikor aztán többen idejöttek, másnap késedelem nélkül a bírói székbe ültem, és elővezettettem azt az embert. Amikor a vádlók előálltak, semmi olyan vádat nem hoztak fel ellene, amelyet én bűnnek minősíthettem volna. Csak vallásukkal kapcsolatban volt vele valami vitájuk, meg egy bizonyos Jézus nevű halottat emlegettek, akiről Pál azt állította, hogy él. Ezekben a vitapontokban nem tudtam eligazodni. Ezért megkérdeztem tőle, hajlandó-e fölmenni Jeruzsálembe, hogy ott ítélkezzenek fölötte ebben az ügyben. Pál azonban föllebbezett, és azt kívánta, hogy ügyét küldjem a császárhoz. Úgy rendelkeztem tehát, hogy tartsák őrizetben, míg el nem küldöm a császárhoz.? Ez az Isten igéje. ApCsel 25,13-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr a mennyben állította fel trónusát: * uralkodik a mindenségen.* (19. vers. - 11. tónus) Vagy: *Alleluja.* 11. szám. Előénekes: *Áldjad, lelkem, az Urat, * egész bensőm az ő szent nevét áldja.* *Áldjad, lelkem, az Urat, * és ne feledd, hogy hozzád milyen jó volt. * Hívek: *Az Úr a mennyben állította fel trónusát: * uralkodik a mindenségen. * Vagy: Alleluja. E: *Mert amilyen messze van az ég a földtől, * olyan nagy a szeretete az őt félők iránt,* *és amilyen távol van napkelet napnyugattól, * olyan messzire veti el vétkeinket.* H:* Az Úr a mennyben állította fel trónusát: * uralkodik a mindenségen. * Vagy: Alleluja. E:* Az Úr a mennyben állította fel trónusát, * királyi hatalmával uralkodik a mindenségen.* *Mind, ti, angyalai, áldjátok az Urat, * ti, hatalmasok, akik teljesítitek parancsát*. H:* Az Úr a mennyben állította fel trónusát: * uralkodik a mindenségen. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 102,1-2.11-12.19-20ab* ALLELUJA *A Szentlélek mindenre megtanít titeket, * eszetekbe juttat mindent, amit mondtam néktek*. Jn 14,26 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Legeltesd juhaimat! Legeltesd bárányaimat! Amikor (feltámadása után egy alkalommal) Jézus megjelent tanítványainak és velük étkezett, megkérdezte Simon Pétertől: ?Simon, János fia, jobban szeretsz-e engem, mint ezek?? Péter így szólt: ?Igen, Uram, te tudod, hogy szeretlek.? Erre Jézus azt mondta neki: ?Legeltesd bárányaimat!? Aztán újra megkérdezte tőle: ?Simon, János fia, szeretsz te engem?? Ő azt felelte: ?Igen, Uram, tudod, hogy szeretlek!? Erre azt mondta neki: ?Legeltesd juhaimat!? Majd harmadszor is megkérdezte tőle: ?Simon, János fia, szeretsz engem?? Péter elszomorodott, hogy harmadszor is megkérdezte: ?Szeretsz engem??, és ezt válaszolta: ?Uram, te mindent tudsz, azt is tudod, hogy szeretlek!? Jézus pedig ismét ezt mondta: ?Legeltesd juhaimat! Bizony, bizony, mondom neked: Amikor még fiatal voltál, felövezted magad, és oda mentél, ahová akartál. De ha megöregszel, kiterjeszted karjaidat. Más fog felövezni téged, és oda visz, ahova nem akarod.? Azt jelezte e szavakkal, hogy (Péter) milyen halállal dicsőíti majd meg az Istent. Azután még hozzátette: ?Kövess engem!? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 21,15-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: *Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal!* Lektor: 1.* Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap:* Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 05:57:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 05:57:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 07:00:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 07:00:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?P=C3=9CNK=C3=96SD_SZO=2E_+_VAS=2E_/_csak_lelki_t?= =?utf-8?q?artalmak_a_list=C3=A1n!?= Message-ID: Kedves Lista! *Pünkösd szombaton és vasárnap *kérem, h. ismét *csak szent / lelki* tartalmakat küldjünk a listára! Köszönettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 07:18:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 07:18:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Most ezt a cikket találtam Athanasius Schneider róm. katolikus segédpüspöktől. Még nem volt időm alaposan végigolvasni. Egyelőre, hogy ne hagyjam megválaszolatlanul a kérdést, kiküldöm így, Ha hozzájutok, akkor majd a kiemelésekkel (rövidítve) is küldöm a kevesebb idővel rendelkező k.Lttagok kedvéért. Szeretettel, Emőke A szabadkőművesség igazi arca Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke 2019. április 29. https://www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/7321-a-szabadkomuvesseg-igazi-arca.html *[image: alt]* A szabadkőművesség 2017-ben ünnepelte alapításának 300. évfordulóját (1717. június 24.). A hivatalos beszámolók szerint ez négy ?páholy? vagy ?titkos társaság? újraegyesítésének eredménye volt, melyek akkoriban alkották a londoni Nagy Páholyt. James Anderson protestáns lelkész írta az első szabadkőműves-alapszabályt. A katolikus egyház az ál-vallásos hátterű társaságot már 20 évvel a megalakulást követően a legmagasabb egyházi büntetéssel, az excommunikációval sújtotta. Miért? A szabadkőművesség egy ?naturalista vallás?, a panteizmus és a gnózis keveréke az ?ön-megváltással?. Ez a ?vallás? csak látszólag toleráns. A valóságban intoleráns és a legszigorúbb titoktartást követeli meg. A szabadkőművesek azt mondják magukról, hogy ?beavatott?, ?tökéletes? és a ?megvilágosodott? emberek. Az emberiség fennmaradó része számukra profán, tökéletlen és sötét. A szabadkőműves vallás szándéka szerint független az igaz Istentől, az emberi lény Isten helyén áll, Isten helyét foglalja el, és dönt a jóról és a rosszról. A szabadkőművesség első fokozataiban egy bizonytalan és ködös istenséget tisztelnek, aki az ?univerzum nagy építőmestere?, és aki a magasabb fokozatokban egyre konkrétabbá válik; a legmagasabb fokozatokban ezt a bizonytalan istenséget Luciferrel, mint sátánnal azonosítják, aki a jó isten, ellenfele Istennek, és az igaz Isten lesz itt a ?rossz Isten?. Az Egyház elismeri, hogy a szabadkőművesség egy valódi és egyre erősebb titkos társaság, pszeudo-vallásos tartalommal, ami nagyon gyorsan elterjedt számtalan társult szervezetben és gyakran különböző nevek alatt. Legelőször a társadalom, a politika és a pénzügy legjelentősebb szintjeire hatolt be. VIII. Pius pápa volt az, aki 1829-ben megadta a szabadkőművesség egyik legtalálóbb és legpontosabb definícióját: ?Ez egy sátáni szekta, amelynek démona a saját istene? (vö. *Traditi humilitati nostrae *Enciklika). A szabadkőműves vallás lényege abban a perverzióban áll, hogy a teremtés isteni rendjét felforgatják és az Isten által adott törvényeket megszegik. A magasabb fokozatú szabadkőműves tagok az emberiség ?valódi fejlődését? látják ebben, az emberiség templomának szellemi felépítését. Az isteni kinyilatkoztatás helyére a szabadkőműves titok kerül, és az ember végül istenné teszi magát (vö. X. Dor, *Le Crime contre Dieu*, Chiré-en-Montreuil, 2016, 162). Valójában a szabadkőművesség a tökéletes anti-egyház, ahol a Katolikus Egyház minden teológiai és erkölcsi alapjait a visszájára fordítják! Egy szabadkőműves ezt mondta nővérének egy magánbeszélgetésben: ?Tudod, hogy mi, szabadkőművesek valójában kik vagyunk? Mi vagyunk az anti-egyház.? Történészek felismerték a szabadkőművességben a politikai totalitarizmus magját (pl. A. Cobban, *Historia de lasCivilizaciones*, in: A. Bárcena, *Iglesia y Masonería*, Madrid 2016, 71). A zűrzavar és a csalás abból a tényből áll, hogy a szabadkőművesség vonzó nevekkel és definíciókkal magasztalja saját magát, mint ?filantrópia?, ?humanizmus?, ?szellemiség?, ?tolerancia?, és ugyanakkor elrejti saját magát ezekkel a nevekkel. A természetfeletti isteni kinyilatkoztatás elutasításával a szabadkőművesség szintén tagadja a természeti törvényeket. Ez pontosan az a pont, ami az összes totalitárius rendszerhez elvezet. Jean-Jacques Rousseau, a Genfből származó szabadkőműves, már leírta: ?Az emberi élet nemcsak a természet ajándéka, hanem feltételhez kötött ajándék az államtól.? (A társadalmi szerződés, *The Social Contract* II, 5). A politikai és társadalmi anarchizmus olyan jelenség, mely többnyire a szabadkőművesség szellemét testesíti meg, mivel egyik legfontosabb elve az ?ordo ab chao?. Ez azt jelenti, hogy először valakinek a káoszt, majd új rendet, egy emberek által alkotott rendet kell létrehoznia. Az ősi, elfogadott skót szertartás rituáléjában az 1892-es évtől a szabadkőművesség utolsó előtti (32.) fokozatában a jelölt a következő utasítást kapja: ?1. Az első ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Luther (Márton) fejébe vette az ész lázadását. 2. A második ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Amerikában bejelentették, hogy minden emberi kormány a hatalmat a néptől és csak a néptől kapja. 3. A harmadik ?ágyúdörgés? akkor történt, amikor Franciaországban kikiáltották az ?Emberi jogokat? a ?szabadság, egyenlőség és testvériség? formájában (M. Tirado Rojas, *La* *Masoneria en Espana,* 1892, I, 163). A 33. fokozat jelöltje ezt az utasítást kapja - idézet ugyanezen skót rituáléból: ?Sem törvény, sem vagyon, sem vallás nem uralkodhat az emberek felett, és mivel emberek fosztják meg az embereket a legértékesebb jogaiktól, mi szörnyű bosszút esküszünk. Ezek (törvény, tulajdon és vallás) olyan ellenségek, melyek ellen bármilyen áron, könyörtelen háborúra esküdtünk. E három hírhedt ellenség közül a vallásnak halálos támadásunk állandó tárgyának kell lennie. Amikor elpusztítjuk a vallást, rendelkezünk majd a joggal és a tulajdonnal, és a társadalmat megújíthatjuk a szabadkőművesség-vallás, a szabadkőműves-jog és a szabadkőműves-tulajdon felépítése által? (uo., 169?170). A szabadkőműves rituáléban a ?vallás? szó alatt a keresztény, konkrétabban a katolikus vallást értik. Ismert, hogy az európai szabadkőművesség és különösen Kerensky, az orosz ?Nagy Orient? nagymestere logisztikailag és politikailag támogatta az 1917. októberi forradalmat, a szabadkőművesség alapítása 200. évfordulójának évében. Lenin és az új kommunista vezetők nem toleráltak semmilyen konkurenciát. Ezért betiltották a Szovjetunióban a hagyományos szabadkőművességet. A Kommunista Internacionálé Harmadik Kongresszusán, 1921-ben a hagyományos szabadkőművesség a következő jelentős értékelést kapta: ?A szabadkőművesség rítusain keresztül a vallási szokásokra emlékeztet. Tudjuk azonban, hogy minden vallás elnyomja az embereket. A szabadkőművesség társadalmi hatalmat képvisel, és üléseinek titkos jellege és tagjainak abszolút titoktartása miatt ?állam az államban?. 2001. április 11-én a RAI 2 (olasz televíziós média) adásában Giuliano Di Bernando, aki 1990-1993 között a GLRI szabadkőműves páholy nagymestere volt (Gran Loggia Regolared'Italia), a következő fontos szavakat mondta a szabadkőművesség vallásos karakteréről: ?A személy a beavatás által válik szabadkőművessé. A beavatás olyan konstitutív cselekedet, melyen keresztül az ember egy olyan dimenziót kap, amivel korábban nem rendelkezett. Ennek az analógiáját találjuk a keresztségben. Az ember nem születik kereszténynek, hanem kereszténnyé válik a keresztelés által. Ugyanígy a beavatás során válik valaki szabadkőművessé. Ez azt jelenti, hogy egész élete során szabadkőműves marad még akkor is, ha később elutasítja a szabadkőművességet. Még ha alszik is, és ha valaki a szabadkőművesség ellensége, akkor is szabadkőműves marad, mert megkapta a beavatást. És a beavatás egy szent cselekedet.? A szabadkőművesség támogatta az úgynevezett ?szexuális forradalmat? 1968-ban. A két legnagyobb francia szabadkőműves szervezet nagymestere, Frédéric Zeller és Pierre Simon néhány taggal együtt aktívan részt vett a párizsi diákfelkelésekben, 1968 májusában. Az említett nagymester, Pierre Simon ezután Simone Weil miniszter szakértője lett, aki legalizálta Franciaországban az abortuszt. 2012-ben a ?Le Figaro? párizsi újság átfogó dokumentumot tett közzé a szabadkőművességről, és a ?Le Figaro? hagyta, hogy az újság fórumában a legfelsőbb szabadkőműves tagok beszéljenek erről. A szabadkőműves tisztviselők egyike nyíltan kijelentette, hogy az abortusz legalizálásáról, vagy az úgynevezett ?azonos neműek házasságáról? és az eutanáziáról szóló törvényeket az idealista szabadkőműves ?laboratóriumokban? készítették elő, majd lobbizás, saját parlamenti és kormányzati képviselők által keresztülnyomták a törvényhozáson. Erről a Le Figaro című újságban 2012-ben lehetett olvasni (LE FIGARO melléklet, 2012. július 20?21). Pontossága miatt a XIII. Leó pápa által 1894-ben készített elemzést a szabadkőművesség lényegéről, elveiről és cselekedeteiről alig lehet felülmúlni, és az teljes mértékben érvényes ma is: ?Hasonlóképpen nagy veszély fenyegeti az egységet azon a társulás által, melynek szabadkőművesség a neve, kiknek végzetes befolyása sokáig elnyomja különösen a katolikus nemzeteket. Az idő múlásának köszönhetően, a hatalom, az erőforrások és a siker által arcátlanul kifényezve minden idegszálát megfeszíti, hogy megszilárdítsa erejét és növelje hatáskörét. Már előrenyomultak a rejtekhelyekről, ahol összeesküvéseket szőnek a városok tömegeiben, és mintha a Mindenhatót megdönthetnék, felállították trónjukat Róma városában, a katolikus világ fővárosában. De ami a leginkább katasztrofális, hogy bárhová is betette a lábát, behatol a közösség minden beosztásába és szervezeti egységébe abban a reményben, hogy megszerzi végül a legmagasabb szintű ellenőrzést. Ez valóban nagy katasztrófa: aljas elvei és gonosz tervei jól ismertek. Azzal az ürüggyel, hogy vindikálja az emberi jogokat és a társadalom újraalkotását, a kereszténységet támadja. Elutasítja a feltárt doktrínát, elítéli a vallásosság, az isteni szentségek gyakorlatát és minden szent dolgot, mint babonát. Arra törekszik, hogy megszüntesse a keresztény jelleget a házasságban és a családban, valamint az ifjúság oktatásában, valamint az instrukciók minden formájában, legyen az nyilvános vagy magánjellegű, és gyökeresen kiirtsa az emberek elméjéből bármilyen tekintély tiszteletben tartását, akár emberi, vagy isteni az. A maga részéről a természet imádatát hirdeti és fenntartja, hogy a természet elvei szerint kell mérni és szabályozni az igazságot és a becsületességet. Ily módon, ahogyan az nyilvánvaló, az ember arra törekszik, hogy elfogadja a pogányokéhoz hasonló szokásokat, csak arányaiban korruptabb módon, mivel nagyobb az öszöntzés arra, hogy bűnt kövessünk el.? (*Praeclara gratulationis *Apostoli levél). A szabadkőművesség harcának egyik legalattomosabb, és ezért sátáni viselkedése a Katolikus Egyházzal, mint ősellenségével szemben az, hogy beszivárog az Egyházba. A következő kivonat, amelyet sok történész hitelesnek ismert el és amit Rudolf Graber püspök idéz (könyvének címe *Athanasius és korunk egyháza). *Az úgynevezett ?Alta Vendita? ?Instrukciók?, ami az európai szabadkőművesség egyfajta kormányzati központja a XIX. században, illusztrálják ezt az igazságot. Itt következik az idézet az ?Alta Vendita állandó utasítás?-ából: ? A pápa, akárki is, soha nem jön a titkos társaságokhoz; az a titkos társaságok feladata, hogy az első lépést megtegyék az Egyház felé azzal a céllal, hogy mindkettőt meghódítsák. A feladat, amit vállalunk, nem egy napi, vagy egy hónapi vagy egy évnyi munka; több évig, talán egy évszázadig tarthat, de a mi sorainkban a katona meghal, és a harc folytatódik. Nem akarjuk megnyerni a pápákat a mi ügyünknek, hogy neofiták [*áttérő, a ford.*] legyenek elveinkre, elképzeléseinkre, propagandánkra. Ez nevetséges álom lenne. Ha az események valamilyen módon kiderülnének, ha kardinálisok vagy prelátusok, például saját szabad akaratukból vagy meglepetésszerűen mégis megtudnák a titkaink egy részét, ez egyáltalán nem ösztönözné őket arra, hogy felemelkedjenek Péter székébe. Ez az emelkedettség tönkretenne bennünket. Egyedül az ambíció vezette volna el őket a hitehagyáshoz, a hatalom követelményei arra kényszerítenék őket, hogy feláldozzanak minket. Amit kérnünk, keresnünk és várnunk kell, ahogyan a zsidók várják a Messiást, az egy, a mi igényeinknek megfelelő pápa. Most, hogy biztosítsuk magunknak az általunk elvárt dimenziójú pápát, az elsősorban a pápa ilyenné formálásának kérdése? az ilyen, uralkodásra méltó alkotásról álmodunk. Hagyd az időseket és az érett korúakat; menj a fiatalokhoz, és ha lehetséges, még a gyerekekhez is. Kis költséggel meg fogjátok szerezni magatoknak a hírnevet, mint jó katolikusok és tiszta hazafiak. Ezzel a hírnévvel a doktrínáink eljutnak a fiatal papok közé, valamint a kolostorokba is. Néhány éven belül, a dolgok erejével ez a fiatal papság többségben lesz minden funkcióban; ők fogják alkotni az uralkodó tanácsot, őket hívják majd, hogy válasszanak egy pápát, akinek uralkodnia kell. És ez a pápa, mint kortársainak többsége, szükségszerűen többé-kevésbé át lesz itatva az olasz és humanitárius elvekkel, melyeket hamarosan közreadunk. A papság hadd meneteljen a ti normáitok szerint, mindig azt gondolva, hogy az apostoli kulcsok zászlaja alatt menetelnek. Az a szándékod, hogy a zsarnokok és elnyomók utolsó nyomait eltüntesd; állíts csapdákat, mint Simon Bar-Jona; helyezd el azokat a sekrestyékben, szemináriumokban és kolostorokban inkább, mint a tenger fenekén. Ha nem sietsz, ígérjük, hogy még ennél is csodálatosabb lesz a fogás. A barátaidat az apostoli szék köré gyűjtöd. Tiarában és palástban hirdeted ki a döntést, menetelve a kereszttel és a zászlóval, egy forradalmat, amit csak egy kicsit kell sürgetni, hogy a világ négy sarkát lángra gyújtsa.? (Eredetileg: Msgr Delassus, idézet, *antichrétienne*, Párizs 1910, Tome III, 1035-1092. Az ?Alta Vendita állandó utasításai? teljes szövege szintén megtalálható a következő címen: Msgr. Dillon, *Grand Orient szabadkőművesség felfedve*, Dublin 1885, 51?56. oldal) Hogy ezt az állítást nem kitalálták, látható az egyik vezető olasz modernista következő idézetében, aki 1905-ben ezt írta könyvében: ?Akarjuk tevékenységünket célirányosabban szervezni: katolikus szabadkőművesség? Igen, pontosan, a katakombák szabadkőművessége. A célt érdekében kell dolgozni, a római katolicizmust progresszív, teozófiai értelemben történő reformmal, a pápa segítségével kell átdolgozni, aki hagyja magát ezekkel az ötletekkel meggyőzni? (A. Fogazzaro, *Il Santo*, Milano, 1905, p. 44 e 22). A tények kellően mutatják, hogy a szabadkőművesség a legnagyobb lehetséges ellentéte a katolikus vallásnak. Ezért 1983-ban az Egyház a következő, máig érvényes kijelentést tette, nevezetesen a Hittani Kongregáción keresztül: ?*Az Egyháznak a szabadkőműves szervezetekre vonatkozó negatív véleménye ezért változatlan, mivel ezen szervezetek elveit az Egyház saját tanításával mindig is összeegyeztethetetlennek tartotta, így a bennük való tagság tiltott marad. Az a hívő, akit bevesznek tagként szabadkőműves társaságba, súlyos bűn állapotában van, és nem részesülhet szentáldozásban* .? A szabadkőműves-vallás hatalma a politikában és a társadalomban mára a csúcsra ért, ahol a szabadkőművesség az élet pusztításának ideológiáját terjeszti az abortuszon és az eutanázián keresztül az egész társadalomban. A család koncepciója és valósága egy destruktív folyamaton megy keresztül az állam által bevezetett gender-ideológia agymosása által. Minden személy, aki még maga gondolkodik, és minden keresztény ? amennyire csak lehetséges ? tanúsítson ellenállást és védje meg a józan észt és az isteni törvényt, akár szenvedés és hátrányok árán is. Keresztényekként tudnunk kell, hogy Krisztus ebben a világban legyőzött minden gonoszt, hogy Isten, és nem a szabadkőművesség a történelem ura. Mi a győztesek közösségéhez tartozunk akkor is, ha Krisztus ellenségei, a szabadkőművesek, legyőzöttként néznek ránk. Katolikus hitünk erősebb, mint a szabadkőművesség-vallás fantáziájának és intrikáinak minden perverz koholmánya. Csak Istent féljük! Ugyanakkor teljes szívünkből valódi az együttérzés a szabadkőművesség tagjaival, mert ők egy hatalmas hazugság áldozataivá váltak. A szabadkőműves végső soron a legkevésbé szabad ember, lelkének örök üdvössége a leginkább veszélyeztetett. Növekedjen az Egyházon belül egy olyan mozgalom, mely megmenti a szabadkőművesek lelkét, akik a mi embertársaink. Ezt elsősorban a rózsafüzér imával és Mária szeplőtelen szívének tiszteletével kell megtenni. Az ő szeplőtelen szíve győzni fog, ahogy azt Fatimában megmondta, győzni fog a szabadkőművesség és a kommunizmus fölött is. És Mária által Isten megadja az emberiségnek és az Ő egyházának a béke idejét. + Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke Cikk forrása angol nyelven ------------------------------ * Athanasius Schneider, Fülep Dániel: Katolikus Egyház: merre tartasz? című, magyarul megjelent interjúkötete is foglalkozik a szabadkőművesség kérdésével. Köszönet Fülöp Dánielnek, aki elkészítette a kötet idevágó kérdéseinek kivonatát, mely letölthető itt (2 oldal). A szerk.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1200303315160970780_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 08:11:44 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 08:11:44 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: Message-ID: Magyarországon Kiss Ulrich S.J. a téma komoly feldolgozója Emoke Greschik írta: >Kedves Egon!Most ezt a cikket találtam Athanasius Schneider róm. katolikus segédpüspöktől. Még nem volt időm alaposan végigolvasni. Egyelőre, hogy ne hagyjam megválaszolatlanul a kérdést, kiküldöm így, Ha hozzájutok, akkor majd a kiemelésekkel (rövidítve) is küldöm a kevesebb idővel rendelkező k.Lttagok kedvéért.Szeretettel,Emőke A szabadkőművesség igazi arca Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke2019. április 29.https://www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/7321-a-szabadkomuvesseg-igazi-arca.html >A szabadkőművesség 2017-ben ünnepelte alapításának 300. évfordulóját (1717. június 24.). A hivatalos beszámolók szerint ez négy „páholy” vagy „titkos társaság” újraegyesítésének eredménye volt, melyek akkoriban alkották a londoni Nagy Páholyt. James Anderson protestáns lelkész írta az első szabadkőműves-alapszabályt. >A katolikus egyház az ál-vallásos hátterű társaságot már 20 évvel a megalakulást követően a legmagasabb egyházi büntetéssel, az excommunikációval sújtotta. Miért? A szabadkőművesség egy „naturalista vallás”, a panteizmus és a gnózis keveréke az „ön-megváltással”. Ez a „vallás” csak látszólag toleráns. A valóságban intoleráns és a legszigorúbb titoktartást követeli meg. A szabadkőművesek azt mondják magukról, hogy „beavatott”, „tökéletes” és a „megvilágosodott” emberek. Az emberiség fennmaradó része számukra profán, tökéletlen és sötét. >A szabadkőműves vallás szándéka szerint független az igaz Istentől, az emberi lény Isten helyén áll, Isten helyét foglalja el, és dönt a jóról és a rosszról. A szabadkőművesség első fokozataiban egy bizonytalan és ködös istenséget tisztelnek, aki az „univerzum nagy építőmestere”, és aki a magasabb fokozatokban egyre konkrétabbá válik; a legmagasabb fokozatokban ezt a bizonytalan istenséget Luciferrel, mint sátánnal azonosítják, aki a jó isten, ellenfele Istennek, és az igaz Isten lesz itt a „rossz Isten”. >Az Egyház elismeri, hogy a szabadkőművesség egy valódi és egyre erősebb titkos társaság, pszeudo-vallásos tartalommal, ami nagyon gyorsan elterjedt számtalan társult szervezetben és gyakran különböző nevek alatt. Legelőször a társadalom, a politika és a pénzügy legjelentősebb szintjeire hatolt be. >VIII. Pius pápa volt az, aki 1829-ben megadta a szabadkőművesség egyik legtalálóbb és legpontosabb definícióját: >>„Ez egy sátáni szekta, amelynek démona a saját istene” >(vö. Traditi humilitati nostrae Enciklika). A szabadkőműves vallás lényege abban a perverzióban áll, hogy a teremtés isteni rendjét felforgatják és az Isten által adott törvényeket megszegik. A magasabb fokozatú szabadkőműves tagok az emberiség „valódi fejlődését” látják ebben, az emberiség templomának szellemi felépítését. Az isteni kinyilatkoztatás helyére a szabadkőműves titok kerül, és az ember végül istenné teszi magát (vö. X. Dor, Le Crime contre Dieu, Chiré-en-Montreuil, 2016, 162). Valójában a szabadkőművesség a tökéletes anti-egyház, ahol a Katolikus Egyház minden teológiai és erkölcsi alapjait a visszájára fordítják! Egy szabadkőműves ezt mondta nővérének egy magánbeszélgetésben: „Tudod, hogy mi, szabadkőművesek valójában kik vagyunk? Mi vagyunk az anti-egyház.” >Történészek felismerték a szabadkőművességben a politikai totalitarizmus magját (pl. A. Cobban, Historia de lasCivilizaciones, in: A. Bárcena, Iglesia y Masonería, Madrid 2016, 71). A zűrzavar és a csalás abból a tényből áll, hogy a szabadkőművesség vonzó nevekkel és definíciókkal magasztalja saját magát, mint „filantrópia”, „humanizmus”, „szellemiség”, „tolerancia”, és ugyanakkor elrejti saját magát ezekkel a nevekkel. >A természetfeletti isteni kinyilatkoztatás elutasításával a szabadkőművesség szintén tagadja a természeti törvényeket. Ez pontosan az a pont, ami az összes totalitárius rendszerhez elvezet. Jean-Jacques Rousseau, a Genfből származó szabadkőműves, már leírta: „Az emberi élet nemcsak a természet ajándéka, hanem feltételhez kötött ajándék az államtól.” (A társadalmi szerződés, The Social Contract II, 5). >>A politikai és társadalmi anarchizmus olyan jelenség, mely többnyire a szabadkőművesség szellemét testesíti meg, mivel egyik legfontosabb elve az „ordo ab chao”. >Ez azt jelenti, hogy először valakinek a káoszt, majd új rendet, egy emberek által alkotott rendet kell létrehoznia. Az ősi, elfogadott skót szertartás rituáléjában az 1892-es évtől a szabadkőművesség utolsó előtti (32.) fokozatában a jelölt a következő utasítást kapja: „1. Az első „ágyúdörgés” akkor jött, amikor Luther (Márton) fejébe vette az ész lázadását. 2. A második „ágyúdörgés” akkor jött, amikor Amerikában bejelentették, hogy minden emberi kormány a hatalmat a néptől és csak a néptől kapja. 3. A harmadik „ágyúdörgés” akkor történt, amikor Franciaországban kikiáltották az „Emberi jogokat” a „szabadság, egyenlőség és testvériség” formájában (M. Tirado Rojas, La Masoneria en Espana, 1892, I, 163). A 33. fokozat jelöltje ezt az utasítást kapja - idézet ugyanezen skót rituáléból: „Sem törvény, sem vagyon, sem vallás nem uralkodhat az emberek felett, és mivel emberek fosztják meg az embereket a legértékesebb jogaiktól, mi szörnyű bosszút esküszünk. Ezek (törvény, tulajdon és vallás) olyan ellenségek, melyek ellen bármilyen áron, könyörtelen háborúra esküdtünk. E három hírhedt ellenség közül a vallásnak halálos támadásunk állandó tárgyának kell lennie. Amikor elpusztítjuk a vallást, rendelkezünk majd a joggal és a tulajdonnal, és a társadalmat megújíthatjuk a szabadkőművesség-vallás, a szabadkőműves-jog és a szabadkőműves-tulajdon felépítése által” (uo., 169–170). A szabadkőműves rituáléban a „vallás” szó alatt a keresztény, konkrétabban a katolikus vallást értik. >Ismert, hogy az európai szabadkőművesség és különösen Kerensky, az orosz „Nagy Orient” nagymestere logisztikailag és politikailag támogatta az 1917. októberi forradalmat, a szabadkőművesség alapítása 200. évfordulójának évében. Lenin és az új kommunista vezetők nem toleráltak semmilyen konkurenciát. Ezért betiltották a Szovjetunióban a hagyományos szabadkőművességet. A Kommunista Internacionálé Harmadik Kongresszusán, 1921-ben a hagyományos szabadkőművesség a következő jelentős értékelést kapta: „A szabadkőművesség rítusain keresztül a vallási szokásokra emlékeztet. Tudjuk azonban, hogy minden vallás elnyomja az embereket. A szabadkőművesség társadalmi hatalmat képvisel, és üléseinek titkos jellege és tagjainak abszolút titoktartása miatt „állam az államban”. >2001. április 11-én a RAI 2 (olasz televíziós média) adásában Giuliano Di Bernando, aki 1990-1993 között a GLRI szabadkőműves páholy nagymestere volt (Gran Loggia Regolared'Italia), a következő fontos szavakat mondta a szabadkőművesség vallásos karakteréről: >>„A személy a beavatás által válik szabadkőművessé. A beavatás olyan konstitutív cselekedet, melyen keresztül az ember egy olyan dimenziót kap, amivel korábban nem rendelkezett. Ennek az analógiáját találjuk a keresztségben. Az ember nem születik kereszténynek, hanem kereszténnyé válik a keresztelés által. Ugyanígy a beavatás során válik valaki szabadkőművessé. Ez azt jelenti, hogy egész élete során szabadkőműves marad még akkor is, ha később elutasítja a szabadkőművességet. Még ha alszik is, és ha valaki a szabadkőművesség ellensége, akkor is szabadkőműves marad, mert megkapta a beavatást. És a beavatás egy szent cselekedet.” >A szabadkőművesség támogatta az úgynevezett „szexuális forradalmat” 1968-ban. A két legnagyobb francia szabadkőműves szervezet nagymestere, Frédéric Zeller és Pierre Simon néhány taggal együtt aktívan részt vett a párizsi diákfelkelésekben, 1968 májusában. Az említett nagymester, Pierre Simon ezután Simone Weil miniszter szakértője lett, aki legalizálta Franciaországban az abortuszt. >2012-ben a „Le Figaro” párizsi újság átfogó dokumentumot tett közzé a szabadkőművességről, és a „Le Figaro” hagyta, hogy az újság fórumában a legfelsőbb szabadkőműves tagok beszéljenek erről. A szabadkőműves tisztviselők egyike nyíltan kijelentette, hogy az abortusz legalizálásáról, vagy az úgynevezett „azonos neműek házasságáról” és az eutanáziáról szóló törvényeket az idealista szabadkőműves „laboratóriumokban” készítették elő, majd lobbizás, saját parlamenti és kormányzati képviselők által keresztülnyomták a törvényhozáson. Erről a Le Figaro című újságban 2012-ben lehetett olvasni (LE FIGARO melléklet, 2012. július 20–21). >Pontossága miatt a XIII. Leó pápa által 1894-ben készített elemzést a szabadkőművesség lényegéről, elveiről és cselekedeteiről alig lehet felülmúlni, és az teljes mértékben érvényes ma is: „Hasonlóképpen nagy veszély fenyegeti az egységet azon a társulás által, melynek szabadkőművesség a neve, kiknek végzetes befolyása sokáig elnyomja különösen a katolikus nemzeteket. Az idő múlásának köszönhetően, a hatalom, az erőforrások és a siker által arcátlanul kifényezve minden idegszálát megfeszíti, hogy megszilárdítsa erejét és növelje hatáskörét. Már előrenyomultak a rejtekhelyekről, ahol összeesküvéseket szőnek a városok tömegeiben, és mintha a Mindenhatót megdönthetnék, felállították trónjukat Róma városában, a katolikus világ fővárosában. De ami a leginkább katasztrofális, hogy bárhová is betette a lábát, behatol a közösség minden beosztásába és szervezeti egységébe abban a reményben, hogy megszerzi végül a legmagasabb szintű ellenőrzést. >Ez valóban nagy katasztrófa: aljas elvei és gonosz tervei jól ismertek. Azzal az ürüggyel, hogy vindikálja az emberi jogokat és a társadalom újraalkotását, a kereszténységet támadja. Elutasítja a feltárt doktrínát, elítéli a vallásosság, az isteni szentségek gyakorlatát és minden szent dolgot, mint babonát. Arra törekszik, hogy megszüntesse a keresztény jelleget a házasságban és a családban, valamint az ifjúság oktatásában, valamint az instrukciók minden formájában, legyen az nyilvános vagy magánjellegű, és gyökeresen kiirtsa az emberek elméjéből bármilyen tekintély tiszteletben tartását, akár emberi, vagy isteni az. A maga részéről a természet imádatát hirdeti és fenntartja, hogy a természet elvei szerint kell mérni és szabályozni az igazságot és a becsületességet. Ily módon, ahogyan az nyilvánvaló, az ember arra törekszik, hogy elfogadja a pogányokéhoz hasonló szokásokat, csak arányaiban korruptabb módon, mivel nagyobb az öszöntzés arra, hogy bűnt kövessünk el.” (Praeclara gratulationis Apostoli levél). >A szabadkőművesség harcának egyik legalattomosabb, és ezért sátáni viselkedése a Katolikus Egyházzal, mint ősellenségével szemben az, hogy beszivárog az Egyházba. A következő kivonat, amelyet sok történész hitelesnek ismert el és amit Rudolf Graber püspök idéz (könyvének címe Athanasius és korunk egyháza). Az úgynevezett „Alta Vendita” „Instrukciók”, ami az európai szabadkőművesség egyfajta kormányzati központja a XIX. században, illusztrálják ezt az igazságot. Itt következik az idézet az „Alta Vendita állandó utasítás”-ából: >„ A pápa, akárki is, soha nem jön a titkos társaságokhoz; az a titkos társaságok feladata, hogy az első lépést megtegyék az Egyház felé azzal a céllal, hogy mindkettőt meghódítsák. A feladat, amit vállalunk, nem egy napi, vagy egy hónapi vagy egy évnyi munka; több évig, talán egy évszázadig tarthat, de a mi sorainkban a katona meghal, és a harc folytatódik. Nem akarjuk megnyerni a pápákat a mi ügyünknek, hogy neofiták [áttérő, a ford.] legyenek elveinkre, elképzeléseinkre, propagandánkra. Ez nevetséges álom lenne. >Ha az események valamilyen módon kiderülnének, ha kardinálisok vagy prelátusok, például saját szabad akaratukból vagy meglepetésszerűen mégis megtudnák a titkaink egy részét, ez egyáltalán nem ösztönözné őket arra, hogy felemelkedjenek Péter székébe. Ez az emelkedettség tönkretenne bennünket. Egyedül az ambíció vezette volna el őket a hitehagyáshoz, a hatalom követelményei arra kényszerítenék őket, hogy feláldozzanak minket. Amit kérnünk, keresnünk és várnunk kell, ahogyan a zsidók várják a Messiást, az egy, a mi igényeinknek megfelelő pápa. Most, hogy biztosítsuk magunknak az általunk elvárt dimenziójú pápát, az elsősorban a pápa ilyenné formálásának kérdése… az ilyen, uralkodásra méltó alkotásról álmodunk. >Hagyd az időseket és az érett korúakat; menj a fiatalokhoz, és ha lehetséges, még a gyerekekhez is. Kis költséggel meg fogjátok szerezni magatoknak a hírnevet, mint jó katolikusok és tiszta hazafiak. Ezzel a hírnévvel a doktrínáink eljutnak a fiatal papok közé, valamint a kolostorokba is. Néhány éven belül, a dolgok erejével ez a fiatal papság többségben lesz minden funkcióban; ők fogják alkotni az uralkodó tanácsot, őket hívják majd, hogy válasszanak egy pápát, akinek uralkodnia kell. És ez a pápa, mint kortársainak többsége, szükségszerűen többé-kevésbé át lesz itatva az olasz és humanitárius elvekkel, melyeket hamarosan közreadunk. A papság hadd meneteljen a ti normáitok szerint, mindig azt gondolva, hogy az apostoli kulcsok zászlaja alatt menetelnek. Az a szándékod, hogy a zsarnokok és elnyomók utolsó nyomait eltüntesd; állíts csapdákat, mint Simon Bar-Jona; helyezd el azokat a sekrestyékben, szemináriumokban és kolostorokban inkább, mint a tenger fenekén. Ha nem sietsz, ígérjük, hogy még ennél is csodálatosabb lesz a fogás. A barátaidat az apostoli szék köré gyűjtöd. Tiarában és palástban hirdeted ki a döntést, menetelve a kereszttel és a zászlóval, egy forradalmat, amit csak egy kicsit kell sürgetni, hogy a világ négy sarkát lángra gyújtsa.” (Eredetileg: Msgr Delassus, idézet, antichrétienne, Párizs 1910, Tome III, 1035-1092. Az „Alta Vendita állandó utasításai” teljes szövege szintén megtalálható a következő címen: Msgr. Dillon, Grand Orient szabadkőművesség felfedve, Dublin 1885, 51–56. oldal) >Hogy ezt az állítást nem kitalálták, látható az egyik vezető olasz modernista következő idézetében, aki 1905-ben ezt írta könyvében: „Akarjuk tevékenységünket célirányosabban szervezni: katolikus szabadkőművesség? Igen, pontosan, a katakombák szabadkőművessége. A célt érdekében kell dolgozni, a római katolicizmust progresszív, teozófiai értelemben történő reformmal, a pápa segítségével kell átdolgozni, aki hagyja magát ezekkel az ötletekkel meggyőzni” (A. Fogazzaro, Il Santo, Milano, 1905, p. 44 e 22). A tények kellően mutatják, hogy a szabadkőművesség a legnagyobb lehetséges ellentéte a katolikus vallásnak. Ezért 1983-ban az Egyház a következő, máig érvényes kijelentést tette, nevezetesen a Hittani Kongregáción keresztül: >„Az Egyháznak a szabadkőműves szervezetekre vonatkozó negatív véleménye ezért változatlan, mivel ezen szervezetek elveit az Egyház saját tanításával mindig is összeegyeztethetetlennek tartotta, így a bennük való tagság tiltott marad. Az a hívő, akit bevesznek tagként szabadkőműves társaságba, súlyos bűn állapotában van, és nem részesülhet szentáldozásban.” >A szabadkőműves-vallás hatalma a politikában és a társadalomban mára a csúcsra ért, ahol a szabadkőművesség az élet pusztításának ideológiáját terjeszti az abortuszon és az eutanázián keresztül az egész társadalomban. A család koncepciója és valósága egy destruktív folyamaton megy keresztül az állam által bevezetett gender-ideológia agymosása által. Minden személy, aki még maga gondolkodik, és minden keresztény – amennyire csak lehetséges – tanúsítson ellenállást és védje meg a józan észt és az isteni törvényt, akár szenvedés és hátrányok árán is. >Keresztényekként tudnunk kell, hogy Krisztus ebben a világban legyőzött minden gonoszt, hogy Isten, és nem a szabadkőművesség a történelem ura. Mi a győztesek közösségéhez tartozunk akkor is, ha Krisztus ellenségei, a szabadkőművesek, legyőzöttként néznek ránk. Katolikus hitünk erősebb, mint a szabadkőművesség-vallás fantáziájának és intrikáinak minden perverz koholmánya. Csak Istent féljük! >Ugyanakkor teljes szívünkből valódi az együttérzés a szabadkőművesség tagjaival, mert ők egy hatalmas hazugság áldozataivá váltak. A szabadkőműves végső soron a legkevésbé szabad ember, lelkének örök üdvössége a leginkább veszélyeztetett. Növekedjen az Egyházon belül egy olyan mozgalom, mely megmenti a szabadkőművesek lelkét, akik a mi embertársaink. Ezt elsősorban a rózsafüzér imával és Mária szeplőtelen szívének tiszteletével kell megtenni. Az ő szeplőtelen szíve győzni fog, ahogy azt Fatimában megmondta, győzni fog a szabadkőművesség és a kommunizmus fölött is. És Mária által Isten megadja az emberiségnek és az Ő egyházának a béke idejét. >+ Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke >Cikk forrása angol nyelven >Athanasius Schneider, Fülep Dániel: Katolikus Egyház: merre tartasz? című, magyarul megjelent interjúkötete is foglalkozik a szabadkőművesség kérdésével. Köszönet Fülöp Dánielnek, aki elkészítette a kötet idevágó kérdéseinek kivonatát, mely letölthető itt (2 oldal). A szerk. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Egon!Most ezt a cikket találtam Athanasius Schneider róm. katolikus segédpüspöktől. Még nem volt időm alaposan végigolvasni. Egyelőre, hogy ne hagyjam megválaszolatlanul a kérdést, kiküldöm így, Ha hozzájutok, akkor majd a kiemelésekkel (rövidítve) is küldöm a kevesebb idővel rendelkező k.Lttagok kedvéért.Szeretettel,EmőkeA szabadkőművesség igazi arca > > > > > > Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke > > > > > >2019. április 29. https://www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/7321-a-szabadkomuvesseg-igazi-arca.