[Grem] Kárpát -medence

2020. Jún. 5., P, 21:40:02 CEST

Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig
több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van
benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem
légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A
finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van  az egyébként nem finnugor
litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a
tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy
kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy
esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag
akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A
genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt
nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a
hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos
hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy
milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl
iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az
eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A
hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv
egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei
állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai
jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy
valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar
előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem
családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású
társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a
feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a
tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták  el a ki tudja
honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég,
stb  Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az
elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P,
0:37):

> Kedves Trixi és Lista!
>
> A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk   .A 2016 -ban elvégzett
> Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett
> -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében
> -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az
> Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői
> Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt
> anyai és apai leszármazási ágakat végig követni.
>
> De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez  aztán tényleg nem értek, a
> vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a
> finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig
> elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem
> Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás
> útvonaláról.
>
> Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl.
> idézet " Az apai vonalu  N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció
> jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok
> csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a
> finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar
> népesség ."
>
> Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták
> ellenőrizni például vettek mintát a :kondai
> manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.
>
> Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett  a vége
> "egyetlen kivétel a magyar népesség "
>
> A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én
> összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás
> csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor
> etnikai származás tarthatatlanságát.
>
> Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták
> ,hunok,griffes és  indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok
> más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak
> egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt
> jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt
> is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok
> egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati
> krónikákban .
>
> Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s
> vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80%
> százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem
> egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt
> véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően
> europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók
> számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal
> akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek
> igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz
> vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar
> lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a
> szamuráj kardot ami japán fejlesztés.
>
> Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen
> lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a
> genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy
> viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor
> és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet
> beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt .
>
> Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már
> elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az
> elején tartanak.
>
> Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori
> köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam.
>
> A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei
> szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a
> felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont  nem ,erre Lacitól már
> hallottunk magyarázatot .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>
> Kedvesek!
> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre
> jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori
> felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre
> elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány
> laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor
> eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud
> vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint
> amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak
> valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly
> az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH
> Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon
> komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek
> az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják
> is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy
> új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj,
> hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó
> anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a
> dinasztikus házasságokra gondolni.
> Szép estét!
> Trixi
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4.,
> Cs, 21:38):
>
>> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek
>> nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak
>> ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem
>> voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt
>> genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány.  Ha más
>> csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának
>> szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható,
>> ellenőrizhető.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4.,
>> Cs, 9:21):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai
>>> vizsgálat megtudta határozni  magyarországi ősi magyar vagy magyarrá
>>> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.
>>>
>>> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi
>>> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még
>>> a bukovinai székelyektől  is.
>>>
>>> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi
>>> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak
>>> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )
>>>
>>> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a
>>> honfoglalókkal jöhettek  be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen
>>> voltak itt..
>>>
>>> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a
>>> hanysi ,mantikkal  ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai
>>> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti
>>> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !
>>>
>>> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana
>>> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban .
>>>
>>> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett
>>> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az
>>> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe
>>> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.
>>>
>>> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor
>>> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság.
>>>
>>> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók
>>> és a finnek között megtalálta a Neparáczky  féle vizsgálat is .
>>>
>>>
>>> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt
>>> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni
>>> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette
>>> genetikai elemzés nélkül.
>>>
>>> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre
>>> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de
>>> egyenlőre ez sem megy.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200605/42ec9188/attachment.html>