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >A szabadkőművesség 2017-ben ünnepelte alapításának 300. évfordulóját >(1717. június 24.). A hivatalos beszámolók szerint ez négy „páholy” vagy > „titkos társaság” újraegyesítésének eredménye volt, melyek akkoriban >alkották a londoni Nagy Páholyt. James Anderson protestáns lelkész írta >az első szabadkőműves-alapszabályt. > >A katolikus egyház az ál-vallásos hátterű társaságot már 20 évvel a >megalakulást követően a legmagasabb egyházi büntetéssel, az >excommunikációval sújtotta. Miért? A szabadkőművesség egy „naturalista >vallás”, a panteizmus és a gnózis keveréke az „ön-megváltással”. Ez a >„vallás” csak látszólag toleráns. A valóságban intoleráns és a >legszigorúbb titoktartást követeli meg. A szabadkőművesek azt mondják >magukról, hogy „beavatott”, „tökéletes” és a „megvilágosodott” emberek. >Az emberiség fennmaradó része számukra profán, tökéletlen és sötét. >A szabadkőműves vallás szándéka szerint független az igaz Istentől, >az emberi lény Isten helyén áll, Isten helyét foglalja el, és dönt a >jóról és a rosszról. A szabadkőművesség első fokozataiban egy >bizonytalan és ködös istenséget tisztelnek, aki az „univerzum nagy >építőmestere”, és aki a magasabb fokozatokban egyre konkrétabbá válik; a > legmagasabb fokozatokban ezt a bizonytalan istenséget Luciferrel, mint >sátánnal azonosítják, aki a jó isten, ellenfele Istennek, és az igaz >Isten lesz itt a „rossz Isten”. >Az Egyház elismeri, hogy a szabadkőművesség egy valódi és egyre >erősebb titkos társaság, pszeudo-vallásos tartalommal, ami nagyon >gyorsan elterjedt számtalan társult szervezetben és gyakran különböző >nevek alatt. Legelőször a társadalom, a politika és a pénzügy >legjelentősebb szintjeire hatolt be. >VIII. Pius pápa volt az, aki 1829-ben megadta a szabadkőművesség egyik legtalálóbb és legpontosabb definícióját: > >„Ez egy sátáni szekta, amelynek démona a saját istene” > >(vö. Traditi humilitati nostrae Enciklika). A szabadkőműves >vallás lényege abban a perverzióban áll, hogy a teremtés isteni rendjét >felforgatják és az Isten által adott törvényeket megszegik. A magasabb >fokozatú szabadkőműves tagok az emberiség „valódi fejlődését” látják >ebben, az emberiség templomának szellemi felépítését. Az isteni >kinyilatkoztatás helyére a szabadkőműves titok kerül, és az ember végül >istenné teszi magát (vö. X. Dor, Le Crime contre Dieu, >Chiré-en-Montreuil, 2016, 162). Valójában a szabadkőművesség a tökéletes > anti-egyház, ahol a Katolikus Egyház minden teológiai és erkölcsi >alapjait a visszájára fordítják! Egy szabadkőműves ezt mondta nővérének >egy magánbeszélgetésben: „Tudod, hogy mi, szabadkőművesek valójában kik >vagyunk? Mi vagyunk az anti-egyház.” >Történészek felismerték a szabadkőművességben a politikai totalitarizmus magját (pl. A. Cobban, Historia de lasCivilizaciones, in: A. Bárcena, Iglesia y Masonería, > Madrid 2016, 71). A zűrzavar és a csalás abból a tényből áll, hogy a >szabadkőművesség vonzó nevekkel és definíciókkal magasztalja saját >magát, mint „filantrópia”, „humanizmus”, „szellemiség”, „tolerancia”, és > ugyanakkor elrejti saját magát ezekkel a nevekkel. >A természetfeletti isteni kinyilatkoztatás elutasításával a >szabadkőművesség szintén tagadja a természeti törvényeket. Ez pontosan >az a pont, ami az összes totalitárius rendszerhez elvezet. Jean-Jacques >Rousseau, a Genfből származó szabadkőműves, már leírta: „Az emberi élet >nemcsak a természet ajándéka, hanem feltételhez kötött ajándék az >államtól.” (A társadalmi szerződés, The Social Contract II, 5). > >A politikai és társadalmi anarchizmus olyan jelenség, mely többnyire a > szabadkőművesség szellemét testesíti meg, mivel egyik legfontosabb elve > az „ordo ab chao”. > >Ez azt jelenti, hogy először valakinek a káoszt, majd új rendet, egy >emberek által alkotott rendet kell létrehoznia. Az ősi, elfogadott skót >szertartás rituáléjában az 1892-es évtől a szabadkőművesség utolsó >előtti (32.) fokozatában a jelölt a következő utasítást kapja: „1. Az >első „ágyúdörgés” akkor jött, amikor Luther (Márton) fejébe vette az ész > lázadását. 2. A második „ágyúdörgés” akkor jött, amikor Amerikában >bejelentették, hogy minden emberi kormány a hatalmat a néptől és csak a >néptől kapja. 3. A harmadik „ágyúdörgés” akkor történt, amikor >Franciaországban kikiáltották az „Emberi jogokat” a „szabadság, >egyenlőség és testvériség” formájában (M. Tirado Rojas, La Masoneria en Espana, > 1892, I, 163). A 33. fokozat jelöltje ezt az utasítást kapja - idézet >ugyanezen skót rituáléból: „Sem törvény, sem vagyon, sem vallás nem >uralkodhat az emberek felett, és mivel emberek fosztják meg az embereket > a legértékesebb jogaiktól, mi szörnyű bosszút esküszünk. Ezek (törvény, > tulajdon és vallás) olyan ellenségek, melyek ellen bármilyen áron, >könyörtelen háborúra esküdtünk. E három hírhedt ellenség közül a >vallásnak halálos támadásunk állandó tárgyának kell lennie. Amikor >elpusztítjuk a vallást, rendelkezünk majd a joggal és a tulajdonnal, és a > társadalmat megújíthatjuk a szabadkőművesség-vallás, a >szabadkőműves-jog és a szabadkőműves-tulajdon felépítése által” (uo., >169–170). A szabadkőműves rituáléban a „vallás” szó alatt a keresztény, >konkrétabban a katolikus vallást értik. >Ismert, hogy az európai szabadkőművesség és különösen Kerensky, az >orosz „Nagy Orient” nagymestere logisztikailag és politikailag támogatta > az 1917. októberi forradalmat, a szabadkőművesség alapítása 200. >évfordulójának évében. Lenin és az új kommunista vezetők nem toleráltak >semmilyen konkurenciát. Ezért betiltották a Szovjetunióban a hagyományos > szabadkőművességet. A Kommunista Internacionálé Harmadik Kongresszusán, > 1921-ben a hagyományos szabadkőművesség a következő jelentős értékelést > kapta: „A szabadkőművesség rítusain keresztül a vallási szokásokra >emlékeztet. Tudjuk azonban, hogy minden vallás elnyomja az embereket. A >szabadkőművesség társadalmi hatalmat képvisel, és üléseinek titkos >jellege és tagjainak abszolút titoktartása miatt „állam az államban”. >2001. április 11-én a RAI 2 (olasz televíziós média) adásában >Giuliano Di Bernando, aki 1990-1993 között a GLRI szabadkőműves páholy >nagymestere volt (Gran Loggia Regolared'Italia), a következő fontos >szavakat mondta a szabadkőművesség vallásos karakteréről: > >„A személy a beavatás által válik szabadkőművessé. A beavatás olyan >konstitutív cselekedet, melyen keresztül az ember egy olyan dimenziót >kap, amivel korábban nem rendelkezett. Ennek az analógiáját találjuk a >keresztségben. Az ember nem születik kereszténynek, hanem kereszténnyé >válik a keresztelés által. Ugyanígy a beavatás során válik valaki >szabadkőművessé. Ez azt jelenti, hogy egész élete során szabadkőműves >marad még akkor is, ha később elutasítja a szabadkőművességet. Még ha >alszik is, és ha valaki a szabadkőművesség ellensége, akkor is >szabadkőműves marad, mert megkapta a beavatást. És a beavatás egy szent >cselekedet.” > >A szabadkőművesség támogatta az úgynevezett „szexuális forradalmat” >1968-ban. A két legnagyobb francia szabadkőműves szervezet nagymestere, >Frédéric Zeller és Pierre Simon néhány taggal együtt aktívan részt vett a > párizsi diákfelkelésekben, 1968 májusában. Az említett nagymester, >Pierre Simon ezután Simone Weil miniszter szakértője lett, aki >legalizálta Franciaországban az abortuszt. >2012-ben a „Le Figaro” párizsi újság átfogó dokumentumot tett közzé a > szabadkőművességről, és a „Le Figaro” hagyta, hogy az újság fórumában a > legfelsőbb szabadkőműves tagok beszéljenek erről. A szabadkőműves >tisztviselők egyike nyíltan kijelentette, hogy az abortusz >legalizálásáról, vagy az úgynevezett „azonos neműek házasságáról” és az >eutanáziáról szóló törvényeket az idealista szabadkőműves >„laboratóriumokban” készítették elő, majd lobbizás, saját parlamenti és >kormányzati képviselők által keresztülnyomták a törvényhozáson. Erről a >Le Figaro című újságban 2012-ben lehetett olvasni (LE FIGARO melléklet, >2012. július 20–21). >Pontossága miatt a XIII. Leó pápa által 1894-ben készített elemzést a > szabadkőművesség lényegéről, elveiről és cselekedeteiről alig lehet >felülmúlni, és az teljes mértékben érvényes ma is: „Hasonlóképpen nagy >veszély fenyegeti az egységet azon a társulás által, melynek >szabadkőművesség a neve, kiknek végzetes befolyása sokáig elnyomja >különösen a katolikus nemzeteket. Az idő múlásának köszönhetően, a >hatalom, az erőforrások és a siker által arcátlanul kifényezve minden >idegszálát megfeszíti, hogy megszilárdítsa erejét és növelje hatáskörét. > Már előrenyomultak a rejtekhelyekről, ahol összeesküvéseket szőnek a >városok tömegeiben, és mintha a Mindenhatót megdönthetnék, felállították > trónjukat Róma városában, a katolikus világ fővárosában. De ami a >leginkább katasztrofális, hogy bárhová is betette a lábát, behatol a >közösség minden beosztásába és szervezeti egységébe abban a reményben, >hogy megszerzi végül a legmagasabb szintű ellenőrzést. >Ez valóban nagy katasztrófa: aljas elvei és gonosz tervei jól >ismertek. Azzal az ürüggyel, hogy vindikálja az emberi jogokat és a >társadalom újraalkotását, a kereszténységet támadja. Elutasítja a >feltárt doktrínát, elítéli a vallásosság, az isteni szentségek >gyakorlatát és minden szent dolgot, mint babonát. Arra törekszik, hogy >megszüntesse a keresztény jelleget a házasságban és a családban, >valamint az ifjúság oktatásában, valamint az instrukciók minden >formájában, legyen az nyilvános vagy magánjellegű, és gyökeresen kiirtsa > az emberek elméjéből bármilyen tekintély tiszteletben tartását, akár >emberi, vagy isteni az. A maga részéről a természet imádatát hirdeti és >fenntartja, hogy a természet elvei szerint kell mérni és szabályozni az >igazságot és a becsületességet. Ily módon, ahogyan az nyilvánvaló, az >ember arra törekszik, hogy elfogadja a pogányokéhoz hasonló szokásokat, >csak arányaiban korruptabb módon, mivel nagyobb az öszöntzés arra, hogy >bűnt kövessünk el.” (Praeclara gratulationis Apostoli levél). >A szabadkőművesség harcának egyik legalattomosabb, és ezért sátáni >viselkedése a Katolikus Egyházzal, mint ősellenségével szemben az, hogy >beszivárog az Egyházba. A következő kivonat, amelyet sok történész >hitelesnek ismert el és amit Rudolf Graber püspök idéz (könyvének címe Athanasius és korunk egyháza). Az > úgynevezett „Alta Vendita” „Instrukciók”, ami az európai >szabadkőművesség egyfajta kormányzati központja a XIX. században, >illusztrálják ezt az igazságot. Itt következik az idézet az „Alta >Vendita állandó utasítás”-ából: >„ A pápa, akárki is, soha nem jön a titkos társaságokhoz; az a titkos > társaságok feladata, hogy az első lépést megtegyék az Egyház felé azzal > a céllal, hogy mindkettőt meghódítsák. A feladat, amit vállalunk, nem >egy napi, vagy egy hónapi vagy egy évnyi munka; több évig, talán egy >évszázadig tarthat, de a mi sorainkban a katona meghal, és a harc >folytatódik. Nem akarjuk megnyerni a pápákat a mi ügyünknek, hogy >neofiták [áttérő, a ford.] legyenek elveinkre, elképzeléseinkre, propagandánkra. Ez nevetséges álom lenne. >Ha az események valamilyen módon kiderülnének, ha kardinálisok vagy >prelátusok, például saját szabad akaratukból vagy meglepetésszerűen >mégis megtudnák a titkaink egy részét, ez egyáltalán nem ösztönözné őket > arra, hogy felemelkedjenek Péter székébe. Ez az emelkedettség >tönkretenne bennünket. Egyedül az ambíció vezette volna el őket a >hitehagyáshoz, a hatalom követelményei arra kényszerítenék őket, hogy >feláldozzanak minket. Amit kérnünk, keresnünk és várnunk kell, ahogyan a > zsidók várják a Messiást, az egy, a mi igényeinknek megfelelő pápa. >Most, hogy biztosítsuk magunknak az általunk elvárt dimenziójú pápát, az > elsősorban a pápa ilyenné formálásának kérdése… az ilyen, uralkodásra >méltó alkotásról álmodunk. >Hagyd az időseket és az érett korúakat; menj a fiatalokhoz, és ha >lehetséges, még a gyerekekhez is. Kis költséggel meg fogjátok szerezni >magatoknak a hírnevet, mint jó katolikusok és tiszta hazafiak. Ezzel >a hírnévvel a doktrínáink eljutnak a fiatal papok közé, valamint a >kolostorokba is. Néhány éven belül, a dolgok erejével ez a fiatal papság > többségben lesz minden funkcióban; ők fogják alkotni az uralkodó >tanácsot, őket hívják majd, hogy válasszanak egy pápát, akinek >uralkodnia kell. És ez a pápa, mint kortársainak többsége, >szükségszerűen többé-kevésbé át lesz itatva az olasz és humanitárius >elvekkel, melyeket hamarosan közreadunk. A papság hadd meneteljen a ti >normáitok szerint, mindig azt gondolva, hogy az apostoli kulcsok >zászlaja alatt menetelnek. Az a szándékod, hogy a zsarnokok és elnyomók >utolsó nyomait eltüntesd; állíts csapdákat, mint Simon Bar-Jona; helyezd > el azokat a sekrestyékben, szemináriumokban és kolostorokban inkább, >mint a tenger fenekén. Ha nem sietsz, ígérjük, hogy még ennél is >csodálatosabb lesz a fogás. A barátaidat az apostoli szék köré gyűjtöd. >Tiarában és palástban hirdeted ki a döntést, menetelve a kereszttel és a > zászlóval, egy forradalmat, amit csak egy kicsit kell sürgetni, hogy a >világ négy sarkát lángra gyújtsa.” (Eredetileg: Msgr Delassus, idézet, antichrétienne, > Párizs 1910, Tome III, 1035-1092. Az „Alta Vendita állandó utasításai” >teljes szövege szintén megtalálható a következő címen: Msgr. Dillon, Grand Orient szabadkőművesség felfedve, Dublin 1885, 51–56. oldal) >Hogy ezt az állítást nem kitalálták, látható az egyik vezető olasz >modernista következő idézetében, aki 1905-ben ezt írta könyvében: >„Akarjuk tevékenységünket célirányosabban szervezni: katolikus >szabadkőművesség? Igen, pontosan, a katakombák szabadkőművessége. A célt > érdekében kell dolgozni, a római katolicizmust progresszív, teozófiai >értelemben történő reformmal, a pápa segítségével kell átdolgozni, aki >hagyja magát ezekkel az ötletekkel meggyőzni” (A. Fogazzaro, Il Santo, > Milano, 1905, p. 44 e 22). A tények kellően mutatják, hogy a >szabadkőművesség a legnagyobb lehetséges ellentéte a katolikus >vallásnak. Ezért 1983-ban az Egyház a következő, máig érvényes >kijelentést tette, nevezetesen a Hittani Kongregáción keresztül: >„Az Egyháznak a szabadkőműves szervezetekre vonatkozó >negatív véleménye ezért változatlan, mivel ezen szervezetek elveit az >Egyház saját tanításával mindig is összeegyeztethetetlennek tartotta, >így a bennük való tagság tiltott marad. Az a hívő, akit bevesznek >tagként szabadkőműves társaságba, súlyos bűn állapotában van, és nem >részesülhet szentáldozásban.” >A szabadkőműves-vallás hatalma a politikában és a társadalomban mára a > csúcsra ért, ahol a szabadkőművesség az élet pusztításának ideológiáját > terjeszti az abortuszon és az eutanázián keresztül az egész >társadalomban. A család koncepciója és valósága egy destruktív >folyamaton megy keresztül az állam által bevezetett gender-ideológia >agymosása által. Minden személy, aki még maga gondolkodik, és minden >keresztény – amennyire csak lehetséges – tanúsítson ellenállást és védje > meg a józan észt és az isteni törvényt, akár szenvedés és hátrányok >árán is. >Keresztényekként tudnunk kell, hogy Krisztus ebben a világban >legyőzött minden gonoszt, hogy Isten, és nem a szabadkőművesség a >történelem ura. Mi a győztesek közösségéhez tartozunk akkor is, ha >Krisztus ellenségei, a szabadkőművesek, legyőzöttként néznek ránk. >Katolikus hitünk erősebb, mint a szabadkőművesség-vallás fantáziájának >és intrikáinak minden perverz koholmánya. Csak Istent féljük! >Ugyanakkor teljes szívünkből valódi az együttérzés a szabadkőművesség > tagjaival, mert ők egy hatalmas hazugság áldozataivá váltak. A >szabadkőműves végső soron a legkevésbé szabad ember, lelkének örök >üdvössége a leginkább veszélyeztetett. Növekedjen az Egyházon belül egy >olyan mozgalom, mely megmenti a szabadkőművesek lelkét, akik a mi >embertársaink. Ezt elsősorban a rózsafüzér imával és Mária szeplőtelen >szívének tiszteletével kell megtenni. Az ő szeplőtelen szíve győzni fog, > ahogy azt Fatimában megmondta, győzni fog a szabadkőművesség és a >kommunizmus fölött is. És Mária által Isten megadja az emberiségnek és >az Ő egyházának a béke idejét. >+ Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke >Cikk forrása angol nyelven > > Athanasius Schneider, Fülep Dániel: Katolikus Egyház: merre tartasz? című, > magyarul megjelent interjúkötete is foglalkozik a szabadkőművesség >kérdésével. Köszönet Fülöp Dánielnek, aki elkészítette a kötet idevágó >kérdéseinek kivonatát, mely letölthető itt (2 oldal). A szerk. > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri May 29 08:12:09 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 May 2020 08:12:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> Message-ID: Természetesen igazad van abban, hogy a szabadköművesség nem egységes, illetve ma már abban mégis, hogy alapvetően liberális szerveződés. A dualizmus kori szabadkőműves páholyok sem voltak egyformák, ám volt köztük néhány befolyásos antiklerikális internacionalista, politizáló páholy. Hiába volt a többség csendes kulturális, jótékonysági szerveződés nem ők érvényesültek. Azt sajnos nem tudom, hogy a németek vagy a franciák vagy a szovjetek mit kerestek, de azon nem csodálkozom, hogy semmi érdekeset nem találtak, hiszen a páholyok lényege, hogy a kommunikációjuk informális, azaz nincs dokumentumokban rögzítve. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:01): > Kedves Emőke és Laci ! > > Eddigi ismereteim szerint a szabadkőművességnek nincs egységes > internacionalista jellege .A szabadkőművesség teljesen megosztott nemzeti > törésvonalak és szervezeti egységek között és gazdasági lobbi csoportok > között ha azt gondoljátok hogy ma már létezik egy egységes > internacionalista szervezet akkor már elhiszitek az összeesküvés elméletek > egyrészt. > > Ezt nagyon jól bizonyítja a magyar szabadkőművesek irat anyaga amely az > egyetlen kutatható irattár amiatt ,hogy a 20 -s években a belügy betiltotta > a sz. -páholyokat és elkobozták az irattárakat .Jászi Oszkárék valóban > többé kevésbé ateisták voltak és eljutottak egy bizonyos befolyásolási > szintig a társadalom bizonyos rétegeiben de ez sem volt igazán jelentős. > > A németek elkobozták a 1940 a francia szabadkőműves páholyok irattárának a > nagy részét aztán ezt a németektől a szovjetek és lás csodát a németek sem > találtak benne semmi izgalmast és a szovjetek is végül visszaadták a > franciáknak a franciák szerint hiánytalanul az egészet mert ők sem találtak > benne semmi izgalmasat. > > Kedves Emőke a szabadkőműves ármány béli hit olyan mély gyökereket > eresztett (mindenféle részletes ismeret nélkül )köreinkben hogy az már > tényleg fárasztó ,de nagyon keveset ismerünk az egész ügyből mert a > társaságok valóban titkosan működnek ,ezért a drábikisták kitalációi is > merő fikciók.De különösebben a téma nem is izgat mert soha nem tudott > eldönteni egyetlen eseményt sem a világban a papírformával szemben.Illetve > ha tudtok nekem ilyet bizonyítani akkor érdeklődve várom az információt. > > Üdv. Egon > > > 2020.05.28. 22:38 keltezéssel, László Baják írta: > > Lásd, amit az előbb írtam. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 22:36): > >> Kedves Egon! >> Köszönöm szépen, de számomra ez még nem bizonyítja, hogy a 20. sz-i >> Katolikus Egyházat befolyásolni, megváltoztatni próbáló erőknek ne lenne >> köze a szabadkőművességhez IS, és ezen belül esetleg a kommunistákhoz, a >> neoliberálisokhoz.. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 08:13:07 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 08:13:07 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDguMCkqKioqKiBGZWp0w7ZyxZE=?= Message-ID: Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland, ripe monkeybread on baobabs, and the wind strums out monkeytunes from monkeywindow monkeybars. Monkeyheroes rise and fight in monkeyfield and monkeysquare, and monkeysanatoriums have monkeypatients crying there. Monkeygirl monkeytaught masters monkeyalphabet, evil monkey pounds his thrawn feet in monkeyprison yet. Monkeymill is nearly made, miles of monkeymayonnaise, winningly unwinnable winning monkeymind wins praise. Monkeyking on monkeypole harangues the crowd in monkeytongue, monkeyheaven comes to some, monkeyhell for those undone. Macaque, gorilla, chimpanzee, baboon, orangutan, each beast reads his monkeynewssheet at the end of each twilight repast. With monkeysupper memories the monkeyouthhouse rumbles, hums, monkeyswaddies start to march, right turn, left turn, shoulder arms— monkeymilitary fright reflected in each monkeyface, with monkeygun in monkeyfist the monkeys’ world the world we fa --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri May 29 08:27:36 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 29 May 2020 08:27:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogQSBIw6Fsw7MgZmVsaMOtdsOhc2EgasO6?= =?utf-8?q?nius_4-e_kapcs=C3=A1n?= In-Reply-To: References: <008001d63528$179dcd70$46d96850$@upcmail.hu> Message-ID: rendben kl?? Bényi Zsuzsanna ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 22:33): > > Sziasztok! > > Kaptam, küldöm. (Pár embert én is ismerek a megszólalók közül.) > > Üdv: > > Zsuzsa > > > > Kedves ismerősök, barátok! > > > > A Háló (Találkozás, Kapcsolat, Közösség) immár harmadszor kéri, hogy > június 4-én, vagy környékén, szólítsd meg ismerősödet valamelyik határ > túloldalán. > > > > A felhívást, és a hozzá kötődő plakátot találhatod a csatolmányokban. A > felhíváshoz kötődő rövid film az alábbi linkeken érhető el: > > > > https://www.facebook.com/groups/halocsoport/permalink/3516386321711540/ > > https://www.youtube.com/watch?v=hbXKztOJ5io > > > > Számomra, aki régebb óta személyesen ismerem mindegyik megszólalót, a film > megrendítő, a maga kezdetlegességével együtt, és csak reménykedni tudok > abban, hogy számodra is lesz valamilyen mondanivalója. > > > > Arra szeretnélek kérni, hogy saját köreidben te is terjeszd ezt a > felhívást! Ha valamilyen szervezetnek vagy a vezetője, akár ?hivatalosan? > is csatlakozhattok kezdeményezésünkhöz. A csatlakozott szervezetek listáját > közzé tesszük. > > > > Kérlek, segíts a felhívás terjesztésében, és persze fogd a telefont, és > ezzel is építkezz és gyógyíts! > > > > Szeretettel > > András > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From juditvan at gmail.com Fri May 29 08:33:31 2020 From: juditvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Judit_V=C3=A1n?=) Date: Fri, 29 May 2020 08:33:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDguMCkqKioqKiBGZWp0w7ZyxZE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg. Üdv, Ván Judit Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13): > Ki a vers szerzője? (trükkös) > > > Oh for far-off monkeyland, > > ripe monkeybread on baobabs, > > and the wind strums out monkeytunes > > from monkeywindow monkeybars. > > > > Monkeyheroes rise and fight > > in monkeyfield and monkeysquare, > > and monkeysanatoriums > > have monkeypatients crying there. > > > > Monkeygirl monkeytaught > > masters monkeyalphabet, > > evil monkey pounds his thrawn > > feet in monkeyprison yet. > > > > Monkeymill is nearly made, > > miles of monkeymayonnaise, > > winningly unwinnable > > winning monkeymind wins praise. > > > > Monkeyking on monkeypole > > harangues the crowd in monkeytongue, > > monkeyheaven comes to some, > > monkeyhell for those undone. > > > > Macaque, gorilla, chimpanzee, > > baboon, orangutan, each beast > > reads his monkeynewssheet at > > the end of each twilight repast. > > > > With monkeysupper memories > > the monkeyouthhouse rumbles, hums, > > monkeyswaddies start to march, > > right turn, left turn, shoulder arms? > > > > monkeymilitary fright > > reflected in each monkeyface, > > with monkeygun in monkeyfist > > the monkeys? world the world we fa > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 29 08:38:52 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 29 May 2020 08:38:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDguMCkqKioqKiBGZWp0w7ZyxZE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Weöres Sándor Judit Ván ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34): > Kedves Levente! > > KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy > honnan van a szöveg. > > Üdv, > > Ván Judit > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_5419072527214493988_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., > P, 8:13): > >> Ki a vers szerzője? (trükkös) >> >> >> Oh for far-off monkeyland, >> >> ripe monkeybread on baobabs, >> >> and the wind strums out monkeytunes >> >> from monkeywindow monkeybars. >> >> >> >> Monkeyheroes rise and fight >> >> in monkeyfield and monkeysquare, >> >> and monkeysanatoriums >> >> have monkeypatients crying there. >> >> >> >> Monkeygirl monkeytaught >> >> masters monkeyalphabet, >> >> evil monkey pounds his thrawn >> >> feet in monkeyprison yet. >> >> >> >> Monkeymill is nearly made, >> >> miles of monkeymayonnaise, >> >> winningly unwinnable >> >> winning monkeymind wins praise. >> >> >> >> Monkeyking on monkeypole >> >> harangues the crowd in monkeytongue, >> >> monkeyheaven comes to some, >> >> monkeyhell for those undone. >> >> >> >> Macaque, gorilla, chimpanzee, >> >> baboon, orangutan, each beast >> >> reads his monkeynewssheet at >> >> the end of each twilight repast. >> >> >> >> With monkeysupper memories >> >> the monkeyouthhouse rumbles, hums, >> >> monkeyswaddies start to march, >> >> right turn, left turn, shoulder arms? >> >> >> >> monkeymilitary fright >> >> reflected in each monkeyface, >> >> with monkeygun in monkeyfist >> >> the monkeys? world the world we fa >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri May 29 08:48:10 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 May 2020 08:48:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11): > A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban > látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje > legfeljebb Németországig látott el. > > A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a > lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében > > "László Baják" írta: > > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy > birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha > Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni > háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt > viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta > a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és > ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt > törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus > rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" > levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a > vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes > volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési > lehetőséget biztosított. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 21:54): > >> Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és >> teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi >> munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy >> rövidebb, Andrew C. Janos tollából. >> >> Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett >> ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna >> (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. >> >> A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem >> engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi >> csoportok képviselőit a politikába. >> >> "László Baják" írta: >> >> A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem >> volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a >> külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki >> befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) >> Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel >> Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból >> származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még >> másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer >> ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, >> mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel >> magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha >> 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt >> katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. >> Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna >> szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a >> spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi >> feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban >> liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen >> komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de >> ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 28., Cs, 21:03): >> >>> Történészként írtam egy könyvet >>> Az >>> elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát >>> utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. >>> Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell >>> szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza >>> >>> >>> *"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő >>> revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy >>> Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. >>> Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy >>> Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. >>> Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. >>> Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa >>> voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? * >>> *És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. >>> Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, >>> Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a >>> forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány >>> mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- >>> és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és >>> tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg >>> el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét >>> annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely >>> friss triumfusát most üli. "* >>> Ady >>> >>> "László Baják" írta: >>> >>> Persze, de nem azért amit Ady írt. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 28., Cs, 17:06): >>> >>>> DE BEKÖVETKEZETT! >>>> >>>> "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom >>>> ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." >>>> Mikszáth rahói beszéde >>>> >>>> "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még >>>> nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók >>>> lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara >>>> még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - >>>> egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával >>>> boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga >>>> tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A >>>> Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a >>>> legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." >>>> >>>> Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>> >>>> >>>> "László Baják" írta: >>>> >>>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 27., Sze, 8:45): >>>> >>>>> *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni >>>>> alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek >>>>> fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata >>>>> egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra >>>>> akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert >>>>> szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje >>>>> nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel >>>>> szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus >>>>> maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még >>>>> felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit >>>>> kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött >>>>> pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* >>>>> >>>>> *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s >>>>> egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás >>>>> alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy >>>>> millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, >>>>> míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az >>>>> állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés >>>>> reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak >>>>> félembereket.* >>>>> >>>>> *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek >>>>> siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a >>>>> tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s >>>>> aki nem szeret bennünket.* >>>>> >>>>> *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas >>>>> társaságban egyszer így sóhajtott fel:* >>>>> >>>>> *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze >>>>> fog omlani.?* >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *Ady Endre 1902* >>>>> >>>>> >>>>> Emoke Greschik írta: >>>>> >>>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az >>>>> igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne >>>>> merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>> >>>>> Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László >>>>> történész >>>>> >>>>> On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>>>> 26., K, 22:10): >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik >>>>>>> évfordulóján >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>>>>>> arra >>>>>>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>>>>>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>>>>>> hírében. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell >>>>>>> nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban >>>>>>> szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása >>>>>>> miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi >>>>>>> Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége >>>>>>> mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, >>>>>>> korlátozó politikájának is. >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>> >>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>> greschem at gmail.com >>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>> >>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> Persze, de nem azért amit Ady írt. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA > dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 29 09:13:13 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 May 2020 09:13:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen a K.u K. Monarchia akkor írta alá a halálos ítéletét amikor IV. Károly lebukott a különbéke kísérleteivel és aláírta 1918 május 12-n Spaban a német vezérkar törzsszállásán a német Mitteleuropa tervben való együttműködést  és egy katonai konvenciót a németekkel. Innentől már nem voltak alternatívák a Monarchia számára. Üdv. Egon 2020.05.29. 8:48 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta > Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi > nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi > hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és > egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a > háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A > háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra > megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező > legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni > Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A > Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi > szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet > és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, > mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, > hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a > győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány > szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A > franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a > csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a > délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását > Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az > önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára > nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja  a Kárpát-medencét, annak > elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, > elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest > semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű > volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek > gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország > hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a  > fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi > problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a > háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista > munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle > belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták > volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük  volt a Károlyi > kormány ostobaságára is. > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11): > > A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi > kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az > 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. > A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - > ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország > újjászületésében > > "László Baják" > írta: > > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, > hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, > csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván > nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a > Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont > leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre > okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit  > sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből > kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének > állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről sok > rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" > levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a > vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére > működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom > legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. máj. 28., Cs, 21:54): > > Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki > Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady > látta így, hanem három történelmi munka is született > erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, > Andrew C. Janos tollából. > Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika > annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni > sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a > korabeli elit egyik bűne. > A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert > alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, > sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába. > > "László Baják" írta: > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett > önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az > ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi > értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki > befeketíthető, ha a tények egyébként nem > ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők > nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel > Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos > forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a > nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még > másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta > a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag > támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi > szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel > magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az > I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét > kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik > nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem > voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek > képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. > Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán > asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly > nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon > azonban nem. Európai viszonylatban  liberális > nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt > egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! > Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem > veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): > > Történészkéntírtam egy könyvet >  Az > elveszett presztízs címmel arról, hogy hány > jóindulatú kritikát utasítottunk el az első > világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. > Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül > maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és > nem ellenségeket! Jeszenszky Géza > > /"És így nézi például Magyarországot a Courrier > Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan > országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy > Ferri is Magyarországot, mely ellensége > demokráciának és modern haladásnak. Egy francia > tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt > hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg > biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek > Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a > Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi > sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé > billen ma is.? / > /És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor > verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa > reménységének keresztelt el bennünket, > Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a > magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? > Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány > mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és > sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes > ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a > szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. > A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem > bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új > hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, > akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely > friss triumfusát most üli. "/ > Ady > > "László Baják" írta: > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt > írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): > > DE BEKÖVETKEZETT! > "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, > olyan sötét színekben látom ma az ország > jövőjét, hogy elmondani sem lehet." > Mikszáth rahói beszéde > "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, > komolyabbá vált. Az előbb még nevető és > nevettető vonások egyre élesebbek, > gúnyosabbak, szinte marók lettek. > Elkezdett beszélni. Először azokról, > akiknek üres széke s pohara még ott > állott, azután tovább a Monarchiában > szereplő összes alakokról - egészen a > Habsburg-dinasztiáig. Az orvos > kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt > (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, > miért rohan a maga tragikus vesztébe az > ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, > mindent. A Habsburg-ház összeomlását, > háborút, nemzetiségek lázadását és a > legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." > Feszty Árpádné visszaemlékezése > > "László Baják" írta: > > Amit Ady írt az tekintsük költői > túlzásnak. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., > Sze, 8:45): > > /?De az már széltében tudott > dolog, hogy jelentős, gondolkozni > alaposan tudó emberek maguk között > elborultan, desperál­tan > beszélgetnek fenyegető nagy > veszedelmekről. István király > országa, mely majdnem gyarmata egy > másik, züllő országnak s mely > csenevész, beteg testével egy > futásra akart benyargalni a > kultúrországok közé ? bizony beteg > ország. Koldus, mert szipolyozták > s szipolyozzák. Magában nem bízó, > mert másoktól függ. Ereje nincs, > mert részei divergálnak. Hódításra > képtelen a nemzetiségekkel szemben > s ereje nincs, hogy leszámoljon a > megbéklyózó feudalizmus > maradványaival. Társadalma > kialakulni természetesen nem tud. > Itt még felekezeti harcok folynak. > Itt még társadalmilag az őskorban > élünk. Amit kultúrára > áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és > a hadsereg. Mindezek fölött pedig > az ország sorsát kaszinóban intézik./ > > /A magyar politika pár év óta > teljesen belemerült a reakcióba s > egészen a kiváltságosak osz­tályát > szolgálja. A nép vándorol ki. Az > adózás alatt nyög az egész ország. > Az antiszemitizmus szításával > majdnem egy millió hasznos magyar > embert iparkodnak elidegeníteni a > magyar fajtától, míg a nemzetiségi > politikánk gyávább, mint valaha. > Közigazgatásunk, az állami életnek > ez az esszenciája, mindene: > példátlanul rossz. Szinte kevés > reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem > tudnak embereket faragni, csak > félembereket./ > > /?Ime csak úgy odavetve is milyen > garmadája az átkoknak. Pedig ezek > siralmas valóságok s könnyen > növelhetnők ezt a garmadát > háromszorossá s a tetejébe oda > állíthatnók a reménybeli > uralkodót, akit jezsuiták neveltek > s aki nem szeret bennünket./ > > /Lehet-e csodálkozni, hogy egy > nagyelméjű magyar politikus > bizalmas társaságban egyszer így > sóhajtott fel:/ > > /- Ha csak a jó sors nem segít, ez > az ország pár évtized alatt össze > fog omlani.?/ > > /Ady Endre 1902/ > > > Emoke Greschik > írta: > > Még egyszer ismétlek alább, > hogy a sok propaganda szólam > között az igazság hangosodjon, > és ahogy Baják Laci tegnap > kérte, ezen a listán ne > merüljünk el a poltiikai > csatározás bűzös mocsarában. > Karácsony *hülyeségeket > beszél.* Nem azon múlott > Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a politikai > elit korábban. / Baják László > történész > On Tue, May 26, 2020 at 10:18 > PM László Baják > wrote: > > Karácsony hülyeségeket > beszél. Nem azon múlott > Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a > politikai elit korábban. > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt > írta (időpont: 2020. máj. > 26., K, 22:10): > > Karácsony: Álljon meg > egy percre Budapest > Trianon századik > évfordulóján > > > Karácsony Gergely > főpolgármester > vasárnapi > Facebook-bejegyzésében > arra > kérte a budapestieket, > hogy a trianoni döntés > századik évfordulóján, > június 4-én 16 óra 30 > perckor egy percre > álljon meg a főváros ? > olvasható az MTI hírében. > > A főpolgármester > közösségi oldalán úgy > fogalmazott: szembe > kell nézni a rossz > döntésekkel a > régmúltból és a > közelmúltból is, nem a > múltban szerzett sebek > elfedése, hanem éppen > a jövő lehetőségeinek > megragadása miatt. > Mint írta: az 1920-as > trianoni > békediktátumban, a > történelmi > Magyarország > felszámolásában a > nagyhatalmak önzése és > felelőtlensége mellett > jelentős szerepe volt > a dualizmus magyar > politikai elitjének, > korlátozó > politikájának is. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit  sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA >  dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 09:22:24 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 09:22:24 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWR?= In-Reply-To: Message-ID: Mindkettőtöknek igaza van - az angol fordítás volt a csavar: Majomország Hej de messze majomország, ott terem majomkenyér, majomablak majomrácsán majomnótát ráz a szél. Majomtéren, majomréten majomhősök küzdenek, majomszanatóriumban sírnak majombetegek. Majomtanártól majomlány majomábécét tanul, gaz majom a majombörtönt rúgja irgalmatlanul. Megépül a majommalom, lesz sok majommajonéz, győzve győz a győzhetetlen győzedelmes majomész. Majompóznán majomkirály majomnyelven szónokol egyiké majommennyország másiké majompokol. Makákó, gorilla, csimpánz, pávián, orángután, mind majomújságot olvas majomvacsora után. Majomvacsoraemléktől zúg a majomreterát, majombakák menetelnek, jobbra át és balra át. Rémületes majomarcot vágnak majomkatonák, majomkézben majomfegyver, a majmoké a világ. Rita Kunsay-Sipos írta: >Weöres Sándor Judit Ván ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34): >>Kedves Levente! KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg. Üdv, Ván Judit Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13): >>>Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland, >>>ripe monkeybread on baobabs, >>>and the wind strums out monkeytunes >>>from monkeywindow monkeybars. >>> >>>Monkeyheroes rise and fight >>>in monkeyfield and monkeysquare, >>>and monkeysanatoriums >>>have monkeypatients crying there. >>> >>>Monkeygirl monkeytaught >>>masters monkeyalphabet, >>>evil monkey pounds his thrawn >>>feet in monkeyprison yet. >>> >>>Monkeymill is nearly made, >>>miles of monkeymayonnaise, >>>winningly unwinnable >>>winning monkeymind wins praise. >>> >>>Monkeyking on monkeypole >>>harangues the crowd in monkeytongue, >>>monkeyheaven comes to some, >>>monkeyhell for those undone. >>> >>>Macaque, gorilla, chimpanzee, >>>baboon, orangutan, each beast >>>reads his monkeynewssheet at >>>the end of each twilight repast. >>> >>>With monkeysupper memories >>>the monkeyouthhouse rumbles, hums, >>>monkeyswaddies start to march, >>>right turn, left turn, shoulder arms— >>> >>>monkeymilitary fright >>>reflected in each monkeyface, >>>with monkeygun in monkeyfist >>>the monkeys’ world the world we fa >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Weöres SándorJudit Ván juditvan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34):Kedves Levente!KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg.Üdv,Ván Judit > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13):Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland,ripe monkeybread on baobabs,and the wind strums out monkeytunesfrom monkeywindow monkeybars. Monkeyheroes rise and fightin monkeyfield and monkeysquare,and monkeysanatoriumshave monkeypatients crying there. Monkeygirl monkeytaughtmasters monkeyalphabet,evil monkey pounds his thrawnfeet in monkeyprison yet. Monkeymill is nearly made,miles of monkeymayonnaise,winningly unwinnablewinning monkeymind wins praise. Monkeyking on monkeypoleharangues the crowd in monkeytongue,monkeyheaven comes to some,monkeyhell for those undone. Macaque, gorilla, chimpanzee,baboon, orangutan, each beastreads his monkeynewssheet atthe end of each twilight repast. With monkeysupper memoriesthe monkeyouthhouse rumbles, hums,monkeyswaddies start to march,right turn, left turn, shoulder arms— monkeymilitary frightreflected in each monkeyface,with monkeygun in monkeyfistthe monkeys’ world the world we fa_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 09:39:13 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 09:39:13 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVqdMO2csWR?= In-Reply-To: Message-ID: Latinovits Zoltán maga a költő Koncz Zsuzsa egy szociográfikus klipp változat A Ghymes változat Sziklay Levente írta: >Mindkettőtöknek igaza van - az angol fordítás volt a csavar: Majomország Hej de messze majomország, >ott terem majomkenyér, >majomablak majomrácsán >majomnótát ráz a szél. > >Majomtéren, majomréten >majomhősök küzdenek, >majomszanatóriumban >sírnak majombetegek. > >Majomtanártól majomlány >majomábécét tanul, >gaz majom a majombörtönt >rúgja irgalmatlanul. > >Megépül a majommalom, >lesz sok majommajonéz, >győzve győz a győzhetetlen >győzedelmes majomész. > >Majompóznán majomkirály >majomnyelven szónokol >egyiké majommennyország >másiké majompokol. > >Makákó, gorilla, csimpánz, >pávián, orángután, >mind majomújságot olvas >majomvacsora után. > >Majomvacsoraemléktől >zúg a majomreterát, >majombakák menetelnek, >jobbra át és balra át. > >Rémületes majomarcot >vágnak majomkatonák, >majomkézben majomfegyver, >a majmoké a világ. > >Rita Kunsay-Sipos írta: >>Weöres Sándor Judit Ván ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34): >>>Kedves Levente! KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg. Üdv, Ván Judit Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13): >>>>Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland, >>>>ripe monkeybread on baobabs, >>>>and the wind strums out monkeytunes >>>>from monkeywindow monkeybars. >>>> >>>>Monkeyheroes rise and fight >>>>in monkeyfield and monkeysquare, >>>>and monkeysanatoriums >>>>have monkeypatients crying there. >>>> >>>>Monkeygirl monkeytaught >>>>masters monkeyalphabet, >>>>evil monkey pounds his thrawn >>>>feet in monkeyprison yet. >>>> >>>>Monkeymill is nearly made, >>>>miles of monkeymayonnaise, >>>>winningly unwinnable >>>>winning monkeymind wins praise. >>>> >>>>Monkeyking on monkeypole >>>>harangues the crowd in monkeytongue, >>>>monkeyheaven comes to some, >>>>monkeyhell for those undone. >>>> >>>>Macaque, gorilla, chimpanzee, >>>>baboon, orangutan, each beast >>>>reads his monkeynewssheet at >>>>the end of each twilight repast. >>>> >>>>With monkeysupper memories >>>>the monkeyouthhouse rumbles, hums, >>>>monkeyswaddies start to march, >>>>right turn, left turn, shoulder arms— >>>> >>>>monkeymilitary fright >>>>reflected in each monkeyface, >>>>with monkeygun in monkeyfist >>>>the monkeys’ world the world we fa >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>Weöres SándorJudit Ván juditvan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34):Kedves Levente!KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg.Üdv,Ván Judit >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13):Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland,ripe monkeybread on baobabs,and the wind strums out monkeytunesfrom monkeywindow monkeybars. Monkeyheroes rise and fightin monkeyfield and monkeysquare,and monkeysanatoriumshave monkeypatients crying there. Monkeygirl monkeytaughtmasters monkeyalphabet,evil monkey pounds his thrawnfeet in monkeyprison yet. Monkeymill is nearly made,miles of monkeymayonnaise,winningly unwinnablewinning monkeymind wins praise. Monkeyking on monkeypoleharangues the crowd in monkeytongue,monkeyheaven comes to some,monkeyhell for those undone. Macaque, gorilla, chimpanzee,baboon, orangutan, each beastreads his monkeynewssheet atthe end of each twilight repast. With monkeysupper memoriesthe monkeyouthhouse rumbles, hums,monkeyswaddies start to march,right turn, left turn, shoulder arms— monkeymilitary frightreflected in each monkeyface,with monkeygun in monkeyfistthe monkeys’ world the world we fa_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Mindkettőtöknek igaza van - az angol fordítás volt a csavar: Majomország  Hej de messze majomország,ott terem majomkenyér,majomablak majomrácsánmajomnótát ráz a szél. Majomtéren, majomrétenmajomhősök küzdenek,majomszanatóriumbansírnak majombetegek. Majomtanártól majomlánymajomábécét tanul,gaz majom a majombörtöntrúgja irgalmatlanul. Megépül a majommalom,lesz sok majommajonéz,győzve győz a győzhetetlengyőzedelmes majomész. Majompóznán majomkirálymajomnyelven szónokolegyiké majommennyországmásiké majompokol. Makákó, gorilla, csimpánz,pávián, orángután,mind majomújságot olvasmajomvacsora után. Majomvacsoraemléktőlzúg a majomreterát,majombakák menetelnek,jobbra át és balra át. Rémületes majomarcotvágnak majomkatonák,majomkézben majomfegyver,a majmoké a világ.Rita Kunsay-Sipos írta:Weöres Sándor Judit Ván juditvan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34):Kedves Levente! KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg. Üdv, Ván Judit Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13):Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland,ripe monkeybread on baobabs,and the wind strums out monkeytunesfrom monkeywindow monkeybars. Monkeyheroes rise and fightin monkeyfield and monkeysquare,and monkeysanatoriumshave monkeypatients crying there. Monkeygirl monkeytaughtmasters monkeyalphabet,evil monkey pounds his thrawnfeet in monkeyprison yet. Monkeymill is nearly made,miles of monkeymayonnaise,winningly unwinnablewinning monkeymind wins praise. Monkeyking on monkeypoleharangues the crowd in monkeytongue,monkeyheaven comes to some,monkeyhell for those undone. Macaque, gorilla, chimpanzee,baboon, orangutan, each beastreads his monkeynewssheet atthe end of each twilight repast. With monkeysupper memoriesthe monkeyouthhouse rumbles, hums,monkeyswaddies start to march,right turn, left turn, shoulder arms— monkeymilitary frightreflected in each monkeyface,with monkeygun in monkeyfistthe monkeys’ world the world we fa_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremWeöres SándorJudit Ván juditvan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:34):Kedves Levente!KOncz Zsuzsának van egy Majomország című száma.... Nem néztem utána, hogy honnan van a szöveg.Üdv,Ván Judit       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 8:13):Ki a vers szerzője? (trükkös) Oh for far-off monkeyland,ripe monkeybread on baobabs,and the wind strums out monkeytunesfrom monkeywindow monkeybars. Monkeyheroes rise and fightin monkeyfield and monkeysquare,and monkeysanatoriumshave monkeypatients crying there. Monkeygirl monkeytaughtmasters monkeyalphabet,evil monkey pounds his thrawnfeet in monkeyprison yet. Monkeymill is nearly made,miles of monkeymayonnaise,winningly unwinnablewinning monkeymind wins praise. Monkeyking on monkeypoleharangues the crowd in monkeytongue,monkeyheaven comes to some,monkeyhell for those undone. Macaque, gorilla, chimpanzee,baboon, orangutan, each beastreads his monkeynewssheet atthe end of each twilight repast. With monkeysupper memoriesthe monkeyouthhouse rumbles, hums,monkeyswaddies start to march,right turn, left turn, shoulder arms— monkeymilitary frightreflected in each monkeyface,with monkeygun in monkeyfistthe monkeys’ world the world we fa_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 10:29:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 10:29:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_per?= =?utf-8?q?cre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n_?= =?utf-8?b?KyBGZWp0w7ZyxZFr?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét "Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" - ki mondta? (Fejtörő 1) 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen belecsöppent tömeg és vezetők részérőlMi okozta ezt? Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol megszerezhették volna ezt.A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy kormánytagok!)A legszűkebb és manipulált választójog egész EurópábanA parlament tartalmi kiüresítése - mamelukok és zoltánok (Fejtörő 2)"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. - ki mondta? (Fejtörő 3)A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - Gottarhalte ügy, 1918 - MI VOLT? (Fejtörő 3) Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY jött létre kivéve nálunk! 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú németközpontúság a magyar eli részéről "László Baják" írta: >Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11): >>A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében >>"László Baják" írta: >>>Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54): >>>>Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába. >>>>"László Baják" írta: >>>>>A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): >>>>>>Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady >>>>>>"László Baják" írta: >>>>>>>Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): >>>>>>>>DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>>>>>>"László Baják" írta: >>>>>>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): >>>>>>>>>>„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. >>>>>>>>>>A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. >>>>>>>>>>…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. >>>>>>>>>>Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: >>>>>>>>>>- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Ady Endre 1902 >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>>>>>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>>>>>>>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>>>>>>>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>>>> >>>>> >>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 11:59:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 11:59:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 12:05:27 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 12:05:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: Message-ID: Emmanuel Goldstein Goldstein volt a főszereplő. Ő volt a főáruló, a Párt első számú mocskolója. Minden későbbi bűn, amelyet a Párt ellen elkövettek, minden árulás, szabotázs, eretnekség, elhajlás közvetlenül az ő tanításaiból fakadt. Még élt és tovább tervezte valahol az összeesküvéseket: valahol a tengeren túl, külföldi pénzelőinek védelme alatt, vagy talán – mert néha ilyen hírek is terjengtek – éppen Óceániában, valami rejtekhelyen. Emoke Greschik írta: >Hallottam én már a fentiekre is, további a Soros kérdésre is ráfogni, h. csak összeesküvés elmélet.Bármilyen bélyeg - "a hülye összeesküvés elmélet" bélyegének automatikus rásütése is elhamarkodott, felületes lehet. Hallottam én már a fentiekre is, további a Soros kérdésre is ráfogni, h. csak összeesküvés elmélet. Bármilyen bélyeg - "a hülye összeesküvés elmélet" bélyegének automatikus rásütése is elhamarkodott, felületes lehet. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 12:15:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 12:15:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *A Szentlélek mindenre megtanít titeket, * eszetekbe juttat mindent, amit > mondtam néktek*. Jn 14,26 ? 1 D2. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Legeltesd juhaimat! Legeltesd > bárányaimat! Amikor (feltámadása után egy alkalommal) Jézus megjelent > tanítványainak és velük étkezett, megkérdezte Simon Pétertől: ?Simon, János > fia, jobban szeretsz-e engem, mint ezek?? Péter így szólt: ?Igen, Uram, te > tudod, hogy szeretlek.? Erre Jézus azt mondta neki: ?Legeltesd > bárányaimat!? Aztán újra megkérdezte tőle: ?Simon, János fia, szeretsz te > engem?? Ő azt felelte: ?Igen, Uram, tudod, hogy szeretlek!? Erre azt mondta > neki: ?Legeltesd juhaimat!? Majd harmadszor is megkérdezte tőle: ?Simon, > János fia, szeretsz engem?? Péter elszomorodott, hogy harmadszor is > megkérdezte: ?Szeretsz engem??, és ezt válaszolta: ?Uram, te mindent tudsz, > azt is tudod, hogy szeretlek!? Jézus pedig ismét ezt mondta: ?Legeltesd > juhaimat! Bizony, bizony, mondom neked: Amikor még fiatal voltál, > felövezted magad, és oda mentél, ahová akartál. De ha megöregszel, > kiterjeszted karjaidat. Más fog felövezni téged, és oda visz, ahova nem > akarod.? Azt jelezte e szavakkal, hogy (Péter) milyen halállal dicsőíti > majd meg az Istent. Azután még hozzátette: ?Kövess engem!? Ezek az > evangélium igéi. * > *Jn 21,15-19* > *Friends, in today?s Gospel Jesus asks Peter three times if he loves him. Thus the Lord gave Peter the opportunity to be reconciled with him for his threefold denial.What does the word *"reconciliation" mean? It is derived from the latin term cilia, meaning eyelashes. To be re-conciled is to be brought eyelash to eyelash with another, to see face to face, eye to eye. *Jesus was perceived by the first Christians as the fulfillment of this hope of Israel. He was himself, in person, the reconciliation of divinity and humanity. *This is * why Paul calls him the New Adam. This is why the doctrinal tradition refers to him as true God and true man.This is also why Jesus is called Soter, Salvator, Savior. He is the healer of the rift between God and the human race. And Jesus? whole ministry, therefore, is one of reconciliation, of restoring humanity to right praise, to orthodoxy, to harmony and adoration.* *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assissi Szt. Ferenc ima közepe) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6276361265479346298_m_3363189722194556823_m_-2562606116058029830_m_7104814334262576896_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 29 12:50:48 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 May 2020 12:50:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j=C3=A1n?= =?utf-8?b?ICsgRmVqdMO2csWRaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3ca78985-08b4-c7f7-6205-efc4a80422a0@t-online.hu> Kedves Levente ! Én sem válaszolok tényleg jó kérdések ehhez még hozzá lehetne kitől származik a "Nem ,nem soha " jelszó. 1918-ra legnagyobb politikai erő a szocdem párt volt amely a szakszervezeti mozgalomra támaszkodott és a szakszervezeteknek 1 200 000 tagja volt és egyetlen egy munkás sem jutott be a parlament .Ezt a szakszervezeti mozgalmat a magyar háborús kabinet a lakosság egyenletes élelem alapvető ruha cipő ellátásába maximálisan igénybe vette de még sem vette be a nagypolitikába. Tisza István,Károlyi Mihály a szakszervezeti kereskedelmi vállalkozáson keresztül értékesítette a háborús konjunktúra alatt a mezőgazdasági terményeit ,persze diszkréten.Ez akkora jövedelem volt hogy Károlyi Mihály egy csapásra kifizette az összes kártya tartozását tehát az csak városi legenda,hogy kápolnán a betáblázott birtokát osztogatta fel.Viszont Károlyira jellemző hogy történelemből az iskola mellé járt hiszen a fölosztáskor megemlékezett a "győztes kápolnai csatáról "Mind a szabadelvű kormánypárt (később Munkapárt ) és a 48-s ellenzéki pártok 20 -30 ezer fős tagsággal rendelkeztek (Jászi Oszkár radikális pártja még kevesebbel ) ezzel nem tudták 18-ban befolyásolni az eseményeket miután a karhatalom mát nem engedelmeskedett a meglévő kormánynak. De amiatt,hogy a munkások nem szoktak hozzá a politizáláshoz az urakkal és sohasem lettek bevonva a politikába bedőltek a komcsi züllesztésnek és nálunk tancsiköztársaság és kommunista tragédia lett amit az egész ország megszenvedett. Németországban ahol a munkások valamivel jobban élték és egy-részüknek már volt választójoga a szocdem párt jobb szárnya már nem kért a kommunizmusból és  a jobboldali Friekorps-ok mellét állt így  le tudták leverni a kommunista kísérletet ,amit egyébként már a oroszországi bolsevikok szerveztek. Tehát 18-ban derült ki az ,hogy mi az ára a választójog szűken tartásának. Üdv. Egon 2020.05.29. 10:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak > természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! > Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: > Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét > */"Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" /- ki mondta? > (Fejtörő 1)* > 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen > belecsöppent tömeg és vezetők részéről > Mi okozta ezt? > *Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol > megszerezhették volna ezt*. > > * A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak > munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy > kormánytagok!) > * A legszűkebb és manipulált választójog egész Európában > * A parlament tartalmi kiüresítése -*mamelukok és zoltánok (Fejtörő 2)* > * */"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. > /**- ki mondta? (Fejtörő 3)* > * A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - > */Gottarhalte ügy, 1918/* *- MI VOLT? (Fejtörő 3)* > * * Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY *jött létre kivéve > nálunk! > > 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú > németközpontúság a magyar eli részéről > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta > Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem > nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" > a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos > háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól > bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre > állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és > mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra > nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az > OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre > kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut > az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, > akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a > franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány > alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a > hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok > honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a > franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már > nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a > román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a > délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását > Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az > önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára > nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak > elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell > meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, > amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar > elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az > emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a > magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a > háború alatt következett be a  fordulat. Nem igaz, hogy csak > Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a > győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy > a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp > fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett > volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz > a teljes sikerhez szükségük  volt a Károlyi kormány ostobaságára is. > Sziklay Levente > ezt > írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11): > > A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi > kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az > 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. > A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - > ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország > újjászületésében > > "László Baják" > > írta: > > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, > hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját > érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett > volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, > amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. > Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban > rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos > történészi hiba, amit  sokan elkövettek, és ma is > elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a > múlt törvényszerű következményének állítják be az > eseményeket. A  dualizmus rendszeréről sok rosszat is el > lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta > a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a > vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika > ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a > társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget > biztosított. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. máj. 28., Cs, 21:54): > > Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép > alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! > Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka > is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, > és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. > Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar > politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy > csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő > kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. > A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert > alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett > választók, sem a különböző társadalmi csoportok > képviselőit a politikába. > > "László Baják" írta: > > A dualizmus korában Magyarország nemigen > rendelkezett önálló arccal, nem volt > külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén > befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. > Megfelelő propagandával bármi és bárki > befeketíthető, ha a tények egyébként nem > ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett > szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel > Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos > forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban > a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez > még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen > befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt > anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint > pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős > egyházellenessége is ezzel magyarázható. > Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. > világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét > kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag > összeomlik nem került volna sor Magyarország > feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső > feszültségek, amelyek képesek lettek volna > szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl > gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A > Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi > feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. > Európai viszonylatban liberális nemzetiségi > törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen > komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! > Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem > veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): > > Történészkéntírtam egy könyvet >  Az > elveszett presztízs címmel arról, hogy hány > jóindulatú kritikát utasítottunk el az első > világháború előtt, hány barátot > elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy > Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat > kell szereznünk, és nem ellenségeket! > Jeszenszky Géza > > /"És így nézi például Magyarországot a > Courrier Européen, ez előkelő revü egész > gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, > egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely > ellensége demokráciának és modern haladásnak. > Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti > naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az > európaiaké s hogy végleg biztos az emberi > haladás útja. Tekintsenek Keletre, > Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. > Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem > biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé > billen ma is.? / > /És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor > verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa > reménységének keresztelt el bennünket, > Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a > magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? > Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány > mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és > sötétségben tartott, szabadság- és > kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy > minden jóslások a szpáhik és tatárok új > szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet > géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje > meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét > annak a pár ezer embernek, akié ma > Magyarország s annak a rendszernek, mely friss > triumfusát most üli. "/ > Ady > > "László Baják" írta: > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt > írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): > > DE BEKÖVETKEZETT! > "Én, aki annyira szerettem ezt a > nemzetet, olyan sötét színekben látom > ma az ország jövőjét, hogy elmondani > sem lehet." > Mikszáth rahói beszéde > "Mikszáth percről percre > elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az > előbb még nevető és nevettető vonások > egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte > marók lettek. Elkezdett beszélni. > Először azokról, akiknek üres széke s > pohara még ott állott, azután tovább a > Monarchiában szereplő összes alakokról > - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az > orvos kíváncsiságával, tudásszomjával > boncolt (...) és kifejtette, > okfejtette, hogyan, miért rohan a maga > tragikus vesztébe az ország. Jósolt > mindent, ami bekövetkezett, mindent. A > Habsburg-ház összeomlását, háborút, > nemzetiségek lázadását és a > legrettenetesebbet: a belső > összeroppanást." > Feszty Árpádné visszaemlékezése > > "László Baják" > írta: > > Amit Ady írt az tekintsük költői > túlzásnak. > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt írta > (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): > > /?De az már széltében tudott > dolog, hogy jelentős, > gondolkozni alaposan tudó > emberek maguk között > elborultan, desperál­tan > beszélgetnek fenyegető nagy > veszedelmekről. István király > országa, mely majdnem gyarmata > egy másik, züllő országnak s > mely csenevész, beteg testével > egy futásra akart benyargalni > a kultúrországok közé ? bizony > beteg ország. Koldus, mert > szipolyozták s szipolyozzák. > Magában nem bízó, mert > másoktól függ. Ereje nincs, > mert részei divergálnak. > Hódításra képtelen a > nemzetiségekkel szemben s > ereje nincs, hogy leszámoljon > a megbéklyózó feudalizmus > maradványaival. Társadalma > kialakulni természetesen nem > tud. Itt még felekezeti harcok > folynak. Itt még társadalmilag > az őskorban élünk. Amit > kultúrára áldozhatnánk, > elnyeli Ausztria és a > hadsereg. Mindezek fölött > pedig az ország sorsát > kaszinóban intézik./ > > /A magyar politika pár év óta > teljesen belemerült a > reakcióba s egészen a > kiváltságosak osz­tályát > szolgálja. A nép vándorol ki. > Az adózás alatt nyög az egész > ország. Az antiszemitizmus > szításával majdnem egy millió > hasznos magyar embert > iparkodnak elidegeníteni a > magyar fajtától, míg a > nemzetiségi politikánk > gyávább, mint valaha. > Közigazgatásunk, az állami > életnek ez az esszenciája, > mindene: példátlanul rossz. > Szinte kevés reá az ázsiai > jelző. Iskoláink nem tudnak > embereket faragni, csak > félembereket./ > > /?Ime csak úgy odavetve is > milyen garmadája az átkoknak. > Pedig ezek siralmas valóságok > s könnyen növelhetnők ezt a > garmadát háromszorossá s a > tetejébe oda állíthatnók a > reménybeli uralkodót, akit > jezsuiták neveltek s aki nem > szeret bennünket./ > > /Lehet-e csodálkozni, hogy egy > nagyelméjű magyar politikus > bizalmas társaságban egyszer > így sóhajtott fel:/ > > /- Ha csak a jó sors nem > segít, ez az ország pár > évtized alatt össze fog omlani.?/ > > /Ady Endre 1902/ > > > Emoke Greschik > írta: > > Még egyszer ismétlek > alább, hogy a sok > propaganda szólam között > az igazság hangosodjon, és > ahogy Baják Laci tegnap > kérte, ezen a listán ne > merüljünk el a poltiikai > csatározás bűzös mocsarában. > Karácsony *hülyeségeket > beszél.* Nem azon múlott > Magyarország sorsa, hogy > hogyan viselkedett a > politikai elit korábban. / > Baják László történész > On Tue, May 26, 2020 at > 10:18 PM László Baják > > wrote: > > Karácsony hülyeségeket > beszél. Nem azon > múlott Magyarország > sorsa, hogy hogyan > viselkedett a > politikai elit korábban. > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: > 2020. máj. 26., K, 22:10): > > Karácsony: Álljon > meg egy percre > Budapest Trianon > századik > évfordulóján > > > Karácsony Gergely > főpolgármester > vasárnapi > Facebook-bejegyzésében > arra > kérte a > budapestieket, > hogy a trianoni > döntés századik > évfordulóján, > június 4-én 16 óra > 30 perckor egy > percre álljon meg > a főváros ? > olvasható az MTI > hírében. > > A főpolgármester > közösségi oldalán > úgy fogalmazott: > szembe kell nézni > a rossz > döntésekkel a > régmúltból és a > közelmúltból is, > nem a múltban > szerzett sebek > elfedése, hanem > éppen a jövő > lehetőségeinek > megragadása miatt. > Mint írta: az > 1920-as trianoni > békediktátumban, a > történelmi > Magyarország > felszámolásában a > nagyhatalmak > önzése és > felelőtlensége > mellett jelentős > szerepe volt a > dualizmus magyar > politikai > elitjének, > korlátozó > politikájának is. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. > Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Persze, de nem azért amit Ady írt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit  sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA >  dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól.??www.avast.com >  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >  Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >  egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja  a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a  fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük  volt a Károlyi kormány ostobaságára is.      Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit  sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított.      Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-??n 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit  sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A  dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított.            Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban  liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt.   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt.         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.  Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban.        Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Fri May 29 15:46:08 2020 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Fri, 29 May 2020 15:46:08 +0200 Subject: [Grem] Cseresznye In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienne! Szeretnék én is cseresznyét rendelni (Szomolyai feketét), 5 kg-ot. Köszönettel: Kiss Csilla Adrienne Bisztray ezt írta (időpont: 2020. máj. 24., V, 21:06): > Kedves Lista > Megkezdtük a cseresznye szüretet, ritka látvány a Balaton-felvidéken. ?? > Ma hoztunk Budapestre is, akit érdekel írjon, 800Ft/kg. > Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, > környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. > Ma Bigarreaut Burlat fajtát szedtünk, nagyszemű bordó színű és husú, jövő > vasárnap Szomolyai feketét hozunk, apró és fekete, (a kedvencem, ez a > legnagyobb antioxidáns tartalmú cseresznye). > Üdv, Bisztray Adrienn 70/365-6045 > Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 16:49:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 16:49:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg?= =?utf-8?q?_egy_percre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul?= =?utf-8?b?w7Nqw6FuICsgRmVqdMO2csWRaw==?= In-Reply-To: <3ca78985-08b4-c7f7-6205-efc4a80422a0@t-online.hu> References: <3ca78985-08b4-c7f7-6205-efc4a80422a0@t-online.hu> Message-ID: Reinisch Egon, k.Lttag (nálam spam-be ment ) levelét a listára továbbítom, l. alább ---------- Forwarded message --------- From: Reinisch Egon To: Kedves Levente ! Én sem válaszolok tényleg jó kérdések ehhez még hozzá lehetne kitől származik a "Nem ,nem soha " jelszó. 1918-ra legnagyobb politikai erő a szocdem párt volt amely a szakszervezeti mozgalomra támaszkodott és a szakszervezeteknek 1 200 000 tagja volt és egyetlen egy munkás sem jutott be a parlament .Ezt a szakszervezeti mozgalmat a magyar háborús kabinet a lakosság egyenletes élelem alapvető ruha cipő ellátásába maximálisan igénybe vette de még sem vette be a nagypolitikába. Tisza István,Károlyi Mihály a szakszervezeti kereskedelmi vállalkozáson keresztül értékesítette a háborús konjunktúra alatt a mezőgazdasági terményeit ,persze diszkréten.Ez akkora jövedelem volt hogy Károlyi Mihály egy csapásra kifizette az összes kártya tartozását tehát az csak városi legenda,hogy kápolnán a betáblázott birtokát osztogatta fel.Viszont Károlyira jellemző hogy történelemből az iskola mellé járt hiszen a fölosztáskor megemlékezett a "győztes kápolnai csatáról "Mind a szabadelvű kormánypárt (később Munkapárt ) és a 48-s ellenzéki pártok 20 -30 ezer fős tagsággal rendelkeztek (Jászi Oszkár radikális pártja még kevesebbel ) ezzel nem tudták 18-ban befolyásolni az eseményeket miután a karhatalom mát nem engedelmeskedett a meglévő kormánynak. De amiatt,hogy a munkások nem szoktak hozzá a politizáláshoz az urakkal és sohasem lettek bevonva a politikába bedőltek a komcsi züllesztésnek és nálunk tancsiköztársaság és kommunista tragédia lett amit az egész ország megszenvedett. Németországban ahol a munkások valamivel jobban élték és egy-részüknek már volt választójoga a szocdem párt jobb szárnya már nem kért a kommunizmusból és a jobboldali Friekorps-ok mellét állt így le tudták leverni a kommunista kísérletet ,amit egyébként már a oroszországi bolsevikok szerveztek. Tehát 18-ban derült ki az ,hogy mi az ára a választójog szűken tartásának. Üdv. Egon 2020.05.29. 10:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét *"Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" - ki mondta? (Fejtörő 1)* 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen belecsöppent tömeg és vezetők részéről Mi okozta ezt? *Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol megszerezhették volna ezt*. - A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy kormánytagok!) - A legszűkebb és manipulált választójog egész Európában - A parlament tartalmi kiüresítése -* mamelukok és zoltánok (Fejtörő 2)* - *"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. **- ki mondta? (Fejtörő 3)* - A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - *Gottarhalte ügy, 1918* *- MI VOLT? (Fejtörő 3)* - * Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY *jött létre kivéve nálunk! 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú németközpontúság a magyar eli részéről "László Baják" írta: Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. . Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 17:01:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 17:01:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?17=3A00_magnificat=2Ero_/_szentmise_B=C3=B6jte_C?= =?utf-8?q?s-val?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri May 29 18:16:41 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 May 2020 18:16:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg_egy_pe?= =?utf-8?q?rcre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3j?= =?utf-8?b?w6FuICsgRmVqdMO2csWRaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Amit mélyebben fekvő oknak írsz, azok Trianon szempontjából mellékes dolgok. Sorban: Magyarországnak amennyiben volt beleszólása a Monarchia külpolitikájába, úgy az oroszoktól való jogos félelem miatt volt németbarát és nem valami szellemi korlátoltság miatt. Komolyan gondolod, hogy a Monarchia egyszerre szemben állhatott volna Oroszországgal és Németországgal? A háború végére a győztesek már döntöttek Magyarország sorsáról. A területeit már odaígérték a szövetségeseiknek. Magyarországot ugyanúgy biodiszletnek hívták volna meg a béketárgyalásokra, mint Németországot. Az Antantot egyáltalán nem érdekelték Magyarország szempontjai, se konzervatív, se szociáldemokrata változatban. Ha érdekelték volna akkor sem tudta volna megakadályozni, hogy a szövetségesei szabad rablást rendezzenek az ország területeiből. Károlyi ugyan ambiciózus de egyszerűen tehetségtelen politikus volt. Ő a parlament tagja volt, és a háború elött francia kapcsolatai is voltak, de ettől semmivel sem lett jobb politikus. Azoknak a baloldali munkás és katonatanácsoknak , a Nemzeti Tanácsnak , illetve a z MSZDP-nek lett a bábfigurája, amelyiknek állítólag nem volt politikai tapasztalata. A szocdemeknek komoly bázisa csak Budapesten volt, azaz vidéken akkor se kerültek volna be a parlamentbe ha szélesebb lett volna a választójog. Is Magyarországon hagyományosan választási pártok működtek, azaz két választás között minimális taglétszámmal csak minimális tevékenységet folytattak.Az MSZDP az egyetlen kivétel. A párt folyamatosan akciózott, szervezkedett. A politikai tapasztalatait azonban internacionalista célokra használta. (Halkan jegyzem meg, hogy a párt tagsága jelentős részben nem magyar, hanem leginkább német származású volt. 1918-ban a baloldali hatalomátvételnek csak egyetlen akadálya lehetett, mégpedig a KUK hadsereg, ezért kellett leszereltetni a kormánnyal azt a hadsereget amire ütőkártyaként lehetett volna hivatkozni a tárgyalásokon. A baloldal lényegében feláldozta az ország területeit. hogy a számára legfontosabb fővárosban biztosan gyakorolhassa a hatalmat.stb Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 10:30): > Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak > természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! > > Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: > > Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét > > *"Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" - ki mondta? (Fejtörő 1)* > > 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen > belecsöppent tömeg és vezetők részéről > Mi okozta ezt? > > *Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol > megszerezhették volna ezt*. > > - A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak > munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy kormánytagok!) > - A legszűkebb és manipulált választójog egész Európában > - A parlament tartalmi kiüresítése -* mamelukok és zoltánok (Fejtörő > 2)* > - *"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. **- > ki mondta? (Fejtörő 3)* > - A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - *Gottarhalte > ügy, 1918* *- MI VOLT? (Fejtörő 3)* > - * Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY *jött létre kivéve > nálunk! > > > 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú > németközpontúság a magyar eli részéről > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta > Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi > nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi > hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán > minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és > még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek > elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy > Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, > hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre > kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az > emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik > lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem > volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon > azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a > győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte > könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre > már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román > királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy > megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i > mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező > Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a > Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat > kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, > amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen > látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek > gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország > hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem > igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek > a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a > Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha > Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után > akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük > volt a Károlyi kormány ostobaságára is. > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 23:11): > >> A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban >> látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje >> legfeljebb Németországig látott el. >> >> A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a >> lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében >> >> "László Baják" írta: >> >> Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy >> birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha >> Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni >> háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt >> viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta >> a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és >> ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt >> törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus >> rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" >> levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a >> vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes >> volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési >> lehetőséget biztosított. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 28., Cs, 21:54): >> >>> Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és >>> teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi >>> munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy >>> rövidebb, Andrew C. Janos tollából. >>> >>> Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira >>> tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt >>> élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. >>> >>> A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem >>> engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi >>> csoportok képviselőit a politikába. >>> >>> "László Baják" írta: >>> >>> A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem >>> volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a >>> külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki >>> befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) >>> Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel >>> Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból >>> származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még >>> másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer >>> ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, >>> mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel >>> magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha >>> 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt >>> katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. >>> Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna >>> szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a >>> spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi >>> feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban >>> liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen >>> komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de >>> ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 28., Cs, 21:03): >>> >>>> Történészként írtam egy könyvet >>>> Az >>>> elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát >>>> utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. >>>> Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell >>>> szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza >>>> >>>> >>>> *"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő >>>> revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy >>>> Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. >>>> Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy >>>> Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. >>>> Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. >>>> Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa >>>> voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? * >>>> *És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. >>>> Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, >>>> Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a >>>> forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány >>>> mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- >>>> és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és >>>> tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg >>>> el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét >>>> annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely >>>> friss triumfusát most üli. "* >>>> Ady >>>> >>>> "László Baják" írta: >>>> >>>> Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 28., Cs, 17:06): >>>> >>>>> DE BEKÖVETKEZETT! >>>>> >>>>> "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom >>>>> ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." >>>>> Mikszáth rahói beszéde >>>>> >>>>> "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb >>>>> még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók >>>>> lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara >>>>> még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - >>>>> egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával >>>>> boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga >>>>> tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A >>>>> Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a >>>>> legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." >>>>> >>>>> Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>>> >>>>> >>>>> "László Baják" írta: >>>>> >>>>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>>> 27., Sze, 8:45): >>>>> >>>>>> *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni >>>>>> alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek >>>>>> fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata >>>>>> egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra >>>>>> akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert >>>>>> szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje >>>>>> nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel >>>>>> szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus >>>>>> maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még >>>>>> felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit >>>>>> kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött >>>>>> pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* >>>>>> >>>>>> *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s >>>>>> egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás >>>>>> alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy >>>>>> millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, >>>>>> míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az >>>>>> állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés >>>>>> reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak >>>>>> félembereket.* >>>>>> >>>>>> *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek >>>>>> siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a >>>>>> tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s >>>>>> aki nem szeret bennünket.* >>>>>> >>>>>> *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas >>>>>> társaságban egyszer így sóhajtott fel:* >>>>>> >>>>>> *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze >>>>>> fog omlani.?* >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Ady Endre 1902* >>>>>> >>>>>> >>>>>> Emoke Greschik írta: >>>>>> >>>>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az >>>>>> igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne >>>>>> merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>> >>>>>> Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László >>>>>> történész >>>>>> >>>>>> On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>>> wrote: >>>>>> >>>>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Mentes >>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. >>>>>>> máj. 26., K, 22:10): >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik >>>>>>>> évfordulóján >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>>>>>>> arra >>>>>>>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>>>>>>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>>>>>>> hírében. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell >>>>>>>> nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban >>>>>>>> szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása >>>>>>>> miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi >>>>>>>> Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége >>>>>>>> mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, >>>>>>>> korlátozó politikájának is. >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>> >>>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>>> greschem at gmail.com >>>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>>> >>>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>> greschem at gmail.com >>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>> >>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>> greschem at gmail.com >>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>> >>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >>> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA >> dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA > dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében > > ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA > dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri May 29 18:59:17 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 May 2020 18:59:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> Message-ID: <07a5d467-8189-cba2-cd2c-6db458b778f5@t-online.hu> Kedves Emőke ! Elolvastam ,remélem  nem szegény püspök atya írta ezt az összefoglalót csak a szájában adták mint nemrégen a japán professzornak a vírus véleményt. Azért írom ezt mert a cikkből visszaköszön az összeesküvés gyártók által kitalált összes  közhely . De  kedves Emőke nyugodtam mozgósíthatod az Úr összes lángoló kardú angyalát a szabadkőművesek lerohanására ,védjék meg ők magukat ha tudják. Én csak arra vagyok kényes hogy a történelmet nem helyettesítsük be népmesékkel. Üdv. Egon 2020.05.29. 7:18 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Most ezt a cikket találtam Athanasius Schneider róm. katolikus > segédpüspöktől. Még nem volt időm alaposan végigolvasni. Egyelőre, > hogy ne hagyjam megválaszolatlanul a kérdést, kiküldöm így, Ha > hozzájutok, akkor majd a kiemelésekkel (rövidítve) is küldöm a > kevesebb idővel rendelkező k.Lttagok kedvéért. > Szeretettel, > Emőke > > A szabadkőművesség igazi arca > > Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke > 2019. április 29. > https://www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/7321-a-szabadkomuvesseg-igazi-arca.html > > *alt* > > A szabadkőművesség 2017-ben ünnepelte alapításának 300. évfordulóját > (1717. június 24.). A hivatalos beszámolók szerint ez négy ?páholy? > vagy ?titkos társaság? újraegyesítésének eredménye volt, melyek > akkoriban alkották a londoni Nagy Páholyt. James Anderson protestáns > lelkész írta az első szabadkőműves-alapszabályt. > > A katolikus egyház az ál-vallásos hátterű társaságot már 20 évvel a > megalakulást követően a legmagasabb egyházi büntetéssel, az > excommunikációval sújtotta. Miért? A szabadkőművesség egy ?naturalista > vallás?, a panteizmus és a gnózis keveréke az ?ön-megváltással?. Ez a > ?vallás? csak látszólag toleráns. A valóságban intoleráns és a > legszigorúbb titoktartást követeli meg. A szabadkőművesek azt mondják > magukról, hogy ?beavatott?, ?tökéletes? és a ?megvilágosodott? > emberek. Az emberiség fennmaradó része számukra profán, tökéletlen és > sötét. > > A szabadkőműves vallás szándéka szerint független az igaz Istentől, az > emberi lény Isten helyén áll, Isten helyét foglalja el, és dönt a > jóról és a rosszról. A szabadkőművesség első fokozataiban egy > bizonytalan és ködös istenséget tisztelnek, aki az ?univerzum nagy > építőmestere?, és aki a magasabb fokozatokban egyre konkrétabbá válik; > a legmagasabb fokozatokban ezt a bizonytalan istenséget Luciferrel, > mint sátánnal azonosítják, aki a jó isten, ellenfele Istennek, és az > igaz Isten lesz itt a ?rossz Isten?. > > Az Egyház elismeri, hogy a szabadkőművesség egy valódi és egyre > erősebb titkos társaság, pszeudo-vallásos tartalommal, ami nagyon > gyorsan elterjedt számtalan társult szervezetben és gyakran különböző > nevek alatt. Legelőször a társadalom, a politika és a pénzügy > legjelentősebb szintjeire hatolt be. > > VIII. Pius pápa volt az, aki 1829-ben megadta a szabadkőművesség egyik > legtalálóbb és legpontosabb definícióját: > > ?Ez egy sátáni szekta, amelynek démona a saját istene? > > (vö. /Traditi humilitati nostrae /Enciklika). A szabadkőműves vallás > lényege abban a perverzióban áll, hogy a teremtés isteni rendjét > felforgatják és az Isten által adott törvényeket megszegik. A magasabb > fokozatú szabadkőműves tagok az emberiség ?valódi fejlődését? látják > ebben, az emberiség templomának szellemi felépítését. Az isteni > kinyilatkoztatás helyére a szabadkőműves titok kerül, és az ember > végül istenné teszi magát (vö. X. Dor, /Le Crime contre Dieu/, > Chiré-en-Montreuil, 2016, 162). Valójában a szabadkőművesség a > tökéletes anti-egyház, ahol a Katolikus Egyház minden teológiai és > erkölcsi alapjait a visszájára fordítják! Egy szabadkőműves ezt mondta > nővérének egy magánbeszélgetésben: ?Tudod, hogy mi, szabadkőművesek > valójában kik vagyunk? Mi vagyunk az anti-egyház.? > > Történészek felismerték a szabadkőművességben a politikai > totalitarizmus magját (pl. A. Cobban, /Historia de lasCivilizaciones/, > in: A. Bárcena, /Iglesia y Masonería/, Madrid 2016, 71). A zűrzavar és > a csalás abból a tényből áll, hogy a szabadkőművesség vonzó nevekkel > és definíciókkal magasztalja saját magát, mint ?filantrópia?, > ?humanizmus?, ?szellemiség?, ?tolerancia?, és ugyanakkor elrejti saját > magát ezekkel a nevekkel. > > A természetfeletti isteni kinyilatkoztatás elutasításával a > szabadkőművesség szintén tagadja a természeti törvényeket. Ez pontosan > az a pont, ami az összes totalitárius rendszerhez > elvezet. Jean-Jacques Rousseau, a Genfből származó > szabadkőműves, már leírta: ?Az emberi élet nemcsak a természet > ajándéka, hanem feltételhez kötött ajándék az államtól.? (A társadalmi > szerződés, /The Social Contract/ II, 5). > > A politikai és társadalmi anarchizmus olyan jelenség, mely > többnyire a szabadkőművesség szellemét testesíti meg, mivel egyik > legfontosabb elve az ?ordo ab chao?. > > Ez azt jelenti, hogy először valakinek a káoszt, majd új rendet, egy > emberek által alkotott rendet kell létrehoznia. Az ősi, elfogadott > skót szertartás rituáléjában az 1892-es évtől a szabadkőművesség > utolsó előtti (32.) fokozatában a jelölt a következő utasítást kapja: > ?1. Az első ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Luther (Márton) fejébe > vette az ész lázadását. 2. A második ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor > Amerikában bejelentették, hogy minden emberi kormány a hatalmat a > néptől és csak a néptől kapja. 3. A harmadik ?ágyúdörgés? akkor > történt, amikor Franciaországban kikiáltották az ?Emberi jogokat? a > ?szabadság, egyenlőség és testvériség? formájában (M. Tirado Rojas, > /La/ /Masoneria en Espana,/ 1892, I, 163). A 33. fokozat jelöltje ezt > az utasítást kapja - idézet ugyanezen skót rituáléból: ?Sem törvény, > sem vagyon, sem vallás nem uralkodhat az emberek felett, és mivel > emberek fosztják meg az embereket a legértékesebb jogaiktól, mi > szörnyű bosszút esküszünk. Ezek (törvény, tulajdon és vallás) olyan > ellenségek, melyek ellen bármilyen áron, könyörtelen háborúra > esküdtünk. E három hírhedt ellenség közül a vallásnak halálos > támadásunk állandó tárgyának kell lennie. Amikor elpusztítjuk a > vallást, rendelkezünk majd a joggal és a tulajdonnal, és a társadalmat > megújíthatjuk a szabadkőművesség-vallás, a szabadkőműves-jog és a > szabadkőműves-tulajdon felépítése által? (uo., 169?170). A > szabadkőműves rituáléban a ?vallás? szó alatt a keresztény, > konkrétabban a katolikus vallást értik. > > Ismert, hogy az európai szabadkőművesség és különösen Kerensky, az > orosz ?Nagy Orient? nagymestere logisztikailag és politikailag > támogatta az 1917. októberi forradalmat, a szabadkőművesség alapítása > 200. évfordulójának évében. Lenin és az új kommunista vezetők nem > toleráltak semmilyen konkurenciát. Ezért betiltották a Szovjetunióban > a hagyományos szabadkőművességet. A Kommunista Internacionálé Harmadik > Kongresszusán, 1921-ben a hagyományos szabadkőművesség a következő > jelentős értékelést kapta: ?A szabadkőművesség rítusain keresztül a > vallási szokásokra emlékeztet. Tudjuk azonban, hogy minden vallás > elnyomja az embereket. A szabadkőművesség társadalmi hatalmat > képvisel, és üléseinek titkos jellege és tagjainak abszolút > titoktartása miatt ?állam az államban?. > > 2001. április 11-én a RAI 2 (olasz televíziós média) adásában Giuliano > Di Bernando, aki 1990-1993 között a GLRI szabadkőműves páholy > nagymestere volt (Gran Loggia Regolared'Italia), a következő fontos > szavakat mondta a szabadkőművesség vallásos karakteréről: > > ?A személy a beavatás által válik szabadkőművessé. A beavatás > olyan konstitutív cselekedet, melyen keresztül az ember egy olyan > dimenziót kap, amivel korábban nem rendelkezett. Ennek az > analógiáját találjuk a keresztségben. Az ember nem születik > kereszténynek, hanem kereszténnyé válik a keresztelés által. > Ugyanígy a beavatás során válik valaki szabadkőművessé. Ez azt > jelenti, hogy egész élete során szabadkőműves marad még akkor is, > ha később elutasítja a szabadkőművességet. Még ha alszik is, és ha > valaki a szabadkőművesség ellensége, akkor is szabadkőműves marad, > mert megkapta a beavatást. És a beavatás egy szent cselekedet.? > > A szabadkőművesség támogatta az úgynevezett ?szexuális forradalmat? > 1968-ban. A két legnagyobb francia szabadkőműves szervezet > nagymestere, Frédéric Zeller és Pierre Simon néhány taggal együtt > aktívan részt vett a párizsi diákfelkelésekben, 1968 májusában. Az > említett nagymester, Pierre Simon ezután Simone Weil miniszter > szakértője lett, aki legalizálta Franciaországban az abortuszt. > > 2012-ben a ?Le Figaro? párizsi újság átfogó dokumentumot tett közzé a > szabadkőművességről, és a ?Le Figaro? hagyta, hogy az újság fórumában > a legfelsőbb szabadkőműves tagok beszéljenek erről. A szabadkőműves > tisztviselők egyike nyíltan kijelentette, hogy az abortusz > legalizálásáról, vagy az úgynevezett ?azonos neműek házasságáról? és > az eutanáziáról szóló törvényeket az idealista szabadkőműves > ?laboratóriumokban? készítették elő, majd lobbizás, saját parlamenti > és kormányzati képviselők által keresztülnyomták a törvényhozáson. > Erről a Le Figaro című újságban 2012-ben lehetett olvasni (LE FIGARO > melléklet, 2012. július 20?21). > > Pontossága miatt a XIII. Leó pápa által 1894-ben készített elemzést a > szabadkőművesség lényegéről, elveiről és cselekedeteiről alig lehet > felülmúlni, és az teljes mértékben érvényes ma is: ?Hasonlóképpen nagy > veszély fenyegeti az egységet azon a társulás által, melynek > szabadkőművesség a neve, kiknek végzetes befolyása sokáig elnyomja > különösen a katolikus nemzeteket. Az idő múlásának köszönhetően, a > hatalom, az erőforrások és a siker által arcátlanul kifényezve minden > idegszálát megfeszíti, hogy megszilárdítsa erejét és növelje > hatáskörét. Már előrenyomultak a rejtekhelyekről, ahol > összeesküvéseket szőnek a városok tömegeiben, és mintha a Mindenhatót > megdönthetnék, felállították trónjukat Róma városában, a katolikus > világ fővárosában. De ami a leginkább katasztrofális, hogy bárhová is > betette a lábát, behatol a közösség minden beosztásába és szervezeti > egységébe abban a reményben, hogy megszerzi végül a legmagasabb szintű > ellenőrzést. > > Ez valóban nagy katasztrófa: aljas elvei és gonosz tervei jól > ismertek. Azzal az ürüggyel, hogy vindikálja az emberi jogokat és a > társadalom újraalkotását, a kereszténységet támadja. Elutasítja a > feltárt doktrínát, elítéli a vallásosság, az isteni szentségek > gyakorlatát és minden szent dolgot, mint babonát. Arra törekszik, hogy > megszüntesse a keresztény jelleget a házasságban és a családban, > valamint az ifjúság oktatásában, valamint az instrukciók minden > formájában, legyen az nyilvános vagy magánjellegű, és gyökeresen > kiirtsa az emberek elméjéből bármilyen tekintély tiszteletben > tartását, akár emberi, vagy isteni az. A maga részéről a természet > imádatát hirdeti és fenntartja, hogy a természet elvei szerint kell > mérni és szabályozni az igazságot és a becsületességet. Ily módon, > ahogyan az nyilvánvaló, az ember arra törekszik, hogy elfogadja a > pogányokéhoz hasonló szokásokat, csak arányaiban korruptabb módon, > mivel nagyobb az öszöntzés arra, hogy bűnt kövessünk el.? (/Praeclara > gratulationis /Apostoli levél). > > A szabadkőművesség harcának egyik legalattomosabb, és ezért sátáni > viselkedése a Katolikus Egyházzal, mint ősellenségével szemben az, > hogy beszivárog az Egyházba. A következő kivonat, amelyet sok > történész hitelesnek ismert el és amit Rudolf Graber püspök idéz > (könyvének címe /Athanasius és korunk egyháza). /Az úgynevezett ?Alta > Vendita? ?Instrukciók?, ami az európai szabadkőművesség egyfajta > kormányzati központja a XIX. században, illusztrálják ezt az > igazságot. Itt következik az idézet az ?Alta Vendita állandó > utasítás?-ából: > > ? A pápa, akárki is, soha nem jön a titkos társaságokhoz; az a titkos > társaságok feladata, hogy az első lépést megtegyék az Egyház felé > azzal a céllal, hogy mindkettőt meghódítsák. A feladat, amit > vállalunk, nem egy napi, vagy egy hónapi vagy egy évnyi munka; több > évig, talán egy évszázadig tarthat, de a mi sorainkban a katona > meghal, és a harc folytatódik. Nem akarjuk megnyerni a pápákat a mi > ügyünknek, hogy neofiták [/áttérő, a ford./] legyenek elveinkre, > elképzeléseinkre, propagandánkra. Ez nevetséges álom lenne. > > Ha az események valamilyen módon kiderülnének, ha kardinálisok vagy > prelátusok, például saját szabad akaratukból vagy meglepetésszerűen > mégis megtudnák a titkaink egy részét, ez egyáltalán nem ösztönözné > őket arra, hogy felemelkedjenek Péter székébe. Ez az emelkedettség > tönkretenne bennünket. Egyedül az ambíció vezette volna el őket a > hitehagyáshoz, a hatalom követelményei arra kényszerítenék őket, hogy > feláldozzanak minket. Amit kérnünk, keresnünk és várnunk kell, ahogyan > a zsidók várják a Messiást, az egy, a mi igényeinknek megfelelő pápa. > Most, hogy biztosítsuk magunknak az általunk elvárt dimenziójú pápát, > az elsősorban a pápa ilyenné formálásának kérdése? az ilyen, > uralkodásra méltó alkotásról álmodunk. > > Hagyd az időseket és az érett korúakat; menj a fiatalokhoz, és ha > lehetséges, még a gyerekekhez is. Kis költséggel meg fogjátok szerezni > magatoknak a hírnevet, mint jó katolikusok és tiszta hazafiak. Ezzel > a hírnévvel a doktrínáink eljutnak a fiatal papok közé, valamint a > kolostorokba is. Néhány éven belül, a dolgok erejével ez a fiatal > papság többségben lesz minden funkcióban; ők fogják alkotni az > uralkodó tanácsot, őket hívják majd, hogy válasszanak egy pápát, > akinek uralkodnia kell. És ez a pápa, mint kortársainak többsége, > szükségszerűen többé-kevésbé át lesz itatva az olasz és humanitárius > elvekkel, melyeket hamarosan közreadunk. A papság hadd meneteljen a ti > normáitok szerint, mindig azt gondolva, hogy az apostoli kulcsok > zászlaja alatt menetelnek. Az a szándékod, hogy a zsarnokok és > elnyomók utolsó nyomait eltüntesd; állíts csapdákat, mint Simon > Bar-Jona; helyezd el azokat a sekrestyékben, szemináriumokban és > kolostorokban inkább, mint a tenger fenekén. Ha nem sietsz, ígérjük, > hogy még ennél is csodálatosabb lesz a fogás. A barátaidat az apostoli > szék köré gyűjtöd. Tiarában és palástban hirdeted ki a döntést, > menetelve a kereszttel és a zászlóval, egy forradalmat, amit csak egy > kicsit kell sürgetni, hogy a világ négy sarkát lángra gyújtsa.? > (Eredetileg: Msgr Delassus, idézet, /antichrétienne/, Párizs 1910, > Tome III, 1035-1092. Az ?Alta Vendita állandó utasításai? teljes > szövege szintén megtalálható a következő címen: Msgr. Dillon, /Grand > Orient szabadkőművesség felfedve/, Dublin 1885, 51?56. oldal) > > Hogy ezt az állítást nem kitalálták, látható az egyik vezető olasz > modernista következő idézetében, aki 1905-ben ezt írta könyvében: > ?Akarjuk tevékenységünket célirányosabban szervezni: katolikus > szabadkőművesség? Igen, pontosan, a katakombák szabadkőművessége. A > célt érdekében kell dolgozni, a római katolicizmust progresszív, > teozófiai értelemben történő reformmal, a pápa segítségével kell > átdolgozni, aki hagyja magát ezekkel az ötletekkel meggyőzni? (A. > Fogazzaro, /Il Santo/, Milano, 1905, p. 44 e 22). A tények kellően > mutatják, hogy a szabadkőművesség a legnagyobb lehetséges ellentéte a > katolikus vallásnak. Ezért 1983-ban az Egyház a következő, máig > érvényes kijelentést tette, nevezetesen a Hittani Kongregáción > > keresztül: > > ?*/Az Egyháznak a szabadkőműves szervezetekre vonatkozó negatív > véleménye ezért változatlan, mivel ezen szervezetek elveit az Egyház > saját tanításával mindig is összeegyeztethetetlennek tartotta, így a > bennük való tagság tiltott marad. Az a hívő, akit bevesznek tagként > szabadkőműves társaságba, súlyos bűn állapotában van, és nem > részesülhet szentáldozásban/*.? > > A szabadkőműves-vallás hatalma a politikában és a társadalomban mára a > csúcsra ért, ahol a szabadkőművesség az élet pusztításának > ideológiáját terjeszti az abortuszon és az eutanázián keresztül az > egész társadalomban. A család koncepciója és valósága egy destruktív > folyamaton megy keresztül az állam által bevezetett gender-ideológia > agymosása által. Minden személy, aki még maga gondolkodik, és minden > keresztény ? amennyire csak lehetséges ? tanúsítson ellenállást és > védje meg a józan észt és az isteni törvényt, akár szenvedés és > hátrányok árán is. > > Keresztényekként tudnunk kell, hogy Krisztus ebben a világban > legyőzött minden gonoszt, hogy Isten, és nem a szabadkőművesség a > történelem ura. Mi a győztesek közösségéhez tartozunk akkor is, ha > Krisztus ellenségei, a szabadkőművesek, legyőzöttként néznek ránk. > Katolikus hitünk erősebb, mint a szabadkőművesség-vallás fantáziájának > és intrikáinak minden perverz koholmánya. Csak Istent féljük! > > Ugyanakkor teljes szívünkből valódi az együttérzés a szabadkőművesség > tagjaival, mert ők egy hatalmas hazugság áldozataivá váltak. A > szabadkőműves végső soron a legkevésbé szabad ember, lelkének örök > üdvössége a leginkább veszélyeztetett. Növekedjen az Egyházon belül > egy olyan mozgalom, mely megmenti a szabadkőművesek lelkét, akik a mi > embertársaink. Ezt elsősorban a rózsafüzér imával és Mária szeplőtelen > szívének tiszteletével kell megtenni. Az ő szeplőtelen szíve győzni > fog, ahogy azt Fatimában megmondta, győzni fog a szabadkőművesség és a > kommunizmus fölött is. És Mária által Isten megadja az emberiségnek és > az Ő egyházának a béke idejét. > > + Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke > > Cikk forrása angol nyelven > > > ------------------------------------------------------------------------ > > /Athanasius Schneider, Fülep Dániel: *Katolikus Egyház: merre > tartasz?* című, magyarul megjelent interjúkötete is foglalkozik a > szabadkőművesség kérdésével. Köszönet Fülöp Dánielnek, aki > elkészítette a kötet idevágó kérdéseinek kivonatát, mely letölthető > itt > > (2 oldal). A szerk./ > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 19:01:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 19:01:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_meg?= =?utf-8?q?_egy_percre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul?= =?utf-8?b?w7Nqw6FuICsgRmVqdMO2csWRaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Baják Lászlo, k.Lttag (nálam spam-be került) levelét továbbítom a listára. ---------- Forwarded message --------- From: László Baják Date: Fri, May 29, 2020 at 6:18 PM Subject: Re: [Grem] KarácsonyGergely: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján + Fejtörők To: Kedves Levente! Amit mélyebben fekvő oknak írsz, azok Trianon szempontjából mellékes dolgok. Sorban: Magyarországnak amennyiben volt beleszólása a Monarchia külpolitikájába, úgy az oroszoktól való jogos félelem miatt volt németbarát és nem valami szellemi korlátoltság miatt. Komolyan gondolod, hogy a Monarchia egyszerre szemben állhatott volna Oroszországgal és Németországgal? A háború végére a győztesek már döntöttek Magyarország sorsáról. A területeit már odaígérték a szövetségeseiknek. Magyarországot ugyanúgy biodiszletnek hívták volna meg a béketárgyalásokra, mint Németországot. Az Antantot egyáltalán nem érdekelték Magyarország szempontjai, se konzervatív, se szociáldemokrata változatban. Ha érdekelték volna akkor sem tudta volna megakadályozni, hogy a szövetségesei szabad rablást rendezzenek az ország területeiből. Károlyi ugyan ambiciózus de egyszerűen tehetségtelen politikus volt. Ő a parlament tagja volt, és a háború elött francia kapcsolatai is voltak, de ettől semmivel sem lett jobb politikus. Azoknak a baloldali munkás és katonatanácsoknak , a Nemzeti Tanácsnak , illetve a z MSZDP-nek lett a bábfigurája, amelyiknek állítólag nem volt politikai tapasztalata. A szocdemeknek komoly bázisa csak Budapesten volt, azaz vidéken akkor se kerültek volna be a parlamentbe ha szélesebb lett volna a választójog. Is Magyarországon hagyományosan választási pártok működtek, azaz két választás között minimális taglétszámmal csak minimális tevékenységet folytattak.Az MSZDP az egyetlen kivétel. A párt folyamatosan akciózott, szervezkedett. A politikai tapasztalatait azonban internacionalista célokra használta. (Halkan jegyzem meg, hogy a párt tagsága jelentős részben nem magyar, hanem leginkább német származású volt. 1918-ban a baloldali hatalomátvételnek csak egyetlen akadálya lehetett, mégpedig a KUK hadsereg, ezért kellett leszereltetni a kormánnyal azt a hadsereget amire ütőkártyaként lehetett volna hivatkozni a tárgyalásokon. A baloldal lényegében feláldozta az ország területeit. hogy a számára legfontosabb fővárosban biztosan gyakorolhassa a hatalmat.stb Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 10:30): > Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak > természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! > > Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: > > Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét > > *"Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" - ki mondta? (Fejtörő 1)* > > 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen > belecsöppent tömeg és vezetők részéről > Mi okozta ezt? > > *Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol > megszerezhették volna ezt*. > > - A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak > munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy kormánytagok!) > - A legszűkebb és manipulált választójog egész Európában > - A parlament tartalmi kiüresítése -* mamelukok és zoltánok (Fejtörő > 2)* > - *"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. **- > ki mondta? (Fejtörő 3)* > - A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - *Gottarhalte > ügy, 1918* *- MI VOLT? (Fejtörő 3)* > - * Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY *jött létre kivéve > nálunk! > > > 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú > németközpontúság a magyar eli részéről > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta > Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi > nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi > hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán > minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és > még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek > elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy > Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, > hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre > kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az > emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik > lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem > volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon > azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a > győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte > könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre > már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román > királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy > megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i > mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező > Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a > Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat > kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, > amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen > látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek > gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország > hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem > igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek > a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a > Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha > Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után > akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük > volt a Károlyi kormány ostobaságára is. > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., > Cs, 23:11): > >> A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban >> látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje >> legfeljebb Németországig látott el. >> >> A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a >> lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében >> >> "László Baják" írta: >> >> Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy >> birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha >> Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni >> háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt >> viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta >> a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és >> ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt >> törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus >> rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" >> levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a >> vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes >> volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési >> lehetőséget biztosított. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >> 28., Cs, 21:54): >> >>> Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és >>> teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi >>> munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy >>> rövidebb, Andrew C. Janos tollából. >>> >>> Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira >>> tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt >>> élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. >>> >>> A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem >>> engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi >>> csoportok képviselőit a politikába. >>> >>> "László Baják" írta: >>> >>> A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem >>> volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a >>> külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki >>> befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) >>> Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel >>> Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból >>> származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még >>> másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer >>> ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, >>> mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel >>> magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha >>> 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt >>> katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. >>> Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna >>> szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a >>> spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi >>> feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban >>> liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen >>> komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de >>> ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>> 28., Cs, 21:03): >>> >>>> Történészként írtam egy könyvet >>>> Az >>>> elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát >>>> utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. >>>> Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell >>>> szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza >>>> >>>> >>>> *"És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő >>>> revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy >>>> Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. >>>> Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy >>>> Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. >>>> Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. >>>> Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa >>>> voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? * >>>> *És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. >>>> Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, >>>> Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a >>>> forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány >>>> mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- >>>> és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és >>>> tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg >>>> el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét >>>> annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely >>>> friss triumfusát most üli. "* >>>> Ady >>>> >>>> "László Baják" írta: >>>> >>>> Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>> 28., Cs, 17:06): >>>> >>>>> DE BEKÖVETKEZETT! >>>>> >>>>> "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom >>>>> ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." >>>>> Mikszáth rahói beszéde >>>>> >>>>> "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb >>>>> még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók >>>>> lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara >>>>> még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - >>>>> egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával >>>>> boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga >>>>> tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A >>>>> Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a >>>>> legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." >>>>> >>>>> Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>>> >>>>> >>>>> "László Baják" írta: >>>>> >>>>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. >>>>> 27., Sze, 8:45): >>>>> >>>>>> *?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni >>>>>> alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek >>>>>> fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata >>>>>> egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra >>>>>> akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert >>>>>> szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje >>>>>> nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel >>>>>> szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus >>>>>> maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még >>>>>> felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit >>>>>> kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött >>>>>> pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.* >>>>>> >>>>>> *A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s >>>>>> egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás >>>>>> alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy >>>>>> millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, >>>>>> míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az >>>>>> állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés >>>>>> reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak >>>>>> félembereket.* >>>>>> >>>>>> *?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek >>>>>> siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a >>>>>> tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s >>>>>> aki nem szeret bennünket.* >>>>>> >>>>>> *Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas >>>>>> társaságban egyszer így sóhajtott fel:* >>>>>> >>>>>> *- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze >>>>>> fog omlani.?* >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Ady Endre 1902* >>>>>> >>>>>> >>>>>> Emoke Greschik írta: >>>>>> >>>>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az >>>>>> igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne >>>>>> merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>> >>>>>> Karácsony *hülyeségeket beszél.* Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László >>>>>> történész >>>>>> >>>>>> On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>>> wrote: >>>>>> >>>>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, >>>>>>> hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Mentes >>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. >>>>>>> máj. 26., K, 22:10): >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik >>>>>>>> évfordulóján >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében >>>>>>>> arra >>>>>>>> kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június >>>>>>>> 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI >>>>>>>> hírében. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell >>>>>>>> nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban >>>>>>>> szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása >>>>>>>> miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi >>>>>>>> Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége >>>>>>>> mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, >>>>>>>> korlátozó politikájának is. >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>> >>>>>> Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>>> greschem at gmail.com >>>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>>> >>>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>> greschem at gmail.com >>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>> >>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>>> greschem at gmail.com >>>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>>> >>>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>>> laszlo.bajak at gmail.com >>>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >>> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >>> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >>> >>> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >>> laszlo.bajak at gmail.com >>> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA >> dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze >> , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; >> laszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit >> Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég >> >> egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják >> laszlo.bajak at gmail.com >> > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA > dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében > > ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA > dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: ?Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.? És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze > , de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit > Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):?De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé ? bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.?Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.? Ady Endre 1902 Emoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég > > egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják > laszlo.bajak at gmail.com > > wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros ? olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 19:13:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 19:13:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDlnNzemVlc2vDvHbDqXMtZWxtw6lsZXQga2Vk?= =?utf-8?q?vel=C5=91knek=5D?= In-Reply-To: <07a5d467-8189-cba2-cd2c-6db458b778f5@t-online.hu> References: <1c1c2bad0ed032df7c263346927d0b52.squirrel@wm.eqnet.hu> <55bb04de-5144-d7ac-2e2e-da4c4616ede6@turul.banki.hu> <3f113079-4e90-c6fe-3551-dc53e26f1be2@t-online.hu> <5e305f11-cd98-ccb9-0dc0-44ef9cb68c12@t-online.hu> <07a5d467-8189-cba2-cd2c-6db458b778f5@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Kedves Lista! Nem csak. A. Schneider írt a szabadkőművességnek a Katolikus Egyház tanítását felhigítani, azt tönkretenni szándékozó tevékenységéről. A japán Nobel díjas tudós, önmaga nyilatkozott, arról, h. nem vállalja, nem ő írta a nevével megjelentetett szavakat. Akkor én is indokoltnak és bizonyítottnak láttam, hogy a listára a korrekciót, elnézés kérést írjak. Ahogy ígértem, amikor hozzájutok rövidítő kiemeléssel ki fogom küldeni A. Schneider írását ismét a listára. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, May 29, 2020 at 6:59 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Emőke ! > > Elolvastam ,remélem nem szegény püspök atya írta ezt az összefoglalót > csak a szájában adták mint nemrégen a japán professzornak a vírus véleményt. > > Azért írom ezt mert a cikkből visszaköszön az összeesküvés gyártók által > kitalált összes közhely . > > De kedves Emőke nyugodtam mozgósíthatod az Úr összes lángoló kardú > angyalát a szabadkőművesek lerohanására ,védjék meg ők magukat ha tudják. > > Én csak arra vagyok kényes hogy a történelmet nem helyettesítsük be > népmesékkel. > > Üdv. Egon > 2020.05.29. 7:18 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Egon! > Most ezt a cikket találtam Athanasius Schneider róm. katolikus > segédpüspöktől. Még nem volt időm alaposan végigolvasni. Egyelőre, hogy ne > hagyjam megválaszolatlanul a kérdést, kiküldöm így, Ha hozzájutok, akkor > majd a kiemelésekkel (rövidítve) is küldöm a kevesebb idővel rendelkező > k.Lttagok kedvéért. > Szeretettel, > Emőke > > A szabadkőművesség igazi arca > Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke 2019. > április 29. > https://www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/7321-a-szabadkomuvesseg-igazi-arca.html > > *[image: alt]* > > A szabadkőművesség 2017-ben ünnepelte alapításának 300. évfordulóját > (1717. június 24.). A hivatalos beszámolók szerint ez négy ?páholy? vagy > ?titkos társaság? újraegyesítésének eredménye volt, melyek akkoriban > alkották a londoni Nagy Páholyt. James Anderson protestáns lelkész írta az > első szabadkőműves-alapszabályt. > > A katolikus egyház az ál-vallásos hátterű társaságot már 20 évvel a > megalakulást követően a legmagasabb egyházi büntetéssel, az > excommunikációval sújtotta. Miért? A szabadkőművesség egy ?naturalista > vallás?, a panteizmus és a gnózis keveréke az ?ön-megváltással?. Ez a > ?vallás? csak látszólag toleráns. A valóságban intoleráns és a legszigorúbb > titoktartást követeli meg. A szabadkőművesek azt mondják magukról, hogy > ?beavatott?, ?tökéletes? és a ?megvilágosodott? emberek. Az emberiség > fennmaradó része számukra profán, tökéletlen és sötét. > > A szabadkőműves vallás szándéka szerint független az igaz Istentől, az > emberi lény Isten helyén áll, Isten helyét foglalja el, és dönt a jóról és > a rosszról. A szabadkőművesség első fokozataiban egy bizonytalan és ködös > istenséget tisztelnek, aki az ?univerzum nagy építőmestere?, és aki a > magasabb fokozatokban egyre konkrétabbá válik; a legmagasabb fokozatokban > ezt a bizonytalan istenséget Luciferrel, mint sátánnal azonosítják, aki a > jó isten, ellenfele Istennek, és az igaz Isten lesz itt a ?rossz Isten?. > > Az Egyház elismeri, hogy a szabadkőművesség egy valódi és egyre erősebb > titkos társaság, pszeudo-vallásos tartalommal, ami nagyon gyorsan elterjedt > számtalan társult szervezetben és gyakran különböző nevek alatt. Legelőször > a társadalom, a politika és a pénzügy legjelentősebb szintjeire hatolt be. > > VIII. Pius pápa volt az, aki 1829-ben megadta a szabadkőművesség egyik > legtalálóbb és legpontosabb definícióját: > > ?Ez egy sátáni szekta, amelynek démona a saját istene? > > (vö. *Traditi humilitati nostrae *Enciklika). A szabadkőműves vallás > lényege abban a perverzióban áll, hogy a teremtés isteni rendjét > felforgatják és az Isten által adott törvényeket megszegik. A magasabb > fokozatú szabadkőműves tagok az emberiség ?valódi fejlődését? látják ebben, > az emberiség templomának szellemi felépítését. Az isteni kinyilatkoztatás > helyére a szabadkőműves titok kerül, és az ember végül istenné teszi magát > (vö. X. Dor, *Le Crime contre Dieu*, Chiré-en-Montreuil, 2016, 162). > Valójában a szabadkőművesség a tökéletes anti-egyház, ahol a Katolikus > Egyház minden teológiai és erkölcsi alapjait a visszájára fordítják! Egy > szabadkőműves ezt mondta nővérének egy magánbeszélgetésben: ?Tudod, hogy > mi, szabadkőművesek valójában kik vagyunk? Mi vagyunk az anti-egyház.? > > Történészek felismerték a szabadkőművességben a politikai totalitarizmus > magját (pl. A. Cobban, *Historia de lasCivilizaciones*, in: A. Bárcena, *Iglesia > y Masonería*, Madrid 2016, 71). A zűrzavar és a csalás abból a tényből > áll, hogy a szabadkőművesség vonzó nevekkel és definíciókkal magasztalja > saját magát, mint ?filantrópia?, ?humanizmus?, ?szellemiség?, ?tolerancia?, > és ugyanakkor elrejti saját magát ezekkel a nevekkel. > > A természetfeletti isteni kinyilatkoztatás elutasításával a > szabadkőművesség szintén tagadja a természeti törvényeket. Ez pontosan az a > pont, ami az összes totalitárius rendszerhez elvezet. Jean-Jacques > Rousseau, a Genfből származó szabadkőműves, már leírta: ?Az emberi élet > nemcsak a természet ajándéka, hanem feltételhez kötött ajándék az > államtól.? (A társadalmi szerződés, *The Social Contract* II, 5). > > A politikai és társadalmi anarchizmus olyan jelenség, mely többnyire a > szabadkőművesség szellemét testesíti meg, mivel egyik legfontosabb elve az > ?ordo ab chao?. > > Ez azt jelenti, hogy először valakinek a káoszt, majd új rendet, egy > emberek által alkotott rendet kell létrehoznia. Az ősi, elfogadott skót > szertartás rituáléjában az 1892-es évtől a szabadkőművesség utolsó előtti > (32.) fokozatában a jelölt a következő utasítást kapja: ?1. Az első > ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Luther (Márton) fejébe vette az ész > lázadását. 2. A második ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Amerikában > bejelentették, hogy minden emberi kormány a hatalmat a néptől és csak a > néptől kapja. 3. A harmadik ?ágyúdörgés? akkor történt, amikor > Franciaországban kikiáltották az ?Emberi jogokat? a ?szabadság, egyenlőség > és testvériség? formájában (M. Tirado Rojas, *La* *Masoneria en Espana,* > 1892, I, 163). A 33. fokozat jelöltje ezt az utasítást kapja - idézet > ugyanezen skót rituáléból: ?Sem törvény, sem vagyon, sem vallás nem > uralkodhat az emberek felett, és mivel emberek fosztják meg az embereket a > legértékesebb jogaiktól, mi szörnyű bosszút esküszünk. Ezek (törvény, > tulajdon és vallás) olyan ellenségek, melyek ellen bármilyen áron, > könyörtelen háborúra esküdtünk. E három hírhedt ellenség közül a vallásnak > halálos támadásunk állandó tárgyának kell lennie. Amikor elpusztítjuk a > vallást, rendelkezünk majd a joggal és a tulajdonnal, és a társadalmat > megújíthatjuk a szabadkőművesség-vallás, a szabadkőműves-jog és a > szabadkőműves-tulajdon felépítése által? (uo., 169?170). A szabadkőműves > rituáléban a ?vallás? szó alatt a keresztény, konkrétabban a katolikus > vallást értik. > > Ismert, hogy az európai szabadkőművesség és különösen Kerensky, az orosz > ?Nagy Orient? nagymestere logisztikailag és politikailag támogatta az 1917. > októberi forradalmat, a szabadkőművesség alapítása 200. évfordulójának > évében. Lenin és az új kommunista vezetők nem toleráltak semmilyen > konkurenciát. Ezért betiltották a Szovjetunióban a hagyományos > szabadkőművességet. A Kommunista Internacionálé Harmadik Kongresszusán, > 1921-ben a hagyományos szabadkőművesség a következő jelentős értékelést > kapta: ?A szabadkőművesség rítusain keresztül a vallási szokásokra > emlékeztet. Tudjuk azonban, hogy minden vallás elnyomja az embereket. A > szabadkőművesség társadalmi hatalmat képvisel, és üléseinek titkos jellege > és tagjainak abszolút titoktartása miatt ?állam az államban?. > > 2001. április 11-én a RAI 2 (olasz televíziós média) adásában Giuliano Di > Bernando, aki 1990-1993 között a GLRI szabadkőműves páholy nagymestere volt > (Gran Loggia Regolared'Italia), a következő fontos szavakat mondta a > szabadkőművesség vallásos karakteréről: > > ?A személy a beavatás által válik szabadkőművessé. A beavatás olyan > konstitutív cselekedet, melyen keresztül az ember egy olyan dimenziót kap, > amivel korábban nem rendelkezett. Ennek az analógiáját találjuk a > keresztségben. Az ember nem születik kereszténynek, hanem kereszténnyé > válik a keresztelés által. Ugyanígy a beavatás során válik valaki > szabadkőművessé. Ez azt jelenti, hogy egész élete során szabadkőműves marad > még akkor is, ha később elutasítja a szabadkőművességet. Még ha alszik is, > és ha valaki a szabadkőművesség ellensége, akkor is szabadkőműves marad, > mert megkapta a beavatást. És a beavatás egy szent cselekedet.? > > A szabadkőművesség támogatta az úgynevezett ?szexuális forradalmat? > 1968-ban. A két legnagyobb francia szabadkőműves szervezet nagymestere, > Frédéric Zeller és Pierre Simon néhány taggal együtt aktívan részt vett a > párizsi diákfelkelésekben, 1968 májusában. Az említett nagymester, Pierre > Simon ezután Simone Weil miniszter szakértője lett, aki legalizálta > Franciaországban az abortuszt. > > 2012-ben a ?Le Figaro? párizsi újság átfogó dokumentumot tett közzé a > szabadkőművességről, és a ?Le Figaro? hagyta, hogy az újság fórumában a > legfelsőbb szabadkőműves tagok beszéljenek erről. A szabadkőműves > tisztviselők egyike nyíltan kijelentette, hogy az abortusz legalizálásáról, > vagy az úgynevezett ?azonos neműek házasságáról? és az eutanáziáról szóló > törvényeket az idealista szabadkőműves ?laboratóriumokban? készítették elő, > majd lobbizás, saját parlamenti és kormányzati képviselők által > keresztülnyomták a törvényhozáson. Erről a Le Figaro című újságban 2012-ben > lehetett olvasni (LE FIGARO melléklet, 2012. július 20?21). > > Pontossága miatt a XIII. Leó pápa által 1894-ben készített elemzést a > szabadkőművesség lényegéről, elveiről és cselekedeteiről alig lehet > felülmúlni, és az teljes mértékben érvényes ma is: ?Hasonlóképpen nagy > veszély fenyegeti az egységet azon a társulás által, melynek > szabadkőművesség a neve, kiknek végzetes befolyása sokáig elnyomja > különösen a katolikus nemzeteket. Az idő múlásának köszönhetően, a hatalom, > az erőforrások és a siker által arcátlanul kifényezve minden idegszálát > megfeszíti, hogy megszilárdítsa erejét és növelje hatáskörét. Már > előrenyomultak a rejtekhelyekről, ahol összeesküvéseket szőnek a városok > tömegeiben, és mintha a Mindenhatót megdönthetnék, felállították trónjukat > Róma városában, a katolikus világ fővárosában. De ami a leginkább > katasztrofális, hogy bárhová is betette a lábát, behatol a közösség minden > beosztásába és szervezeti egységébe abban a reményben, hogy megszerzi végül > a legmagasabb szintű ellenőrzést. > > Ez valóban nagy katasztrófa: aljas elvei és gonosz tervei jól ismertek. > Azzal az ürüggyel, hogy vindikálja az emberi jogokat és a társadalom > újraalkotását, a kereszténységet támadja. Elutasítja a feltárt doktrínát, > elítéli a vallásosság, az isteni szentségek gyakorlatát és minden szent > dolgot, mint babonát. Arra törekszik, hogy megszüntesse a keresztény > jelleget a házasságban és a családban, valamint az ifjúság oktatásában, > valamint az instrukciók minden formájában, legyen az nyilvános vagy > magánjellegű, és gyökeresen kiirtsa az emberek elméjéből bármilyen > tekintély tiszteletben tartását, akár emberi, vagy isteni az. A maga > részéről a természet imádatát hirdeti és fenntartja, hogy a természet elvei > szerint kell mérni és szabályozni az igazságot és a becsületességet. Ily > módon, ahogyan az nyilvánvaló, az ember arra törekszik, hogy elfogadja a > pogányokéhoz hasonló szokásokat, csak arányaiban korruptabb módon, mivel > nagyobb az öszöntzés arra, hogy bűnt kövessünk el.? (*Praeclara > gratulationis *Apostoli levél). > > A szabadkőművesség harcának egyik legalattomosabb, és ezért sátáni > viselkedése a Katolikus Egyházzal, mint ősellenségével szemben az, hogy > beszivárog az Egyházba. A következő kivonat, amelyet sok történész > hitelesnek ismert el és amit Rudolf Graber püspök idéz (könyvének címe *Athanasius > és korunk egyháza). *Az úgynevezett ?Alta Vendita? ?Instrukciók?, ami az > európai szabadkőművesség egyfajta kormányzati központja a XIX. században, > illusztrálják ezt az igazságot. Itt következik az idézet az ?Alta Vendita > állandó utasítás?-ából: > > ? A pápa, akárki is, soha nem jön a titkos társaságokhoz; az a titkos > társaságok feladata, hogy az első lépést megtegyék az Egyház felé azzal a > céllal, hogy mindkettőt meghódítsák. A feladat, amit vállalunk, nem egy > napi, vagy egy hónapi vagy egy évnyi munka; több évig, talán egy évszázadig > tarthat, de a mi sorainkban a katona meghal, és a harc folytatódik. Nem > akarjuk megnyerni a pápákat a mi ügyünknek, hogy neofiták [*áttérő, a > ford.*] legyenek elveinkre, elképzeléseinkre, propagandánkra. Ez > nevetséges álom lenne. > > Ha az események valamilyen módon kiderülnének, ha kardinálisok vagy > prelátusok, például saját szabad akaratukból vagy meglepetésszerűen mégis > megtudnák a titkaink egy részét, ez egyáltalán nem ösztönözné őket arra, > hogy felemelkedjenek Péter székébe. Ez az emelkedettség tönkretenne > bennünket. Egyedül az ambíció vezette volna el őket a hitehagyáshoz, a > hatalom követelményei arra kényszerítenék őket, hogy feláldozzanak minket. > Amit kérnünk, keresnünk és várnunk kell, ahogyan a zsidók várják a > Messiást, az egy, a mi igényeinknek megfelelő pápa. Most, hogy biztosítsuk > magunknak az általunk elvárt dimenziójú pápát, az elsősorban a pápa ilyenné > formálásának kérdése? az ilyen, uralkodásra méltó alkotásról álmodunk. > > Hagyd az időseket és az érett korúakat; menj a fiatalokhoz, és ha > lehetséges, még a gyerekekhez is. Kis költséggel meg fogjátok szerezni > magatoknak a hírnevet, mint jó katolikusok és tiszta hazafiak. Ezzel > a hírnévvel a doktrínáink eljutnak a fiatal papok közé, valamint a > kolostorokba is. Néhány éven belül, a dolgok erejével ez a fiatal papság > többségben lesz minden funkcióban; ők fogják alkotni az uralkodó tanácsot, > őket hívják majd, hogy válasszanak egy pápát, akinek uralkodnia kell. És ez > a pápa, mint kortársainak többsége, szükségszerűen többé-kevésbé át lesz > itatva az olasz és humanitárius elvekkel, melyeket hamarosan közreadunk. A > papság hadd meneteljen a ti normáitok szerint, mindig azt gondolva, hogy az > apostoli kulcsok zászlaja alatt menetelnek. Az a szándékod, hogy a > zsarnokok és elnyomók utolsó nyomait eltüntesd; állíts csapdákat, mint > Simon Bar-Jona; helyezd el azokat a sekrestyékben, szemináriumokban és > kolostorokban inkább, mint a tenger fenekén. Ha nem sietsz, ígérjük, hogy > még ennél is csodálatosabb lesz a fogás. A barátaidat az apostoli szék köré > gyűjtöd. Tiarában és palástban hirdeted ki a döntést, menetelve a > kereszttel és a zászlóval, egy forradalmat, amit csak egy kicsit kell > sürgetni, hogy a világ négy sarkát lángra gyújtsa.? (Eredetileg: Msgr > Delassus, idézet, *antichrétienne*, Párizs 1910, Tome III, 1035-1092. Az > ?Alta Vendita állandó utasításai? teljes szövege szintén megtalálható a > következő címen: Msgr. Dillon, *Grand Orient szabadkőművesség felfedve*, > Dublin 1885, 51?56. oldal) > > Hogy ezt az állítást nem kitalálták, látható az egyik vezető olasz > modernista következő idézetében, aki 1905-ben ezt írta könyvében: ?Akarjuk > tevékenységünket célirányosabban szervezni: katolikus szabadkőművesség? > Igen, pontosan, a katakombák szabadkőművessége. A célt érdekében kell > dolgozni, a római katolicizmust progresszív, teozófiai értelemben történő > reformmal, a pápa segítségével kell átdolgozni, aki hagyja magát ezekkel az > ötletekkel meggyőzni? (A. Fogazzaro, *Il Santo*, Milano, 1905, p. 44 e > 22). A tények kellően mutatják, hogy a szabadkőművesség a legnagyobb > lehetséges ellentéte a katolikus vallásnak. Ezért 1983-ban az Egyház a > következő, máig érvényes kijelentést tette, nevezetesen a Hittani > Kongregáción > > keresztül: > > ?*Az Egyháznak a szabadkőműves szervezetekre vonatkozó negatív véleménye > ezért változatlan, mivel ezen szervezetek elveit az Egyház saját > tanításával mindig is összeegyeztethetetlennek tartotta, így a bennük való > tagság tiltott marad. Az a hívő, akit bevesznek tagként szabadkőműves > társaságba, súlyos bűn állapotában van, és nem részesülhet szentáldozásban* > .? > > A szabadkőműves-vallás hatalma a politikában és a társadalomban mára a > csúcsra ért, ahol a szabadkőművesség az élet pusztításának ideológiáját > terjeszti az abortuszon és az eutanázián keresztül az egész társadalomban. > A család koncepciója és valósága egy destruktív folyamaton megy keresztül > az állam által bevezetett gender-ideológia agymosása által. Minden személy, > aki még maga gondolkodik, és minden keresztény ? amennyire csak lehetséges > ? tanúsítson ellenállást és védje meg a józan észt és az isteni törvényt, > akár szenvedés és hátrányok árán is. > > Keresztényekként tudnunk kell, hogy Krisztus ebben a világban legyőzött > minden gonoszt, hogy Isten, és nem a szabadkőművesség a történelem ura. Mi > a győztesek közösségéhez tartozunk akkor is, ha Krisztus ellenségei, a > szabadkőművesek, legyőzöttként néznek ránk. Katolikus hitünk erősebb, mint > a szabadkőművesség-vallás fantáziájának és intrikáinak minden perverz > koholmánya. Csak Istent féljük! > > Ugyanakkor teljes szívünkből valódi az együttérzés a szabadkőművesség > tagjaival, mert ők egy hatalmas hazugság áldozataivá váltak. A > szabadkőműves végső soron a legkevésbé szabad ember, lelkének örök > üdvössége a leginkább veszélyeztetett. Növekedjen az Egyházon belül egy > olyan mozgalom, mely megmenti a szabadkőművesek lelkét, akik a mi > embertársaink. Ezt elsősorban a rózsafüzér imával és Mária szeplőtelen > szívének tiszteletével kell megtenni. Az ő szeplőtelen szíve győzni fog, > ahogy azt Fatimában megmondta, győzni fog a szabadkőművesség és a > kommunizmus fölött is. És Mária által Isten megadja az emberiségnek és az Ő > egyházának a béke idejét. > > + Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke > > Cikk forrása angol nyelven > > ------------------------------ > > * Athanasius Schneider, Fülep Dániel: Katolikus Egyház: merre > tartasz? című, magyarul megjelent interjúkötete is foglalkozik a > szabadkőművesség kérdésével. Köszönet Fülöp Dánielnek, aki elkészítette a > kötet idevágó kérdéseinek kivonatát, mely letölthető itt > > (2 oldal). A szerk.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 19:42:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 19:42:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bcOhai4zMC5zem8uMTc6MzAgUsOzenNhZsO8esOpciBhIGo=?= =?utf-8?b?w6FydsOhbnkgbWVnc3rDvG7DqXPDqcOpcnQgYSBGLiBww6Fww6F2YWwg?= =?utf-8?b?w6lzIFN6xbF6IE3DoXJpYSBrZWd5aGVseWVra2Vs?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/imadkozzuk-egyutt-szombaton-ferenc-papaval-es-vilag-kegyhelyeivel-rozsafuzert Imádkozzuk Ferenc pápával együtt a rózsafüzért május 30-án, szombaton 17.30-kor. Kérjük együtt a Szűzanya közbenjárását a járvány idején. Az imába, amelyet a vatikáni média élőben közvetít *https://www.youtube.com/user/vatican * , bekapcsolódnak a világ Mária-kegyhelyei. A pápa a Vatikáni Kertekben található lourdes-i barlangnál fog imádkozni. Az apostolok cselekedetéből vett mottóval:* ?Egy szívvel, egy lélekkel állhatatosan az imában, Máriával? (vö. ApCsel 1,14).* A pápa az ima révén egyúttal szeretné a kegyhelyek pasztorációban betöltött szerepét is megerősíteni, hiszen ezeknek az imádságnak szentelt helyeknek a normális működése ? mely lelkigyakorlatok szervezését, zarándokok fogadását jelenti ?, megakadt a koronavírus-járvány következtében. A járvány visszaszorulásával lassan-lassan újraindulhat az élet a kegyhelyeken is. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3560105435926449477_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 19:43:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 19:43:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3N6dHIuIHDDvHNww7Zrw7ZrIGvDtnZldGVsaWsgYSBob21v?= =?utf-8?q?szexu=C3=A1lis_p=C3=A1rok_hivatalos_liturgikus_meg=C3=A1?= =?utf-8?b?bGTDoXPDoXQsIGEgS2F0LiBFZ3loLiBlcmvDtmxjc2kgdGFuw610w6Fz?= =?utf-8?b?w6FuYWsgbWVndsOhbHRvenRhdMOhc8OhdA==?= Message-ID: Austrian bishops commission book calling same-sex relationships ?image of God?s goodness? A new book commissioned by the bishops demands that Church teaching on homosexuality be overturned https://www.lifesitenews.com/news/austrian-bishops-commission-book-calling-same-sex-relationships-image-of-gods-goodness By Martin Bürger *PETITION: No to mandatory vaccination for the coronavirus! Sign the petition here. * LINZ, Austria, May 26, 2020 (LifeSiteNews ) ?* A new book commissioned by the Austrian bishops argues that homosexual relationships come from God, revealing God?s ?goodness and humanity.? The book calls upon the Church to change her teaching against homosexuality and to bless homosexual relationships. * According to liturgical scholar Fr. Ewald Vollger OT, who contributed to the book, *changing Church teaching on homosexuality ?can be not only discussed, but also demanded.? *The Church could only bless homosexual relationships after a previous change to Church teaching, as Vollger pointed out himself. Talking to the diocesan newspaper of the Diocese of Linz, he said, ?There is also *a considerable number of bishops *that* would like to see a rethinking in the area of sexual morality for the evaluation of same-sex relationships.?* While making sure to distinguish the blessing from the sacrament of marriage, Vollger nevertheless claimed that *homosexuality needs to be seen in a positive light*. ?Just as marriage between a man and a woman is an image of God?s creative love, so is *a same-sex relationship an image of God?s attention to human beings,*? he said. *?If partners live the gift of mutual love in faithfulness to one another and live their lives with the spiritual gifts of God such as kindness, forbearance, patience, reconciliation, etc., their relationship is also an image of God?s goodness and humanity.?* Vollger praised the blessing of homosexual couples on Valentine?s Day, as it takes place annually, for instance, in Cardinal Christoph Schönborn?s cathedral in Vienna. The blessing proposed in the book commissioned by the Austrian bishops, however, goes beyond that. ?*A benediction,* as proposed from the point of view of the theology of liturgy, *would also have an official character through which the Church expresses the obligation of fidelity and the exclusivity of the relationship*,? according to Vollger. In his interview with the diocesan newspaper, Vollger did not explain how Church doctrine could change. *The Church?s condemnation of homosexuality goes back to ancient biblical times.* *?The rejection of homosexual behavior that is found in the Old Testament is well known,? writes Catholic Answers . ?In Genesis 19, two angels in disguise visit the city of Sodom and are offered hospitality and shelter by Lot. During the night, the men of Sodom demand that Lot hand over his guests for homosexual intercourse.?* *After Lot?s refusal, ?the angels blind the men of Sodom. Lot and his household escape, and the town is destroyed by fire ?because the outcry against its people has become great before the Lord? (Gen. 19:13).?* *It is because of this passage that homosexuality is called one of the four sins that cry out to God for vengeance. * *In the New Testament , St. Paul is clear that active unrepentant homosexuals cannot enter heaven. * *?Do you not know that the unrighteous will not inherit the kingdom of God? Do not be deceived; neither the immoral, nor idolaters, nor adulterers, nor homosexuals, nor thieves, nor the greedy, nor drunkards, nor revilers, nor robbers will inherit the kingdom of God,? he writes*. *The Catechism of the Catholic Church teaches that* *homosexual acts are ?acts of grave depravity*,? pointing out that tradition has ?always declared that ?*homosexual acts are intrinsically disordered.??* ?They are contrary to the natural law. They close the sexual act to the gift of life. They do not proceed from a genuine affective and sexual complementarity. Under no circumstances can they be approved,? states the Catechism. The Catholic Church furthermore teaches that the homosexual inclination is also ?objectively disordered? since *God created sexual attraction for the purpose of drawing a man and a woman together to become husband and wife in marriage. * The book commissioned by the Austrian bishops looks at the blessing of homosexual relationships not only from the point of view of liturgy. It also contains a section on ethics and moral theology, a biblical section, as well as a chapter looking at the current situation *in Austria*, where* homosexual ?marriage? was legalized in 2019.* Advocates for changing Catholic teaching on homosexuality in North America used the publication of the book to push their agenda. *Pro-homosexual Jesuit Fr. James Martin tweeted about it:* *New Ways Ministry , **which,* according to its website , ?*educates and advocates for justice and equality for lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT) Catholics, and reconciliation within the larger church and civil communities,? also wrote about it.* German-speaking bishops are a significant force in advancing the homosexual agenda. Cardinal Reinhard Marx, at the time head of the German Bishop?s Conference, said in 2019, ?I insist: we welcome homosexuals, they belong to the Church, also to the sacramental community.? He added that homosexual couples can receive ?a blessing in the sense of a pastoral accompaniment, we can pray together.? *The current president of the German Bishops? Conference, Bishop Georg Bätzing, has also called for changing the Church?s official teaching on ?practiced homosexuality? by ?jumping over trenches.?* ?Here the statement of the Catechism is first of all that these people are to be met with esteem and respect,? Bätzing said in an interview earlier this year. ?But every single sexual act is seen as evidence of a disordered sexual life. This is something that many people no longer want or can understand.? Bätzing claimed that in moral theology, ?we have long since moved towards saying? that if ?true love and faithfulness are lived,? even among same-sex partners, ?we must acknowledge that.? *On the other hand, German Cardinal Gerhard Müller has come down strongly on the side of Church doctrine during a talk in 2018.* *?If a priest blesses a homosexual couple, then this is an atrocity at* *a holy site*,* namely, to approve of something that** God does not **approve of*,? the former Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith pointed out. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2216238946618538157_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 19:49:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 19:49:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBww7xua8O2c2Rzem9tYmF0aSBjc8Ota3NvbWx5w7NpIGI=?= =?utf-8?b?w7pjc8O6IHByb2dyYW1mw7x6ZXRlIChjc2F0b2x2YSk=?= Message-ID: Csatolva. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Csíksomlyó_pünk.programf_2020.pdf Type: application/pdf Size: 9079988 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 20:38:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 20:38:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_szabadk=C5=91m=C5=B1vess=C3=A9g_igazi_arca_/_A?= =?utf-8?b?LlNjaG5laWRlciBzZWfDqWRww7xzcC4=?= Message-ID: A szabadkőművesség igazi arca Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke 2019. április 29. https://www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/7321-a-szabadkomuvesseg-igazi-arca.html *A szabadkőművesség 2017-ben ünnepelte alapításának 300. évfordulóját (1717. június 24.). **A hivatalos beszámolók szerint ez négy ?páholy? vagy ?titkos társaság? újraegyesítésének eredménye volt,* melyek akkoriban alkották a londoni Nagy Páholyt. *James Anderson protestáns lelkész írta az első szabadkőműves-alapszabályt.* *A katolikus egyház az ál-vallásos hátterű társaságot már 20 évvel a megalakulást követően a legmagasabb egyházi büntetéssel, az excommunikációval sújtotta*.* Miért? **A szabadkőművesség egy ?naturalista vallás?, a panteizmus és a gnózis keveréke az ?ön-megváltással?*. Ez a ?vallás? *csak látszólag toleráns. **A valóságban intoleráns és a legszigorúbb titoktartást követeli meg.* A szabadkőművesek azt mondják magukról, hogy ?beavatott?, ?tökéletes? és a ?megvilágosodott? emberek. Az emberiség fennmaradó része számukra profán, tökéletlen és sötét. A szabadkőműves vallás *szándéka szerint független az igaz Istentől, az emberi lény Isten helyén áll,* Isten helyét foglalja el, és dönt a jóról és a rosszról. A szabadkőművesség első fokozataiban* egy bizonytalan és ködös istenséget tisztelnek, aki az ?univerzum nagy építőmestere?,* és aki a magasabb fokozatokban egyre konkrétabbá válik; a legmagasabb fokozatokban ezt a bizonytalan istenséget Luciferrel, mint sátánnal azonosítják, aki a jó isten, ellenfele Istennek, és az igaz Isten lesz itt a ?rossz Isten?. Az Egyház elismeri, hogy *a szabadkőművesség* egy valódi és egyre erősebb titkos társaság, pszeudo-vallásos tartalommal, ami *nagyon gyorsan elterjedt számtalan társult szervezetben és gyakran különböző nevek alatt. Legelőször a társadalom, a politika és a pénzügy legjelentősebb szintjeire hatolt be.* *VIII. Pius pápa *volt az, aki* 1829-ben megadta** a szabadkőművesség *egyik legtalálóbb és legpontosabb *definícióját:* ?*Ez egy sátáni szekta, amelynek démona a saját istene?* (vö. *Traditi humilitati nostrae *Enciklika). A szabadkőműves vallás lényege abban a perverzióban áll, hogy a teremtés isteni rendjét felforgatják és az Isten által adott törvényeket megszegik. *A magasabb fokozatú szabadkőműves tagok az emberiség ?valódi fejlődését? látják ebben*, az emberiség templomának szellemi felépítését. *Az isteni kinyilatkoztatás helyé**re a szabadkőműves titok kerül, és az ember végül istenné teszi magát* (*vö. X. Dor, Le Crime contre Dieu, Chiré-en-Montreuil, 2016, 162).* Valójában a szabadkőművesség *a tökéletes anti-egyház, ahol a Katolikus Egyház minden teológiai és erkölcsi alapjait a visszájára fordítják! *Egy szabadkőműves ezt mondta nővérének egy magánbeszélgetésben: ?Tudod, hogy mi, szabadkőművesek valójában kik vagyunk? Mi vagyunk az anti-egyház.? Történészek felismerték a szabadkőművességben a politikai totalitarizmus magját (pl. A. Cobban, *Historia de lasCivilizaciones*, in: A. Bárcena, *Iglesia y Masonería*, Madrid 2016, 71). A zűrzavar és a csalás abból a tényből áll, hogy *a szabadkőművesség vonzó nevekkel és definíciókkal magasztalja saját magát, mint ?filantrópia?, ?humanizmus?, ?szellemiség?, ?tolerancia?, és ugyanakkor elrejti saját magát ezekkel a nevekkel.* A természetfeletti isteni kinyilatkoztatás elutasításával a szabadkőművesség szintén tagadja a természeti törvényeket. Ez pontosan az a pont, ami az összes totalitárius rendszerhez elvezet. *Jean-Jacques Rousseau, a Genfből származó szabadkőműves, már leírta: ?Az emberi élet nemcsak a természet ajándéka, hanem feltételhez kötött ajándék az államtól.? **(A társadalmi szerződés, The Social Contract II, 5)*. *A politikai és társadalmi anarchizmus *olyan jelenség, mely többnyire a szabadkőművesség szellemét testesíti meg, mivel *egyik legfontosabb elve az ?ordo ab chao?.* *Ez azt jelenti, hogy először valakinek a káoszt, majd új rendet, egy emberek által alkotott rendet kell létrehoznia*. Az ősi, elfogadott skót szertartás rituáléjában az 1892-es évtől a szabadkőművesség utolsó előtti (32.) fokozatában a jelölt a következő utasítást kapja: *?1. Az első ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Luther (Márton) fejébe vette az ész lázadását. 2. A második ?ágyúdörgés? akkor jött, amikor Amerikában bejelentették, hogy minden emberi kormány a hatalmat a néptől és csak a néptől kapja. 3. A harmadik ?ágyúdörgés? akkor történt, amikor Franciaországban kikiáltották az ?Emberi jogokat? a ?szabadság, egyenlőség és testvériség? formájában (M. Tirado Rojas, La Masoneria en Espana, 1892, I, 163). A 33. fokozat* jelöltje ezt az utasítást kapja - idézet ugyanezen skót rituáléból:* ?Sem törvény, sem vagyon, sem vallás nem uralkodhat az emberek felett, és mivel emberek fosztják meg az embereket a legértékesebb jogaiktól, mi szörnyű bosszút esküszünk. Ezek (törvény, tulajdon és vallás) olyan ellenségek, melyek ellen bármilyen áron, könyörtelen háborúra esküdtünk*. E három hírhedt ellenség közül a vallásnak halálos támadásunk állandó tárgyának kell lennie. *Amikor elpusztítjuk a vallást, rendelkezünk majd a joggal és a tulajdonnal, és a társadalmat megújíthatjuk a szabadkőművesség-vallás, a szabadkőműves-jog és a szabadkőműves-tulajdon felépítése álta*l?* (uo., 169?170)*. A szabadkőműves rituáléban* a ?vallás? szó alatt* a keresztény, konkrétabban *a katolikus vallást** értik.* Ismert, hogy *az európai szabadkőművesség és különösen Kerensky, az orosz ?Nagy Orient? nagymestere logisztikailag és politikailag támogatta az 1917. októberi forradalmat, a szabadkőművesség alapítása 200. évfordulójának évében.** Lenin és az új kommunista vezetők nem toleráltak semmilyen konkurenciát. Ezért betiltották a Szovjetunióban a hagyományos szabadkőművességet.* A Kommunista Internacionálé Harmadik Kongresszusán, 1921-ben a hagyományos szabadkőművesség a következő jelentős értékelést kapta: ?A szabadkőművesség rítusain keresztül a vallási szokásokra emlékeztet. Tudjuk azonban, hogy minden vallás elnyomja az embereket. A szabadkőművesség társadalmi hatalmat képvisel, és üléseinek titkos jellege és tagjainak abszolút titoktartása miatt ?állam az államban?. *2001. április 11-én a RAI 2 (olasz televíziós média) adásában **Giuliano Di Bernando, aki 1990-1993 között a GLRI szabadkőműves páholy nagymestere volt (Gran Loggia Regolared'Italia), a következő fontos szavakat mondta a szabadkőművesség vallásos karakteréről:* ?A személy a beavatás által válik szabadkőművessé. A beavatás olyan konstitutív cselekedet, melyen keresztül az ember egy olyan dimenziót kap, amivel korábban nem rendelkezett. Ennek az analógiáját találjuk a keresztségben. *Az ember nem születik kereszténynek, hanem kereszténnyé válik a keresztelés által.* *Ugyanígy a beavatás során válik valaki szabadkőművessé. Ez azt jelenti, hogy egész élete során szabadkőműves marad még akkor is, ha később elutasítja a szabadkőművességet. Még ha alszik is, és ha valaki a szabadkőművesség ellensége, akkor is szabadkőműves marad, mert megkapta a beavatást. És a beavatás egy szent cselekedet.?* *A szabadkőművesség támogatta az úgynevezett ?szexuális forradalmat? 1968-ban.* *A két legnagyobb francia szabadkőműves szervezet nagymestere, Frédéric Zeller és Pierre Simon néhány taggal együtt aktívan részt vett a párizsi diákfelkelésekben, 1968 májusában*.* Az említett nagymeste*r, Pierre Simon ezután Simone Weil miniszter *szakértője lett, aki legalizálta Franciaországban az abortuszt.* *2012-ben a ?Le Figaro? párizsi újság átfogó dokumentumot tett közzé *a szabadkőművességről, és a ?Le Figaro? hagyta, hogy* az újság fórumában** a legfelsőbb szabadkőműves tagok **beszéljenek *erről. *A szabadkőműves tisztviselők egyike nyíltan kijelentette, hogy az abortusz legalizálásáról, vagy az úgynevezett ?azonos neműek házasságáról? és az eutanáziáról szóló törvényeket az idealista szabadkőműves ?laboratóriumokban? készítették elő, majd lobbizás, saját parlamenti és kormányzati képviselők által keresztülnyomták a törvényhozáson.* Erről *a Le Figaro című újságban 2012-ben lehetett olvasni (LE FIGARO melléklet, 2012. július 20?21).* Pontossága miatt a *XIII. Leó pápa által 1894-ben készített elemzést **a szabadkőművesség lényegéről, elveiről és cselekedeteiről* alig lehet felülmúlni, és az teljes mértékben érvényes ma is: *?*Hasonlóképpen nagy *veszély fenyegeti az egységet azon a társulás által, melynek szabadkőművesség a neve*, kiknek végzetes befolyása sokáig elnyomja különösen a katolikus nemzeteket. Az idő múlásának köszönhetően, a hatalom, az erőforrások és a siker által arcátlanul kifényezve minden idegszálát megfeszíti, hogy megszilárdítsa erejét és növelje hatáskörét. Már előrenyomultak a rejtekhelyekről, ahol *összeesküvéseket szőnek a városok tömegeiben, és mintha a Mindenhatót megdönthetnék, felállították trónjukat Róma városában, a katolikus világ fővárosában.* De ami a leginkább katasztrofális, hogy *bárhová is betette a lábát, behatol a közösség minden beosztásába és szervezeti egységébe abban a reményben, hogy megszerzi végül a legmagasabb szintű ellenőrzést.* Ez valóban nagy katasztrófa: *aljas elvei és gonosz tervei jól ismertek. Azzal az ürüggyel, hogy vindikálja az emberi jogokat és a társadalom újraalkotását, a kereszténységet támadja. **Elutasítja a feltárt doktrínát, elítéli a vallásosság, az isteni szentségek gyakorlatát és minden szent dolgot, mint babonát*. Arra *törekszik, hogy megszüntesse** a keresztény jelleget a házasságban és a családban, valamint az ifjúság oktatásában, *valamint az instrukciók minden formájában, legyen az nyilvános vagy magánjellegű, és* gyökeresen kiirtsa* az emberek elméjéből* bármilyen tekintély tiszteletben tartását, akár emberi, vagy isteni az*. *A maga részéről a természet imádatát hirdeti és fenntartja, hogy a természet elvei szerint kell mérni és szabályozni** az igazságot és a becsületessége*t. Ily módon, ahogyan az nyilvánvaló, az ember arra törekszik, hogy elfogadja a pogányokéhoz hasonló szokásokat, csak arányaiban korruptabb módon, mivel nagyobb az ösztönzés arra, hogy bűnt kövessünk el*.? **(Praeclara gratulationis Apostoli levél).* A szabadkőművesség harcának *egyik legalattomosabb, és ezért sátáni viselked**ése* a Katolikus Egyházzal, mint ősellenségével szemben az*, hogy beszivárog az Egyházba. A* következő kivonat, amelyet sok történész hitelesnek ismert el és amit Rudolf Graber püspök idéz (könyvének címe *Athanasius és korunk egyháza). **Az úgynevezett ?Alta Vendita? ?Instrukciók?, ami az európai szabadkőművesség egyfajta kormányzati központja a XIX. században, illusztrálják ezt az igazságot. Itt következik az idézet az ?Alta Vendita állandó utasítás?-ából:* ? A pápa, akárki is, soha nem jön a titkos társaságokhoz;* az a titkos társaságok feladata, hogy az első lépést megtegyék az Egyház felé azzal a céllal, hogy mindkettőt meghódítsák. A feladat, amit vállalunk,* nem egy napi, vagy egy hónapi vagy egy évnyi munka; több évig*, talán egy évszázadig tarthat, de a mi sorainkban a katona meghal, és a harc folytatódik.* Nem akarjuk megnyerni a pápákat a mi ügyünknek, hogy neofiták [*áttérő, a ford.*] legyenek elveinkre, elképzeléseinkre, propagandánkra. Ez nevetséges álom lenne. Ha az események valamilyen módon kiderülnének, ha kardinálisok vagy prelátusok, például saját szabad akaratukból vagy meglepetésszerűen mégis megtudnák a titkaink egy részét, ez egyáltalán nem ösztönözné őket arra, hogy felemelkedjenek Péter székébe. Ez az emelkedettség tönkretenne bennünket. Egyedül az ambíció vezette volna el őket a hitehagyáshoz, a hatalom követelményei arra kényszerítenék őket, hogy feláldozzanak minket.* Amit kérnünk, keresnünk és várnunk kell, *ahogyan a zsidók várják a Messiást, *az egy, a mi igényeinknek megfelelő pápa. Most, hogy biztosítsuk magunknak az általunk elvárt dimenziójú pápát, az elsősorban a pápa ilyenné formálásának kérdése*? az ilyen, uralkodásra méltó alkotásról álmodunk. Hagyd az időseket és az érett korúakat;* menj a fiatalokhoz, és ha lehetséges, még a gyerekekhez is. Kis költséggel meg fogjátok szerezni magatoknak a hírnevet, mint jó katolikusok és tiszta hazafiak. Ezzel a hírnévvel a doktrínáink eljutnak a fiatal papok közé, valamint a kolostorokba is. Néhány éven belül, a dolgok erejével ez a fiatal papság többségben lesz minden funkcióban; ők fogják alkotni az uralkodó tanácsot, őket hívják majd, hogy válasszanak egy pápát, akinek uralkodnia kell. És ez a pápa, mint kortársainak többsége, szükségszerűen többé-kevésbé át lesz itatva az olasz és humanitárius elvekkel, melyeket hamarosan közreadunk. A papság hadd meneteljen a ti normáitok szerint, mindig azt gondolva, hogy az apostoli kulcsok zászlaja alatt menetelnek. *Az a szándékod, hogy a zsarnokok és elnyomók utolsó nyomait eltüntesd;* állíts csapdákat, mint Simon Bar-Jona; helyezd el azokat a sekrestyékben, szemináriumokban és kolostorokban *inkább, mint a tenger fenekén*. *Ha nem sietsz, ígérjük, hogy *még ennél is csodálatosabb lesz a fogás. A barátaidat az apostoli szék köré gyűjtöd. Tiarában és palástban hirdeted ki a döntést, menetelve a kereszttel és a zászlóval, egy forradalmat, amit csak egy kicsit kell sürgetni, hogy a világ négy sarkát lángra gyújtsa.? (Eredetileg: Msgr Delassus, idézet, antichrétienne, Párizs 1910, Tome III, 1035-1092. Az ?Alta Vendita állandó utasításai? teljes szövege szintén megtalálható a következő címen: Msgr. Dillon, Grand Orient szabadkőművesség felfedve, Dublin 1885, 51?56. oldal)* *Hogy ezt az állítást nem kitalálták, látható az egyik vezető olasz modernista következő idézetében, aki 1905-ben ezt írta könyvében: ?*Akarjuk tevékenységünket célirányosabban szervezni: katolikus szabadkőművesség? Igen, pontosan, a katakombák szabadkőművessége. *A cél érdekében kell dolgozni, a római katolicizmust progresszív, teozófiai értelemben történő reformmal, a pápa segítségével kell átdolgozni, aki hagyja magát ezekkel az ötletekkel meggyőzni? (A. Fogazzaro, Il Santo, Milano, 1905, p. 44 e 22). *A tények kellően mutatják, hogy a szabadkőművesség a legnagyobb lehetséges ellentéte a katolikus vallásnak. Ezért* 1983-ban az Egyház a következő, máig érvényes kijelentést tette, nevezetesen a Hittani Kongregáción keresztül:* *?Az Egyháznak a szabadkőműves szervezetekre vonatkozó negatív véleménye ezért változatlan, mivel ezen szervezetek elveit az Egyház saját tanításával mindig is összeegyeztethetetlennek tartotta, így a bennük való tagság tiltott marad. Az a hívő, akit bevesznek tagként szabadkőműves társaságba, súlyos bűn állapotában van, és nem részesülhet szentáldozásban.?* A szabadkőműves-vallás hatalma a politikában és a társadalomban mára a csúcsra ért, ahol *a szabadkőművesség az élet pusztításának ideológiáját terjeszti az abortuszon és az eutanázián keresztül az egész társadalomban.* A család koncepciója és valósága egy destruktív folyamaton megy keresztül az állam által bevezetett gender-ideológia agymosása által. Minden személy, aki még maga gondolkodik, és minden keresztény ? amennyire csak lehetséges ? tanúsítson ellenállást és védje meg a józan észt és az isteni törvényt, akár szenvedés és hátrányok árán is. Keresztényekként tudnunk kell, hogy Krisztus ebben a világban legyőzött minden gonoszt, hogy Isten, és nem a szabadkőművesség a történelem ura. Mi a győztesek közösségéhez tartozunk akkor is, ha Krisztus ellenségei, a szabadkőművesek, legyőzöttként néznek ránk. Katolikus hitünk erősebb, mint a szabadkőművesség-vallás fantáziájának és intrikáinak minden perverz koholmánya. Csak Istent féljük! Ugyanakkor teljes szívünkből valódi az együttérzés a szabadkőművesség tagjaival, mert ők egy hatalmas hazugság áldozataivá váltak. A szabadkőműves végső soron a legkevésbé szabad ember, lelkének örök üdvössége a leginkább veszélyeztetett. Növekedjen az Egyházon belül egy olyan mozgalom, mely megmenti a szabadkőművesek lelkét, akik a mi embertársaink. Ezt elsősorban a* rózsafüzér imával és Mária szeplőtelen szívének tiszteletével kell megtenni. Az ő szeplőtelen szíve győzni fog, ahogy azt Fatimában megmondta, győzni fog **a szabadkőművesség és a kommunizmus **fölött is. És Mária által Isten megadja az emberiségnek és az Ő egyházának a béke idejét.* + Athanasius Schneider, az Asztaniai Szent Mária érsekség segédpüspöke Cikk forrása angol nyelven [image: image.png] A. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 772284 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 29 21:16:56 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 29 May 2020 21:16:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhayBlZ3kgcMOpbGTDoW55YmFu?= In-Reply-To: References: Message-ID: de, mindenkinek . . . https://irodalmijelen.hu/2020-maj-27-2357/csak-egy-peldanyban -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 29 21:24:36 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 29 May 2020 21:24:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFneWFyb2sgUm9tw6FuacOhYmFuIOKAkyAxMDAgw6l2IHQ=?= =?utf-8?b?w7ZydMOpbmVsZW0=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Magyarok Romániában ? 100 év történelem *I.rész* https://www.youtube.com/watch?v=aC6x3CODzWU *II.rész* https://www.youtube.com/watch?v=w1PCuMf1tw4 *III.rész* https://www.youtube.com/watch?v=SyizNPSmR-8 *IV.rész Dél erdélyi magyarság 1940-1944 között* https://www.youtube.com/watch?v=0qcWA194alI *V.rész Balra át! Útkeresés 1944-1952 között* https://www.youtube.com/watch?v=8oYs3Ssji10 *VI.rész Az autonómia illúziója (1952-1965)* https://www.youtube.com/watch?v=g-YNLWeNHlA *VII.rész Az aranykorszak (1965-1989)* https://www.youtube.com/watch?v=h8JMfRkihk4 *VIII.rész Befejező rész* https://www.youtube.com/watch?v=QYgEhBb77Ts -- -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri May 29 22:33:03 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 29 May 2020 22:33:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFyc2kgQmFsw6F6cyBhdHlhIGVsbcOpbGtlZMOpc2UgUMO8?= =?utf-8?b?bmvDtnNkIMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://youtu.be/RsJY_E7k_bY --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Fri May 29 22:29:43 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Fri, 29 May 2020 16:29:43 -0400 Subject: [Grem] =?utf-8?q?_Millennium_h=C3=A1za?= Message-ID: <07f301d635f7$e37ca7c0$aa75f740$@gmail.com> Böbi Elizabeth --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bp. Millennium háza.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7244288 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 22:36:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 22:36:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SGEgZWd5IGTDoW4gdGVtcGwgZWzDqSBracOtcmhhdGrDoWss?= =?utf-8?b?IGguICJOaW5jcyBJc3RlbiwgY3NhayBBbGxhaCEiIC4uLi4uLi4uLi4g?= =?utf-8?b?YWtrb3IgbnlpbHbDoW52YWzDsyBhIHZlc3rDqWx5ISAvIEhvcnbDoXRo?= =?utf-8?b?IEouIGF6IEFsYXBqLkvDtnpwLiBiaXp0LnBvbCAuIHN6YWvDqXJ0xZFq?= =?utf-8?q?e?= Message-ID: A morális talapzat elporladt Ha egy dán templom elé kiírhatják azt, hogy ?Nincs Isten, csak Allah!?, és azt mondhatják a dánoknak, hogy ?Ti egy kihaló fajta vagytok!?, akkor nyilvánvaló a veszély. És bárcsak egyedi esetről beszélhetnénk! https://gondola.hu/cikkek/116555-A_moralis_talapzat_elporladt.html 2020. május 29. 12:29 Fotó: accredited-time.com Quo vadis, Domine? Hová mész, Uram? ? tette fel a kérdést a XIX. század végén világhírűvé vált regényében Henryk Sienkiewicz Nobel-díjas lengyel író. A könyv az őrült Néró császár korában játszódik a keresztény­üldözések idején, de alapvetően a XX. századba lépő Európa jövőjéért érzett aggodalom szól belőle. *Sajnos a XXI. század elejére elérkeztünk újra oda, ahonnan elindultunk. Aggódnunk kell Európa, de leginkább az Európai Unió jövőjéért*. A XX. század első felében két világháború rengette meg földrészünket. Nap­jainkban már ?csak? egy migrációs hullám és egy járvány elég volt ahhoz, hogy nyilvánvalóvá váljon: válaszúthoz érkeztünk. *Az uniónak a hidegháború lezártával még világos céljai voltak: a közép-európai országok integrációja, a német egyesítés elfogadása, egy szociálisan gondoskodó jóléti állam működtetése, a világpolitikai és világgazdasági pozíciójának megőrzése. **Az elmúlt évtized során azonban valami félresiklott. ­Európa célt és utat vesztett, aminek tünetei jól láthatók. A zsidó?keresztény kultúra kétezer éves alapjait nem lehet büntetlenül feladni. Napjainkra ezek már régen nemcsak vallási, hitbéli fundamentumot jelentenek, hanem áthatják társadalmi, gazdasági, kulturális életünket is. Ha ezt eldobjuk, akkor az alapokat bontjuk el a házunk alól.* Az unió szabad nemzetek erős szövetségeként indult, amely békés fejlődésével magához vonzotta Közép-Európát is. De egy nemzetek feletti, döntően ezeréves tradíciókat felszámoló, identitás nélküli uniót nem lehet úgy létrehozni, hogy egy mozdulattal félresöprünk népeket, nemzeteket mint a maradiság őskövületeit. Pláne nem Közép-Európában, ahol volt szerencsénk a saját bőrünkön megtapasztalni a proletár internacionalizmus ?áldásos? hatásait. *Az Európai Unió az Egyesült Államok és a NATO valós támogatása nélkül nem rendelkezik önálló, elrettentő erejű védelmi erővel.* Nagy-Britannia kiválása után ez még nyilvánvalóbbá vált. A NATO-tag Törökország pedig Európa déli szegletében már önálló középhatalomként, kihívóként jelenik meg, nem pedig az európai érdekek önkéntes védelmezőjeként. *Az Európai Uniónak nincs konzekvens, racionális és egységes külpolitikai stratégiá­ja sem az új világhatalommá váló Kínával, sem a szomszédunkban fekvő Oroszországgal szemben.* Egyik oldalról a vélt morális fölény pozíciójából kritizáljuk ezen nagyhatalmak politikai rendszerét, számonkérjük rajtuk a demokrácia deficitjét. Ezzel párhuzamosan viszont* az uniós ?nagyok? egymás lábát tapossák, hogy minél nagyobb szeletet szerezzenek meg a kínai piacból, illetve egymásra licitálnak a szolidaritást fennen hangoztató európai országok, ha a koronavírus-járvány kapcsán kiderül, hogy csak onnan lehet beszerezni védőmaszkokat, lélegeztetőgépeket és egyéb felszereléseket.* *Oroszország esetében szintén egymással versenyezve igyekeznek minél olcsóbban megszerezni a kőolajukat, földgázukat, ásványi kincseiket és az orosz piac adta lehetőségeket. *Mindeközben ugyancsak morális alapon kritizálják azokat a kisebb közép-európai országokat, amelyek szintén szeretnének normális, konszolidált gazdasági kapcsolatot kiépíteni Kínával és Oroszországgal. *Az illegális migráció, ezzel párhuzamosan az egyre nagyobb teret nyerő iszlamizáció megítélésében sem sikerült egységes ­uniós álláspontot kialakítani. *Az elmúlt évtizedek során úgy hívtak be milliós tömegeket, hogy annak biztonsági és politikai kockázatával nem számoltak. Vagy rosszabb esetben tisztában voltak annak pusztító hatásával, és épp ezért tették. Ez pedig* az unió titkosszolgálati, elhárítási tehetetlenségé*re világít rá. Ki kell mondani, hogy *az iszlám térhódítása már az unió összetartó vázát erodálja. Akik pedig a kvótákat és a nemzetállamok védekezési képességének lebontását erőltetik, csak gyorsítják ezt az erőszakos identitásváltási folyamatot.** Ha egy dán templom elé kiírhatják azt, hogy ?Nincs Isten, csak Allah!?, és azt mondhatják a dánoknak, hogy ?Ti egy kihaló fajta vagytok!?, akkor nyilvánvaló a veszély.* És bárcsak egyedi esetről beszélhetnénk! Európa deklasszálódásának legfrissebb tünete a koronavírus kezelése volt. Az olasz, a francia, a spanyol, a svéd, a belga állam is csődöt mondott a járvány kihívásával szemben. A fensőbbséges, erős, gazdag uniós országok azonnal sutba vágták a szolidaritás eszméjét a védőeszközök megszerzésének elsőbbségéért. A járvány tüneteinek enyhülésével pedig nyilvánvalóvá vált, hogy az eszmék után a gazdaság is veszélybe került. Márpedig ha csak a görög, a spanyol, az olasz állam helyzetét nézzük, az már az eurózónára is végzetes lehet. A megoldást hitelek felvételében látják. Vagyis a betegeskedő unió gazdaságilag is lélegeztetőgépre szorul. Félő, hogy az unió több betegségi tünete most összeadódik, egymás hatását felerősíti. Nyilvánvaló, hogy az eladósodott országok helyett maga az unió jelenik meg felvevőként a kedvezőbb hitelfeltételek reményé­ben. Kérdés, hogy csupán üzleti alapon ­lesz-e valaki, aki biztosítja ezt a gigakölcsönt vagy csak politikai feltételek teljesítése fejében adnak pénzt. *Soros György már terítette lapjait. Az idők végezetéig kamatot törlesztő konstrukciót ajánlott Európának. De ez a milliárdos ajánlotta már azt is Európának, hogy évi egymillió bevándorlót fogadjon be, és őket kötelezően ossza szét a tagállamok között. És tudjuk, neki igazán nagy a befolyása az unió intézményeiben. *De ha titkosszolgálati szemmel nézzük, akkor a* legerősebb illegális befolyásolási műveleteket is ő hajtja végre fedőszervezetein és ügynökein keresztül. A körülmények pedig a kezére játszanak. Erejét kihasználva ajánlja sajátos hitelkonstrukcióját, amit nyilvánvalóan összekapcsol politikai céljaival.* Az Európai Unió és az egyelőre még azt alkotó nemzetállamok válaszúthoz érkeztek. Gazdasági, politikai, társadalmi és biztonsági szempontból egyaránt. Lehet persze úgy tenni, mintha nem lenne itt semmi komoly probléma. Az idő, az európai értékek, a nyílt társadalom eszméje majd minden problémát megold. Csak ez nem igaz. *Most lesz igazán nagy jelentősége annak, hogy Magyarország milyen nagy utat tett meg tíz év alatt. A sikeres gazdaságpolitika, az új utakat kiépítő külpolitika és a stratégiai szintre lépő V4-ek megerősödése segíthet abban, hogy ne váljunk **zsarolhatóvá. **Legyen az kötelező kvóta, határvédelem, erőszakos iszlamizáció vagy a nemzetállam más módon történő lebontása.** Minden rendelkezésre álló módon figyelnünk kell **a világ rezdüléseit*, *hogy időben tudjunk reagálni*, *mert az általunk vágyott Európa nagy bajban van.* *Horváth József, az Alapjogokért Központ biztonságpolitikai tanácsadója* magyarnemzet.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri May 29 22:43:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 May 2020 22:43:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?LIGET_-_M=C3=A1r_=C3=A9p=C3=BCl_a_Magyar_Zene_H?= =?utf-8?b?w6F6YSAuLi4=?= Message-ID: https://gondola.hu/cikkek/116551-Mar_epul_a_Magyar_Zene_Haza_uvegfala.html Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 22:55:17 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 22:55:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?LIGET_-_M=C3=A1r_=C3=A9p=C3=BCl_a_Magyar_Zene_H?= =?utf-8?b?w6F6YSAuLi4=?= In-Reply-To: Message-ID: Ma sétáltam arra a kutyával, nem nagyon láttam belőle semmit... csak egy elkerített terület, eltakarva, úgyhogy vmi. lehet bent attól függetlenül - de még nem olyan látványos.... Emoke Greschik írta: >https://gondola.hu/cikkek/116551-Mar_epul_a_Magyar_Zene_Haza_uvegfala.html Mentes a vírusoktól. www.avg.com >https://gondola.hu/cikkek/116551-Mar_epul_a_Magyar_Zene_Haza_uvegfala.html > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri May 29 23:43:21 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 May 2020 23:43:21 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ha_egy_d=C3=A1n_templ_el=C3=A9_ki=C3=ADrhatj?= =?utf-8?b?w6FrLCBoLiAiTmluY3MgSXN0ZW4sIGNzYWsgQWxsYWghIiAuLi4uLi4uLi4u?= =?utf-8?b?IGFra29yIG55aWx2w6FudmFsw7MgYSB2ZXN6w6lseSEgLyBIb3J2w6F0aCBK?= =?utf-8?b?LiBheiBBbGFwai5Lw7Z6cC4gYml6dC5wb2wgLiBzemFrw6lydMWRamU=?= In-Reply-To: Message-ID: Tök jó, de hiányolom a bűnözőket segítő jogvédőket, akiket semmire sem lehet használni disznóvágásnál és Hókuszpókot, aki levest akar csinálni a törpökből (sárga veszedelem most nem aktuális véletlenül?) Emoke Greschik írta: >A morális talapzat elporladtHa egy dán templom elé kiírhatják azt, hogy „Nincs Isten, csak Allah!”, és azt mondhatják a dánoknak, hogy „Ti egy kihaló fajta vagytok!”, akkor nyilvánvaló a veszély. És bárcsak egyedi esetről beszélhetnénk! https://gondola.hu/cikkek/116555-A_moralis_talapzat_elporladt.html 2020. május 29. 12:29 Fotó: accredited-time.comQuo vadis, Domine? Hová mész, Uram? – tette fel a kérdést a XIX. század végén világhírűvé vált regényében Henryk Sienkiewicz Nobel-díjas lengyel író. A könyv az őrült Néró császár korában játszódik a keresztény­üldözések idején, de alapvetően a XX. századba lépő Európa jövőjéért érzett aggodalom szól belőle. >Sajnos a XXI. század elejére elérkeztünk újra oda, ahonnan elindultunk. Aggódnunk kell Európa, de leginkább az Európai Unió jövőjéért. A XX. század első felében két világháború rengette meg földrészünket. Nap­jainkban már „csak” egy migrációs hullám és egy járvány elég volt ahhoz, hogy nyilvánvalóvá váljon: válaszúthoz érkeztünk. >Az uniónak a hidegháború lezártával még világos céljai voltak: a közép-európai országok integrációja, a német egyesítés elfogadása, egy szociálisan gondoskodó jóléti állam működtetése, a világpolitikai és világgazdasági pozíciójának megőrzése. Az elmúlt évtized során azonban valami félresiklott. ­Európa célt és utat vesztett, aminek tünetei jól láthatók. A zsidó–keresztény kultúra kétezer éves alapjait nem lehet büntetlenül feladni. Napjainkra ezek már régen nemcsak vallási, hitbéli fundamentumot jelentenek, hanem áthatják társadalmi, gazdasági, kulturális életünket is. Ha ezt eldobjuk, akkor az alapokat bontjuk el a házunk alól. > Az unió szabad nemzetek erős szövetségeként indult, amely békés fejlődésével magához vonzotta Közép-Európát is. De egy nemzetek feletti, döntően ezeréves tradíciókat felszámoló, identitás nélküli uniót nem lehet úgy létrehozni, hogy egy mozdulattal félresöprünk népeket, nemzeteket mint a maradiság őskövületeit. Pláne nem Közép-Európában, ahol volt szerencsénk a saját bőrünkön megtapasztalni a proletár internacionalizmus „áldásos” hatásait. >Az Európai Unió az Egyesült Államok és a NATO valós támogatása nélkül nem rendelkezik önálló, elrettentő erejű védelmi erővel. Nagy-Britannia kiválása után ez még nyilvánvalóbbá vált. A NATO-tag Törökország pedig Európa déli szegletében már önálló középhatalomként, kihívóként jelenik meg, nem pedig az európai érdekek önkéntes védelmezőjeként. >Az Európai Uniónak nincs konzekvens, racionális és egységes külpolitikai stratégiá­ja sem az új világhatalommá váló Kínával, sem a szomszédunkban fekvő Oroszországgal szemben. Egyik oldalról a vélt morális fölény pozíciójából kritizáljuk ezen nagyhatalmak politikai rendszerét, számonkérjük rajtuk a demokrácia deficitjét. Ezzel párhuzamosan viszont az uniós „nagyok” egymás lábát tapossák, hogy minél nagyobb szeletet szerezzenek meg a kínai piacból, illetve egymásra licitálnak a szolidaritást fennen hangoztató európai országok, ha a koronavírus-járvány kapcsán kiderül, hogy csak onnan lehet beszerezni védőmaszkokat, lélegeztetőgépeket és egyéb felszereléseket. >Oroszország esetében szintén egymással versenyezve igyekeznek minél olcsóbban megszerezni a kőolajukat, földgázukat, ásványi kincseiket és az orosz piac adta lehetőségeket. Mindeközben ugyancsak morális alapon kritizálják azokat a kisebb közép-európai országokat, amelyek szintén szeretnének normális, konszolidált gazdasági kapcsolatot kiépíteni Kínával és Oroszországgal. >Az illegális migráció, ezzel párhuzamosan az egyre nagyobb teret nyerő iszlamizáció megítélésében sem sikerült egységes ­uniós álláspontot kialakítani. Az elmúlt évtizedek során úgy hívtak be milliós tömegeket, hogy annak biztonsági és politikai kockázatával nem számoltak. Vagy rosszabb esetben tisztában voltak annak pusztító hatásával, és épp ezért tették. Ez pedig az unió titkosszolgálati, elhárítási tehetetlenségére világít rá. >Ki kell mondani, hogy az iszlám térhódítása már az unió összetartó vázát erodálja. Akik pedig a kvótákat és a nemzetállamok védekezési képességének lebontását erőltetik, csak gyorsítják ezt az erőszakos identitásváltási folyamatot. Ha egy dán templom elé kiírhatják azt, hogy „Nincs Isten, csak Allah!”, és azt mondhatják a dánoknak, hogy „Ti egy kihaló fajta vagytok!”, akkor nyilvánvaló a veszély. > >És bárcsak egyedi esetről beszélhetnénk! >Európa deklasszálódásának legfrissebb tünete a koronavírus kezelése volt. Az olasz, a francia, a spanyol, a svéd, a belga állam is csődöt mondott a járvány kihívásával szemben. A fensőbbséges, erős, gazdag uniós országok azonnal sutba vágták a szolidaritás eszméjét a védőeszközök megszerzésének elsőbbségéért. A járvány tüneteinek enyhülésével pedig nyilvánvalóvá vált, hogy az eszmék után a gazdaság is veszélybe került. Márpedig ha csak a görög, a spanyol, az olasz állam helyzetét nézzük, az már az eurózónára is végzetes lehet. A megoldást hitelek felvételében látják. Vagyis a betegeskedő unió gazdaságilag is lélegeztetőgépre szorul. >Félő, hogy az unió több betegségi tünete most összeadódik, egymás hatását felerősíti. Nyilvánvaló, hogy az eladósodott országok helyett maga az unió jelenik meg felvevőként a kedvezőbb hitelfeltételek reményé­ben. Kérdés, hogy csupán üzleti alapon ­lesz-e valaki, aki biztosítja ezt a gigakölcsönt vagy csak politikai feltételek teljesítése fejében adnak pénzt. Soros György már terítette lapjait. Az idők végezetéig kamatot törlesztő konstrukciót ajánlott Európának. De ez a milliárdos ajánlotta már azt is Európának, hogy évi egymillió bevándorlót fogadjon be, és őket kötelezően ossza szét a tagállamok között. És tudjuk, neki igazán nagy a befolyása az unió intézményeiben. De ha titkosszolgálati szemmel nézzük, akkor a legerősebb illegális befolyásolási műveleteket is ő hajtja végre fedőszervezetein és ügynökein keresztül. A körülmények pedig a kezére játszanak. Erejét kihasználva ajánlja sajátos hitelkonstrukcióját, amit nyilvánvalóan összekapcsol politikai céljaival. >Az Európai Unió és az egyelőre még azt alkotó nemzetállamok válaszúthoz érkeztek. Gazdasági, politikai, társadalmi és biztonsági szempontból egyaránt. Lehet persze úgy tenni, mintha nem lenne itt semmi komoly probléma. Az idő, az európai értékek, a nyílt társadalom eszméje majd minden problémát megold. Csak ez nem igaz. >Most lesz igazán nagy jelentősége annak, hogy Magyarország milyen nagy utat tett meg tíz év alatt. A sikeres gazdaságpolitika, az új utakat kiépítő külpolitika és a stratégiai szintre lépő V4-ek megerősödése segíthet abban, hogy ne váljunk zsarolhatóvá. Legyen az kötelező kvóta, határvédelem, erőszakos iszlamizáció vagy a nemzetállam más módon történő lebontása. Minden rendelkezésre álló módon figyelnünk kell a világ rezdüléseit, hogy időben tudjunk reagálni, mert az általunk vágyott Európa nagy bajban van. >Horváth József, az Alapjogokért Központ biztonságpolitikai tanácsadója >magyarnemzet.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >A morális talapzat elporladt > >Ha egy dán templom elé kiírhatják >azt, hogy „Nincs Isten, csak Allah!”, és azt mondhatják a dánoknak, hogy > „Ti egy kihaló fajta vagytok!”, akkor nyilvánvaló a veszély. És bárcsak > egyedi esetről beszélhetnénk!https://gondola.hu/cikkek/116555-A_moralis_talapzat_elporladt.html > > > > 2020. május 29. 12:29 > > > > > > > > > > > > > > > > > > Fotó: accredited-time.com > > >Quo vadis, Domine? Hová mész, Uram? – tette fel a kérdést a XIX. század > végén világhírűvé vált regényében Henryk Sienkiewicz Nobel-díjas >lengyel író. A könyv az őrült Néró császár korában játszódik a >keresztény­üldözések idején, de alapvetően a XX. századba lépő Európa >jövőjéért érzett aggodalom szól belőle. > >Sajnos a XXI. század elejére elérkeztünk újra oda, ahonnan elindultunk. > Aggódnunk kell Európa, de leginkább az Európai Unió jövőjéért. A XX. >század első felében két világháború rengette meg földrészünket. >Nap­jainkban már „csak” egy migrációs hullám és egy járvány elég volt >ahhoz, hogy nyilvánvalóvá váljon: válaszúthoz érkeztünk. > >Az uniónak a hidegháború lezártával még világos céljai voltak: a >közép-európai országok integrációja, a német egyesítés elfogadása, egy >szociálisan gondoskodó jóléti állam működtetése, a világpolitikai és >világgazdasági pozíciójának megőrzése. Az elmúlt évtized során azonban >valami félresiklott. ­Európa célt és utat vesztett, aminek tünetei jól >láthatók. A zsidó–keresztény kultúra kétezer éves alapjait nem lehet >büntetlenül feladni. Napjainkra ezek már régen nemcsak vallási, hitbéli >fundamentumot jelentenek, hanem áthatják társadalmi, gazdasági, >kulturális életünket is. Ha ezt eldobjuk, akkor az alapokat bontjuk el a > házunk alól. > > > > >Az unió szabad nemzetek erős szövetségeként indult, amely békés >fejlődésével magához vonzotta Közép-Európát is. De egy nemzetek feletti, > döntően ezeréves tradíciókat felszámoló, identitás nélküli uniót nem >lehet úgy létrehozni, hogy egy mozdulattal félresöprünk népeket, >nemzeteket mint a maradiság őskövületeit. Pláne nem Közép-Európában, >ahol volt szerencsénk a saját bőrünkön megtapasztalni a proletár >internacionalizmus „áldásos” hatásait. > >Az Európai Unió az Egyesült Államok és a NATO valós támogatása nélkül >nem rendelkezik önálló, elrettentő erejű védelmi erővel. Nagy-Britannia >kiválása után ez még nyilvánvalóbbá vált. A NATO-tag Törökország pedig >Európa déli szegletében már önálló középhatalomként, kihívóként jelenik >meg, nem pedig az európai érdekek önkéntes védelmezőjeként. > >Az Európai Uniónak nincs konzekvens, racionális és egységes >külpolitikai stratégiá­ja sem az új világhatalommá váló Kínával, sem a >szomszédunkban fekvő Oroszországgal szemben. Egyik oldalról a vélt >morális fölény pozíciójából kritizáljuk ezen nagyhatalmak politikai >rendszerét, számonkérjük rajtuk a demokrácia deficitjét. Ezzel >párhuzamosan viszont az uniós „nagyok” egymás lábát tapossák, hogy minél > nagyobb szeletet szerezzenek meg a kínai piacból, illetve egymásra >licitálnak a szolidaritást fennen hangoztató európai országok, ha a >koronavírus-járvány kapcsán kiderül, hogy csak onnan lehet beszerezni >védőmaszkokat, lélegeztetőgépeket és egyéb felszereléseket. > >Oroszország esetében szintén egymással versenyezve igyekeznek minél >olcsóbban megszerezni a kőolajukat, földgázukat, ásványi kincseiket és >az orosz piac adta lehetőségeket. Mindeközben ugyancsak morális alapon >kritizálják azokat a kisebb közép-európai országokat, amelyek szintén >szeretnének normális, konszolidált gazdasági kapcsolatot kiépíteni >Kínával és Oroszországgal. > >Az illegális migráció, ezzel párhuzamosan az egyre nagyobb teret nyerő >iszlamizáció megítélésében sem sikerült egységes ­uniós álláspontot >kialakítani. Az elmúlt évtizedek során úgy hívtak be milliós tömegeket, >hogy annak biztonsági és politikai kockázatával nem számoltak. Vagy >rosszabb esetben tisztában voltak annak pusztító hatásával, és épp ezért > tették. Ez pedig az unió titkosszolgálati, elhárítási tehetetlenségére >világít rá. > >Ki kell mondani, hogy az iszlám térhódítása már az unió összetartó >vázát erodálja. Akik pedig a kvótákat és a nemzetállamok védekezési >képességének lebontását erőltetik, csak gyorsítják ezt az erőszakos >identitásváltási folyamatot. Ha egy dán templom elé kiírhatják azt, hogy > „Nincs Isten, csak Allah!”, és azt mondhatják a dánoknak, hogy „Ti egy >kihaló fajta vagytok!”, akkor nyilvánvaló a veszély. > > > >És bárcsak egyedi esetről beszélhetnénk! > >Európa deklasszálódásának legfrissebb tünete a koronavírus kezelése >volt. Az olasz, a francia, a spanyol, a svéd, a belga állam is csődöt >mondott a járvány kihívásával szemben. A fensőbbséges, erős, gazdag >uniós országok azonnal sutba vágták a szolidaritás eszméjét a >védőeszközök megszerzésének elsőbbségéért. A járvány tüneteinek >enyhülésével pedig nyilvánvalóvá vált, hogy az eszmék után a gazdaság is > veszélybe került. Márpedig ha csak a görög, a spanyol, az olasz állam >helyzetét nézzük, az már az eurózónára is végzetes lehet. A megoldást >hitelek felvételében látják. Vagyis a betegeskedő unió gazdaságilag is >lélegeztetőgépre szorul. > >Félő, hogy az unió több betegségi tünete most összeadódik, egymás >hatását felerősíti. Nyilvánvaló, hogy az eladósodott országok helyett >maga az unió jelenik meg felvevőként a kedvezőbb hitelfeltételek >reményé­ben. Kérdés, hogy csupán üzleti alapon ­lesz-e valaki, aki >biztosítja ezt a gigakölcsönt vagy csak politikai feltételek teljesítése > fejében adnak pénzt. Soros György már terítette lapjait. Az idők >végezetéig kamatot törlesztő konstrukciót ajánlott Európának. De ez a >milliárdos ajánlotta már azt is Európának, hogy évi egymillió >bevándorlót fogadjon be, és őket kötelezően ossza szét a tagállamok >között. És tudjuk, neki igazán nagy a befolyása az unió intézményeiben. >De ha titkosszolgálati szemmel nézzük, akkor a legerősebb illegális >befolyásolási műveleteket is ő hajtja végre fedőszervezetein és >ügynökein keresztül. A körülmények pedig a kezére játszanak. Erejét >kihasználva ajánlja sajátos hitelkonstrukcióját, amit nyilvánvalóan >összekapcsol politikai céljaival. > >Az Európai Unió és az egyelőre még azt alkotó nemzetállamok válaszúthoz > érkeztek. Gazdasági, politikai, társadalmi és biztonsági szempontból >egyaránt. Lehet persze úgy tenni, mintha nem lenne itt semmi komoly >probléma. Az idő, az európai értékek, a nyílt társadalom eszméje majd >minden problémát megold. Csak ez nem igaz. > >Most lesz igazán nagy jelentősége annak, hogy Magyarország milyen nagy >utat tett meg tíz év alatt. A sikeres gazdaságpolitika, az új utakat >kiépítő külpolitika és a stratégiai szintre lépő V4-ek megerősödése >segíthet abban, hogy ne váljunk zsarolhatóvá. Legyen az kötelező kvóta, >határvédelem, erőszakos iszlamizáció vagy a nemzetállam más módon >történő lebontása. Minden rendelkezésre álló módon figyelnünk kell a >világ rezdüléseit, hogy időben tudjunk reagálni, mert az általunk >vágyott Európa nagy bajban van. > >Horváth József, az Alapjogokért Központ biztonságpolitikai tanácsadója > > magyarnemzet.hu > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ruer.lev20 at gmail.com Sat May 30 00:24:45 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Sat, 30 May 2020 00:24:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?2020=2E_j=C3=BAnius_4=2E?= Message-ID: Én összeszedtem amiket találtam. https://gyujtsukmeg.ma/ https://777blog.hu/2020/05/26/egy-miatyank-a-magyarokert-imalanc-trianon-evfordulojan/ https://www.magyarkurir.hu/hazai/a-magyar-katolikus-puspoki-konferencia-kozlemenye-junius-4-i-harangszorol https://trianon100.hu/ R. Erika --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ruer.lev20 at gmail.com Sat May 30 00:30:00 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Sat, 30 May 2020 00:30:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3PDrWtzb21secOzIDIwMjAgLSBNw6FyaWEgw7p0b24gw6lz?= =?utf-8?b?IG3DoXMgw7p0b24sIGjDrXJ2aXbFkWtrZWw=?= Message-ID: 2020.05.27. https://www.facebook.com/erdelyimariaut/videos/933554143763245/ 2020.05.29. https://www.facebook.com/erdelyimariaut/videos/927651960993772/ 2020.05.28. https://www.facebook.com/erdelyimariaut/videos/249934452996535/ Gyimesből 2020.05.29. https://www.facebook.com/gyimesbukk.plebania.1/videos/147836153527862/ 1 óra környékán ér véget a mise és áldja meg a papbácsi a 4 zarándokot akik elmennek Csíksomlyóra Erdelyi Maria ut https://www.facebook.com/erdelyimariaut/videos/249112576374411/ közösségek követei M1 - https://mediaklikk.hu/video/ma-delutan-2020-05-28-i-adas/ 11 perc 05-től A búcsú misét közvetíti a Duna televízió élőben máj. 30-án szombaton 11.30-kor --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 06:29:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 06:29:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ha_egy_d=C3=A1n_templ_el=C3=A9_ki=C3=ADrhatj?= =?utf-8?b?w6FrLCBoLiAiTmluY3MgSXN0ZW4sIGNzYWsgQWxsYWghIiAuLi4uLi4u?= =?utf-8?b?Li4uIGFra29yIG55aWx2w6FudmFsw7MgYSB2ZXN6w6lseSEgLyBIb3J2?= =?utf-8?b?w6F0aCBKLiBheiBBbGFwai5Lw7Z6cC4gYml6dC5wb2wgLiBzemFrw6ly?= =?utf-8?b?dMWRamU=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Remélem, az alábbiak pünkösdi, szent, lelki üzenetet fognak közvetíteni, > mégha egy tegnapi közétei cikkre válaszként is írom. > Hogy ne a cikk címe valósuljon meg, kezdjjük magunkon a szent , a jó az igaz és a szép ügyének, az Atyának, a Fiúnak és a SZENTLÉLEK nek (és nem Allahnak) szolgálatát! Mindenkinek ÁLDOTT PÜNKÖSDÖT kivánok! Az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében! Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 07:03:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 07:03:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-30* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-30 *húsvét 7. hét szombat* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Pál apostol Rómában, fogolyként is hirdeti az Isten országát. Rómába érkezésünk után Pál engedélyt kapott, hogy saját szállásán maradhasson egy katona őrizete alatt. Harmadnapra magához kérette a legtekintélyesebb zsidókat. Amikor összejöttek, így szólt hozzájuk: ?Férfiak, testvérek! Én semmit sem vétettem a nép vagy atyáink szokásai ellen, mégis bilincsbe verve adtak át Jeruzsálemben a rómaiak kezére. Ők kivizsgálták ügyemet, és szabadon akartak bocsátani, mert semmi okot sem találtak, amiért halálra ítéljenek. A zsidók tiltakozása miatt azonban kénytelen voltam a császárhoz föllebbezni, de nem azért, mintha népemet vádolni akarnám. Ez az oka annak, hogy látni kívántalak titeket, és néhány szót akartam szólni hozzátok. Ezt a bilincset ugyanis a választott nép reménysége miatt rakták rám.? Két álló esztendeig maradt Pál apostol a bérelt szállásán. Mindenkit fogadott, aki csak fölkereste. Hirdette nekik az Isten országát, és bátran, akadálytalanul tanított Urunkról, Jézus Krisztusról. Ez az Isten igéje. * * ApCsel 28,16-20.30-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Minden igaz lelkű ember * látni fogja arcodat, Uram.* (Vö. 7b. vers. - 7. b tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes: *Szent templomában van az Isten, * az Úr trónja a mennyben áll.* *Rátekint szeme a szegényre, * pillantása az emberek fiait vizsgálja.* Hívek: *Minden igaz lelkű ember * látni fogja arcodat, Uram. * Vagy: Alleluja. E: *Az Úr megvizsgálja az igazat és a bűnöst, * utálja azt, aki az erőszakot kedveli.* *Az Úr igaz: az igazságot kedveli, * az igazak meglátják az ő arcát. * H: *Minden igaz lelkű ember * látni fogja arcodat, Uram. * Vagy:* Alleluja. * *Zsolt 10,4.5 és 7* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Az Igazság Lelkét küldöm nektek. * Ő minden igazságra megtanít titeket.*? Jn 16,7.13 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből János apostol vallja, hogy igaz az ő tanúsága Jézusról. Amikor feltámadása után Jézus még együtt volt övéivel, Péter látta egyszer, hogy utána jön az a tanítvány, akit Jézus szeretett. Az, aki a vacsorán odahajolt hozzá, és megkérdezte: ?Uram, ki az, aki téged elárul?? Ennek láttára Péter Jézushoz fordult: ?Uram, hát ővele mi lesz?? Jézus így felelt: ?Ha azt akarom, hogy így maradjon, amíg el nem jövök, mit törődöl vele? Te csak kövess engem!? Így a tanítványok között elterjedt az a vélemény, hogy ez a tanítvány nem hal meg. Jézus azonban nem azt mondta: ?Nem hal meg?, hanem: ?Ha azt akarom, hogy így maradjon, amíg el nem jövök, mit törődöl vele?? Ez az a tanítvány, aki tanúságot tesz minderről, és ezeket írta. Tudjuk, hogy igaz az ő tanúsága. Jézus még sok mást is cselekedett. Ha egyenként mind megírnák, azt hiszem, az egész világ sem tudná befogadni a könyveket, amelyeket írni kellene. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 21,20-25* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK A húsvéti idő köznapjaira I. Pap: *Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a húsvéti szent időben mi is találkozhassunk feltámadt Urunkkal!* Lektor: 1. *Hogy Egyházad mindig és mindenütt hívő lélekkel ünnepelje az Úr feltámadásának győzelmét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az Egyház pásztorai az apostolok lelkesedésével tanúskodjanak az Úr feltámadásáról!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy a keresztények életükkel tegyenek tanúságot a feltámadt Krisztusba vetett hitükről!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy mindnyájan az odaföntvalókat keressük, ahol a feltámadt Krisztus él a te dicsőségedben!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy elhunyt testvéreink részesüljenek a boldog feltámadásban az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Jóságos mennyei Atyánk, újjászülettünk egyszülött Fiad halálában és feltámadásában. Tekints ránk kegyelmesen és engedd, hogy második eljövetelének dicsőségében is részesülhessünk, Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 07:04:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 07:04:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat May 30 10:00:27 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 30 May 2020 10:00:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ha_egy_d=C3=A1n_templ_el=C3=A9_ki=C3=ADrhatj?= =?utf-8?b?w6FrLCBoLiAiTmluY3MgSXN0ZW4sIGNzYWsgQWxsYWghIiAuLi4uLi4uLi4u?= =?utf-8?b?IGFra29yIG55aWx2w6FudmFsw7MgYSB2ZXN6w6lseSEgLyBIb3J2w6F0aCBK?= =?utf-8?b?LiBheiBBbGFwai5Lw7Z6cC4gYml6dC5wb2wgLiBzemFrw6lydMWRamU=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci!Igazad van, nem Pünkösdhöz méltó ez a propaganda, semmi baj... Köszönöm a lelki üzentet! Emoke Greschik írta: >>Remélem, az alábbiak pünkösdi, szent, lelki üzenetet fognak közvetíteni, mégha egy tegnapi közétei cikkre válaszként is írom. > Hogy ne a cikk címe valósuljon meg, kezdjjük magunkon a szent , a jó az igaz és a szép ügyének, az Atyának, a Fiúnak és a SZENTLÉLEK nek (és nem Allahnak) szolgálatát!Mindenkinek ÁLDOTT PÜNKÖSDÖT kivánok!Az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében!Szeretettel,Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Remélem, az alábbiak pünkösdi, szent, lelki üzenetet fognak közvetíteni, mégha egy tegnapi közétei cikkre válaszként is írom.Hogy ne a cikk címe valósuljon meg, kezdjjük magunkon a szent , a jó az igaz és a szép ügyének, az Atyának, a Fiúnak és a SZENTLÉLEK nek (és nem Allahnak) szolgálatát!Mindenkinek ÁLDOTT PÜNKÖSDÖT kivánok!Az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében!Szeretettel,Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 10:06:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 10:06:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWE6IG3DoWouMzAuIDExOjMwLTEzOjAwIENzw61rc29tbHk=?= =?utf-8?b?w7NpIGLDumNzw7ogLyBEVU5BIFRW?= Message-ID: 2020. május 30. szombat 11:30 - 13:00 / Duna tv Csíksomlyói pünkösdi búcsú 2020 - ?A Szentlélek száll le rád.? (2020) (90') Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Sat May 30 10:52:07 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Sat, 30 May 2020 10:52:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RUdZIElORE9Ow4laIEFUWUEgR1nDlk5Zw5ZSxbAgSU3DgUpB?= =?utf-8?b?IE1BR1lBUk9SU1rDgUfDiVJUIMOJUyBBIE1BR1lBUk9Lw4lSVA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: EZT 2018-BAN ÍRTA JÚNIUS 4-RE AZ ÖSSZETARTOZÁS NAPJÁRA!!!!!!!!!!! *A* EGY INDONÉZ ATYA GYÖNYÖRŰ IMÁJA MAGYARORSZÁGÉRT ÉS A MAGYAROKÉRT *A nemzeti összetartozás napjára emlékezünk, hiszen 98 éve, 1920 június 4-én írták alá a trianoni békediktátumot. Kitörölhetetlen fájdalom a magyarság számára, mégis fontos, hogy ezen a napon arra emlékeztessük egymást, hogy összetartozunk. Elias Ohoiledwarin Magyarországon élő indonéz verbita szerzetes gyönyörű imát írt hazánkról, nemzetünkről és rólunk magyarokról. Ezzel az imádsággal köszöntünk ma minden magyart, határainkon innen és túl, és adunk hálát Istennek azért, hogy magyarnak születhettünk!* *Mennyei Atyám!* *Itt vagyok a Te országodban, Magyarországon,* *Ahova engem rendeltél.* *Itt vagyok a Te népeiddel, a magyarokkal.* *Értük könyörgök, Atyám:* *Áldd meg ezt az országot ?* *hogy a Te Országod épüljön benne* *Áldd meg ezt a nemzetet ?* *hogy igazi nemzeted legyen itt Európában* *Áldd meg ezt a népet ?* *mint saját kiválasztott néped.* *Mennyei Atyám!* *Hálát adok Neked ? hogy ide küldtél.* *Hálát adok Neked ? hogy megtapasztalhattam ennek az* *országnak szeretetét és erejét* *Hálát adok Neked ? hogy itt élhetek, szolgálhatok és* *tanulhatok.* *Hálát adok neked ? hogy megízlelhettem e földnek* *természeti és kulturális szépségét* *Hálát adok neked ? hogy megismerhettem ennek az országnak az* *őseit, vértanúit, és szentjeit.* *Mennyei Atyám,* *Növeld ebben az országban* *Az igazi szeretetet,* *A hitet,* *És a reményt.* *Adj ennek a népnek:* *Erőt ? a munkához* *Bátorságot ? a küzdelemhez* *Hűséget ? a szeretethez* *Kitartást ? az életben.* *Mi Atyánk, aki a Mennyekben vagy!* *Jöjjön el a Te Országod!* *Itt, Magyarországon, ahol Egyházad él* *Itt, az Egyházadban ? ahol milliónyi családod él* *Itt, a magyar családokban ? ahol Fiad Jézus Krisztus él.* *Most és mindörökkön örökké. Ámen* *Elias Ohoiledwarin * *Forrás: Katolikus.ma * -- *Üdvözlettel:* *Szemes Béla* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 13:13:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 13:13:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbRmFya2FzIGNzYWzDoWRdIFDDvG5rw7ZzZGkga2ls?= =?utf-8?q?enced=2C_8=2Enap?= In-Reply-To: References: Message-ID: Farkas Ildikó, k. Lttag listára szánt levelét küldöm a listára. Kedves Ildikó, kérlek a továbbiakban, mint k.Lttag, küldd légy szíves a listára: grem at turul.banki.hu címre. ---------- Forwarded message --------- From: Ildikó Farkas Date: Sat, May 30, 2020 at 12:58 PM Subject: Fwd: [Farkas család] Pünkösdi kilenced, 8.nap To: Emoke Greschik Kedves Emőke! Pünkösdre való felkészülés kilencedét küldöm ( talán még nem késő..... előbb is küldhettem volna. ) 8.-ik napig szólóan. A 9.-ik napi imádságot ma este fogom megkapni. ( és akkor tudom átküldeni...) Szeretettel: Ildi *8. * *nap, május 28., csütörtök este 10-től > május 29., péntek este 10-ig* *A CSALÁDOK GYÓGYULÁSÁÉRT ÉS AZ ÉLET GYŐZELMÉÉRT* *Az Egyház mellett a férfi és a nő egysége, életre szóló, termékeny kapcsolata hivatott bemutatni a földön az isteni személyek egységét és a Szentlélekben élt élet termékenységét. Jaj nekünk, mert családjaink sokszor felbomlanak, sőt, a fiatalok legtöbbször el sem jutnak a keresztény házasság megkötéséig. Társadalmaink öregszenek, s vakságunk miatt a megfogant életet az anyaméhben halállal fenyegetjük! Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts nekünk!* *26**Majd azt mondta Isten: ?Alkossunk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra, hogy uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, az állatokon és az egész földön, s minden csúszómászón, amely mozog a földön!? **27* *Megteremtette tehát Isten az embert a maga képére; Isten képére teremtette őt, férfinak és nőnek teremtette őket. **28**Isten megáldotta őket, és azt mondta nekik Isten: ?Szaporodjatok, sokasodjatok, töltsétek be a földet?? (Ter 1,26-28)* *Ezt kérdezték Jézustól: ?El szabad a férfinek bármilyen okból bocsátania a feleségét?? **4**Így felelt: ?Nem olvastátok, hogy a Teremtő kezdetben férfinak és nőnek teremtette őket, **5**és azt mondta: Ezért a férfi elhagyja apját, anyját, a feleségéhez ragaszkodik, és egy test lesz a kettő? **6**Most már többé nem két test, hanem csak egy. Amit tehát Isten egybekötött, azt ember ne válassza szét.? (Mt 19,3-6)* *Jézus* *odahívott egy gyereket, közéjük állította, majd ölébe vette, s folytatta: **37**?Aki befogad egy ilyen gyereket az én nevemben, engem fogad be. Aki pedig engem befogad, nem engem fogad be, hanem azt, aki küldött engem.? (Mk 9,36-37)* ? Drága Szentlélek, add meg, hogy akiket családi életre hívtál, megtalálják vezetéseddel keresztény házastársukat! ? Drága Szentlélek, add meg a közös hit, a hűség, a szeretet, a megbocsátás és az állhatatosság kegyelmét a házastársaknak, hogy családjaink mindvégig a Szentháromság szentélyei legyenek! ? Védelmezd isteni hatalmaddal a megfogant emberi életet! Add, hogy mindenki ráébredjen, hogy a kisgyermekkel az áldás Istenét is házába fogadja! Segíts, Urunk, hogy nemzetünk és a világ minden népe megszabaduljon a magzatgyilkosság gyalázatától! ______________________________ *7.* *nap, május 27., szerda este 10-től > május 28., csütörtök este 10-ig* *A VILÁG BÉKÉJÉÉRT, A VILÁGJÁRVÁNY ÉS AZ EMBERI SZENVEDÉSEK ENYHÜLÉSÉÉRT* *A békesség a szívben születik meg, forrása az Istennel való kiengesztelődés. Aki kiengesztelődött Istennel, képes kiengesztelődni másokkal is. Jézus elhozta Isten Országát, legyőzte a gonoszt, enyhülést, gyógyulást, szabadulást és vigasztalást ajánl az emberiségnek minden nyomorúság közepette. Vajon felismerjük, hogy bajaink és viszályaink közepette Istenhez kell menekülnünk? Hogy a Lélek kiáradása hoz számunkra gyógyulást és Megújulást? Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts nekünk!* *Ti így imádkozzatok: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg a neved, **10**jöjjön el az országod, legyen meg az akaratod, amint a mennyben, úgy a földön is. **11**Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, * *12**s bocsásd meg a vétkeinket, amint mi is megbocsátottunk az ellenünk vétkezőknek. **13**És ne vigy minket kísértésbe, hanem szabadíts meg a gonosztól. **14**Ha megbocsátjátok az embereknek, amit vétettek ellenetek, mennyei Atyátok is megbocsát nektek. **15**De ha nem bocsáttok meg az embereknek, Atyátok sem bocsátja meg bűneiteket. (Mt 6,10-15)* *27**Békességet hagyok rátok, az én békémet adom nektek. Nem úgy adom, ahogy a világ adja. Ne nyugtalankodjék hát a szívetek és ne féljetek. (Jn 14,27)* *1**Örüljön a puszta és a kiaszott vidék, ujjongjon a sivatag és viruljon! * *2**Virulva viruljon, mint a liliom, és örömében ujjongva daloljon! Mert övé a Libanon dicsősége, a Kármel és a Sáron pompája; meglátják az Úr dicsőségét, Istenünk ragyogó fönségét. **3**Erősítsétek meg az elernyedt kezeket, és a roskadozó térdeket szilárdítsátok meg! **4**Mondjátok a csüggedt szívűeknek: ?Bátorság! Ne féljetek! Nézzétek, eljön Istenetek, eljön, hogy bosszút álljon és megfizessen. Maga az Isten jön el, hogy szabadulást hozzon nektek.? **5**Akkor megnyílik a vakok szeme, s a süketek füle hallani fog. **6**Ugrándozik majd a sánta, mint a szarvas, és a némák nyelve ujjongva ujjong. Mert vizek fakadnak a pusztában, folyóvizek a sivatagban. **7**A száraz vidék tóvá változik, a szomjas föld vizek forrásává. (Iz 35,1-5)* ? Drága Urunk, a Szentlélek által hatalmadban áll lecsendesíteni a népek háborgó tengerét! Add, hogy hogy a világ vezetőinek gondolatai a békességre irányuljanak, és ne a viszályok szítására! ? Hallgasd meg a járvány megszűnéséért mondott imáinkat! Áldd meg az orvosokat, ápolókat, kutatókat és tudósokat, akik a vírus ellen küzdenek, védelmezd és segítsd őket munkájukban! Add, hogy segítségeddel megtalálják az ellenszert is! ? Drága Szentlélek, minden vigasztalás isteni Lelke! Siess a bajban lévő emberek segítségére, akár betegség, éhezés, függőség pusztítja, bármilyen veszteség vagy csapás érte őket! Adj világosságot a szívüknek és hozz változást körülményeikben! (Itt imádkozzatok az általatok ismert nehéz helyzetekért, egyének, családok országok vagy az egész világ bajainak orvoslásáért a Szentlélek által!) _________________________________________ *6.* *nap, május 26., kedd este 10-től > május 27., szerda este 10-ig* *A KERESZTÉNYEK EGYSÉGÉÉRT* *Jézus azért hozta létre Egyházát, hogy az Jézus Krisztust hirdetve egyesítse az emberiséget az Atyával, s tagjait egymással. Hogyan eshetett meg velünk az a csúfság, hogy az egység fő eszköze maga is súlyosan megosztott lett? Hiszen Jézus az egységet a sikeres misszió feltételéül is állította. Ráadásul a helyzet olyan súlyos, hogy emberi erővel megoldhatatlannak tűnik. Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts rajtunk!* *De nem csak értük (az apostolokért) könyörgök, hanem azokért is, akik a szavukra hinni fognak bennem. 21**Legyenek mindnyájan egyek. Amint te, Atyám bennem vagy s én benned, úgy legyenek ők is eggyé bennünk, hogy így elhiggye a világ, hogy te küldtél engem. **22**Megosztottam velük a dicsőséget, amelyben részesítettél, hogy eggyé legyenek, amint mi egy vagyunk: **23**én bennük, te bennem, hogy így ők is teljesen eggyé legyenek, s megtudja a világ, hogy te küldtél engem, és szereted őket, amint engem szerettél. (Jn 17, 21-23)* *1**Kérlek benneteket, én, aki fogoly vagyok az Úrban, hogy éljetek méltón ahhoz a hivatáshoz, amelyet kaptatok, **2**teljes alázatban, szelídségben és türelemben. Viseljétek el egymást szeretettel. **3**Törekedjetek rá, hogy a béke kötelékével fenntartsátok a lelki egységet. **4**Egy a Test és egy a Lélek, mint ahogy hivatástok is egy reményre szól. **5**Egy az Úr, egy a hit, egy a keresztség. **6**Egy az Isten, mindnyájunk Atyja, aki mindennek fölötte áll, mindent áthat és mindenben benne van. (Ef 4,1-6)* ? Kérünk Téged, Szentlélek, munkáld bennünk a kiengesztelődés, az alázat, a szolgálatkészség lelkületét, hogy könnyebben megtalálhassuk az utat egymáshoz! ? Kérünk Téged, drága Szentlélek, hogy add meg a közös imádság alkalmait, ahol egységben könyöröghetünk és mélyedhetünk el az Ige közös megértésében! ? Kérünk, drága Szentlélek, segíts, hogy együtt és egy szívvel könyörögjünk közös céljainkért, és eljussunk odáig, hogy közösen tehessünk tanúságot! ______________________________________ *5. **nap, május 25., hétfő este 10-től > május 26., kedd este 10-ig* *A DICSŐÍTÉS ÉS KÖZBENJÁRÁS LELKÉNEK KIÁRADÁSÁÉRT* *A legjobb szándék mellett sem lesz hatékony a missziónk, ha nem itatódunk át újból és újból Isten jelenlétével. Jézus Krisztus által bejárásunk van a mennyei trónterembe, hogy ott imádásunkkal szolgáljunk a Királynak és közbenjárjunk, hogy földi testvéreink életében is megvalósuljon életadó akarata. Jöjj, Szentlélek, segíts rajtunk!* *Szeretetből 5eleve arra rendelt bennünket, hogy Jézus Krisztus által ? akarata és tetszése szerint ? fogadott gyermekeivé legyünk; 6hogy magasztaljuk felséges kegyelmét, amellyel szeretett Fiában jóságosan megajándékozott minket. (Ef 1,5-6)* *11**És láttam meg hallottam sok angyalt, az élőlények és a vének hangját, akik a trón körül voltak, számuk tízezerszer tízezer, és ezerszer ezer volt, 12és nagy szóval mondták: ?Méltó a Bárány, akit megöltek, hogy övé legyen a hatalom, a gazdagság, a bölcsesség, az erő, a tisztelet, a dicsőség és az áldás.? 13Majd hallottam, hogy minden teremtmény a mennyben, a földön, a föld alatt és a tengerben levőkkel együtt ezt mondta: ?A trónon ülőnek és a Báránynak áldás, tisztelet, dicsőség és hatalom örökkön-örökké!? 14A négy élőlény így felelt: ?Ámen!? A vének pedig leborultak és imádták. (Jel 5,11-14)* *3**Közben hoztak egy bénát, négyen cipelték. 4Mivel a tömegből nem tudták eléje vinni, kibontották fölötte a tetőt, és a nyíláson át engedték le a hordágyat, amelyen a béna feküdt. 5Hitüket látva, Jézus így szólt a bénához: ?Fiam, bűneid bocsánatot nyertek.? ? ?Mondom neked, kelj fel, fogd az ágyadat és menj haza!? 12Az felkelt, fogta a hordágyat és mindenki szeme láttára elment. Mindnyájan ámultak, dicsőítették az Istent, s mondták: ?Ilyet még nem láttunk soha.? (Mk 2,3-5.11-12)* ? Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts nekünk, hogy ?szüntelenül bemutathassuk Istennek a dicséret áldozatát: a Jézust megvalló ajkak gyümölcsét?. (Vö. Zsid 13,15) ? Adj nekünk szellemi látást és megkülönböztetést, hogy prófétai népként mindig Isten szándékaiért járhassunk közben! ? Jöjj, drága Szentlélek, szeretet Lelke, hogy együttérző szívvel és kitartóan küzdjünk imádságban testvéreinkért! __________________________________________ *4. **nap, május 24., vasárnap este 10-től > május 25., hétfő este 10-ig* *5. * *AZ EVANGELIZÁCIÓ SZENTLELKÉNEK KIÁRADÁSÁÉRT,* *IZRAEL ÉS A NEMZETEK MEGTÉRÉSÉÉRT* *Sokszor elfelejtjük, hogy a Szentlélek Jézus szándéka szerint a misszió Lelke, evangelizációra adatik! Milyen nagy a kísértés, hogy megpróbáljuk ?eltéríteni? és csak saját magunk vagy szűkebb környezetünk életének elrendezésére használjuk! Segíts, Urunk, hogy ne mi használjuk az isteni Lelket, hanem Ő használjon minket! Jöjj, Szentlélek, segíts rajtunk!* *8**Megkapjátok a Szentlélek rátok leszálló erejét, és tanúim lesztek Jeruzsálemben s egész Júdeában és Szamáriában, sőt egészen a föld végső határáig.? (ApCsel 1,8)* *16**Nem szégyellem ugyanis az evangéliumot, hiszen Isten üdvösséget hozó ereje minden hívőnek: először is a zsidónak, azután a görögnek. (Róm 1,16)* *25**Nem szeretnélek benneteket tájékozatlanul hagyni, testvérek, e titok dolgában, nehogy egyéni véleményetekre hagyatkozzatok. A megátalkodottság csak részben érte Izraelt, amíg a pogányok teljes számban meg nem térnek, 26akkor majd egész Izrael elnyeri az üdvösséget az Írás szerint: Sionból jön a szabadító és eltörli Jákob gonoszságát. 27Ez lesz velük a szövetségem, amikor megbocsátom bűneiket. (Róm 11,25-26)* *29**Jönnek majd keletről és nyugatról, északról és délről, és helyet foglalnak az Isten országában. 30És íme, vannak utolsók, akik elsők lesznek, és vannak elsők, akik utolsók lesznek.? (Lk 13,29-30)* ? Add nekünk, Urunk, a tanúságtétel és igehirdetés Lelkét, hogy oda vigyen bennünket evangelizálni, ahová Ő akar! ? Add meg, Urunk, választott népednek a Messiáshoz, Jézushoz való megtérés kegyelmét, hogy hogy amit Isten elkezdett velük a mózesi szövetségben, beteljesedjék a krisztusi szövetségben. Add meg, Urunk, a nemzetek megtérését az egész világon! Különösen könyörgünk magyar nemzetünkért, horvát testvéreinkért és Közép-Európa népeiért, valamint egész kontinensünk újjászületéséért a Szentlélekben . _________________________________________ *3. **nap, május 23., szombat este 10-től > május 24., vasárnap este 10-ig* *AZ ÚJ PÜNKÖSD KITELJESEDÉSÉÉRT,* *HOGY LEGYEN HITÜNK BEFOGADNI A SZENTLELKET ÉS AJÁNDÉKAIT* *Vajon felismerjük-e, amikor Isten a Szentlélek új kiáradásával látogat meg bennünket? Amikor Isten valami újat készít, új utakra vezet bennünket? Lesz-e bennünk hit, bátorság, alázat, bölcsesség, hogy a Szentlélek ajándékait, a karizmákat sokkal magasabb szinten gyakoroljuk? Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts nekünk!* *1**Kelj föl, ragyogj föl, mert elérkezett világosságod, és az Úr dicsősége felragyogott fölötted! 2Mert még sötétség borítja a földet, és homály a nemzeteket, de fölötted ott ragyog az Úr, és dicsősége megnyilvánul rajtad! (Iz 60,1-2)* *A végső napokban -- mondja Isten -- kiárasztok lelkemből minden testre. Fiaitok és lányaitok prófétálni fognak, az ifjak látomásokat látnak, az öregek álmokat álmodnak. **18**Még szolgáimra és szolgálóimra is kiárasztom lelkemet ezekben a napokban, és prófétálni fognak. **19**Csodákat teszek fenn az égben, és jeleket adok lenn a földön. (**ApCsel 2,17-19)* *Bár felismerted volna te is ezen a napon a békességre vezető utat? nem ismerted fel a Látogatás idejét. (Lk 19,42a.44.c)* *19**Íme, én újat cselekszem, most sarjad, talán nem tudjátok? Igen, utat készítek a sivatagban,* * és a pusztában folyókat (Iz 43,19)* *Az ősegyház imája üldözés idején: ?**És most, Uram, tekints fenyegetőzéseikre, és add meg szolgáidnak, hogy teljes bátorsággal hirdessék szavadat. 30Nyújtsd ki kezedet, hogy gyógyulások menjenek végbe, jelek és csodák történjenek szent szolgád, Jézus nevében.? 31Amíg így imádkoztak, megremegett a hely, ahol összegyűltek. Mindnyájukat eltöltötte a Szentlélek, és bátran hirdették az Isten szavát. (Apcsel 4,29-31)* ? Add nekünk, drága Urunk, a Szentlélek új kiáradását, a kései esőket! Add, hogy legyen hitünk és szabadságunk a befogadására! ? Add, Urunk, hogy ne akarjuk Szent Lelkedet emberi elképzeléseink börtönébe zárni! ? Hallgasd meg, Urunk, Mózes imáját, hogy egész néped próféta legyen, és mindenki Isten akarata szerint használja a Szentlélektől kapott dicsőséges mennyei ajándékokat! ___________________________________________ * 2.* *nap, május 22., péntek este 10-től > május 23., szombat este 10-ig* *AZ EGYHÁZ MEGÚJULÁSÁÉRT* *A JÉZUS KRISZTUSBA VETETT HIT ÉS AZ IGÉHEZ VALÓ MEGTÉRÉS ÁLTAL* *Vajon részesülünk-e a Szentlélek életadó vizéből, ha nem az élő vizek forrásához, Jézus Krisztushoz fordulunk? Vajon lesz-e bennünk Élet, ha nem az Örök Igével táplálkozunk? Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts nekünk!* *Jézus mondja: **24**Bizony, bizony, mondom nektek: Aki hallja szavamat és hisz annak, aki küldött, az örökké él, nem esik ítélet alá, hanem már át is ment a halálból az életre. (Jn 5,24)* *12**Nincs üdvösség senki másban. Mert nem adatott más név az ég alatt az embereknek, amelyben üdvözülhetnénk.? (Apcsel 4,12)* *12**Aki magáénak mondhatja a Fiút, annak van élete, aki nem mondhatja magáénak az Isten Fiát, annak nincs élete. (1 Jn 5,12)* *Jézus mondja: ?A lélek az, ami éltet, a test nem használ semmit. Hozzátok intézett szavaim lélek és élet.? ? ?Simon Péter felelt neki: Uram, kihez mennénk? Tiéd az örök életet adó tanítás!? (Jn 6,63.68)* ? Jöjj, drága Szentlélek, és magasztald fel bennünk a Fiút, Isten örök teremtő Igéjét, az élet egyedüli forrását! ? Adj nekünk éhséget Isten köztünk lévő írott igéjére, hogy elteljünk Lelkével és Életével! ? Adj igaz megtérést az Egyház pásztorainak és minden tagjának Isten Igéjéhez, hogy szavunk ne csak üres emberi bölcselkedés legyen! __________________________________________ *1. **nap, május 21., csütörtök este 10-től > május 22., péntek este 10-ig* * BŰNBÁNAT A SZENTLÉLEKKEL SZÍVÜNK MEGOSZTOTTSÁGA MIATT* *Folyamatosan kérjük a Szentlélek erősebb kiáradását, amire mindig szükségünk van. De vajon be tudja-e fogadni Őt a szívünk, ha megérkezik? Vajon képes befogadni a mennyei valóságot a szívünk, amely megosztott és evilági dolgokhoz tapad? Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts nekünk!* *Jézus mondja: **24**Senki sem szolgálhat két úrnak: vagy gyűlöli az egyiket, a másikat pedig szereti, vagy ragaszkodik az egyikhez, a másikat pedig megveti. Nem szolgálhattok az Istennek is, a Mammonnak is. (Mt 6,24)* *Jézus **34**összehívta a népet és tanítványait, s így szólt hozzájuk: ?Ha valaki követni akar, tagadja meg magát, vegye fel keresztjét és kövessen. * *35**Mert aki meg akarja menteni életét, elveszíti. Aki elveszíti értem és az evangéliumért, az megmenti életét. **36**Mit ér az embernek, hogy megszerzi az egész világot, ha a lélek kárát vallja? **37**Mert mit adhat cserébe az ember a lelkéért? (Mk 8,34-37)* *Jézus szava > É**n az igazságot mondom: jobb nektek, ha én elmegyek, mert ha nem megyek el, a Vigasztaló nem jön el hozzátok. De ha elmegyek, majd elküldöm őt hozzátok. **8**Amikor eljön, akkor majd meggyőzi a világot a bűnről, az igazságról és az ítéletről. **9**A bűnről: mert nem hittek bennem. **10**Az igazságról: mert az Atyához megyek és már nem láttok engem. **11**Az ítéletről: mert a világ fejedelmét már elítélték. (Jn 10,7-10).* ? Urunk Jézus, kérünk, küldd el hozzánk a Vigasztalót, az Igazság Lelkét, hogy meggyőzze a szívünket arról, mely területeken hiszünk inkább a világ szellemének, mint Neked! ? Tárd fel szívünk megosztottságát és vezess el bennünket az igaz bűnbánatra, hogy szabadok lehessünk! ? Add, hogy önmagunkat kiüresítve a Szentlélek valóban birtokba vehessen bennünket, s így a Szentlélek emberei és eszközei lehessünk! -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 17:15:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 17:15:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Jézus mondja: ? ?Az Igazság Lelkét küldöm nektek. * Ő minden igazságra > megtanít titeket.*? Jn 16,7.13 ? 5. tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből János apostol vallja, hogy igaz az ő > tanúsága Jézusról. Amikor feltámadása után Jézus még együtt volt övéivel, > Péter látta egyszer, hogy utána jön az a tanítvány, akit Jézus szeretett. > Az, aki a vacsorán odahajolt hozzá, és megkérdezte: ?Uram, ki az, aki téged > elárul?? Ennek láttára Péter Jézushoz fordult: ?Uram, hát ővele mi lesz?? > Jézus így felelt: ?Ha azt akarom, hogy így maradjon, amíg el nem jövök, mit > törődöl vele? Te csak kövess engem!? Így a tanítványok között elterjedt az > a vélemény, hogy ez a tanítvány nem hal meg. Jézus azonban nem azt mondta: > ?Nem hal meg?, hanem: ?Ha azt akarom, hogy így maradjon, amíg el nem jövök, > mit törődöl vele?? Ez az a tanítvány, aki tanúságot tesz minderről, és > ezeket írta. Tudjuk, hogy igaz az ő tanúsága. Jézus még sok mást is > cselekedett. Ha egyenként mind megírnák, azt hiszem, az egész világ sem > tudná befogadni a könyveket, amelyeket írni kellene. Ezek az evangélium > igéi. * > *Jn 21,20-25* > *Friends, in today?s Gospel, when Peter asks about the destiny of the beloved disciple, Jesus says: ?What if I want him to remain until I come? What concern is it of yours? You follow me.? Here at the close of John?s Gospel we can take this command to heart. What does following Jesus involve?True conversion?the metanoia that Jesus talks about?is so much more than moral reform, though it includes that. It has to do with a complete shift in consciousness, a whole new way of looking at one?s life. Jesus offered a teaching that must have been gut-wrenching to his first-century audience: ?If anyone wishes to come after me, he must deny himself and take up his cross daily and follow me.?His listeners knew what the cross meant: a death in utter agony, nakedness, and humiliation. They didn?t think of the cross automatically in religious terms, as we do. They knew it in all of its awful power. Unless you crucify your ego, you cannot be my follower, Jesus says. This move?this terrible move?has to be the foundation of the spiritual life.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assissi Szt. Ferenc ima vége)* > > > <#m_-4120919221110223788_m_-8171921157172766826_m_-3080469461785382742_m_510165479827482264_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 22:23:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 22:23:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?100_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett_a_magyar_Nobel-d?= =?utf-8?b?w61qYXMga8O2emdhemTDqXN6IEhhcnPDoW55aSBKw6Fub3M=?= Message-ID: Mindig magyarul álmodott, számolt ? Táblát avattak Harsányi János Nobel-díjas közgazdász emlékére Hazai ? 2020. május 30., szombat | 8:01 https://www.magyarkurir.hu/hirek/mindig-magyarul-almodott-szamolt-tablat-avattak-harsanyi-janos-nobel-dijas-kozgazdasz-emlekere [image: kép.png] A jezsuiták budapesti, Horánszky utcai épületének falán május 29-én emléktáblát avattak *Harsányi János magyar származású Nobel-díjas közgazdász születésének 100. évfordulóján. * *A zsidó származású, de katolikus vallású Harsányi János a nyilas megszállás idején közel kétszáz társával a jezsuiták Mária utcai rendházának pincéjében lelt menedékre*. Az emléktábla-avatáson beszédet mondott Sajgó Szabolcs SJ, a Párbeszéd Háza igazgatója, Semjén Zsolt nemzetpolitikáért, egyházügyekért és nemzetiségekért felelős miniszterelnök-helyettes képviseletében Csallóközi Zoltán főtanácsadó, Mészáros József, a Barankovics Alapítvány kuratóriumi elnöke, valamint Simon János, a Harsányi János Tudásközpont igazgatója. A*z emléktábla, amely Szabó Kornél alkotása, civilszervezetek jóvoltából valósult meg.* Sajgó Szabolcs SJ köszöntőjében arról beszélt, hogy *az öröm és a hála kell, hogy átjárja a megjelentek szívét. Az öröm, hogy az eseményre sor kerülhetett, hiszen gazdag és gyönyörű múltunk van, amely bizonyítja, hogy a nehéz helyzetekben mindig voltak olyan emberek, akik segítő kezet nyújtottak azoknak, akiknek szükségük volt rá. A Mária utcai rendházban Raile Jakab SJ volt a menekítés vezetője, aki 1991-ben posztumusz elnyerte a Jad Vasem Intézet által alapított Világ Igaza elismerést is. Hálával pedig a Jóistennek tartozunk ? folytatta Sajgó Szabolcs, hogy bátorságot, leleményt és erőt ad, hogy emberszeretetének legyenek munkatársai a bajban.* Csallóközi Zoltán először Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes köszöntését tolmácsolta, majd kiemelte, hogy a felavatandó tábla túl azon, hogy Harsányi Jánosra emlékezik, egy nemes tettnek is emléket állít ? a menekültek segítésének, bújtatásának a jezsuiták rendházában, illetve annak a számtalan bátor embernek, akik abban az időkben, vagy az utána következő kommunista diktatúrában az üldözöttek mellett álltak. A Barankovics Alapítvány kuratóriumának elnöke, Mészáros József köszöntő szavaiban arról beszélt, hogy *a háború idején alakult meg a Demokrata Néppárt, mely többek közt Kerkai Jenő jezsuita szerzetes tevékenysége nyomán, a KALOT-ból, és a KALÁSZ-ból épült fel. Ez a párt olyan mozgalom volt, amely egyfelől a paraszti és a munkás fiatalokra támaszkodott, másfelől értelmiségikre, mint például Bálint Sándorra, Rónay Györgyre, vagy Ekhardt Sándorra, de a párt alapítói közt volt Harsányi János is.* Simon János, a Harsányi János Tudásközpont igazgatója többek közt arról beszélt, hogy *Harsányi János ugyan az Egyesült Államokban élt a háború után, ezért sokan amerikai Nobel-díjasként tartják számon, de emlékirataiból tudjuk, mindig magyarul álmodott. Álmodott a Balatonról, Budapest utcáiról, Zuglóról, de magyarul számolt, adott össze ? s mint írta ?, magyarul gondolkodott. Munkásságának is magyar gyökerei vannak, hiszen a játékelmélettel az ulti kapcsán kezdett foglalkozni. Rengeteget ultizott, mely játék problémáira matematikai módszerekkel próbált megoldást találni, hasonlóan a sakkéra is. Kedvenc költője Ady Endre volt, de nagyon szerette Rejtő Jenő könyveit és Karinthy Frigyes humorát.* Simon János beszédében a tudós emberi arcát bemutatva szólt annak szerénységéről, de arról is, hogy felesége hetente egyszer gulyáslevest főzött Teller Edének, Harsányi János pedig verseket olvasott fel a vendégnek. Harsányi volt az is, aki az amerikai magyarokat összefogta, egész életében vállalva magyarságát. Simon János a tábla ünnepélyes felavatása előtt mondott beszédének végén hangsúlyozta, hogy* manapság, amikor az ifjúságnak kevés komoly példaképe van, az értékek megkérdőjeleződnek,* *Harsányi János élete, értékrendszere mindenki számára példa lehet. Munkássága pedig a tudósoknak, hiszen a közgazdaság-tudományba beemelte az etikát, az etikus vállalkozói magatartást, hangsúlyozva, hogy hosszútávon megéri etikusnak lenni. Számtalan tudományos területtel foglalkozott így a joggal, a történelemmel, a szociológiával, a matematikával, s a kultúrák közötti híd építésével igazi humanista is volt.* *Fotó: Lambert Attila* *Bókay László/Magyar Kurír* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 1192021 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat May 30 22:30:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 May 2020 22:30:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBOb2JlbCBkw61qYXMgSGFyc8OhbnlpIEouIHLDqXN6bGV0?= =?utf-8?b?ZXNlYmIgw6lsZXRyYWp6YSAoc3rDvGwuIDE5MjAuIG3DoWouMjktw6lu?= =?utf-8?q?=29?= Message-ID: Harsányi János Nobel-díja bebizonyította, hogy a játék komoly dolog Rockenbauer Antal https://qubit.hu/2020/05/29/harsanyi-janos-nobel-dija-bebizonyitotta-hogy-a-jatek-komoly-dolog Harsányi Jánosnak már a születése is szimbolikus volt, hiszen 1920. május 29-én, ugyanazon a héten született, amikor a trianoni döntés feldarabolta az ezeréves Magyarországot. Az ország kétharmadának elvesztése, a kulturális és gazdasági egységek leválasztása és a családok szétválasztása kritikus helyzetet teremtett: a fennmaradás volt a tét. Az ország élni akart, és a nehéz körülmények között is keresni kellett azokat a lehetőségeket, amiket a sors meghagyott. Ez a keresés töltötte ki Harsányi életét, ennek játékszabályait kutatta tudományos munkájában is, ami az 1994-ben megítélt közgazdasági Nobel-díjhoz vezetett. Sok bizonytalanság vesz körül bennünket életünkben, nem láthatunk bele mások szándékaiba sem, de mégis van rá esély, hogy lehetőségeink reális felmérésével megtaláljuk azt az utat, ami közelebb visz céljaink megvalósításához. Harsányi János ennek matematikáját vette célba, hogy megtalálja az optimumot. Sajátos etika híve volt, az utilitarizmusé, amelynek alapelve szerint döntéseinket úgy kell meghozni, hogy a lehető legtöbb hasznot hozzák. Ez azonban nem zérus összegű játék, hiszen a magunk hasznát úgy érhetjük el, ha közben mások is megtalálják saját számításukat. Így válik a haszon keresése a közösség javára is. Egy hasznos ember Az ország nagy részben annak köszönhette felemelkedését a trianoni mélypontból, hogy magas színvonalra emelte az oktatást, kiváló tanárok közreműködésével kiváló iskolák sora jött létre. Ezek közül is kiemelkedett a híres Fasori Evangélikus Gimnázium, amelynek diákjai közül több Nobel-díjas is kikerült. Közéjük tartozott Harsányi, aki a Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok (KöMal) legjobb megoldói közé tartozott, és első díjat kapott a középiskolás diákok Eötvös matematikai versenyén. (Érdemes végignézni, hogy hány magyar kutató és tudós pályájában játszott fontos szerepet a KöMal, amely változatos feladataival ébresztette fel a matematika iránti érdeklődést ? egykor magam is a szorgos feladatmegoldók közé tartoztam). Harsányit érdeklődése a matematika és a filozófia felé vonzotta, de elfogadta édesapja döntését, aki azt szerette volna, hogy fia vegye majd át tőle gyógyszertára irányítását. Ezért 1939-ben, egy évvel az érettségi után Franciaországba ment a Lyoni Egyetemre, hogy ott vegyészmérnöki képesítést szerezzen. A második világháború kitörése azonban az ő életébe is beleszólt, haza kellett térnie, és a Budapesti Egyetemen (ma Eötvös Loránd Tudományegyetem) folytatta tanulmányait gyógyszerészeti szakon. Egyetemi évei alatt felmentést kapott a katonai szolgálat alól, de 1944-ben, a diploma megszerzése után zsidó származása miatt munkaszolgálatos lett Budapesten. Századát a következő évben Ausztriába deportálták, de Harsányi még itthon, a pályaudvaron megszökött az egységétől. Életét az mentette meg, hogy a jezsuiták elbújtatták a Mária utcai kolostor pincéjében. A háború után filozófiai ismereteit gyarapította a Katolikus Hittudományi Főiskolán, ahol 1947-ben doktorált, majd tanársegéd lett Szalai Sándor szociológiai intézetében. Ehhez kapcsolódik megismerkedése későbbi feleségével, Klauber Annával. Vallásos meggyőződése változni kezdett, és az ateizmus felé fordult, de a marxista tanokkal már nem tudott megbarátkozni, amiért eltanácsolták a szociológiai intézetből, ráadásul a családi gyógyszertárat is államosították. Harsányi 1950-ben jegyesével együtt Ausztriába menekült, majd onnan Ausztráliába mentek tovább. Nehezen indult el ottani életük, mert a magyar diplomát ott nem fogadták el, ezért Harsányi évekig munkásként dolgozott, és esténként kezdett tanulni közgazdaságtant a Sydney Egyetemen, ahol 1954-ben megszerezte a szükséges képesítést, hogy taníthasson az intézményben. A jó döntések titka Ekkor talált rá arra a területre, ami igazán érdekelte, a játékelmélet egy ágára, amelynek módszertanát az elsők között alkalmazta a közgazdaságtanban. Az izgatta, hogyan lehet valóságos helyzetekben jó döntéseket hozni. A korábbi elmélet olyan helyzeteket vizsgált, ahol a szereplők kellő információ birtokában hozzák meg a döntéseket ? ennek matematikájával foglalkozott Neumann János is. Csakhogy a való világ nem ilyen, ott gyakran csak feltételezésekre támaszkodhatunk, információink pedig korlátozottak. A cél, hogy a valószínűségeket és mások szándékait számba véve megtaláljuk az adott helyzetben a legjobb megoldást. Érdemes szót ejteni a valószínűség-számítás 20. századi diadalútjáról a fizika területén is. Amikor a modern fizika szembekerült azzal a felismeréssel, hogy az atomok és molekulák világát az elektronok tulajdonságai határozzák meg, előtérbe került a valószínűség fogalma. Ennek oka, hogy az elektronokat ?nem látjuk? az atomokban, csak akkor adnak hírt magukról, ha átugranak egyik állapotból a másikba, majd ezt az információt hasznosítva akarunk mondani valamit az elektron pályájáról, de ez a közelítés csak valószínűségeket ad számunkra. Ennek a gondolkozásmódnak a tükörképe jelent meg Harsányi publikációiban is a közgazdaságtan területén, és ennek fontosságát ismerte fel a tudóstársadalom 1994-ben, amikor az amerikai John Nash-sel és a német Reinhard Seltennel közösen odaítélte neki a közgazdasági Nobel-díjat. Harsányi János Stockholmban a Nobel-díj átvételén, 1994-benFotó: JAN COLLSIOO/AFP De most még csak 1954-ben tartunk, amikor Harsányi egyetemi álláshoz jut Brisbane-ben a Queenslandi Egyetemen. Két évvel később elnyerte a Rockefeller-ösztöndíjat, és az Egyesült Államokban, a Stanford Egyetemen képezte tovább magát. Főleg a matematikai statisztika módszereiben mélyedt el, és 1959-ban doktori fokozatot szerzett. Egy rövid időre még visszatért Ausztráliába, de ott nem támogatták játékelméleti kutatásait, ezért ismét az Egyesült Államokba utazott, és Detroitban, a Wayne Állami Egyetemen kapott professzori katedrát, ahol 1961 és 1963 között tanított. Egy évvel később került a Kaliforniai Egyetemre, Berkeley-be, ahol egészen 1990-es nyugdíjba vonulásáig tanított és publikált. Kaliforniában teljesedett ki kutatása, amelynek legfontosabb tanulmányai 1967-ben és 1968-ban jelentek meg. Ezek alapozták meg hírnevét, és ezek vezettek az 1994-ben elnyert Nobel-díjig. Harsányi elismertségének jele, hogy konzultánsként kérték fel olyan stratégiai döntésekben is, amelyek a nagyhatalmak közötti fegyverkorlátozási és leszerelési egyezményhez (SALT) vezettek. A Nobel-díj elnyerése után még hazalátogatott, és nagy visszhangot kiváltó előadásban számol be eredményeiről és életútjáról. Húsz évvel ezelőtt, 2000-ben halt meg Berkeley-ben. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From farkasildikorita at gmail.com Sat May 30 23:19:30 2020 From: farkasildikorita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Farkas?=) Date: Sat, 30 May 2020 23:19:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbRmFya2FzIGNzYWzDoWRdIFDDvG5rw7ZzZGkga2ls?= =?utf-8?q?enced=2C_9=2Enap?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Ildikó Farkas Date: 2020. máj. 30., Szo, 23:17 Subject: Fwd: [Farkas család] Pünkösdi kilenced, 9.nap To: Greschik Emoke Pünkösdi kilenced / utolsó nap elmélkedő -imádság * 9. nap május 29., péntek este 10-től > május 30., szombat este 10-ig* *A SZENTLÉLEK ÚJ KORSZAKÁÉRT ÉS AZ ÚJ GENERÁCIÓÉRT* *?Jöjj, Szentlélek, jöjj, és újítsd meg a föld színét!* *Jöjj hét ajándékoddal, élet Lelke! Jöjj egység és szeretet Lelke! Az Egyháznak és a világnak szüksége van rád. Jöjj, Szentlélek, és tedd még gyümölcsözőbbé a karizmákat, amelyeket nekünk ajándékoztál!? -- Szent II. János Pál pápa imája 1998. pünkösd vigíliáján* *1**Amikor elérkezett pünkösd napja, ugyanazon a helyen mindnyájan együtt voltak. 2Egyszerre olyan zúgás támadt az égből, mintha csak heves szélvész közeledett volna, és egészen betöltötte a házat, ahol ültek. 3Majd lángnyelvek jelentek meg nekik szétoszolva, és leereszkedtek mindegyikükre. 4Mindannyiukat eltöltötte a Szentlélek, és különböző nyelveken kezdtek beszélni, úgy, ahogy a Lélek szólásra indította őket. (Apcsel 2,1-4)* *42**Állhatatosan kitartottak az apostolok tanításában és közösségében, a kenyértörésben és az imádságban. 43Félelem fogott el mindenkit, mert az apostolok révén sok csoda és jel történt Jeruzsálemben. 44A hívek mind ugyanazon a helyen tartózkodtak, és közös volt mindenük. 45Birtokaikat és javaikat eladták, s az árát szétosztották azok közt, akik szükséget szenvedtek. 46Egy szívvel-lélekkel mindennap összegyűltek a templomban. A kenyeret házaknál törték meg, s örömmel és egyszerű szívvel vették magukhoz az ételt. 47Dicsőítették az Istent, és az egész nép szerette őket. Az Úr pedig naponként növelte köztük az üdvözültek számát. (ApCsel 2,42-47)* *9**Magas hegyre menj föl, ki örömhírt viszel a Sionnak, harsány hangon kiálts, ki örömhírt viszel Jeruzsálemnek! Kiálts, ne félj! Mondd Júda városainak: Nézzétek, a ti Istenetek! 10Íme, Isten, az Úr, eljön hatalommal, karja mindent uralma alá vet. Győzelmének jutalma halad a nyomában, előtte meg a győzelmi jelvények. 11Mint a pásztor, úgy legelteti nyáját. Karjaira veszi bárányait, az ölében hordozza őket, és nagy gonddal vezeti az anyajuhokat. (Izajás 40,9-11)* ? Jöjj, Szentlélek Úristen, segíts, hogy teljes hittel kiáltsunk a megtérés ajándékáért és a Lélek kiáradásáért minden ember számára! ? Jöjj, Szentlélek Úristen, erősítsd meg a hitünket, hogy általad jöhet gyökeres változás az Egyház életében, a gazdaság, a tudomány, a művészet világában és valamennyiünk életében! ? Jöjj, Szentlélek Úristen, tedd hírnökeiddé a fiatalokat, támassz szenteket az új generációból, hozz általuk megújulást a világba! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 05:14:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 05:14:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UMO8bmvDtnNkdmFzw6FybmFwIHN6ZW50bWlzw6lqZSBpZ8Op?= =?utf-8?q?i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-05-31* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-05-31 *Pünkösdvasárnap - ünnepi mise* Könyörgés: *Istenünk, te a mai szentséges ünnepen Egyházadat és általa a világ minden népét és nemzetét megszentelted. Áraszd ki a Szentlélek ajándékait az egész világra, és töltsd be híveid szívét isteni kegyelmeddel, amellyel egykor elindítottad az evangélium hirdetését. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. * *OLVASMÁNY az Apostolok Cselekedeteiből Mindannyiukat eltöltötte a Szentlélek, és beszélni kezdtek. Amikor elérkezett Pünkösd napja, ugyanazon a helyen (az emeleti teremben) mindnyájan együtt voltak az apostolok. Hirtelen zúgás támadt az égből, mintha heves szélvihar közeledett volna, és egészen betöltötte a házat, ahol együtt voltak. Majd lángnyelvek tűntek fel, és szétoszolva leereszkedtek mindegyikükre. Mindannyiukat eltöltötte a Szentlélek, és nyelveken kezdtek beszélni, ahogyan a Lélek indította őket. Ez idő tájt vallásos férfiak tartózkodtak Jeruzsálemben, minden népből az ég alatt. Amikor ez a zúgás támadt, nagy tömeg verődött össze. Nagy volt a megdöbbenés, mert mindenki a saját nyelvén hallotta, amint beszéltek. Nagy meglepetésükben csodálkozva kérdezgették: ?Nem Galileából valók mindnyájan, akik itt beszélnek? Hogyan hallhatja hát őket mindegyikünk a saját nyelvén, amelyben született? Mi, pártusok, médek, elamiták; és Mezopotámiának, Judeának, Kappadóciának, Pontusznak, Ázsiának, Frigiának és Pamfiliának lakói; Egyiptomból, a líbiai Ciréne vidékéről és Rómából való zarándokok; zsidók és prozeliták, krétaiak és arabok: mi mindannyian úgy halljuk, hogy a mi nyelvünkön hirdetik Isten csodás tetteit!? Ez az Isten igéje. * *ApCsel 2,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áraszd ránk Lelkedet, Istenünk: * újítsd meg a föld színét.* 8 G. tónus. Vagy: *Alleluja.* 8. szám. Előénekes: *Mondj áldást, lelkem, az Úrnak! * Nagy vagy nagyon, én Uram, Istenem. Mily sokrétű a te műved, Uram! * teremtményeid betöltik a földet.* Hívek:* Áraszd ránk Lelkedet, Istenünk: * újítsd meg a föld színét.* Vagy: *Alleluja. E: Ha megvonod éltető erődet, * elpusztulnak és a porba térnek.* *Ám, ha újra kiárasztod lelkedet, életre kelnek, * és a föld színét megújítod.* H: *Áraszd ránk Lelkedet, Istenünk: * újítsd meg a föld színét.* Vagy: *Alleluja E: Dicsőség legyen az Úrnak örökkön örökké, * örül az Úr minden művének. Legyen előtte kedves az énekem, * gyönyörűségemet őbenne találom.* H: *Áraszd ránk Lelkedet, Istenünk: * újítsd meg a föld színét. Vagy: Alleluja * *Zsolt 103,1ab és 24ac.29bc-30.31 és 34* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből * *Mi mindannyian egy Lélekben egy testté lettünk keresztségünk által. Testvéreim! Senki sem mondhatja magától: ,Jézus az Úr!?, csak a Szentlélek által. A lelki adományok ugyan különfélék, a Lélek azonban ugyanaz. A szolgálatok is különfélék, de az Úr ugyanaz. Sokfélék a csodajelek is, de Isten, aki mindenben mindent véghezvisz, ugyanaz. A Lélek ajándékait mindenki azért kapja, hogy használjon vele. A test ugyan egy, de sok tagja van. A testnek ez a sok tagja mégis egy test. Így van ez Krisztussal is. Mi ugyanis mindnyájan egy Lélekben egy testté lettünk keresztségünk által: akár zsidók, akár pogányok, akár rabszolgák, akár szabadok vagyunk. Valamennyiünket ugyanaz a Lélek töltött el. Ez az Isten igéje. * * 1Kor 12,3b-7.12-13* ALLELUJA *Jöjj el, Szentlélek Isten, ? töltsd el híveid szívét, * és szereteted tüzét gyullaszd föl benn*ünk! ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Amint engem küldött az Atya, úgy küldelek én is titeket: Vegyétek a Szentlelket! Amikor a hét első napján (húsvétvasárnap) beesteledett, Jézus megjelent a tanítványoknak ott, ahol együtt voltak, pedig a zsidóktól való félelmükben zárva tartották az ajtót. Belépett és így szólt hozzájuk: ?Békesség nektek!? Miután ezt mondta, megmutatta nekik a kezét és az oldalát. Az Úr láttára öröm töltötte el a tanítványokat. Jézus megismételt: ?Békesség nektek! Amint engem küldött az Atya, úgy küldelek én is titeket.? E szavak után rájuk lehelt, és így folytatta: ?Vegyétek a Szentlelket! Akinek megbocsátjátok bűneit, az bocsánatot nyer, s akinek nem bocsátjátok meg, az nem nyer bocsánatot.? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 20,19-23* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és pásztoraikra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek! Lektor: 1. *Vezesd, Urunk, Egyházadat az igazság, a szeretet és a lelki egység útján! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2. *Őrizd meg Szentatyánkat, N. pápát testi-lelki épségben néped kormányzására!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Áraszd Szentlelked ajándékait az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged . . . 4*. A bérmálkozásra készülőknek add a Szentlélek megvilágosító és megerősítő kegyelmét, a megbérmáltaknak pedig adj állhatatosságot!* Hívek: Kérünk téged . . . 5.* Adj a széthúzó világnak igaz békességet és őszinte egyetértést!* Hívek: Kérünk téged . . . 6.* Add Szentlelked vigasztalását a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk és Istenünk! Te Pünkösd ünnepén hősi lelkülettel ajándékoztad meg az apostolokat. Áraszd Szentlelkedet mindnyájunk szívébe, hogy hitünket megvalljuk és hitünk szerint éljünk! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 05:14:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 05:14:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 10:46:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 10:46:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTc6MDAgLnDDvG5rw7ZzZHZhc8Ohcm5hcGkgc3plbnRtaXNl?= =?utf-8?q?_B=C3=B6jte_Cs=2E-val_/_magnificat=2Ero?= Message-ID: 17:00 .pünkösdvasárnapi szentmise Böjte Cs.-val / magnificat.ro Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 12:02:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 12:02:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 14:01:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 14:01:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBQw7xua8O2c2Q=?= In-Reply-To: <001001d63697$87564d70$9602e850$@gmail.com> References: <000001d63693$decf7a80$9c6e6f80$@gmail.com> <000801d63696$4b9b6dc0$e2d24940$@gmail.com> <001001d63697$87564d70$9602e850$@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika Date: Sat, May 30, 2020 at 5:32 PM Subject: Pünkösd To: Kiss Mónika *Kedves Testvérek!* Szeretettel küldöm ünnepi összeállításomat grafikáimmal, zenével. Töltsétek le előbb a mellékletet, hogy pps.-ként tudjátok megnyitni, mert közvetlen megnyitásnál csak listaként tudjátok megnézni a képeket görgetve, zene nélkül. Áldott Lélek-áradást kívánok mindnyájatokra! Kiss Mónika Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: PÜNKÖSD SZÍVVEL-LÉLEKKEL.ppsx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation Size: 15179072 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 31 15:52:35 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 31 May 2020 15:52:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SmVsZW5jemtpIElzdHbDoW4gw5Zyw7ZrdMWxeiBjw61txbEg?= =?utf-8?q?filmj=C3=A9nek_Trianoni_r=C3=A9szlete=3A_10_perc?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az alábbi linken érhető el Jelenczki István Öröktűz című filmjének Trianoni részlete. https://www.youtube.com/watch?v=IW7HgighJ8Q&feature=youtu.be --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 16:48:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 16:48:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UMO8bmvDtnNkdmFzw6FybmFwIHN6ZW50bWlzw6lqZSBp?= =?utf-8?q?g=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Jöjj el, Szentlélek Isten, ? töltsd el híveid szívét, * és szereteted > tüzét gyullaszd föl bennünk! *? 8 G. tónus. > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Amint engem küldött az Atya, úgy > küldelek én is titeket: Vegyétek a Szentlelket! Amikor a hét első napján > (húsvétvasárnap) beesteledett, Jézus megjelent a tanítványoknak ott, ahol > együtt voltak, pedig a zsidóktól való félelmükben zárva tartották az ajtót. > Belépett és így szólt hozzájuk: ?Békesség nektek!? Miután ezt mondta, > megmutatta nekik a kezét és az oldalát. Az Úr láttára öröm töltötte el a > tanítványokat. Jézus megismételt: ?Békesség nektek! Amint engem küldött az > Atya, úgy küldelek én is titeket.? E szavak után rájuk lehelt, és így > folytatta: ?Vegyétek a Szentlelket! Akinek megbocsátjátok bűneit, az > bocsánatot nyer, s akinek nem bocsátjátok meg, az nem nyer bocsánatot.? > Ezek az evangélium igéi. * > *Jn 20,19-23* > *Friends, in today?s Gospel, on the evening after his Resurrection, the Lord appeared to his disciples and greeted them, saying "Peace be with you."According to the Gospel accounts, the risen Jesus typically did two things: he showed his wounds and he pronounced a word of peace. **The wounds of Jesus are a continual and salutary reminder of our sin.* * The author of life appeared in our midst and we killed him, and this gives the lie to any attempt at self-justification or exculpation.But the risen Lord never leaves us in guilt; instead, he speaks the word "Shalom," peace. This is the peace that the world cannot give, for it is the Shalom that comes from the heart of God.In his letter to the Romans, Paul said, "I am convinced that neither death, nor life, nor angels, nor principalities, nor present things, nor future things, nor powers, nor height, nor depth, nor any other creature will be able to separate us from the love of God in Christ Jesus our Lord." How does Paul know this? He knows it because we killed God, and God returned in forgiving love. He knows it because the enemies of Israel have been defeated.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * > [image: image.png] > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-531804816064970254_m_-7359759219462450938_m_8176929818996828403_m_-9107946975592308215_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 2024 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 18:26:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 18:26:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?XVI=2EBenedek_=C3=A9s_Sarah_b=C3=ADb=2E_2020-ban?= =?utf-8?b?IGEgcGFwaSBjw7ZsaWLDoXR1c3LDs2wgLyBSw6lzemxldGVrIGvDtno=?= =?utf-8?b?w7ZzIGvDtm55dsO8a2LFkWw=?= Message-ID: XVI. Benedek és Robert Sarah a papi cölibátusról Részletek az emeritusz pápa és a prefektus bíboros közös könyvéből. https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/05/30/xvi_benedek_es_robert_sarah_a_papi_colibatusrol *......... Magyarul is megjelent XVI. Benedek emeritusz pápa és Robert Sarah bíboros, az Istentiszteleti és Szentségi Kongregáció prefektusának közös könyve a papi cölibátusról, "Szívünk mélyéből" címmel. **A könyv PDF formátumban letölthető a legnagyobb nemzetközi ebook könyvtároldalról.* *Az alábbiakban néhány válogatott idézettel szeretnénk ajánlani olvasóinknak a könyv elolvasását. Az idézetek saját fordításaink, a könyv angol nyelvű kiadása alapján [Benedict XVI, Robert Cardinal Sarah: From the Depths of Our Hearts, Ignatius Press 2020. ].* [image: 97994583_3050815288312906_5908088228476354560_n.jpg]*XVI. Benedek emeritusz pápa:* [image: pope-benedict-678x380.jpg] Ami *a korai Egyház **cölibátusá*nak konkrét formáját illeti, érdemes azt is hangsúlyozni, hogy *nős férfiak nem részesülhettek az egyházi rend szentségében, hacsak nem tettek fogadalmat arra, hogy szexuális önmegtartóztatásban, vagyis úgynevezett 'jozefita' házasságban élnek*, amilyen Szent József és Szűz Mária házassága volt. Összességében ez a helyzet jelentette a normát az első századok alatt. Elegendő számú olyan férfi és nő volt, akik értelmesnek és lehetségesnek tartották így élni, mialatt mindketten önmagukat az Úrnak szentelték. *Robert Sarah bíboros:* [image: 89437145_2893220314072405_6590700308681195520_n.jpg] *Miért engedi meg a katolikus egyház, hogy a Rómával egységben lévő egyes keleti egyházakban házas papok legyenek? *A közelmúltbeli, a papság és a cölibátus ontológiai kapcsolatára rámutató tanítóhivatali megnyilatkozások fényében azt gondolom,* ennek az elfogadásnak a célja az, hogy a cölibátus gyakorlása felé egy olyan, fokozatos fejlődésre indítson, amely nem a fegyelmezés útján, hanem tisztán spirituális és lelkipásztori okokból történik meg.* [image: 89639136_2899277730133330_7708712336286023680_n.jpg] Egy kivétel a szó meghatározásánál fogva átmeneti, esetleges jelenséget jelent a dolgok normális és természetes menetében. *Nem ez a helyzet a paphiányban szenvedő távoli vidékekkel. A hiányuk nem kivételes állapot. Gyakori ez minden missziós területen, de még a szekularizált nyugati országokban is. Egy születő Egyházban magától értetődő a paphiány. **A korai Egyházra ugyanez volt jellemző.* Láttuk, hogy *mégsem adták fel a papi cölibátus elvét. *Pappá szentelni nős férfiakat, még ha állandó diakónusok is voltak előtte, nem kivételt jelent hanem szakítást, a papi hivatal következetességének megsebzését. Kivételről beszélni ebben visszaélés a nyelvvel vagy hazugság. [image: 89543260_2902205076507262_4278361509324652544_n.jpg] *A házastársi hivatás, amely minden ember szívébe van írva, magába foglalja a meghívást önmagunk teljes és kizárólagos odaajándékozására, követve a Kereszt ajándékának példáját.* A pap számára a cölibátus jelenti a belépés módját a valódi házastársi hivatásba. Az ő Egyháznak szóló ajándéka beemelődik és beépül a Vőlegény Krisztus az Egyháznak, mint Menyasszonynak szóló ajándékába.* Valódi analógia áll fenn a házasság és az egyházi rend szentségei között, mely mindkettő önmagunk teljes odaajándékozásában csúcsosodik ki.** Ezért zárja ki ez a két szentség kölcsönösen egymást.* [image: 89596168_2902210893173347_7084592891699396608_n.jpg] A cölibátus teszi nyilvánvalóvá magát a keresztény papság lényegét. Úgy beszélni róla, mint egy járulékos valóságról, sértő a világ összes papjára nézve. Szilárd meggyőződésem, hogy* a papi cölibátus relativizálása egyet jelent a papság puszta funkcióvá alacsonyításával. Márpedig a papság nem funkció, hanem létállapot.* [image: 90099865_2906630696064700_6705983136485867520_n.jpg] *Jézus Krisztus pap. Az Ő teljes lénye papi, odaadó, és odaajándékozott.* Őelőtte a papok állatokat ajánlottak fel Istennek áldozatként. Ő azonban kinyilatkoztatta, hogy az igazi pap önmagát ajánlja fel. Innentől *ahhoz, hogy papok lehessünk, be kell lépnünk Krisztus csodálatos felajánlásába az Atyának. Magunkra kell vennünk a kereszt áldozatát, egész életformánkként.* *Ez az ajándék a férj az ő felesége iránti áldozatának formáját ölti. Krisztus valóban az Egyház vőlegénye.* A pap ezért az egész Egyháznak adja oda magát. A cölibátus ezt az ajándékot teszi nyilvánvalóvá; annak konkrét, élő jele. A cölibátus a kereszt jele a papi életünkön. Annak a papi léleknek a kiáltása, amely az Atya iránti szeretetet és az Egyház iránti odaajándékozottságot hirdeti. *A pap test szerint képes ugyan férj és apa lenni, de a cölibátusával lemond az emberi kiteljesedés e formájáról. Szeretetből az ettől való tartózkodást választja, hogy az Egyház kizárólagos férjeként éljen.* A cölibátus relativizálására irányuló törekvések egyenértékűek ennek a radikális ajándéknak a megvetésével, amelyet pedig oly sok hű pap élt meg a felszentelésétől fogva. [image: 83584368_2906632192731217_3137598524556836864_o.jpg] *A papság és a cölibátus között ontológiai-szentségi kapcsolat áll fenn. *Ezt a kapcsolatot bármiféle módon fellazítani a [II. Vatikáni] Zsinat, VI. Pál, II. János Pál, és XVI. Benedek pápák tanítóhivatalának megkérdőjelezését jelenti*. Alázatosan könyörgök Ferenc pápához, hogy oltalmazzon meg minket ettől az eshetőségtől bármi olyan kísérlet megvétózásával, amely a papi cölibátus törvényét - akár csak egyetlen régióra korlátozva is - gyengíti.* *Kapcsolódó cikkünk:* *- Benedek pápa és Sarah bíboros közös könyvéről * - Benedict XVI on priestly celibacy - Cikkeink a cölibátusról - Sarah bíboros: A nős férfiak pappá szentelése "szakítás az apostoli hagyománnyal" - A nős papok mítosza - Sarah bíboros: A nős férfiak pappá szentelése "szakítás az apostoli hagyománnyal" - Cikkeink a pán-amazóniai szinódusról - Sarah bíboros: A nős férfiak pappá szentelése "szakítás az apostoli hagyománnyal" Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun May 31 20:04:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 May 2020 20:04:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T1Y6ICJLw7ZzesO2bsO2bSBhIGJpemFsbWF0LCBNYWd5YXJv?= =?utf-8?b?cnN6w6FnISAvLyBLw7ZzesO2bmkgT1YtbmVrIE1hZ3lhcm9yc3rDoWch?= =?utf-8?q?_/?= Message-ID: Imádkoznunk érte, szeretnünk, féltenünk és vigyáznunk kell rá! https://www.facebook.com/watch/?v=310808379921262 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Sun May 31 20:08:37 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Sun, 31 May 2020 18:08:37 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Virtu=E1lis_Orsz=E1gh=E1z?= In-Reply-To: <5ED0CD460200002400150AE3@gw-smtp.mkogy.hu> References: <5ED0CD460200002400150AE3@gw-smtp.mkogy.hu> Message-ID: Tisztelt Hölgyem/Uram! Tájékoztatjuk, hogy online formában körbejárhatókká válnak az Országház nevezetes helyszínei és az Országgyűlési Múzeum kiállítóterei. A Virtuális Országház kezdeményezés keretében az épület helyiségei közül először a kupolacsarnok, a képviselőházi és a főrendiházi társalgó, valamint a Munkácsy-terem tekinthető meg. A kupolacsarnokban megcsodálhatók a koronázási jelvényekről készült eddigi legrészletesebb felvételek, felfedezhetők a jelképek apró, szabad szemmel alig látható részletei is. A Munkácsy-teremben egészen közelről szemügyre vehető Munkácsy Mihály Honfoglalás című alkotása, mely az Országház legmonumentálisabb olajfestménye. A múzeum tárlatai közül A magyar törvényhozás ezer éve, Az Országház története, illetve az In memoriam 1956. október 25. emlékhely és kiállítás érhető el virtuális formában. A tartalom folyamatosan bővül. Tisztelettel: Országgyűlés Hivatala Közönségszolgálati Főosztály ------------- Amennyiben a jövőben nem kíván hírlevelet kapni kérjük, egy válasz levélben jelezze leiratkozási szándékát. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 31 22:23:46 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 31 May 2020 22:23:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mijo_Barada_=C3=BCzenete_=2C_mindazoknak=2C_akik?= =?utf-8?b?IGvDqXN6w7xsbmVrIGEgU3plbnRsw6lsZWsga2nDoXJhZMOhc8OhcmEu?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > > > > > > *[image: image.jpeg] > * > > > > *Kedvesek, szeretnénk továbbítani Mijo üzenetét /forrása a Mijo Team FB > oldala/, melyet a napokban kapott, amíg imádkozott egy imacsoporttal. " > Mindazoknak szól, akik imádkoznak és készülnek a Szentlélek kiáradásra.* > > * Áldott Pünkösdöt kívánunk nektek!* > > * Nyugodjatok meg szeretteim ? (Fordító megjegyzése: szó szerinti fordítás > ?Lazítsatok szeretteim?)* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, a Lélek áldását adom nektek, nyugodjatok meg > szeretteim, mert kegyelmem harmata ereszkedik le rátok.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, hogy meghalljátok, azt amit eddig nem > hallottatok és lássátok, amit eddig nem láthattatok, mert ebben az időben > gyógyítom lelki füleiteket és szemeiteket, hogy Lélekben járjatok. Legyetek > azok az emberek, akiken keresztül szeretetem folyama (vízesése) az > örökkévalóságból jelenvalóvá válik ezekben a terhes időkben.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, hogy az ég hárfái és citerái legyetek, > ceruzák a Mindenható kezében, amelyekkel szeretetem evangéliumának új > oldalait írom.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, Lelkem által akarlak formálni benneteket, > hogy az én örök, egyedi műveim legyetek, tabernákulumok, az Én testem, > felismerhetőek, szentek, egyediek.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, teljesen adjátok át magatokat nekem és az > életetek új szépséget kap, új mélységet, a hit új felismerését.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, kegyelmem folyamai a teljesség legnagyobb > mértékében áradnak ki rátok, és áldást áldásra fogtok kapni, teljességet > teljességre, és ti magatok is csodálkozni fogtok, mennyire lehet nőni az én > Lelkemben.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim és az én prófétai szavam és a prófétai olaj > mind jobban fog az ajkaitokon folyni és ti enyéim lesztek azok, akik > egyedien beszélnek, szentül, mennyeien.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim, határozottan járjatok az úton, ami megnyílik > előttetek, amely ismeretlen égi magasságokba vezet, legyetek kitartóak > szeretteim és látni fogjátok dicsőségemet, mind jobban fogjátok hallani az > égi dalokat, a szentek és angyalok közelsége mindinkább valóságos része > lesz napjaitoknak.* > > * Nyugodjatok meg szeretteim és éljetek az Én nevemben és Édesanyám > nevében és az én pecsétem lesztek, a csókom, áldásom itt és az > örökkévalóságban. Ámen.* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.jpeg Type: image/jpeg Size: 19694 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Sun May 31 22:44:49 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 31 May 2020 22:44:49 +0200 Subject: [Grem] Pesti ferencesek In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=bIUSM22e6EM&feature=youtu.be --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: